X



【WoT】World of Tanks 初心者スレ 123
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名も無き冒険者 (スッップ Sd12-5ygx)
垢版 |
2018/03/12(月) 08:05:52.99ID:z81A5CNSd

次スレは>>970あたりで
荒れそうになったら一息ついて戦車乗りに行け

WOTwiki データ等の調べものに
http://wikiwiki.jp/wotanks/

TDの為になる運用法
http://i.imgur.com/k9lGjTR.jpg

スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:on:vvvvv:』を入れて立てて下さい、
ID表示に加えて名前欄に端末識別が付きます。
※荒らしが建てたスレはスルー

※前スレ
【WoT】World of Tanks 初心者スレ 122
http://krsw.5ch.net/.../netgame/1519241723/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0293名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp9f-N9vq)
垢版 |
2018/03/16(金) 12:54:51.52ID:hrGV1DDHp
>>292
Zaptくんは試合の展開を先読みしていて負けと分かると稼ぎモードに入る感じ
以前かなりの数のリプレイを公開してたから、いいのだけ選んでいるわけじゃないと思うけど
0294名も無き冒険者 (ワッチョイ 83d3-MOYc)
垢版 |
2018/03/16(金) 13:00:37.18ID:TdqkXAZ20
上手い人ははどうしようもない負け試合でも最低限は稼いでるから上手い人なんだろに
初心者スレで「味方が使えないせいでやられた〜」なんて言ってる奴の腕前なんかたかが知れてるだろと
0295名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b8d-MOYc)
垢版 |
2018/03/16(金) 13:11:10.09ID:VXdPaBE50
そもそも負け試合でどんだけ頑張ってもショボいことに変わりなくね
そんなこと頑張るぐらいなら勝率上げる方向で頑張るわ
0296名も無き冒険者 (スププ Sd2f-Cz/i)
垢版 |
2018/03/16(金) 13:35:06.16ID:ofSk+a/Zd
>>294
だから>>287が言いたいのは勝った負けたじゃなくて稼ぐ難易度のことやろって
拮抗するような試合なら稼ぐタイミングはいくらでもあるけど速攻磨り潰されるような試合だと稼ぎにくいやろ
人煽る前にちゃんと読め
0297名も無き冒険者 (スッップ Sd2f-IQIf)
垢版 |
2018/03/16(金) 13:44:38.30ID:NHuglof+d
>>296
負け試合で稼ぎにくいのはわかるけど、それを理由に初心者スレの初心者に対して先に煽ってきたのは>>287だろ
そういうのは本スレでやってこいよ
あと>>294が言いたいのはその稼ぎにくい状況でどれだけ稼げるのかがうまいやつと自称うまいやつの違いってことじゃないの?
0298名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b76-GvFd)
垢版 |
2018/03/16(金) 13:45:18.90ID:yBBqR2xF0
速攻すり潰す試合でも稼げないから同じ
速攻試合が定期的に起こるのも誰もが同じ条件なんだからそこで競うしかないだろ
お前にだけ毎回美味しい試合展開が起こる筈もなく

つか基本的には敗け試合の方が自分1人で奮戦しなきゃならんから稼げる
俺がこんなダメージ取ったのに敗けた!とよく言う奴いるが
敗け試合だからそんなダメージ取る展開になったんだぞ、とも言える
0300名も無き冒険者 (ワッチョイ 83d3-MOYc)
垢版 |
2018/03/16(金) 13:51:24.09ID:TdqkXAZ20
>>287からは負け試合ってだけで
速攻で磨り潰されるような試合だった、なんて読み取れんわな

せめて、どんな状況で自分がどの程度働いたかくらいは書いたほうがいいぞ
0301名も無き冒険者 (ワッチョイ 5b76-GvFd)
垢版 |
2018/03/16(金) 13:57:38.48ID:yBBqR2xF0
>>299
敵の耐久値は限られてるからね
圧勝試合だと少なくとも自分以外の味方もダメージ取ってる訳だから取り分が減る
M取り易い試合は味方が適度に雑魚いマッチングの時だし

「敗け試合でしか稼げない」となるとそれはまた別の問題だけど
射線も通らない所で微動だにせず勝敗が決まって敵が迫る頃にダメージ取ってるお芋さん
「俺がこんなに活躍したのに敗けた!」という愚痴はよく見る初心者パティーン
0302名も無き冒険者 (ワッチョイ eb20-zgxM)
垢版 |
2018/03/16(金) 14:02:12.22ID:OezG84530
戦闘経験が140戦ほどで一時期48%まで下がった勝率が何とか50%をキープ出来ている状況ですがこのあたりの戦闘数において勝率が悪化した場合何%までなら許されますか?
ちなみにここ最近のパーソナルレーティングは1.500前後、平均ダメージが105〜110、平均経験値が225〜235です。
まだ立ち回りに慣れず操作方法もスムーズでは無いのでこんな数字になっています。
現状1ツリーのTier4中戦車までと1ツリーのTier3自走砲まで進めています。
0303名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b8d-MOYc)
垢版 |
2018/03/16(金) 14:11:42.39ID:VXdPaBE50
>>302
140戦とかまだまだ戦場で何の影響も与えないから勝率なんて気にしなくていいよ
つか許す許されないって何だ?何に何を許されることあるんだろう?
0306名も無き冒険者 (ワッチョイ bd5c-6Kh/)
垢版 |
2018/03/16(金) 14:47:42.53ID:nXJhnMLl0
2000か3000戦位まではレートとか勝率気にしなくていい(5000戦でもいいくらい)
暖色がーとか下手くそがーとかnoobがーとか言う人が多すぎる所為でそんな早い段階から気にし始めてるのかもしれないけど、とりあえず好きなルート進めてtier5か6くらいで様子見したら?
0307名も無き冒険者 (ワッチョイ bb4d-zrh/)
垢版 |
2018/03/16(金) 14:49:01.05ID:KXSqF9A00
緑虫でも、そのトップTierスコGがジークフリート攻めで
街中入らず外で芋ってることあるんで
色はホントあてにならん
オレンジでも勝率見たら46%とかいう、
お前赤だろってレベルの色詐欺おるし
0309名も無き冒険者 (ワッチョイ bb4d-zrh/)
垢版 |
2018/03/16(金) 14:59:27.74ID:KXSqF9A00
ルインベルグでもそうだが、トップTierのとき街行って
敵HTスッパスッパ片付けんと、
貫通足りてるやつ味方おらんくなるし、
雑魚ボトム相手にしててどう勝てというのかな?ってお話

スコG的にも動き回るLTMT相手より
鈍足HTのが当てやすい、即ち稼ぎやすい
トップでも外がギリ許されるのは
スウェーデンTDのみだろう、
それですら稼ぎたいやつはハリコフのように
ガンガン街で動かすからの
0311名も無き冒険者 (ワッチョイ bd5c-6Kh/)
垢版 |
2018/03/16(金) 15:14:38.24ID:nXJhnMLl0
ジークフリート攻撃側で変なとこで芋るな、街の中にも射線通せなら分かるが街中に入れはさすがに草
外周の敵ある程度抑えて街中に閉じ込めた後とかなら当たり前やが
0313名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b8d-MOYc)
垢版 |
2018/03/16(金) 15:23:08.67ID:VXdPaBE50
ジークフリード南側のTDの街中に射線通すポイントがイマイチ分からん
北側は岡の上から見下ろしてればいいだけだから簡単だけども
0314名も無き冒険者 (ワッチョイ eb20-zgxM)
垢版 |
2018/03/16(金) 15:37:04.26ID:OezG84530
>>303
>>304
>>306
アドバイスありがとうございます。
戦闘中に撃破されても戦闘終了までカメラモードで戦闘の行方を見守る事が多いのですがチャットでNoob、Noobと書き込まれていて自身の事かと思ってしまう時が有りまして...。
0316名も無き冒険者 (ラクッペ MM2f-93+W)
垢版 |
2018/03/16(金) 15:40:47.61ID:0AMYzqALM
>>314
noobnoob言ってる奴の大半は自分がnoobだから気にしなくていいよ
何をどう言おうと、その時自分が出来る最良の行動以上の事は出来ないから
今のうちにガンガン色々試して、失敗して失敗して失敗したおして
どうしたらもう1歩いい方向に行けるか考えて次やれるようにするだけでいいんだよ

応援してるから俺を見かけても撃たないでね
0317名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b8d-MOYc)
垢版 |
2018/03/16(金) 15:40:55.49ID:VXdPaBE50
>>314
味方の配置と敵の配置を車種ごとに見たり、厄介そうな敵の動きのどういう動きが厄介なのか自分に取り入れられるよう学んだり、サクっと死ぬ味方がなぜサクっと死んだのか考えて真似しないようにしたりと
色々学ぶといいと思うよ
同じマップで逆の配置になった時にそれが大いに役立つだろうよ
0319名も無き冒険者 (ワッチョイ eb20-zgxM)
垢版 |
2018/03/16(金) 15:51:35.08ID:OezG84530
>>316
まだマップの最適な立ち位置も覚えられていなくて車輌のモジュールも未研究なモジュールも有りますので少しづつ進めていこうと思います。
搭乗員スキルもまだ100%では無いので搭乗員の経験値も少しづつ貯めていこうと思います。
>>317
マップ解説ブログなどを参考にしながら立ち回っているつもりですがセオリー通りに進まずイレギュラーな状態になった時に適応出来ないのでその場しのぎの対応になってしまうケースが多いですね。
0321名も無き冒険者 (ラクッペ MM2f-9eR7)
垢版 |
2018/03/16(金) 16:02:21.39ID:VHwE380aM
ヒメルズドルフの冬と夏、ルインベルクとヴィンターベルクって、季節の違いはグラフィックだけですか?
雰囲気が違うだけ? いまいち違いがわからない。
0322名も無き冒険者 (ワッチョイ bb4d-zrh/)
垢版 |
2018/03/16(金) 16:31:07.51ID:KXSqF9A00
ともかく車種よりもTier位置を理解して
立ち回り替えんと勝てんぞ
勝負の帰趨を決する前半戦に関わってないで
勝てるマップでもない

割引来てるし新たにチェコローダーとスパコン目指して
SkodaT25とブラプリから開始、
おまけでM44も買ったった
フリーは18万消えたが高Tierでもしばらく
使いみちないので問題ない
0324名も無き冒険者 (スッップ Sd2f-Tnc/)
垢版 |
2018/03/16(金) 17:47:25.03ID:2Or2BGIrd
>>321
微妙に草の隠蔽が違う気がする
検証はしていない
0328名も無き冒険者 (スッップ Sd2f-CUDa)
垢版 |
2018/03/16(金) 20:20:54.94ID:HOrERArTd
開発にフリー6万使おうとしたけど1.0まで待った方がいいか、しかし使いたい・・・今すぐ使いたい
ここの記事読んだ感じだと調整入りそうだし待った方がいいんだろうけど、悩む
1.0の更新日はいつなのかな、何故かググっても出てこない
探し方が悪いのか

http://blog.livedoor.jp/wotrnk/archives/180227/1069887490.html
0330名も無き冒険者 (ワッチョイ 13c8-VWY8)
垢版 |
2018/03/16(金) 20:36:18.54ID:dM0BB82W0
何していいかわからずしょっぱな死ぬんだったらwotやめろ できなきゃ死ね
0335名も無き冒険者 (ワッチョイ 0bd3-fzjS)
垢版 |
2018/03/16(金) 22:58:37.66ID:RUykWlGZ0
>>333
基本、南は押した方が負ける。押された方は"少し"下がって、味方射線上に引き出して受ければいい
GH6のMT車両とKラインTD、E7ポケット及び下のHT他から撃てるし
0338名も無き冒険者 (ワッチョイ bb4d-zrh/)
垢版 |
2018/03/16(金) 23:26:04.27ID:KXSqF9A00
あまり気にしない
というか勝ち負け関係なく稼ぐこと重点に動くし
勝っても稼げなきゃ実質負けだと思ってる
☆消化が勿体無いぐらい

自分に原因ある時は、動きがトロ甘かったり
とって然るべき開幕通行料やアシスト取れてなかったり、
敵が見えた瞬間ゼッコロに向かうことしか
考えてないなど脳が疲れてるせい

糖分補給して戦いは臆病なぐらいがちょうどいいのよね、
を確認する
0339名も無き冒険者 (ワッチョイ 0f58-eTpM)
垢版 |
2018/03/17(土) 00:45:59.22ID:ruO59cJl0
ぶっちゃけこのゲーム守り(というか籠り駆逐と自走砲)が有利で、勝つ時はだいたい
1.戦力集中した側が木っ端方面軍を焼き払う or 花いちもんめで勝つ
2.そこから打通した軽やその情報を受けた自走・駆逐が敵自走砲や敵籠り駆逐を潰して後顧の憂いを絶つ
3.背後から残りを強襲orCAP成功
こんな感じだから低Tierで「乗って戦局を動かし」たいなら走り軽か走り駆逐か自走に習熟するしかなくこれで負けたら練習不足
中か重に乗って負けなら味方が追従しなかったか周りがヘボだったか自分が突出しすぎていたと諦めるほかない
何にせよ撃破車両に3台以上差がついてたらどうあがいても負ける(敵が1を達成している)から潔くなるしかないな

負け続けた時?自分が戦犯でないと思えるなら水でも飲みに行け
自分含め、腰抜けか負け犬しかいないようなら何度やっても同じだからな
0340名も無き冒険者 (ワッチョイ 9bb7-4dCj)
垢版 |
2018/03/17(土) 03:43:01.11ID:bIX60kpK0
負け続けたときは、とりあえずゲーム終了して違うゲームやる
んで、またwotやりたくなったらやる。って感じかな
なんだかんだ自分の精神状態ってゲームに波及してるから落ち着くのが一番
0344名も無き冒険者 (ワッチョイ dfc9-9eR7)
垢版 |
2018/03/17(土) 08:03:09.44ID:Aalrr29Q0
4000戦で通算50.32%まで行ったのに、ここ200戦で通算50%切ってしまった。
ホント、2勝20敗とかそんなペースで負け続けている。
偏りひどくないか?
0346名も無き冒険者 (ワッチョイ 9b2a-pfxe)
垢版 |
2018/03/17(土) 08:28:16.22ID:IXXKVuU20
>>344
1.tierが上がって相対的に自分が弱くなった
2.使用する車両が変わったせいで戦い方が合ってない
3.偶々負けが続いているだけ(或いは今まで偶々勝っていただけ)
4.脳味噌が疲れているせいで立ち回りがアッパラパー
0351名も無き冒険者 (スッップ Sd2f-Tnc/)
垢版 |
2018/03/17(土) 10:21:08.21ID:ijHRRKuNd
開発中だったり搭乗員スキルが育ってないツリー進めてたり、味方依存高い車種乗るとそうなる
0352名も無き冒険者 (ワッチョイ eb5f-5sY4)
垢版 |
2018/03/17(土) 10:27:48.40ID:gYFOrZq+0
リザーブ、プレ垢プレ車、戦友+教官で乗員育成やってるんだけどこれでも育成が大変に感じて辛い
クランと小隊ボーナスも出来るときはやっているが、これ以上効率を上げることは出来ないだろうか
0353名も無き冒険者 (ラクッペ MM2f-9eR7)
垢版 |
2018/03/17(土) 10:39:49.29ID:Zu3vZ+5oM
>>346
xvm入れてて、敵味方の勝率見れるんだけど、明らかに勝てないだろってチームなんだよね。
自分が上手いとは思わないんだけど、自分一人の足引っ張りでそこまで負けが込むかなぁって思ったり。
0355名も無き冒険者 (ササクッテロラ Sp25-eWSP)
垢版 |
2018/03/17(土) 10:46:43.30ID:hvERk5S7p
この間、復帰で再インストールした際、XVM入れるの辞めたら不安になるどころか楽しめるようになったぞ。
試合開始前から士気が下がったり油断する事なくなるし「頑張るぞー」とかウキウキしてますわ(XVM入れてたら真っ赤&橙対青緑黄色とか言う発狂MMと判明しても、入れてなかったら知らんから平穏平和)
0356名も無き冒険者 (スッップ Sd2f-CUDa)
垢版 |
2018/03/17(土) 10:55:11.41ID:+Syd6PSad
AMX13 75を開発したので双眼鏡、迷彩ネットをつけた後レンズ皮膜で視認範囲を上げようとしたが、偵察能力が-98になってしまうようです
悩んでとりあえず換気積んだんですが、何故視認範囲を拡張して偵察能力が下がるのでしょうか
0358名も無き冒険者 (ワッチョイ 8f4f-hKdO)
垢版 |
2018/03/17(土) 11:28:48.07ID:jwoAgGhi0
寝不足とか疲労が恒常的になるとそれが当たり前に感じて
自分の脳が疲れてるのか分からなくなってしまうんだよね

オフの日にガチでプレイする時は必ず1時間は昼寝するか
目を閉じて横になるかして脳を休めてからプレイする
頭スッキリするとそうでないのとでは確実にレートは変わってくる
勝率は運に左右される要素もあるから一概に上がるとは言えないが
0359名も無き冒険者 (ワッチョイ 91b8-LlYj)
垢版 |
2018/03/17(土) 11:31:14.90ID:QBOrLvef0
>>344
4000戦で55%まで行ったのに6000辺りで51%まで落ちた俺みたいなのも居るし大した事無いぞ
200戦で0.3%ぐらい気にすること無い、ちな俺は52%切った辺りから勝率はどうでもよくなったでw
上がり調子なら良いが下がってるもんを気にしてても面白くないだろう、深く考えずに与ダメスコアアタックでもやってればいい
0360名も無き冒険者 (ワッチョイ 91b8-LlYj)
垢版 |
2018/03/17(土) 11:41:51.64ID:QBOrLvef0
上がってんなら俺TUEEEEEEって感じで楽しんだら良いが下がってんならもう気にしない方が多分勝率にも良い
与ダメ1.2KD1.4の車両で55%出してたのが与ダメ1.4KD1.7に上がってんのに50%まで下がったり勝敗なんぞ時の運とか言いようがない
どんだけスコア上げようが勝てん時は勝てんし難しい事考えずに切り替えてユニカムの動画でも見ながら自分が上手くなった気分にでも浸るべき
あんま気にし過ぎると落ちてる最中にうわあああどうしたらいいんだあああうわああああって感じで迷走して色々失敗しまくり俺みたいに勝率ガタ落ちるからな、どうぞ反面教師にしてくれや
0363名も無き冒険者 (ワッチョイ 775c-eWSP)
垢版 |
2018/03/17(土) 12:10:35.69ID:I1xFCkHK0
ウチも(初心者スレに居てすまんが)1万戦して勝率52パーただし微課金プラス戦中戦車が好きなのでメインがTier7で、6と8がボチボチの構成なんで勝率はあんまり意味がないし気にしてない
Tier8からXVM的表現で黄色以上が突然増える印象があるので勝率は8以上メインで気にした方が良いのかも
0364名も無き冒険者 (ワッチョイ 775c-eWSP)
垢版 |
2018/03/17(土) 12:12:15.56ID:I1xFCkHK0
>>362
個人的に鬼ごっこに付き合いたくなくて(クーポン?使ってる時とか)さっさと終わらせたい時は占領したりする
ま、all Killで正解だと思うけど
0365名も無き冒険者 (ワッチョイ 0719-MOYc)
垢版 |
2018/03/17(土) 12:19:16.62ID:klM4nzwv0
>>361
下手くそで容易に取れる相手、勝って残党狩りor負けで最後のあがき
これらでいくら増えても勝利の貢献は薄いor無い

上手いヤツ、堅いヤツ、早い時間帯 これらからどれだけ取るかが勝負への鍵
0366名も無き冒険者 (ワッチョイ 9715-dZj+)
垢版 |
2018/03/17(土) 12:20:50.22ID:Jmli7Fov0
>>364
生き残れば少しは経験値が増えるなら構わないんだけど適当に打ち散らかして逃げ回ってる奴って何のためにこのゲームしてんのかなって思って
0367名も無き冒険者 (ワッチョイ 775c-eWSP)
垢版 |
2018/03/17(土) 12:25:55.51ID:I1xFCkHK0
あ、失礼、逆だったか
修理代が浮くとか「ここまで来たら逃げ切ったら俺の勝ち」とか自分ルールで遊んでるんでは?
自分が同じ立場だったら倒せそうな一両を勝ち絶対殺して道づれマン」チャレンジして爆散するけどね
0368名も無き冒険者 (ワッチョイ bb4d-zrh/)
垢版 |
2018/03/17(土) 12:26:31.39ID:I9JQsQnb0
>>366
一番考えられる理由で修理費払うの惜しいとかかな
あくまで勝ちを諦めず一人一人一方的スポットからのキルや
万が一のcap解除も期待してかもしれん
0369名も無き冒険者 (ワッチョイ 0f58-eTpM)
垢版 |
2018/03/17(土) 12:30:31.65ID:ruO59cJl0
>>366
生存本能ってやつだよ
あるいは「この数から逃げ切れた俺SUGEEEEEE」という自己の慰みのためか
「撃破スコアや大口径なぞくれてやるものか」か
0371名も無き冒険者 (ワッチョイ 7b8d-MOYc)
垢版 |
2018/03/17(土) 12:35:01.18ID:lmkcL/qr0
足のある戦車なら各個撃破してけばワンチャンあるかもしれないし、負けにしてもダメ稼げれば経験値になるし、色々考え方はあるんじゃね
0372名も無き冒険者 (ワッチョイ bb4d-zrh/)
垢版 |
2018/03/17(土) 12:36:50.31ID:I9JQsQnb0
ほぼ勝ち確側だって瀕死の数両追い回すより
capって終わらせた方が時間効率の経験値上だしね
一人capならボンズも入ったりするし
0377名も無き冒険者 (スップ Sddb-dHH5)
垢版 |
2018/03/17(土) 14:14:13.81ID:uK2TkkFNd
>>355
接待で必死に頑張るのも厭だし自分の力で勝った訳でも無いのに喜ぶのも馬鹿らしくて嫌だから個人的には無いな
wgの調整の上で踊ってても虚しいだろ?
0378名も無き冒険者 (スップ Sd03-1Oho)
垢版 |
2018/03/17(土) 14:29:47.91ID:rxjXydJgd
開始から一時間越えると露骨に戦績落ちるわ
もったいなくて2時間超えリザーブもプレアカもなかなか使う気しない
0380名も無き冒険者 (ワッチョイ 8b4f-hKdO)
垢版 |
2018/03/17(土) 15:31:35.11ID:t9NqR/WX0
XVM入れた方が士気さがらないなぁ
色が伏せられてると、赤い味方を信頼して裏切られるからイライラする
初めから信頼できないとわかっていれば諦めもつく
0382名も無き冒険者 (ワッチョイ abb8-hBv2)
垢版 |
2018/03/17(土) 16:43:34.95ID:bqMitE0c0
xvm否定派の主張
・やる前から勝敗分かるから萎える

xvm肯定派の主張
・やる前から勝敗が分かるので、初動で定石ルートに行ったにも関わらず誰もついてこないことや後から援護に来るだろうと進行したら意味のわからないところでひたすら謎行動を取られて負けることを避けられる(間に合うタイミングで自分が合わせるため
・自走乗りは継続スポットしてくれそうな人が分かるから狙いやすい
・最優先ターゲットを効率よく潰せるので勝率が上がる
・Mを取りたいとき前線に出てオラオラしたら取れそうなのに、天敵が尻込みしているとき、赤だと分かればMが取りやすい
・あのポジションは自走に狙われる可能性があるがとても強いし決まれば勝てる、どうするか。こういう時に暖色だとノータイムでいく
0385名も無き冒険者 (ワッチョイ 73d3-hKdO)
垢版 |
2018/03/17(土) 17:14:04.34ID:XHpIlBF80
XVMはいるなぁ。近くにいる味方が暖色か寒色かで動き変えないといけないから。
暖色は突っ込むタイミングやダメ交換の良し悪しとか全然頭にないからそれ込みで動かないとえらい目にあう。
0387名も無き冒険者 (ワッチョイ 91b8-LlYj)
垢版 |
2018/03/17(土) 17:37:30.90ID:QBOrLvef0
実際のところ黄色以上青以下までは同程度のプレイヤーとして扱って動いた方が安定するように思える、寒色だから〜で動くのも危険
55%ある奴でも初心者狩り専門が結構居るからな、緑青が自軍に多くて相手黄色ばっかで勝ったなと思ったら味方全員本陣芋で結局負けとか
逆に黄色でもAIMや知識が薄いだけで積極的に前出る動きする奴はいっぱい居るし、出過ぎな事も多いが
赤と紫は明らかに別格だからそこは全面的にXVM信用していいけどなw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況