【比較】商業PBW総合スレpart6【勧誘】
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://www.crowdgate.co.jp/online/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
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【比較】商業PBW総合スレpart5【勧誘】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1526710267/ BNEは失ったものも得たものもあっただろう
BNEがあったからこそアナルはある程度人が来た
アナルは擁護不可能
つかBNEで失ったものがそんなに大きいならPPPがあんな売れるわけないじゃない
PPPはBNEの改良作で作ってるのヤミーなんだからさ PPPは一番の問題国が来ててもこの勢いなんだから第六でも来ない限り止まらんだろ >>473
BNEで得た物をぶん投げて劣化品で再構築したのがアラタ
誰のおかげであんだけ人が集まったか分かれば失った物も分かるじゃん
ヤミーを切り捨てたのはちょこだぞ >>461
すげぇ遅レスだけど他に何があるかね、
デイリーなのか課題のスタンプラリーとかかな >>472
失ったものをそのままPPPが吸収した感じはあるよな
大火事が起きても信者が消火してくれるしw
でもマジな話、ヤミーが前に手がけた他所（別会社）のPBWの設定を流用するのはどうかと思った PPPは信者がキモ過ぎ
そのうち宗教でも始めるんじゃないかってくらい狂信者が多いのがなんとも ヤミー周辺は昔からそう
ある意味すごいと思うけど、好き嫌いがものすごく分かれるな PPPはアンチがキモ過ぎ
そのうち宗教でも始めるんじゃないかってくらい狂信者が多いのがなんとも PPPアンチ教いいねえ
ガチの宗教団体化したら参加するよ まともに反論できないとすぐ信者（笑）とか言い出すんだもんなぁ 実際PPPは厨対応ばっさりやってくれるだけでも居心地良いよ
荒れがちなTOP全体チャットも、喧嘩腰RPとか暴言RPとか行きすぎたのはヤミーNPCがふらっと現れて注意してくれるしな PPPってどの層向けなんだ？
新人向きではない事は分るが
つーか新人向きのＰＢＷって今で言うとどこになるのかな
風呂は重課金向け
富は俺個人としては新人向きとは思ってない
PPPは中級向け？なんか荒れてるよな
それ以外ってことでおｋ？ 蔵も初心者向けではないと思う
風呂はパブリックに関わらず好みのプライベートシナリオへ参加する分には初心者向けかな 蔵は、ライター毎に妙な事をやっているケースが多くて、ライターも当然わかってるよね？みたいな対応をしてくる。
初心者向けでは無いが、慣れれば面白いといえば面白いぞ 蔵は割とやること強制される割に敵性NPCが好き勝手やるから困る
後出しで実は○○でしたーが多いから勝ったはずなのに全然そんな気がしない事がある
PL情報で○○が暗躍、強襲とか言われてもプレイング形式でメタ対応なんかできるかっての なんだかんだで、新人向けなら富じゃないかな
かつては串は面倒見がいいPL多くて、わからんことは丁寧に教えてくれてたが、
あそこはシステムや設定自体がわかりにくいんで勧めにくい
PPPは病みに抵抗なければいいんじゃね？
俺は選択肢に入らないが
個人的には、やりたいようにやるなららっ！がお勧めかな PBW自体初心者向きではないのでは？（名推理）
なり茶やTRPG経験がないと難しそうだ
富定住してないが、初心者向きなのは一番は富かなぁ、とやはり思うわ
PPP信者的には不定期ながら公式からアンオフィ設定チェックして貰える点とか初心者向きだと推したいけど、マンパワー頼りだしな
自由設定できるギフトとか分かってるPLじゃないと、拡大解釈で便利に使おうとして失敗多そうだ 富は大手過ぎてシナになかなか参加出来ないし
あとイラスト頼むのも苦労する
銀雨完走で隠居したけど1キャラだと一月に1回参加するのがやっとでイラストもリク通らねえ
他社ならシナも予約なしで参加できるし初BUでもあっさり作れるし
ある程度訓練されてないと富は心が折れる TRPGでも絶対に初心者向けじゃないCoCが初心者に流行ってるからね
要はシステムが簡単かどうかじゃなくて一緒に遊べる人間が居るか、交流のきっかけになりやすいかどうかなんすよ
ストーリーやシステムの中身はその次
その点で、人数が1番多くてリアイベで交流のきっかけを掴みやすい富が流行ってんだよな
他社も新規取り入れようと頑張ってるけどキャンペーンで釣るだけでその後引き止める策を打てていない
（体力の問題でツイッターでRTするかゲーム内配布しかできない） cocは参加者とキーパー（マスター）次第で初心者にも対応できるでしょ
富とPPPは、マスターがどうあれ、参加者が当然このくらいできるよね？という雰囲気で接してくるので、参加すると印象としては初心者向けではないように感じるが、運営側は比較的親切なので、多少の努力は必要としても、バランスは良いようき感じる
蔵は運営側が不親切という感じではないが、ライターに権限を与えているだとかで迷走してるケースが多く、このライターは何を考えているこうしているのか？どうして欲しいのか？という部分で詰まることが多い
その分良い所もあるが、比較的上級者向け
串は、ゲームシステムや世界観が雑だったり複雑だったりして、初心者では厳しい
しかし途中で厳しいということにマスターが気づくので、全体的に見れば初心者でも遊べる内容に仕上がっている事が多い
ちょこは良く知らん >>492
サイハのスタートダッシュにおける予約抽選こそ異常だったけど、
ケルブレの最初も銀雨最盛期よりはましな感じになってたよ
…頑張って増員し過ぎて他社の激ヤバMSが一人紛れ込んだのはあかんかったけど
第六猟兵はPL兼任OKにすることで更にMSや依頼を増やすつもりらしいし >>490のらっかみは個人主義に身内マンセーの二度と後戻りのできない厨育成機関だろいい加減なところ教えんなよ >>494
串は初心者でも考える必要がないようにとにかくシステム縛りを強くして選択幅を狭め
思うがまま遊べばなんとなく成功できるようにしている反面、
その全てが作用してシステムを十分理解していないと全く遊べない玄人志向というな >>497
でも、なにも考えずにやりたい放題やるには最適だろｗ
俺も年に一、二回位だけどシナリオ入って息抜きしてるし >>499
厨養成されてるんだよなあ
それで染まった初心者とか他所に出て来て欲しくないぞ
やりたい放題やるとかそれこそ分かってる奴向きだろ >>495
相手にすんなよ。アタマのおかしい連中だから ＰＢＷは、しっくりくる自分の居場所探しだと思ってる
だから他人の評価はあまり当てにできない
できれば無課金でもいいから、あちこち所属し、がんばって潜ってみる
その中で居心地のいい場所を選んでいく
居心地は、運営のスタンスやＭＳの質や客の空気感で決まってくると思うから、無課金か微課金であれこれ試すのがたぶんいいよ PBWは無課金や微課金じゃ何も出来ないぞ、登録して終わりだ
まれに無料シナリオが出ることもあるけど、そんなもんに参加したって誰も認知してないキャラは当たり障りのない動きしかしない
居心地っていうのはキャラがその世界にどう関わっていくかで作っていくものだ
適当な嘘をつくな 基本的に富やってみてついて行けなかったらＰＢＷは向いてないよ
富やってみて、面白いが不満な部分があると感じたらPPPとか他をやってみるのもいい そういえばグロドラちゃんがシナリオもどき始まりました 運営側で装備を固定して保存するシステムが完成してないんだろ
時間稼ぎと話題作りのシナリオもどきだから高望みしても仕方ないし、取り換えるような装備もないんだぜ なんたが大変だな
発言が100進むと清掃が終了するイベントでもやったらどうだ？ PBWって、ほんとKY遊びだと感じるわ
でもって近頃は読めない人たちが増えてきたから、
システム強化規制強化する手間がかかっていくという
例えば、不特定でグループパーティーをするとしよう
各自にある程度任せると、中には一人で全部しようとするバカが現れるだろ？
でもそれを一つ一つ予想するのはMSにとって無用な労力になる
だがそういうバカは決まって「禁止されてないから」と暴れる
結果的に先回りして行動を規制する方向性に走るのは仕方のないこととして、
節度ある身内だけの遊びからはずれたらPBWという媒体はこの先生きのこれるのか？ >>492
ほんとに？
今わりあい空きがあって、予約せずに選んで入れるぞ >>511
開始から時間が経って過当競争に疲れたユーザーが皆去った後だからだろ？ ケルブレも３年経ってるから最初の頃の勢いなんて無いに決まってるだろ
今でも売り上げがいいのはそれでも最大規模の人数は勿論、数字やBSまで調整できるオリジナルスキルや物語に直接関与してくる宿敵イラストなどの存在が大きい
サイハが実験場と揶揄される程度には反省を反映してるから大盛況なんだよな サイハのスタートダッシュの時の抽選地獄は本当に酷かった
特に、１回もシナリオに当選しない人がごろごろいるのに、2回以上シナリオに入ってる
人も少なからずいたこと その格差が残酷だった
おそらく抽選システムが仕様通りになってなくて、何かしらのバグがあったのではないかと
今でも思ってる 富以下風呂以上のPL人口が居る所ならどこでも最初はシナリオ溢れるよ
>>510
昔からKYは居たぞ
思い出を美化するんじゃない
システムも規制も強化しない運営も存続してるぞ
ちゃんと見てあげて >>515
>>510はそういう空気読めない奴が積分的に増えた結果、
システムや規制の強化というクソみたいな手間が増えてるって言ってるんだが
これのどこが美化に見えるんだろうな >>518
「近頃の新人は空気読めないのが増えてきた」
「昔は節度ある身内遊びに終止し、空気読めないやつは相対的に少なかった」
ってとこじゃないの 一つの文章だけでこれだけ解釈が違ってくんだから
もうシステムでがっちり縛って念入りに開発段階でバグ出ししてかんと
揚げ足鳥がすべてを駄目にしていくだけよ 富も串も規制強化なんかしてないだろ？
富は、
追い出し行為＝アカウント停止
過剰な連投、独占行為＝書き込み停止
とかやってたと思うけど、かなり昔からだろ
SNSが無かったから話題にならなかったのかもしれんが
串は昔から、追い出し行為も故意のブレイクもお咎め無しだよ 串って規制強化どころかPCの取り締まりもまともにやってないだろ
SINNやティルノギアの頃からセクハラ三昧のキャラや版権モロパクリキャラ集団のPLを完全放置していたぞ
そういうのが最上位層の廃人だった時点でないない 答えがでたぞ>>521
お前だけだがKYなんだよ、そんな解釈とやらをしたのもお前だけだよ >>521 >>524
葡萄を一房あげるから仲良くしなさい
>>510
参加者の質や問題で屋台骨自体は揺るがない土台。
創作をどの範囲と置くかは問わず、
蔵のＯＭＣと仲介業の中間的な総合的マッチング・交流+αな地盤なら人類最期の日まで残るんじゃなかろうか(適当) 串が規制したのは遊び方の自由度だけで厨は野放しだよ
アニソン歌詞垂れ流してチャット汚してたPCも野放し 自分たちに火の粉がかからない限り富も串は放置が当たり前だからな
>>525
重度の統合失調症の方はご遠慮 富も納品された他人のイラストを使って
変態性癖の対象にしたり、罵倒の材料にするような奴は
他のPLの画像発注や依頼参加にも影響するから
画像発注禁止令出すけどな >>527
なんで公式のアカウントって1万以上フォロワーさんいないの >>530
一言で切らせてもらうと、完全に努力不足だよ。 『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです
途中で止めてしまうから無理になるんですよ
途中で止めるから無理になるんです
途中で止めなければ無理じゃ無くなります エンゲージメントに結びつくコンテンツとして同時成長させようとするからハードルが跳ね上がるのよ 現役プレイヤーにとってはコンテンツの改善が優先だろ
ここを読んでわからんか >>534
30〜60分/日•人あれば良いのじゃよ >>533
もっと単純だと思うぞ
PBWってのはビジネスとして儲からない
そんなこんなで頼ったのがガチャだったりするがPBWってのはそんなのでPLの要求は充たせないんだよ、望みは物語での大活躍でこれはPLのスペックに由来するからな
それよりレベル上げさせた方がゲーム上では理にかなってるんだけどそれをさせると廃化しちゃう、PBWとしては問題児が生まれてくることもあるので相性はそんなに良くない
メインコンテンツのシナリオの方で儲けを出す努力をすればいいのだが
意味のあるアイテム付きますとか成功でちょっとしたアイテム得ますみたいなのは不公平感でるからとやらないし
連作物は人気あるけどPBM時代ならメンツ固定だったがPBWだと早い者勝ちなんでこっちも一貫性がぶれたりするし
過疎ってるとこなんか人少ないんだからやっちまえよって思うけどそういうとこほどやらなくていいチャレンジしかしないんだ、例えばアイテムならガチャ化だなｗ
これだから運営もPLも成長出来ないのさ もっと単純だわ
月100本シナリオ運営できたとして、全部10人依頼予約で埋まったとしても150万にしかならない
そこからライターへの執筆料払うわけだから運営の手残りなんてよくて半分くらいだろ
シナリオはメインコンテンツだが収益の柱にならないのは明らかにわかってる。構造の問題だろ
付加価値つけようとどうしようと運営可能数が限られてる以上無理なもんは無理
つーかそもそも月100運営できてるのTWとPPPだけ。 規制云々て話だが、串は確実に行動規制を強くしていってる
規制の結果がPBW2.0ってやつで、極力PLの考えを絞ることで問題を最小限にとどめている
字数を削ってカードによって行動を補完すれば、プレには必要なことしか書けないってやつさ
この辺りはほんとここのスレ民すらコロって騙せているあたり、全PBW中最も狡猾だ 騙せてないから客がいない定期
更にそんなことしても問題は起きまくってる定期
串を上げる理由がまるでわかんね。 >>526とかが言ってるけど、串のは遊び方制限であって厨規制って意味では弱いんだよね
そもそもシナリオブレイクしたり大暴れしてたのって串身内とか兼任だし
>>537
シリーズもシナリオMVPや大成功でアイテムゲットもやってるよ
良MS以外のシリーズは一話で完結しないデメリット大きいから成立しにくいとか
中核アイテムだと自分が獲得できると実力、他人が獲得すると卑怯だ癒着だと騒ぐ奴がいるから
良い話題に上らないだけで >>538
月100本シナリオ運営できたとして全部10人依頼予約で埋めて200万儲ければ半分でも月100じゃんｗ
付加価値ついたら金額も上がるんだぞ、お前それ単純通り越してるわ
そもそもシナリオが糞だと住人が引っ越していく
逆にシナリオが優良ならそこからイラストなりガチャなりに手を広げられる
商売の構造理解してないな 串は設計思想として行動規制している、という感じでもない
もっと別の事を考えてそう
以前、行動被りだとか、横合いから初心者の行動を奪うベテランだとかがPL間で問題になっていた事あったんだわ。連携しにくいので
その後、このスレで、串決めつけ厨が、「怪盗なんだから時には協力し、時にはライバルとして切磋琢磨して遊べている」だとかアホな事言ってたが…
串の運営の頭の中では、行動ブレイク問題は「ライバルとして切磋琢磨している」みたいな事になってないといいなぁ、と思ったね >>544
ああ、串じゃ昔は上位互換があれこれと卓で出た役割やろうとするから、新参はやることないのがあったなw
他にも、必須クラスでも複数いたら行動潰し合うことになったりとか
改めて考えると、必須クラス居ないと成功しないってシステムとしておかしくね？ 串はようわからんが必須クラスがあるから基本複数キャラ想定って前にこのスレで誰だか言ってた気がするが
確か経験値も持ち好きに分配できたような(だからシナリオでまくってるのにレベル1とか全く出てないのにカンストとかもありうる？) 極端な話、特定の能力を持っている敵が相手でPC達に特定職業が居なかった場合、
詰めの作業が出来ないからどう足掻いても処理しきれない可能性があった
それ以前にある程度以上の雑魚敵でも知識、魔法などの対応策がないと特殊能力で一部PCが一方的に蹂躙されることもあった
ちなみにどれとは言わないがそれをやったのが経験少なめのPCでもOKのシナリオだったこともある
そもそも世界観の設定、魔法や特殊能力の調整の段階で串は割とクソなんだよな
同じ職業でも属性で格差あり過ぎるなんてザラよ 串は自分の行動すら難しいのに、カウンタープレ刺す余裕ないから厨が余計幅を利かせやすいまである
改悪周り運営癒着PLの意見具申（）とか陰謀論も噂レベルだがあったしなぁ
>>542
通常シナリオ一人1000円＋500円が相場で一シナリオ十人なら15000円だと思うけど100倍したら150万だけど
通常シナリオ予約込み2000円が普通ってどこだっけか。まさか算数できないわけないだろうし 串ユーザーとして言わせてもらおう
特定クラスがないから詰む、に関しては、特定クラスが参加しない（あるいはそれを自分で用意しない）のが悪い
知識がないと勝てないなら、知識がないのが悪い
情報が一切出てないなら、それは負け戦前提なのを覚悟すべき
クラス間で強弱や人気があるなら、不人気クラスは他クラスを出し抜いて個性を出せるチャンスは多いということ
誰でも絶対勝てる、なんて設計はしてないからいいんだよ。一方で、無理ゲーに見えても１割くらいは大穴当てられることがあるからいいんだ
…と言ってみたけど、串は今そんなにハードモードじゃないぜ。戦来からダブルクラス採用してる時点で、ライトユーザー向きになったと思う
それに、初心者でも、見せ場みたいなのは作ってくれてると感じるしな。これは個人差があるだろうけど
串をクソと感じる人の気持ちは重々わかるし、だから全員に勧める気はさらさらないが、俺はその、マゾさの中の飴玉みたいのが好きなんだ 予約人数が多い場合は抽選になるのに特定職業が不参加、自分がその職業持ちじゃないのが悪いはマゾ以前の問題だろ
ゲームシステムや調整がクソだから発生する事案だろうが
肯定的な意見を出す振りをして反論を封じるならもっとまともな意見を出せ こいつは釣り臭いけど、運営は>>550というような方向性で作られていそうなのは事実なんだよな
だからプロのPLは、詰みが生じそうな時は参加枠を余らせて様子見てから入る >>550
さては擁護に見せ掛けた串アンチだなおめー
串擁護は擁護側下手くそ過ぎて笑う
そのついてこれる奴だけ付いてこいスタイルで殆どのやつついてこなかったし新規もお断りな結果が今の串だからなあ
PLの手持ちキャラも見えてPL実数が透けて見えるのが切ない >>542
お脳大丈夫？
たった100万稼いでも収益の柱にならないと言っているのだが
そもそもシナリオで100万稼げてそうなのは現実的にTWとPPPしかないと言っているのだが。 >>549
パブリックシナリオ予約込み2000円は風呂だけ 串はキャラ編成を考えるまでがお約束だぞ
そこに不満がある奴らは串誕生の頃から沢山居たぞ
そのキャラを中心に愛でていたいPLと
PCを手駒としてシナリオごとに遊んでほしい串、というふうにな
だから古参で今も残ってる奴らは少しおかしい キャラメイク時のステータスにランダム性があるのに検証や選定の為の複数PCを禁止してる串さんは格が違った エアプかな？
上限があるだけで禁止ではないんだよなぁ
複垢前提なんだよ >>558
規約読んでないエアプかな？
あそこはデータ法則の解析を目的とした登録等は禁止って昔から書いてるぞ
ぶち破って法則性語ってるのが兼任PLだから下手に対処できないだけで 能力値リロールしてる時点では登録じゃないからヘーキヘーキ なんで串の擁護はいつも叩いてる奴より詳しくないんだよww
アンチが煽ってるの？ 仕様や処理を突き詰めて理解して遊ぼうというやつが尽く去り
よくわかんないけどそこそこ活躍できて楽しいからいいやというのだけ残ったとか？ 串は雑だからそれを許容できるいい加減な連中しか残らなかっただけだろ
まともに擁護できるようなのが残っているゲーム性と管理・運営能力なら現状になってない
BNE・アラタで信用を失ったちょこ、廃課金者にしか用がない風呂も同様 >>560
そんなの真面目に守ってる奴がおると考える方がエアプだわ 串も風呂もたまに擁護は見かけるがちょこ擁護だけは全然見ねえわｗ ちょこを持ち上げてたのってヤミー信者だから
ヤミーが抜けたちょこなんて信者からすればお役御免なわけだろ？
残ったやつらはそこに満足してるんだからわざわざ外に出てくるわけないよな？
つまり誰がたたいているんだろうなぁ、ぼくわかんないや 噂の癒着してたオフ会参加者とかはどこいったんだよw 串はいつまでも退魔戦記の魔法引きずりすぎ
まさか2.0まで引っ張るとは思わんかった >>569
戦来のことか。ほぼ同じ系統の、おなじみの魔法はたしかにあるが、戦来は従来の串っぽくないフレーバーの魔法も増えて興味深いぞ
一方ファントムは魔法自体消えたけどな。これでやっと2.0という感じがした。神業とか一周回って原点回帰なのかもしれないが 個人的には戦来よりファントムの方が酷く感じたが、CW交代で本当に盛り返したのか 串のシステムで魔法を削除したってPCの出来ることが減っただけ
いまさら銃火器や格闘など人間の延長線でRPして何が面白いのか分からん
昔から同じような魔法ばっかだし、管理が面倒になったから消しただけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
