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【比較】商業PBW総合スレpart6【勧誘】
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0001名も無き冒険者
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2018/07/18(水) 21:08:11.69ID:BEr1BpWJ
営利企業や社団法人などが主催する商業PBW(Play By Web=プレイバイウェブ)の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです

PBW各社(事業開始年度順)
クラウドゲームズ(https://www.crowdgate.co.jp/online/) 2001年〜 旧:テラネッツ→クラウドゲート 
トミーウォーカー(http://t-walker.jp/) 2003年〜
REXi(レクシィ)(http://rexiinc.com/) 2007年〜
フロンティアワークス(http://c-rpg.jp/) 2009年〜
Chocolop(チョコロップ) (http://www.chocolop.net/) 2010年〜
プロジェクトナニカ(https://rakkami.com/)2012年〜
フロンティアファクトリー(http://frontierf.com/game/)2013年〜
Re:version(https://www.reversion.jp/)2017年〜

活動終了した運営団体
ツクモガミネット(http://tsukumogami.net/) 2006年〜
合同会社創楽社(http://www.you-you-kan.jp/index.html) 2013年〜現在は更新停止 旧:遊友館2009年〜を継承
参考:Wikipedia プレイバイウェブより(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96

違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください

前スレ
【比較】商業PBW総合スレpart5【勧誘】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1526710267/
0568名も無き冒険者
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2018/08/21(火) 20:05:44.55ID:DexXp3vL
噂の癒着してたオフ会参加者とかはどこいったんだよw
0569名も無き冒険者
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2018/08/21(火) 21:50:52.18ID:SvAkDIRx
串はいつまでも退魔戦記の魔法引きずりすぎ
まさか2.0まで引っ張るとは思わんかった
0570名も無き冒険者
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2018/08/22(水) 09:11:51.64ID:jz5gY4pl
>>569
戦来のことか。ほぼ同じ系統の、おなじみの魔法はたしかにあるが、戦来は従来の串っぽくないフレーバーの魔法も増えて興味深いぞ
一方ファントムは魔法自体消えたけどな。これでやっと2.0という感じがした。神業とか一周回って原点回帰なのかもしれないが
0571名も無き冒険者
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2018/08/22(水) 09:44:48.59ID:Te/DXMiY
個人的には戦来よりファントムの方が酷く感じたが、CW交代で本当に盛り返したのか
0572名も無き冒険者
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2018/08/22(水) 10:05:11.22ID:yDYGFNNU
串のシステムで魔法を削除したってPCの出来ることが減っただけ
いまさら銃火器や格闘など人間の延長線でRPして何が面白いのか分からん
昔から同じような魔法ばっかだし、管理が面倒になったから消しただけだろ
0573名も無き冒険者
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2018/08/22(水) 10:16:21.56ID:yDYGFNNU
そういえば最近は蔵のファナブラも落ちぶれたもんだ
ドヤ顔の敵があの手この手の策略を仕掛けてPC組織は常に後手、状況はどんどん悪化する一方
あれを何か月も繰り返して本当に面白いと思っているのかね?

持ち上げて落とすのは簡単だが、そっから逆転するのは難しいぞ
0574名も無き冒険者
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2018/08/22(水) 10:18:20.18ID:bbQWG+NK
ファナブラはずっとダメじゃなかったっけ…
0575名も無き冒険者
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2018/08/22(水) 10:34:00.65ID:ct3DkJLz
能動的にPCの組織が動けないPBWはどうしても後手後手になる
FはPLがあまり協力しないし結果が出ないのも仕方ない
予知能力でどうにかするのもマンネリや出来レース感が付きまとうしどういう運営方針にしろ問題は出るんだけどな

Fは4年も経ってるから嫌らしい比較になってしまうが、大規模に出るアクティブPC数がPPPに追い抜かれてしまった。
0576名も無き冒険者
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2018/08/22(水) 10:34:17.60ID:hNestyNa
今の時代、みんなで同じ課題に取り組んで解決するタスク型のシナリオは遅れてるとしかいえない
串とかとくに遊び方とシナリオの方向性が噛み合ってないだろ
串こそシナリオは単なるシチュエーションにして、PCに好き勝手させるべき環境だわ
0578名も無き冒険者
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2018/08/22(水) 12:16:00.47ID:U5to3/yG
串のPGはアイテムがないと詰むって状況が多いのが難点よなあ(例えばセキュリティだらけの館に侵入するってなると高性能のハッキングPCとかセキュリティを無効化するアイテムがないと詰む)
そのアイテムも期間限定が多いから取り逃がしたら二度と手に入らないってのは多いのも難点よなあ
幸い個人出店ができるからそこに出回ることがたまにあるから期間限定がそこまでネックにはなってないことだが
0579名も無き冒険者
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2018/08/22(水) 12:23:29.69ID:wRJ49TrH
串はみんなで攻略型は不人気で、好きに遊べる授業とかばかり人気だよ
これは時代とかではなく、単に怪盗で攻略を協力するとか不可能なだけだけ
セキュリティ突破を役割分担、連携とかプレイング書きようがないんだわ
0580名も無き冒険者
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2018/08/22(水) 12:28:27.15ID:CO5P9Ws3
PGつうか戦来から相談卓の劣化ぶりがな
文字数少ないし更新したら履歴見辛いし、あれは相談するなってことだろw
0581名も無き冒険者
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2018/08/22(水) 12:48:27.98ID:U5to3/yG
相談はみんなツイッターみたいなSNSとか自分の部活(クランっぽい何か)でやるからシステム的に不要ってだけやぞ!
0582名も無き冒険者
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2018/08/22(水) 12:49:07.15ID:U5to3/yG
もしくは同背後で連携するからそもそも不要という説も
0583名も無き冒険者
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2018/08/22(水) 13:39:48.00ID:yDYGFNNU
戦来以降の串はPCの自由設定すら制限掛けてプレイングもやり辛くして何を目指してるのか
SINN・ティルノの頃ですら自由設定50字×3枠で合計150字、プレイングも文字数追加で課金してねのクソだったけど
0584名も無き冒険者
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2018/08/22(水) 16:20:09.81ID:dMaAatP3
串のシナリオはとにかく下手
どんな教育をしてるのかわからんが、
一つの答えに対してたった一つの計算方式しか認めない小学校みたいなもんだから
攻略タイプのシナリオは不人気なんだよ

ガジェットを活かして遊ぶことが本来の串なのに、
シナリオのためにガジェットがあるんだもの
本末転倒だわ
0586名も無き冒険者
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2018/08/23(木) 04:26:39.47ID:HvmxcHuQ
テンプレ案件になるほど多様性に富んでいればの話だけどな
0587名も無き冒険者
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2018/08/23(木) 11:51:18.44ID:HvmxcHuQ
人数が少なければ少ないほど既存が好む環境を優先するから
結局場末ほど風通しが悪くなっていくんだよな
0588名も無き冒険者
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2018/08/23(木) 11:58:39.80ID:v6Q9UFkA
串ってたまに怪情報が出回る事があって、相談がしにくいと不満があった時に、掲示板でやればいい、みたいに公式から提案されたと主張してた奴らがいたんだよ
そんなPLに負担を負わせるような提案をするとは思えないので、デマの可能性はあるが
0589名も無き冒険者
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2018/08/23(木) 18:51:42.81ID:gI8wnY3Y
>>567
ヤミー信者から言わせれば「BNEの成功は全てヤミーのおかげ、失敗したのはヤミーを切ったから」だもんな
倫敦やクトゥルフの失敗を忘れたとは言わせないからな
0590名も無き冒険者
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2018/08/23(木) 19:19:10.31ID:vef6FSS8
何言ってるかわかんないんだけど
BNEの成功はヤミーのおかげでしょ?BNEの失敗もヤミーのせいだし
ちょこのPBWがその後大失敗してんのはヤミーを切ったからでしょ?

後継作がBNEに比べて悲惨かつPPPが成功してんだからそこは間違いないじゃん
0592名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 00:49:45.06ID:f9VAFphI
>>588
嘘のようで本当にあったこわい話
1)データ解析も、アイテムの試用も、すべてが攻略扱い
2)極限まで放置されるPLのトラブル
3)PLMS
4)消えたJ&J始発組
5)現実宗教は参考にしません(します)

まあその掲示板も、代用品としてなら使えるという話が誇張されたもんだろう
0593名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 00:53:04.41ID:f9VAFphI
>>592追記
6)チャットで始まるNPC劇場(相槌のみ可)
7)プレイング200文字
8)チャットに現れるKY達
9)通り過ぎに一言マン
0594名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 07:20:06.32ID:EN7i3N+U
チャットで掃除と称しアニソンコピペマンを忘れてるぜ
0595名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 08:30:09.43ID:Ji0dx5Gx
初心者PCも集めまくって大規模チームを作った挙句、
最前線で自身が戦闘しながら魔法や弓兵の攻撃も全部指示しようとした無能指揮官PCとかいたなぁ
0596名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 09:57:06.56ID:offDD0P6
アニソンはともかく、軍師厨はかつてないほどちゃんと対処してたんだけどな
この作品はいつもと違う
あの時はそう思ったんだが
0597名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 10:28:42.93ID:x/VZpXZy
運営公認の自由設定が全てだから魔法の制約説明でそれを潰されちゃうのはどうかと思った 制約とかいうシステム入れるなら金払って自由設定枠を買えるようにしろよ
0598名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 11:37:08.52ID:Ji0dx5Gx
>>596
正気か? 大規模作戦の最前線で命のやり取りをしながら流動する敵味方の位置を把握して適切なタイミングを全部指示するんだぞ?
しかもそれをファンタジー世界でやろうなんて無謀の極みだろ

軍師厨の擁護が出るなんて想定してねぇぞ
0599名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 11:57:52.42ID:f9VAFphI
部下が有能ならば上司は無能でいいなんてありえないからな
0600名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 12:11:37.28ID:fMDDGAgT
>>590
あれは当時珍しい殺伐展開もあったし
サイキックハーツみたいな対抗馬が勝手にコケてくれた上に
大枚叩いて石恵やBLADEみたいな有名なレーター雇ったり宣伝したからだ。決してヤミー一人の功績ではない
身勝手な女エルフたちを見捨てるか友好珍獣を皆殺しにするかの投票の時にもう失敗してた

アンチ残して死んだアナルとアンチを根絶やしにして信者にスゲースゲー言わせて何も知らん人間を呼び集めてるPPPとでは訳が違うよ
0601名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 12:39:59.57ID:Eg9/avzg
アラタナルの事をアナルって略す人はだいたい元ちょこヲチスレの住民
0602名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 12:45:34.89ID:LdETKmTR
>>598
それ軍師厨の擁護じゃなくて、軍師厨を「そんな無茶通らねーから」とばっさり切った対処のほうじゃないの
その時のシナリオではたしかNPCまで指揮下に入れようとしようとしてたからな
後半は反省したのか総員抜刀!みたいな指揮したがりも落ち着いてた身内だけでするようになったしまあ若気の至りでしょ
0603名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 12:55:01.82ID:DF/uV0a7
>>590
そのヤミーさんもなろうでは閑古鳥でしたね
ファン沢山いるのにそっちは誰もチェックしてくれないんですか?
0605名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 13:34:51.81ID:Gj1s/G6j
>>598
運営は上手く対処してたって事が言いたかった
最終的に、そいつも悪い奴じゃ無かった雰囲気になったし良かったのでは
0606名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 13:47:03.66ID:LdETKmTR
アニソンログ汚し屋もその指令厨も大嫌いだったけど
まあ個人叩きはほどほどにね
0607名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 14:11:55.59ID:Ji0dx5Gx
>>602
>>605
俺の方こそ早とちりをしてしまってすまなかった
直接関わってたわけじゃないが割とインパクト強い一件だったからどうにも忘れられないんだ
0608名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 14:15:55.97ID:AtdNibdw
みんなゴミ
女PLや女マスターがでかい顔するとこはみんなごみ
女は叩いてしつけてやらないとすぐバカになる
0611名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 15:26:07.86ID:Ji0dx5Gx
健常者だけがネットを使えるわけじゃないから仕方ない
0613名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 16:12:31.68ID:6GDbUyRz
>>604
だからここでヤミー褒めちぎってんのは全部サクラだろって話だろ?言わせんな恥ずかしい
0614名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 16:15:59.49ID:+s6LFZvh
ヤミー信者とアンチのやりとりはともかく>>604の捨て台詞は草
0615名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 16:37:56.40ID:jTQr+tO6
ヤミーはなろう作家だった!?

まあ、当たりかたと、信者の質は、八割方まちがっちゃない
0616名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 16:44:24.18ID:8NRxcfPz
「PBW総合」スレでなろう作家としての実力を語るのは笑うわ
あそことPBWのGMでは求められてるの違いすぎる
0617名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 16:47:17.03ID:XiJheyhl
いつか何かやらかすに違いないって特になんもないPPPに粘着してるのと一緒
BNEおじは頭おかしいからほっとくのが一番よ
0618名も無き冒険者
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2018/08/24(金) 17:02:40.96ID:Y/uzCYm8
>>608
リアルのデバイスのジェンダータイプと何某かのカテゴリに対する出力のクォリティに相関性はないかと。

対象とするターゲットへの目標値の継続的なのか単発なのかの達成度合いは単純に個体差の問題だよ。
0619名も無き冒険者
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2018/08/25(土) 09:58:33.09ID:6gYRTYpl
ホントにPPPがやらかした時ヤミー擁護してる人がどんな反応するのか見てみたいと思った
0620名も無き冒険者
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2018/08/25(土) 10:16:16.14ID:kmzDlKBf
クトゥルフは擁護不能なくらい酷かったけど、ヤミーやらかしってそれくらいじゃね?
0621名も無き冒険者
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2018/08/25(土) 10:33:58.52ID:TSyI5AMW
ヤミーのせいかちょこのせいか判断つきかねるが、BNEの俺たちの戦いはこれからだエンドを忘れてはならない
0622名も無き冒険者
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2018/08/25(土) 11:05:14.35ID:3frGGXl3
BNEヤミーなら倫敦編の大どんでん返しもあるだろ
決戦シナリオで情報を後出しして大混乱させた奴
0623名も無き冒険者
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2018/08/25(土) 13:24:45.59ID:Tc1DsjR4
いややらかしたら叩けばいいじゃん
おじは何もやってない今無理に叩くから白眼視されてるだけだろ?
0624名も無き冒険者
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2018/08/25(土) 13:54:41.82ID:SJtjr1zP
「倫敦編のやらかしがあるからPPPでもやるに違いない」って人は
「名古屋コルドロンの過去案件があるからTW6は確実にこける」って論調と変わらないわ

やるまでは様子見、本当にやってから該当スレでフルボッコで良いだろ
やる前から叩く奴は妄想癖激しすぎる
0625名も無き冒険者
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2018/08/25(土) 14:16:28.87ID:nZXFirM/
富はTW4の失敗は異端児扱いでTW6を叩いちゃいけないけど、BNEの過ちを繰り返す心配はしたほうがいいらしいからな
粘着するけど本当これ笑った
0626名も無き冒険者
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2018/08/25(土) 15:11:57.95ID:PS9nwjMf
「ヤミーはまたやらかす!アンチヤミーの宗教ができるなら入ってやるwww」

「サイハでやらかした富の心配しないの?」

「ケルブレで成功したから大丈夫、ヤミーはやらかす」

「PPPは有料シナリオで850人近く集まった大盛況なんですが」

「PPPはいつかこける、ヤミーはやらかす」

「はぁ……」

こんな感じだからなBNEおじさん
0627名も無き冒険者
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2018/08/25(土) 15:58:36.97ID:pwXm3TU8
クトゥルフ
倫敦
ラスト

は、酷かったにしても、ヤミーの責任なのか、BNE運営とイザコザがあってこうなってしまったのかはわからないからなぁ
0628名も無き冒険者
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2018/08/25(土) 18:58:08.31ID:iy/42ABD
>>625
なんだかんだでちゃんとかまってやってるだけ優しいねw
0629名も無き冒険者
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2018/08/25(土) 19:21:41.76ID:iy/42ABD
ほっとけほっとけ言ってる当人が一番粘着してて草。ヒマだねぇww
0630名も無き冒険者
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2018/08/25(土) 23:19:41.58ID:zwEuQ8Yc
過去にやらかしてない運営なんて居ないんだから
昔の事案持ち出して未来の予想なんてしてたらそれだけでスレ埋まっちまうぞ
0631名も無き冒険者
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2018/08/26(日) 02:09:43.93ID:48hWr+mF
>>629の怖いところってBNEおじを論破してる奴がずっと同じ奴と思ってるところ
匿名掲示板でそれを保証するものなど何もないのに
0632名も無き冒険者
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2018/08/26(日) 02:16:28.26ID:LTbWcMVj
そういう事にしておくのが本人の精神衛生にとって良いからだと思う
0633名も無き冒険者
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2018/08/26(日) 04:25:27.76ID:kd4Fj+s3
「BNEおじさんを論破する奴」という偶像化された概念的存在だから実質一人(適当)
0634名も無き冒険者
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2018/08/26(日) 07:09:39.25ID:uHh6qbU9
風呂民的には困らないし得もしない、ほどほどに仲良くやったらええがね
0635名も無き冒険者
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2018/08/26(日) 10:18:26.41ID:QK4DRNNj
>>631
わかったから、BNEおじさんを連れて巣に帰れよ、BNE論破おじさん
0636名も無き冒険者
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2018/08/26(日) 12:57:49.54ID:3Tuxa2SL
ほんと、PPPの話題になるとこうなるから嫌なんだよな
もう巣で仲良くケンカしてろよ
0637名も無き冒険者
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2018/08/26(日) 12:59:37.07ID:lkDtszda
アンチを論破しているんだから黙って聞いてろよ
0638名も無き冒険者
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2018/08/26(日) 13:19:02.28ID:IlxSdPpx
グロドラのβが今日抽選だからどの程度あの惨状から生きのこったのか判明しますね
0639名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/26(日) 13:28:07.58ID:bgLUxdMO
論破だかしらんが巣でやれ
これだから病み信者は
0640名も無き冒険者
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2018/08/26(日) 14:53:56.56ID:RLxtg7WJ
そうやっておじさんを甘やかすから「このスレにはおじさんを庇ってくれる味方達がいる!」と巣に帰らずこのスレにいつくんだぞ

んじゃ次の話題に移ろうか
グロドラの話か?
0641名も無き冒険者
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2018/08/26(日) 15:19:24.54ID:0X3WODjT
商業PBWでアクション1回料金800円って安い方?
0642名も無き冒険者
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2018/08/26(日) 16:42:41.42ID:nnvoJrev
相場はプレイング600文字1000円(+予約500円)が相場
200文字800円で、さらにリプレイがあからさまに少ない場所は地雷
0643名も無き冒険者
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2018/08/26(日) 17:11:01.37ID:0X3WODjT
>>642
ざっと見た所、アクション800文字で800円らしいのよ。
渋の今日上がった投稿SSで「バウムサイト(PBW)の歩き方」っていう奴の
キャプションからサイトに飛べるけど、リアクションの文字は少なくないみたい。
SS自体はこのPBWのPCの作り方と世界観紹介っぽい。
0644名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/26(日) 17:15:46.28ID:5XXuAOBq
どっちかっていうと商業PBWというよりも、有償の同人PBMと呼ぶべきものではなかろうか
0646名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/26(日) 18:07:06.26ID:TH4P4x6L
バウムはここで語るべきような場所じゃないと思う
おかしな言い方だが有償だが商業とは思えない
0647名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/26(日) 18:31:46.91ID:5XXuAOBq
有償の同人誌を商業作品とは呼ばないんだから、別におかしかないぜ
0648名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/26(日) 19:38:00.53ID:0X3WODjT
有償同人誌と商業の違いって何だ?
正規の販売流通ルートに乗っているか、いないか?
0649名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/26(日) 20:24:12.33ID:GYaAEKoQ
>>648
会社で出してるか個人で出してるかの違いじゃね?
正規の販売ルート以前に仕事か趣味かの違いはありそう
0650名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/26(日) 20:40:08.41ID:7OcZUgYO
このスレにはバウムを語られると非常に困る輩が潜んでいるようですねぇ
0651名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/26(日) 20:57:38.45ID:0X3WODjT
商業(誌)と同人(誌)の違いについてググっていたら、
>>648であまり間違いはない様だ。

編集人の存在について触れている所もあったが、
内容にチェックを入れて最終的に公開にOKを出す運営がいるのは、
バウムサイトみたいなとこでも同じみたいだし。
0652名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/26(日) 21:13:13.91ID:IlxSdPpx
非商業は非商業のスレあんだからそっちでやれって話だな
向こうは作品名出すのもNGだけど
0653名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/26(日) 21:42:12.85ID:Ic+TOWT5
>>652
あっちのスレでもスレ違いって言われるんじゃないの。
門外漢にはあっちのスレがどういったゲームを対象にしてるのかいまいちわかりにくいんだけれども。
0654名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/26(日) 22:28:59.33ID:0X3WODjT
バウム運営の方は、あくまでも商業というスタンスでいるようなんだが。
0655名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/26(日) 22:55:54.36ID:U0uGRYY2
このスレで商業PBWをどう定義してるかは>>1見りゃわかるじゃんよ
ステマかなんか知らないがゴリ押しすると逆に印象悪くなるぞ
0657名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/26(日) 23:09:28.39ID:0X3WODjT
なんか変な風に勘繰られそうなのでこれ以上はやめておくよ(眠いし)。
ただ、運営はスポンサーとか募集してるんで商業としてやってるつもりなんだなーって。
0658名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/26(日) 23:23:09.34ID:TH4P4x6L
いや別にバウム語ってもいいけど
システムとかサイト構築とか色々ここの住人が思う商業のレベルではないから・・・
向こうさんにご迷惑がかかるコメントが中心になるんじゃないかと思うだけなんだが
0659名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/27(月) 01:24:14.61ID:6cT3zGY6
PC関連の事業所の業務の1部ではあるからある意味商業に入るかもしらんけど
他の商業と比べてしまうとボロクソに言う自信しかない
0660名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/27(月) 01:57:09.84ID:Kkzo5Vd/
個人商店の活動の一環的な感じか……難しいところだが感覚的には同人じゃね?
0661名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/27(月) 02:18:35.63ID:iOfGNgVV
すっげぇ懐かしい気分が味わえるところだなバウム
0662名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/27(月) 03:38:05.53ID:uWVu0rwT
バウムは同人でいいんじゃないのかな
Q&Aらしきところを見ると現状「会社」ではなく「クリエイター集団」の形態だそうだ
商業だと法人化は一つの目安だし
0663名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/27(月) 08:11:52.74ID:zMQ2nJnX
なんか20年くらい前に戻った感じのページだった
ほめぱげとか書いてそうな
0665名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/27(月) 12:20:13.09ID:tJoQLBpd
まじめな話、商業の定義を法人登録ではなく、金銭のやり取りを行っているにすべきではあるな
0666名も無き冒険者
垢版 |
2018/08/27(月) 16:07:23.97ID:P+ENAxx4
どっちでもいいけど参加締め切ってるみたいだし書き込みはしないなぁ
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