【比較】商業PBW総合スレpart7【勧誘】
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://www.crowdgate.co.jp/online/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
前スレ
【比較】商業PBW総合スレpart6【勧誘】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1531915691/ >>428
なるほど…
2ptで物語の把握に使ってもいいんだよ…(勧誘) 聞くだけ聞いて、自分で調べていない奴はまず調べない
教えるだけ無駄だ構うな
以上 >>421みたいに妄想を交えて話す奴がいるからサイハスレがおかしな目で見られるんだよ
公式設定と現実だけでフルボッコ可能なんだから普通に話せよ >>430読んでないようだから言っておくと既に調べたよ
君はもう貫禄ないのかな
残当
勧誘スレじゃなく批判スレにしてたり、
そもそも何も語れなかった人が教えるとか教えないとか構う構わないとか言わない方がいい。
構わないのは良いけどこのまま行くと自動的に第六のアピールを主にやってるのが私になる。
ちょっとは貫禄見せてよ、下げ合いするんじゃなくしっかりと自分の所のアピールしようよ。
でないと君の倍量は完全な外部へのアピールをするけどそれでいいの？
雑魚モンスターレベル0.01に抜かされたままで貴方はそれでもいいの？
私の倍量は叩き出そう、古参の貫禄を見せて欲しい、アピールしてよ！ だからてめぇは理解力が圧倒的に足りねえから、いくら調べてても無駄なんだよ >>434
君の中で無駄って言うのは良いし理解力も文章能力も発想性も圧倒的に非商業の趣味レベルにしてもクズ未満なのは認めるけど、
エンゲージメントはおいとくとして、なんでインプレッション数そんなに少ないの で、なんでこれに対する反応で一番最初に思いつくのと実行を考えるのがソレで抜かしてやろうじゃなくてあくまで足引っ張る方向性なの？
これは私の妄想であって欲しいかな 自分でアピールもできない、伝える努力もしない、そんな奴がなにをいってもねぇ というか、自分で調べたソースから話題をふるんじゃなく、
こいつっていっつもクレクレばかり、
それで一丁前に比較勧誘してますだからな
むろん相手が理解できる内容ではなく、自己完結した言葉の羅列
結局はマスコミと同じで、私の意見（ソースはネットのゴミ）だもの
少しは自前で調べて比較しろよ ほんと風呂民こいつなんとかしろよ
こいつが暴れるほど風呂は近付かんとこって感想しか健常者はもたんぞ >>440
ゲームすらやってない奴を殺すことはできない あいつ風呂も活動休止してる
活動してる直接的な脅威の方がやばい >>441
そういうのもう良いからケルブレ富他のアピールしようよ
>>440
暴れてるって言うけど……勧誘スレで批判やサゲ合いが飛び交ってる中、勧誘コメントしたり批判に抵抗したりしてるだけだからね。
自分が参加してる作品ぐらい参加者として擁護するし勧める所は勧めるよ。
後、最初は他社を荒らしてた人達が紛れ込んでつつかなくていいところをつついたのが原因だからね
恨んでもらうならその人達も一緒だよ、そこら辺の行動が変わらないなら第二第百の私は出て来るよ。
風呂じゃなく他社で。
後、風呂がなくなったら自動的にＰＢＷ民になるから影響力をこれ以上上げたくないのならよくわかってない批判や他社sageはやめた方がいい わかってないで言ってるんじゃなくてわかってて言ってるよね、
第六は見逃そうと思ってたけどやめた。
参加はしないけどＰＢＷだからアピはするよ。
サイト発信の一次情報をそういう扱いするって論外だよ。
外部からの流入による問題以前の話で、君達の足の引っ張り合いに巻き込まれそうな気しかしない。
君らがそういうのばっかりじゃそりゃ後10年とか言われるよね
私が足りないのは認めるけど、
私以外の件で、クレクレって言っても此処は批判スレ以外ではなく、何も出て来なかった。
結局こっちのが提供量多いってどういうこと。
ケルブレの勧誘でさえ作品の中身は推さないって本当にどういうこと？
次に出る言葉はサイハ批判、君らもよっぽど過ぎるほど意味不明じゃない。
こういう感じで何スレ目？君達の読む能力が足りないとかはないよね。
もうそういうの良いよ、知らないなら調べて来なよ
ケルブレなら南瓜行列2018でＳＤイラストキャンペやってるよとか
富だと仮装アイデア表っていうのがあるんだけど、他社はそういうアイデア表みたいなのある？(風呂だとキャラ作成の際にそういうのがある)とか。
去年のシナリオだとカボチャの攻性植物が出で来たとか、ユーザー企画では他所でこういうのがあってさとか、
そういうこと言おうよ…！！ 金魚のフンみたいにだらだらとした長文は
自分に酔ってるばかりで内容も纏まってないから
読む価値が無い >>447>>448
この二人はスルー出来ない同レベルのゴミ ハロウィンやら季節のイベントがどんだけ面白くても
本筋のシナリオに問題があったらテンション上がんないわな
本筋に乗れない時の救いが季節イベントという見方も出来るが >>449
わざわざアンカ打ってまで悔しかったんどすかぇ？
風呂キチはん 前スレから言われてる通り次スレはいらないんじゃないか？ >>454ｰ455
お前らには要らないんだろう昔から
そんなスレに粘着するとは大概な暇人だな
スレ情報削除して二度とくるなお前らにとってのスレは即終わりだ スレがいらないんじゃなくてレスがいらない
あと前から言われてるのはﾜｯﾁｮｲ導入
アレな方が多いですね そもそもここって串スレのうんこから生まれた場所だぞ
スレ運用ルールすらまともじゃないし、日本語問わずだから風呂キチホイホイなんだわ
作り直すほうがまだ幾分かマシだぞ 作り直すってどういうことだ
ワッチョイを導入したスレを立ててこっちは放棄？ ﾜｯﾁｮｲ導入したらBNEおじさんおじさんがイキリそうだから反対 >>447 >>448 >>451
コテハン被ってるだけでその人じゃないよ、後もうちょい精度上げてやって
>>453 >>457 >>458 >>459 >460
前スレでもこの流れやったけど、風呂民としては情報取れるから入れてもええぞい
風呂のしたらばスレは凍ってワッチョイなしの方が更新されてるけど、住み分けとかないなら一本化するでしょ
蔵民やちょころっぷ民はいないっぽいし自動的に参加社は限定される、むしろ私立てようか？ そんなことよりＰＰＰでもＳＤイラストキャンペが始まったぞい
ーーー
収穫祭の間、王都の中央広場では悪戯な魔法にかけられた人々のアイデアを試すコンテストが行われます。
本イベントへの参加条件は限定商品『ハロウィンSD2018』が納品されている事。エントリーは不要です。
コンテスト作品にはイラスト投票が可能です。
又、本イベントに参加する事で以下の特典があります。
・参加者数に応じてパンドラを多目に獲得します。
・参加者全員に参加賞が与えられます。（参加者数に応じてリーゼロッテが喜び参加賞が豪華になります）
・上位入賞者には特別賞品が授与されます。
沢山のご参加をお待ちしております！
ーーー
富だと純粋にＳＤの一斉公開、風呂だと昨年通りならＳＤではないけど参加賞と表彰がついて来る感じだね イラストキャンペのためだけにわざわざＰＣ作って参加条件満たして絵師争奪戦やれってか >>465
富かＰＰＰか風呂に参加してればいつもの流れでしょ、営業妨害で足引っ張り合うより各社の売りの推し合いの方がストレス少なく済むじゃない。
というか富の仮装アイデア表良いよね、
風呂だと性格というかキャラ要素表でああいうのあるけど、他社でもキャラメイキングの参考マニュアル的なので着くと話題の種にはなったりするのかな >>466
キャンペの内容だけ見るとどちらかと言うと風呂の仕様に近い、扱ってるのがＳＤで描写レギュレーションの緩和もされてるから独自路線感がある。 >>467
お前は勧誘が目的なんだろ？
新規参加してイラストキャンペに参加しろって言いたいんだろ？
そんなのいつもの流れなんてもんじゃねぇよ馬鹿か >>1、季節のイベントで各社の動きやキャンペーンの比較の話でもある。
富・ＰＰＰ・風呂は若干把握してるからその範囲で話題供給してるだけ、
工場と串も加えた方が良い？ 富・PPP・串・風呂は精度や程度はともかくまだ情報が出るからマシ
こういう時に名前が上がらないちょこや蔵は死にかけてるんだなと思う >>470
やめとけ
語りたい奴がいれば語るだろう
お前はいつもそうやって一方的にまくしたてる
少しは読む側の事を考えろ 串+工場+ちょこが連合しても死にかけの蔵以下なのでは
ちょこの水着（夏コン？）は2、30枚位だったからな 風呂は毎日ボーナスポイントもらうためにイラストを評価していくんだが
それやってると段々イラストの依頼が減ってるのを実感できてしまうんだよなぁ PBWで初期の人数を保てるなんてありえない
イラスト減少は風呂に限った話じゃないだろ
蔵はグロドラが爆死どころか運営に大ダメージだからな
巻き添えでリンブレが死んだといっても過言ではない上、残ってるのは佳境のファナだけ
信用も作品も失ったら売るモノがないぞ >>473
そら腐っても鯛よ
イラストはシステムと関係ないし
>>474
アクティブ減り続けてるから仕方ないさ P P Pと富って絵師も被ってるんだよなあ
タイミング被せて大丈夫かヤミー
目に見えて納品数に差が出て赤恥しちゃうぞ >>472
意見があるなら私の倍は参加作品を推そう。
>>477
ＰＰＰは追っかける側だから良いんじゃない？
社名もRe:versionだし、どこまで食い込めるかユーザー側としては楽しみ
出し切って別の所で歪みが出るのは違うから参加者側に無理のない範囲でとは思うけどね
>>473 >>475 >>476
仲介業があるじゃろ？ＰＢＷ事業部があるじゃろ？
統合したらどうなるじゃろ？
総実績数はテラネッツ期からのをそのまま乗っけられるわけだから蔵は実際強いと思う。
ＰＢＷ作品としてはまだ把握し切れてない。
>>474
個人的に、風呂のは一定期間更新式でエンジンかけてく感じがする
この体感が正しいなら安定した納品数と言うよりは勾配のある周期的な納品数のグラフを示す方が合ってるかなと。
総参加人数はコンテンツ自体のものだから広告に、というのは風呂の運営さんはすごい合ってると思う。
ただ慣れてる所や類似の経験があるところは良いけど、全く知らない人が来るには馴染むまでの誘導が欲しいよね、というのはある。 ちょこは話題に出ないけど、参加してるガワからすれば特別悪い感じでは無い
強いて言えば世界観はイマイチ
スチームパンクに思い入れがあったりすると、続かないかもしれん
串は今、MSの通常の依頼については比較的安定してるし、参加は見合わせた方がいいレベルからは脱却してる
特に授業みたいなのは、他ではあまりないと言えば無い雰囲気
こっちの問題点はシステムとか企画
学生会から会長が追い出されたりしている
蔵は始まったんだっけ >>479
>意見があるなら私の倍は参加作品を推そう。
また自分の耳を塞ぎ始めた
俺からすれば
意見があるなら俺の何倍とか言わないから推してる作品に参加しろ
と言いたいがね
>個人的に、風呂のは一定期間更新式でエンジンかけてく感じがする
それでも俺の体感では新着イラストが更新される間隔は開けていき
納品される数も減っていっている
古い絵から評価していって未評価の絵数が減少しているからな
>総参加人数はコンテンツ自体のものだから広告に
新作だと思った？残念！サバターちゃんでした！これ繰り返されるたびウンザリしてんだがな
コンテンツより広告を優先するならここみたいに不満が湧くんだぞ 名前が出ない事で挙げられた蔵というかグロドラ見に行ったら
まだ正規のシナリオ開始してなかったんか
開始前のゴタゴタ考えれば当然かもしれんが
アトリエ開始からシナリオまで４ヶ月かかったPPPを超えちゃったか >>481
だから触ってんじゃねーって
そいつは他人から言葉を引き出して自分のソースにする能力者なんだよ
ここの馬鹿がしゃべればしゃべるほど、奴の根拠不明な実態を伴わないソースが膨らんで
さらにそれを根拠にしゃべりだすから意味がねーんだよ まあでも確かに自分が楽しんで参加しているコンテンツがオワコン扱いされたらいい気はしないわな
PBWに限ったことじゃないが Fにまだ人残ってるからGもシナリオが良ければ2番手咲き戻りワンチャンあるんでない
蔵は蔵だけしかプレイしない人間多いしな とはいえ、言われるだけの原因に自覚がある当事者か関係者くらいじゃなきゃ
戯言でしかないんだし怒るどころかかすりもしないんだよなぁ
つまりここで荒らしているのは工作員 グロドラに再生と続行の見込みあるのか？
時期的に蔵に一途な廃人以外は富の新作に食われる予感しかしないんだけど >>486
良くも悪くも、蔵はガチャぶん回せばTUEEEできるからな
カンストもないに等しいから、レベルの差もはっきりと出る
富は極力差がつかないようにしてるけど、差がつく方にも一定の需要はある 富の強さはニコ生で新規を呼べるところじゃないかな
他社にはできない 口コミレベル以外に
新規呼びこみの宣伝してるのって富だけ？ 既に死に体だけど工場は4亀で定期的に記事のせて募集してるよ
あとValuePress!とかいうPBWプレイヤーが誰一人知らないような配信サービスで記事載せてる
まあ、新規ほとんど増えないんですけどねｗ >>492
情報サンクス
コミケかなんかで富が駅とかに大量にポスター貼ってたのは
度肝抜かれたなぁ・・・あのインパクトは凄かった ニコ生で実況者呼べば実況者が宣伝してくれるしなー
実況者と遊びたいファンがこぞって登録するし
うまい宣伝方法だよ 今はよく知らんが、ニコニコって素人っぽいクリエイターに好意的なのでPBWと相性いいんだろうな どれだけでかい所に広告や宣伝出しても、人を選ぶゲームな以上得られる新規は僅かだからな
同人イベントやTRPG雑誌に集中して広告を出すのは正しい 工房は多分低コストまぐれ当たり狙いなんだろう
プレスリリースの外部掲載一番マメな他にも、ボイスをつべに載せて目にとまる機会増やしてるイメージ
pixiv広告でオリキャラ作ったりピクファンみたいな企画系ユーザー狙うのが風呂
有名絵師起用や雑誌広告でTRPG・ノベル層狙うのが富蔵
その上でコミケ広告や生主引っ張ったりしてるのが富
他はちょこが初期にニコニコに広告出したり、串が一時期アドセンス広告使ってたはず 蔵はグロドラの宣伝に生放送で情報開示してたな
今となっては当てにならない産物に成り下がったけども いまどきニコ生ってのもどうかと思うけどな
宣伝に使うならユーチューバーの方が良いんじゃね
公式チャンネルとか作ろうぜ 無駄コメスマヌ。
>>481 >>483 >>487
やっと気付いた、私が昔使ってた奴の真似かソレ。
批判の批判に使ってた奴じゃなくて批判に使ってた方を引っ張って来なさい、使いづらいでしょ。
模倣犯がやったことに関しては知らないし、私が初出でもない。
必要もないサイハの営業妨害と串の営業妨害の応募は私が来る前からやってたこと、今更言い逃れは無理。
富とＰＰＰのＳＤイラストのキャンペーンの話や風呂のを含めたハロウィンイラストキャンペーンの比較の話をサイトの一次情報から引っ張って来たのも私だから論点がズレてる。
とりあえず私への個人批判が続けたいなら場所移そうか、もしも私に殴りかかる場合での見本と添削も書いといた。
以降此処では無視する、出直してらっしゃい。 >>499
上様がもうやってた
でもVtuberじゃPBW宣伝するまでが精いっぱいだったわ
youtubeもニコニコもPixivも媒体自体にPBWとの相乗効果はないと思う
結局PBWは体験しないとわからん遊びだから 応募だよ…！(誤字)
>>499
富の紹介アイデア募集っての面白いよね、相互企画的なの。
あれのようつべ版とかそういう感じかな >>501
ツイッターで納品報告や納品してもらいましたアピしてるのをpixivやニコニコでタグ付きでやったら相乗効果あるよ
ツイッターだと広過ぎて見ないけどニコニコや渋なら範囲が限定されてるからドミナントされると効果が期待出来る。
ソースは絵師企画。 PBWを言葉だけで説明するとつまんなく感じられそうだもんな
自分が金出してだいたいプロ未満のライターに小説書いてもらう
という風に受け取られると引かれそうだし
動画で紹介するならPC作成からリア公開までを簡単にでも見せた方が良いかも 紹介動画か…というかＴＲＰＧの実卓のを編集して動画化するみたいなものをＰＢＷ版でやるってのも範囲には入って来るのかな。
ちょっとこの人の作風で描いて欲しい、的なの。 >>503
ないよ
商業絵師の描いた絵の中でPBW納品絵だけ閲覧数やRTが著しく低い
オタクは自分の興味のある物しか知ろうとしないわけ
ゴリ押し宣伝も大抵オタクは嫌うからね、逆効果。 >>506
私並みに特徴のある意見って言われない？
ニコニコや渋ではそもそもほぼ行われてない、そしてツイッターではやってること。
ハートの数やリツイ数はいくつ？
効果がないとは思えない、大体何に関しても叩きたいだけの層はいるから其処は考えないでいい。
非匿名なら即ブラリ、匿名掲示板で各社のオチスレに発生したら私が鎮圧する。
効果のあるなしとかも言えないよ。
畳み掛けるけど、総枚数何枚？5000枚以下、ＰＢＷ始まって何年？何作？日当たりは？
因みにヒロウタ単独で6000枚。
いい絵は閲覧される、投稿場所が変わるか増えるだけ、それが全部だと思うよ。 >>507
地球が何回回った時にやった事か聞いてくる小学生かよ
大手がそういった宣伝に非積極的な理由をよく考えてくれ
ないorコスパが悪いからやらんのだよ
逆に零細は僅かでもチャンスが欲しいからやる >>508 >>509
ケルブレ単独で10万6000枚以上、後ツイッターではやってる
ツイッターで報告してもらってるのにかかってるのならコストがかかる、かかってないならコストは０。
零細でもやってる気配はない。 イラストで興味は持たれるかもしれない
PBWの理解には足りないが プレイヤーから依頼されて作成した絵だから
大っぴらに宣伝で利用するのは控えているのかもしれない 興味を持たれるってだけで成果だと思う。
クトゥルフもクトゥルフって何？ＴＲＰＧもＴＲＰＧって何？って所からなわけだし。
それが本義とズレるかとは別にして、拡がるってそういうのも含まれるかと。
後、無数のソシャゲに卸すところの一つになっちゃえばいいんじゃないかな。 >>512
ツイッターではＰＢＷに限らずやってる、ニコニコや渋に関しても納品報告やお仕事実績みたいな形で出てる。
後はＰＢＷがニコニコや渋でやるかの段階。 >無数のソシャゲに卸すところの一つになっちゃえばいいんじゃないかな。
まずお前がPBWをわかってないようだが >>515イラストの発注はＰＢＷ企業対個人、尚、権利譲渡は含んてない。
含んだプランもあっていいんじゃない？ 新しいことを受け入れられない世代が増えると、その文化は廃れていく
これは半分正しく半分誤り
正しくいうと、新しいことを受け入れられない世代から見た文化が廃れているのであって
新しいことを受け入れられる世代や人からすれば、彼らは過去の遺物にしがみついて動かないだけという
まさに>>515のこと 参加者側からすると体感は変わらないと思うよ。
ＰＢＷ楽しみたい人はＰＢＷやるだけだし、仲介業としての側面が増えればそもそも窓締めなんてことはないでしょ。
ただ今までイラストレーターの先生が頑張って来た実績をこのままサイトと一緒に流すのって馬鹿らしいよね。
ボランティアが良い人はボランティアなままで良い
商業に繋げたい人はガンガン繋げれば良い
今の価格帯を共通規格品の価格帯として扱う形にすれば単なるボランティアではなくなる。
その絵師さんの共通規格品の価格帯なのにワンオフ品並みのクォリティであればそれだけ名前も上がる。
懸念の単価値下がり関連に関してはＰＢＷに限定した問題じゃない。
翻訳関連がこれ以上発達すると賃金の安い外国どころが卸に食い込んで来る。
というかもう来てるんじゃないの？
防げないなら利用する方向のが良いと思う。
後は可能ならラフ辺りとか相談数とかが加わったり、ファンティアみたく取り扱い品目を増やしていけばイラストの総納品数の地力が違う。
前に出てた串の表彰みたいのがあれば更に違うんじゃないのかな。
ＰＢＷにプロモとしての価値が出れば少なくともこの総納品数をこのまま埋もれさせることはないんじゃないかとは思うよ。
型月ソシャゲ他大手のソシャゲに卸す側になっちゃえばそもそも収入源も変わってくるでしょ。
そういうのへの牽制の圧力が働いてるとかなら別だけども。
覇権争いは総納品数だと思うよアニキ。 (´・ω・`)。oＯ（レーター直接ひきぬいたほうがはやくね） (´・ω・`)。oＯ（ひきぬける資金力はないとおもわれます） PBW2.0という新しい事を受け入れられない奴らと一緒って事か >>517
あいつは新しいものを作るようなものじゃないよ
あくまでも宣伝のことしか考えてない
しかも参加自体ほとんどしてないんだから
論外っす 仲介業者がＰＢＷ業を始めるのには難があるけど、逆はどうなの。
卸系は業態的に確実に低賃金な外国にシフトするのが見えてると個人的には考えてる、言語の壁も寿命はある。
日本向けの絵がって言うのは公募数の問題でしょ、
こう言う感じのニーズには何元出ますよ、何(国名)ドル出ますよなら供給はあるでしょ。
先にその国内や別の国で消費されるから大丈夫って言うのは希望的観測だと思う。
相互交流やそれ自体がプロモでもある、単純仲介とは別の価値をもってるＰＢＷみたいなコンテンツじゃないと不安。
ネームドをつけるにしても人間関係以外の納品実績数を稼ぐなら此処だと私は思ってるんだけど。
なんか他にそういうのあるの？
ツイッターやニコニコ、渋他報告の場メインなのは除くよ。
勿論今の価格帯のままだと値下がり待った無しだからプランに調整はいると思うけど、
出版物他まで入るかどうか・品揃えでバランスは取れるんじゃないの。
これ専業と考えると名売れの共通規格絵回せる人じゃないと厳しいけど、これを顔覚えのプロモと置くなら別じゃないかなと浅慮。
自覚あるレベルで視点不足凄まじいから色々教えて。 >>522
自分が参加してるコンテンツの宣伝しちゃいかんのかのう
そして私の参加レベルより語れてない君に論外認定もらってる私より語れてないのはどうなるのかのう
添削に書いたでしょ、その方向で差し込むなら私の倍量以上推し文を書いた上でじゃないと土台を抜かれて終わりよ P P Pは得意げにハロウィンリクエスト37件って言ってるけど富は3桁軽く超えてるよなぁ それツイッターでやってるみたいに、ニコニコや渋で色んな人が〜さんで納品しましたとか〜発売しましたとかやってるみたいに、あったら目立つよねぇ…？ そう思うんならヒロウタ運営に提案して来い
ここでいくら自説をぶちまけても俺らは運営じゃねーんだからやれるわけねーだろ 捨て垢で構わないから他社でこういうのあんだけどどう思う→無理じゃねで良いからもって帰ってもらえると助かる。
私はもう風呂でも下手に直接意見しちゃいけない感じになってると思うのよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
