【比較】商業PBW総合スレpart8【勧誘】
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://www.crowdgate.co.jp/online/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
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【比較】商業PBW総合スレpart7【勧誘】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1536236584/ 中の人の性別が盛り上がるかどうかに何の関係があるんですか？
プレイヤーの性別の話をしてるんですけど >>79
そうだっけごめん
あんまり代わり映えしなさ過ぎるもんだから勘違いしてた 富とかPPPみたいなとこも、自分で用意したイラスト使えるようにしてくれないかな……
窓の奪い合いに疲れてきたわ
多少金かかっても、渋とかで直接発注する方が楽に思えてきた >>82
絵師さん側からしても顧客側からしても作業途中で消えたり経過納金から先がなくなったりとかするリスクがあるから、それ踏まえてよっぽどこの人にと思ってないなら仲介通すのを勧める。
蔵の仲介部署とPBW部署が連携するか、他社のPBW事業部が仲介始めてくれればそれで良いんだけど >>83
自分で用意したイラストが使えないなら仲介通してもダメだろ
仲介を通せるところでも人気絵師の争奪戦になるなら疲れるのは変わらない 風呂は絵師さん側で調整できる仕様っぽいぞい
ただ権利譲渡のプランがまだないor後からの権利譲渡に関してのサポートフォームがまだない。
価格を引き上げても権利譲渡が出来ない＆価格が上がっても購入してくれる顧客がついてるなら別社の仲介通した方がよくない？みたいな感じ諸々で値段の引き上げがないものと思われる >>84
値上げしても絵師一人の開ける窓の数が増えなければ意味がないし
金を出せない人間は更に手を出しづらくなる >>85
公式から公認をもらってる以外の大っぴらに言える方法でそれをするなら、其処は第六の仕様や各社の仕様次第なところはあるんじゃないかと >>87
>>86、決め打ちしてるとかで固定してるわけじゃないなら、その絵師さんに行かない分が他の絵師さんに巡るだけじゃよ 窓の争奪戦になるのは依頼したい絵師が限られてるからだろ
誰でも良いなら窓の取り合いに疲れはしない
ところでイラストの権利をPLへ譲渡されたら
そのイラストはPCのものとして利用できないのではないか？
運営にとって「もうその絵はお前のものだから
。こっちとは関係ねーから」にならないか >>82
本人証明とか権利問題がクッソ手間かかるから無理だろ
ネットの拾い絵を登録しようとする奴が絶対出てくるって ブラゲの英雄クロニクルが画像アップできるようにしてたら商業作品の絵を使うアホ大発生でひどい有様だったな >>91
権利に対してのPLと運営の立ち位置がそっくり入れ替わるだけだよ
PLは全体的な権利を、運営はゲーム内での使用権をもつ、逆になるだけさ
>>91
仲介に関しては他の全サービスに言えるのと、蔵では仲介部署があるからPBW部署と連携してもらえたら良いよねの話
ネットの拾い絵に関してはその通りなんだよね 窓の奪い合いって言うけど開けっ放しで閑古鳥の絵師も大量にいるからな
人気絵師狙っておいて辛いと言われてもじゃあ空いてる絵師に頼めば？としか思わない ミス、>>93の上は>>90宛
風呂とＰＰＰと工場だとイラストの発注に関してのイベントや販促キャンペみたいのがあるけど他社はどうかね
富とＰＰＰだと交流に対しての補助的な位置付けと本日の扉絵よろしく掲示板上部に展開されたりしてるみたいだけども 普段余裕がある売れてない絵師にすれば
争奪戦して心おれるくらいならうちにおいでという心境だろうな
売れる方が値上がりするならこっちはお安く依頼受けるよとかな
これで仲介が加わって絵師の裾野が広がったら
底辺絵師から死ぬ >>96
廉価な賃金の海外勢さん来てるからいずれにせよだよ イラストの権利譲渡だけど
例えば学園物ＰＢＷで公式デザインの制服を着たイラストの権利を譲渡するなら
制服などの著作権も譲渡する事になるのかな
それって事実上無理だよね それでも俺は今夜も非実在のＰＣ嫁を想って寝るんだ… スキマで買った絵をPBWに利用したら転売イラストだった
っていうレアケースが実際に出てしまってるからな 人気絵師はオークション製にしてもいいと思うわ
それなら需要と供給が釣り合ってwin-winだろうし絵師側はモチベになるしプレイヤーがそんな金出したくないってなら辞めればいいだけだから最初は恐ろしい値になるだろうけど次第に適正価格に落ち着いてくるだろうし 廃課金が他の誰にも手が出せないよう過剰に値をつり上げる未来が見えるわ OMCで倍額即決購入制度が不評だったしオークション制は大荒れするで
金さえあれば何でもできるは客離れる オークション競り勝った上で「その内容はお断りします」という未来もあるぞ
大金出せるPLがマトモな発注文作れるPLだけとは限らないからな >>99
なんでその絵単独の話が会社全体の話に膨れ上がってるのかよくわからないけど、気になるようなのは単純に権利譲渡可or権利譲渡不可でしょ。
もしそのままだとしても、単純にロゴがついたものは譲渡出来なくなりますと注釈か無地の別色に修正しますかでＦＡ。
制服というか衣類のデザインについては服飾業界全般にも言える話だから気にしないで良い。
別件で、
既存のラインを既存のやり方で流用するのに追加で投資や維持費が出るのは不明すぎるよ >>100
キャラの権利販売ならスキマさんでケースはありますよ
単純な発注と仲介に関しては何十年前からもある、というかＰＢＷなら蔵で部署もある
>>102
ＰＢＷをやってから来てどうぞ。
基本的に発注だし、その場合は起こらないよ。 オークションで競り勝ったけど断られられるシステム仁義なくて見てみたい（参加したいとは言ってない オークションにするなら発注タイプじゃなくてイラスト販売タイプのコンテンツ使うんじゃね？ オークション投入月額の上限制を付けて導入すれば
財布で叩き合う惨状にはならんだろう
金持ち達の天界で神絵師が奪い合われて
庶民達は地を這いずり無名の新人発掘を続ける形で折り合う んな余計なシステム入れるわけないだろ
荒れるかも知れないし面倒が増えるし儲かるとも限らない オークション用のを一から導入するなら現行の仕様の流用で仲介入れて欲しい。
法人向けとか商業向けのも入れば繰り上がり式に抜けてく&>>98の対象がいるかは不明だけど、よっぽどでなければ底上げで繰り上がる
それでもオークション入れるならイラスト購入じゃなくて確定の交渉権くりゃれ 基本的に絵画とかと違って浄銭に使えるものじゃないからね。
ＯＯ社のイメージキャラとかスポンサーとしてのメリットみたいなものも極一部を除いてそこまでじゃないかと。
ＰＢＷやってる層や創作品に金額を出す層ってどちらかと言うと交渉権が欲しいのかと。 >>115
アダルト・CERO相当のカテゴリを該当の作品内で運用するってことかい？
第六の形式が他社版で導入されることになって有償でシナリオ執筆しても良いみたいなのが絡んで来るならやる可能性はある アダルトPBWモドキ（有料）やってたの幾つか見た事あるけど、
PLが特殊性癖持ちだらけで見ててヤになった。
俺がマスターならノーサンキューだわ。 そもそも、最低単価が安すぎるから良い絵師が不足するんだよ
もう少し単価を上げて、クリエイターの質を担保する方向に行けないんかな >>122
買い手の視点でもそれ手放しに賛成できるの？
実力ある人気絵師の料金が2倍3倍はまだ容認されるだろうが 現在の単価を上げるんじゃなく権利売買の高価格帯のプランを新たに追加して欲しい
価格が上がればそれだけ買い控えも出るし、いくら上げても顧客側からすると権利取得ではないから他所のサービスを使わざるを得ない
>>118 >>119
イメチャというか有料版のアダルトＢＢＳみたいな感じかね
18禁のチャットノベルの書面発注版というのならありそうだけど、密接に絡めるなら今のＰＢＷにとってマイナスになりそうな気はする >>123
頼める枚数は減るだろうけど、質が上がるなら良いわ
料金安いからって、省力デザインになったりするのつらいねん…… >>125
その価格帯でそのクォリティでやりますよと絵師さんが設定してるものだから、利用サービスを変えないなら発注先の絵師さんを変える以外に選択肢はないかと。
権利入らないもので高価格帯のを買うなら別の仲介サービス通したら良いんじゃないかな
ラフや相談あたりで金額もある感じの
ＰＢＷからはその分収入が抜けてくことになるけどそれや権利売買だけでもＰＢＷに導入されないならやむをえない。
ボランティアだの後10年だのという話のまま実績まるごとみすみす潰して淘汰されれば良いんじゃないのかね >>124
運営がイラストをゲームに使用するためには、運営は絵師やPLに同一性保持権を行使させない契約を結ぶ必要がある
この時点で「権利を丸ごと買い取る」というプランと矛盾している >>127
>>93 >>108、書面上では契約のフォーマットに記載されている現在の運営とＰＬの記載位置が変わる+内容が調整されるので終わりでは。
各運営が各イラストに対して持っているエトセトラと一部使用権をもっているＰＬ。
↓
ＰＬが各イラストに対して持っているエトセトラと一部使用権をもっている運営。
これでも矛盾してるなら現行のイラストの契約関係どうなってんの >>128
権利を丸ごと売るってのはつまり運営に一切使用権を残さないってこと
運営に使用権を残したままでいいなら今までどおりで全く問題ない だから「もうその絵はお前のものだから
。こっちとは関係ねーから」にならないかって書いたのだ >>120
同人PBWで18禁ありのとこらしい
PLがスキマで買った絵が、絵師が商標外して転売した富ゲの絵だったそうだ >>133
あー思い出した
もともと問題のある絵師だよね犯人 >>130 >>131
>>93 >>108、書面上は権利に対しての運営とＰＬの立ち位置が変わるだけで仲介仕様になる、後は金額の話。
ゲーム内での使用権が維持されていれば問題ないでしょう
>>133
ここにも載ってない同人ＰＢＷはつまるところ会社関係ない個人運営他でしょ >>134
専スレでおやんなさい、続くようなら広告人力botになるよ
>>132
kwsk グロドラは心配されたシステムより、いまいち説明不足の設定面に問題を感じている
近未来物なのはいいけどさ ゲーム外から絵を買ってくるなら起こり得る問題の一つだよ
これ以上話を続けようとは思わないが商業と非商業の場の違いは関係ないね プレイに必要な設定は多くないんだろう
何といっても業界最高水準のシナリオだから >>135
仲介とかの話しもスレ違いと思うからあまり触れたくないんだが
企業がプレイヤーの絵の使用権を認めてもらう関係は
企業の運営するゲーム内でプレイヤーが発注した絵の使用権を企業が認める事よりも
企業側にメリットがほぼ無いんだよね
だからプレイヤーがゲーム内で発注した絵の権利を全部得たいと言うなら
売ってやるけどゲームでは使えない事にした方が企業は面倒な事にならないよね
ゲームで使いたいんだったら現行のままで良いでしょ >>138
ＰＢＷやってからおいで、それやってるところないから
>>140
大規模に非公開取引もある大手の仲介にこそ言える話で、
納品された絵を企業側で何某かのリサイクルに利用してるとかならわかるけど権利に関してのメリデメは今のままだよ。
なんでそのゲーム内で発注されて取引されたものをそのゲーム内で使えないことにするの？
納品されたものをＳＮＳ他で使える価値付けのままなんだから今のを維持したまま、プラスで権利買取りの高価格帯が出ても良いじゃない。
ボランティアだの後10年だのという話がまかり通るような現状が変わることに関して誰にデメリットがあるのよ。 >>139
業界最高水準と言われても、業界自体がせっまいからなぁ……
わざわざ業界って付けてるあたり自信なさそう >>139
あー、ゲームの攻略に必要無ければいいんだ、っていう考えなのかね >>141
今やってる、やってないじゃなく
将来的にもPL自作絵とかを認めるのは絶対無理だって話 読解力無さすぎワロタ
仮定の話にそれやってる所ないから〜ってアホか >>144 >>145
そのアホに、権利に関してのＰＬと運営の立ち位置が変わるだけよと言われてる話に対して過剰投資が必要だという話をしてる君らはどうなるの
通常でやりたい人は除いて問題児は三種類考えられる
1.とりあえず流用絵使う勢
2.使いたい絵を流用する為に特殊な処理をする勢
3.謎の理由があって特殊な処理をする勢
１は登録を有償化することで弾ける
２と３に関しては弾けないから処理を変える。
表向きの契約内容を仲介ではなくブログスペースの利用料金という形に体裁整えれば他ＳＮＳ全てと同じだから問題を個人に収束させることは出来るかと。
これで認めることは可能。 PBWに無審査絵は使えない
三脚三腕巨眼生物の絵を持って来ても
フレームだけしか無いロボット絵持って来ても
標準的人間系種族のイラストですと言えないと駄目だから
審査を無料で無限にはできないから有料になる500〜2000円くらいか？
持ち込み絵で金取るとは何事だと騒ぎになるし
他人の絵の流用や改竄という著作権侵害もあるし
余りにも非効率
実現性のあるのはWEB上で稼働するコピペ不可のお絵描き掲示板を置き
これで描いた絵は使って良いよくらいだな
コピペ不能のお絵描き掲示板なら他人の著作流用できんからな 現行仕様の上に権利売買の高価格帯プランを入れてくれればそれでいいのよ。
特殊な処理があってもなくても基準価格。
後は大手の仲介さんの方が抱える問題と一緒だよ。
>>147
１ユーザーとしての意見、
最初っからフリー素材ベースか誰が使うんだこんなのな相当使用感がアナログなものじゃないなら、トレスアプリの亜種みたいなものが出ると一瞬で無意味になるかと。
スペックを落としてニーズからも外されると別の使おうかなと思うよ。
織り込んで貰えるとありがたいやね。 企業が絵の権利を客に全部売ってゲームの使用権だけもらうメリットを言えなきゃ今のままでよし
それでも権利くれっていうのはここじゃなくて企業へ直接自分で言わなきゃ無意味
言えなきゃそれで終了 グロドラ始まったばかりでほぼみんなレベル1だけどアイテムの性能差がやばくて戦力倍近く違うのは流石に吹くなあ
アイテムゲーにするのはいいんだけど職業差が簡単に覆って意味ないからやめりゃいいのに グロドラは、キャラクター設定を個性化すると編成次第で詰むから、道具の入れ替えで詰み回避出来るようにしたんだろ
設定面がぼんやりしてるのもあって、想像が湧かないというのはあるが、まぁ設定厨より数値厨向きって事なので、あながち駄目ってわけではないかも >>132
数字のインフレは抑えられているけど現状で既にバランスは取れてない
メインとサブ職の組み合わせによってはキャラメイクの時点で詰みもある
蔵に触れた事があるならやっても良いとは思うが、蔵が初めてならお勧めはしかねる bgmダオコ縛りで世界観拘ってるこのゲームにコラボなんて無理 >>149 >>150
>>93と>>108と>>141と金。
絵師に関しての扱いはそのままでも良い。
読んでから言ってる？ ここってイラスト描くとかシナリオ書く立場からのPBW比較勧誘も含んでんの？
PLからしたらややこしい話すぎてついてけんわ俺の頭が悪いんかね >>156
ああそうですか
じゃあ企業へお金が入るから権利を売りましょうと提案してきな >>157
このスレの２つ前までは営業妨害スレだったから今移行期間中って感じ、結構雑多よ。
>>158
読んでないどころか読む気がない、それどころかＰＢＷ自体知らんのなら最初からそう言いなされ。
キャラクター作りや物語の創作に興味ある？ 営業妨害かどうかを判断するのは各運営であって>>159じゃない、何回言わせるんだ
営業妨害と思うなら各PBW運営に通報しなさい その発言で十分だよ、良いから推し作品の話をするのじゃよ >>159
黙れ俳句
貴様こそPBWをマトモに遊んでから発言せよ グロドラに参加するなら日常メインにするかな
蔵は少し参加経験があるけどその時は噛み合わなかった
バトルで自分と他人の戦力に差があったらやりづらい 前から蔵はそんなひどかったっけ？
ゲームバランス取れてないなら、まともなライターは戦闘出さなくなるぞ ケルブレの物語設定がけっこう好きで最近初めたけど、やっぱ途中参加だと人間関係の見極めとか混ざり方が難しいね。
それとPPPは世界設定がまさにオタク向けでややこしいけど依頼には参加したくなるし良いわ。
グロドラ見たらLV1からアイテム格差が発生してて笑った。ソシャゲ的な感覚でまずガチャを回してある程度の装備を固めてからスタートしたい人には合うかもね。 >>164
籤を頻繁に更新するので、以前の籤と同程度の装備では売れ行きが悪くなる
だもんで新しい籤装備の能力がどんどんインフレしていく
PC全体のバランスで言うと糞の極みだがインフレについていけるPCしか残らないのでバランスは取れている
Fの佳境やL辺りから無料で引ける籤や強化するとレアアイテムに化けるエビフライとか出してるんで格差について対処しようとはしている模様 ガチャとRPの食い合わせが致命的に悪いんだよな（ガチャするのはPLの意思と財力であってPCは関係ない）
昨日までいつも通りだったアイツが今日見たら突然湧いて出た伝説の装備で全身固めてたらお前どうしたんだってなるだろ
今の時代そこまで厳密に考えない人の方が多いんだろうが >>162
私を下げるのは良いけど、それやると私よりも参加作品推し出来てない人の立場ってどうなるの
グロドラの推しの方をするのじゃよ
>>167
それは物語によくある展開じゃないの？ 前に話題になっていた、「アイテムのおかげで勝利した」「アイテムが弱かった為、お前は勝てなかった」というのが現実なのに、リプレイでそれは描写出来ない問題ってどう対処してるんだろうな
単に誤魔化して描写する事に疑問を持たないライターしか残らないってだけなのかもしれんが >>170
アイテム込みでキャラの実力だから
単に(充実した装備を整えた)実力で勝った
実力が及ばず負けた
って書かれるだけだろ？ アイテム差はわざわざ描写する必要を感じないかな
でも作品説明で熱くて格好いい戦闘が出来ます！って紹介されても
所詮課金量とガチャ次第だと思ったら寒くなる 店売り装備で戦ったら敵に剣折られたけどガチャ装備で戦った同じようなステの奴が逆に敵の剣を折り返したのを体験した
そこからガチャのある運営には手をつけてない
そういうのはソシャゲだけで充分なんで そうは言っても実際にてつのつるぎで戦う奴とおうじゃのつるぎで戦う奴が同じステならそれぐらい結果が違わないとむしろリアリティがないだろ そう、そういう結果にしないとリアリティが無いよな
だからちゃんと描写して萎えさせるか、誤魔化して描写してなぁなぁにするか… RPGっぽいファンタジーじゃないPBWはもっと増えてもいいと思うんだがな
異形種系とか魔法とか日本神話北欧神話ギリシャ神話とかロボメカとかその辺の知識や想像力創作力が問われないやつ
色々試したがどれもそこでつまづく
非商業で探すしかないんかね たとえば剣で言えば店売りの標準のものは物理属性で常に平均
ガチャには回ごとに火炎や冷気や電気や疾風などの属性武器が出て
相性の良い敵には5割〜2倍増だが相性悪いと半減や吸収
そう言う同水準で選択肢増やすようにすれば
単純火力に決定的差は無くガチャで選択肢を増やして水平強化できる
あまり考えないタイプをのせにくいけどな さすがに知識や想像力は欠かせないだろ
考えるのが億劫ならソシャゲやればいい あー言葉が悪かったか
現代人PCだけでも成立しそうなやつなくねって思っただけ >>179
>>176を読んでると逆に疑問、ＰＢＷでどういうのがしたい感じなん
知識や想像力がどのぐらいまでを示すかは一旦置いといてそこが気になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
