商業PBW総合スレpart10
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://www.crowdgate.co.jp/online/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
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商業PBW総合スレpart9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1542473449/l50 >>499
システムをしっかり組んでも外に宣伝するにはSNS使うんだよ
そして中途半端に組むよりPLを外に追い出した方が宣伝効率いいんだよな
ブロマガやキャラコミュを頑張って作ったり提携しても使われるのは最初の内だけだから ここでたまに話題になってた最低文字数のコピペ人気マスターってプレイヤーには「安定してる」って言われてるんだな
サービス特盛にするより最低限のお決まりサービスの方が安定感あっていいって考えらしい
プレイヤーも年寄りだから安定志向なんだろうな 文字数は多い方がいいとは思うけど
ただプレイングをきちんと反映するって意外と難しいんだよ
これは何も第六に限った話ではなかったんだが、今までは単にMSが書きにくいからボツという事が起きても「プレイングが悪かったのかな？」で終わってたんだ
ただ第六は、システム的にプレイング反映力が分かりやすいんだわ
本来は書きにくければボツで良かったんだが、それだと成立しない恐れがあって機能していない
そういう流れで、第六のあのシステムにも関わらず、「プレイング講座」という名の「俺の書きやすいプレイングを書かせる講座」が出てきたり、
判定の前に「プレイングの判定がある」＝「能力不足で書きにくいプレイングをちゃんと反映しない言い訳」
をする奴も出てきてたりする >>501
でもご本人は「納品数ボーナスが無い」と聞いて壊れたけどな
文字数最低限で荒稼ぎできた過去作に比べて、
第六はそこそこ書かなきゃいけないからきつかったんだろう
公式グリモア猟兵に予知させられるまともなネタも尽きたのか、
エロ専用の猟兵作ってそっちに舵を切りだしたわ 安定してるって言われてる最低文字数のコピペ代表例は白い人とかじゃ？
あれも有機並みに仕事でやってる系マスターだと思う
上っ面はPBW愛深そうにしてるけど（ビジネスPBW愛とでもいうか）戦争の時も多人数率いて猟兵の力を見せてやると言いつつ味も素っ気もない事務的な仕事して終わってたし
安定というならそうなんだろうなと納得 >>504
自分(のキャラ)語りや自分の興味のあることへの情熱をそのままキャラやゲームに向けて欲しいよね
丸コピペするくせにたまにPLが意図してない発言を行うから困る PBWが好きでないなら、ラノベ作家にでもなった方が儲かるけどな
ラノベ作家としてある程度本出して、そのあとソシャゲライターになるとPBWの五倍とか十倍とかの単価になるで というより白い人が第六やってたのに驚きだわ
部位破壊、武器の取り上げ、挟み撃ちみたいなプレイングすら嫌がるライターが口プロレスゲーを何故やろうとしたのか 白い人はツイッターがなんかすげー「自称凄い人」っていうか意識高い系って感じ >>508
判定的な後先を考えなくていいし、シナリオ舞台そのものをひっくり返すやつはスルーしとけばいいんだし
一定数の信者が居て速筆型のMSなら、むしろ第六は避ける理由あんまりないでしょ 第六の形式だと愛があるって言いながら最低文字数のコピペだと「愛とか言っといて口先だけじゃん…」ってわかっちゃうんだよなあ >>507
ソシャゲのライターって年収200万円~800万円な上にタイトル立ち上げの後にポイか倒産ばかりの世界だぞ
専業MSの筆の速さなら残念ながらPBWの方が安定して儲かる >>509
この人のつぶやきみたけど
チームって言ってるけど全員同背後だよね？
そういう設定なの？ 白い人は実際すごいと思うけど鼻につくのはまぁわかるｗ え？ソシャゲライターって平均年収500万円とかもらえるの？ >>512
PBW業界は、富が崩れたら業界ごと崩壊しそうだからソシャゲ業界よりヤバい気がしないでもない
上様が体壊したらそれだけ業界の危機になりそう……
つか、上様世代が引退したら次はいるんかな PBWでいくら稼げるかは気になる
一番稼いでるのは上様かね？ >>516
それを言い出したらゲーム業界は全部やべえよ
富が潰れたらPLが散逸して終わりだろうね 第六はメダルの交換未実装で不満が湧いてる
消費者庁コラボ待った無し 上様とかいうキモい名称で崇拝されてるオッサンがこのままアプデしなかったら消費者庁とコラボしちゃいますからね！とか言って
キモ信者達が消費者庁ｗｗ上様自重ｗ自重ｗｗって言ってる空気にむせ返りそうだわ
気さくなフリで洗脳してるようにしか見えなくてほんと怖いわあの男 消費者庁よりも、富はエロで引っかかるんじゃねーかなぁ……
零細の極みみたいなコンテンツだからスルーされてるけど、富がもうちょいメジャーな存在だったら炎上してそう 前から気になってたんだが貴乃花とかキルアくんとかはどこかから警告されたりはしないもんなのかね？ >>513
固定ツイート見ても確信持てないならPBWに必要な読解力が足りてない >>515
大手の内勤なら金払いは良いよ
儲かるところは儲かってて、儲からないとこは本当に儲からないのが今のソシャゲだから
景気の良いところは、未だに五つ星ホテルを借り切って社内パーティ開いたりしてるぐらいよ >>522
そこはヤミーにも同じこと言えるな
つまりはどこも同じ 別にヤミーも上村も素でやってるだけで、「人気を取る為」気さくな感じでフレンドリーにしてる印象はあまりないけど
「人気を取る為に自分を作ってるタイプ」にはアカン奴らしか集まらないというのは同意ではあるんだがな
しっと団みたいな過去にウケたパクリネタをやって、面白い人間アピールしたがるライターとか >>531
ヤミーだ上様だは好き嫌いこそあれ本物だけど
自己主張強いライターとか大半が及ぶべくもないメッキだから当然だ そう考えると空白が一定の評価を受けてるのも納得いくな
Twitterでチームとか自称したり
色んなところでやらかそうがCWやったゲームがコケようがガチアンチに自分キャラの初登場シナリオがレイプされようが折れないのはある意味才能だ 「意欲的な自分や、やる気をアピールしてるわりに実際の内容はほどほど」タイプって意外と評価されやすいしので、そこまでダメとは思わないけどね
徒党を組み出すと、低レベル集団みたいになりやすいけど… 明らかに別人混じってるな＞白い人
とはいえ白い人は自分が苦手だと思ったら過去作でもがっつり出番削るタイプだから
安定のコピペとは思わないな
むしろ過去作で70人プレが来て数行リプになろうと、
言葉のチョイスが神懸っていたから人気のあった某MSの方が
第六では安定のコピペMSになってる気がする
もっとプレをアレンジしてもあなたなら大丈夫なのに、と思わなくない >>534
一度に出す量が多いからサブシナリオとPLらで悪ノリできるネタシナリオは逸脱なんだがな･･･
ヤミーと同じでお目付役がいないと暴走してしまう
>>535
アラタナルはあいつ仕切ってたじゃん >>537
七星剣（中ボス7人）の1人を担当しただけで、アイツは実はゲームを仕切っていたCWだったんだよは超理論過ぎて認知の歪みを疑うわ 念のため言うけど開始当初のクレジットにも名前ないからな それだけなのにアラタナル最大の戦犯みたいになってるの？
それならさすがにアンチの方がおかしいような 世界観ノベルなんてリプレイもどき執筆したり
リプレイ中戦闘ルールに載ってないルールを得意げにペラペラ喋ったり公式的に協定結んでるからてっきりCWかと思っていたよ。スマンな ノトカタとかもそうだけど、個人批判されてるケースは、大抵人選ミスなだけで、本人はちとかわいそうな感じもするけどね
上が、扱い易いだけのやつとかを、良く考えずにを選んだんだろ
ただベニーの良い所は、「余計な冒険はしない」悪い所は「凝りもしない」（とりあえず登場はさせるが行殺ですませるとか）安定はしている、でも特別面白い事が出来るわけではない……という所
なので、説明的なパートを任せるなら悪くない＝世界観の説明や、判定解説は悪くない
という判断なら分からんでもない感じがする
アラタナルはすぐ辞めたので詳しくは知らんが CWに向いてるというかCWをできる人（MS)というのはすごく少ないと思う
大半が他に居ないから消去法でやってるだけでは
あるいはいても毒にも薬にもなってない ネット上でやってるだけで結局は小学生が中休みに言い合ってるだけの遊びから変わってないからな
運営やMSに力がないと不満が出るのも仕方ない
まさに人力RPGなんだからゲームマスターの人格に100%責任がのしかかる
これからのPBW運営に必要なものはサービス業としてのノウハウなんじゃないかね
もう遊ばせてあげる側から、遊んでもらう側になってるんだと思うわ
だから些細な不手際でアンチファンダッタージが生まれる PBW運営が「遊んでもらう側」になると、PLが「遊んでやる側」になるからMSが殺される
PBW運営は、遊んでもらう側であるように見せかけたとしても「遊ばせてやる側」じゃないとダメだ ちゃうちゃう
運営の姿勢のつもりだったんだ
今も一部の運営は対応が失礼というか、行き届いてなかったり投げやりだったりする面がある
そういうボロが出ないような、顧客満足度を余計なところで下げないノウハウが必要な時期になったと思った まぁ、サービスノウハウというか、運営が問題点を問題点と認識していないかのような、対応する気ないような所が多い感じはあるかな
癒着疑惑とか、落ち着くまで大人しくさせちゃえばいいのに、と思った事は多いし
運営の関係者疑惑のPLとかもそうだけど
偉そうに勝手にルールや設定を作っている変なライターがいるとかも、許可している事を示すなり全体でフォローしておけば問題なかったし
ただ炎上案件って多様すぎてそれだけじゃないのかもしれんが 遊ばせてやる側って、いまどき任天堂でもそんなこと言わねーよ……
PBW運営は、どうしてこうユーザーに対する態度がデカイんだ
クリエイターはともかく、運営は手数料とかがっつり取って儲けてるやろ うーん、そんなつもりはないし単純な人手不足なのはわかるんだけど
新規参入が激しくてサービス業としての品質も問うプレイヤーが出てきてるから
友達感覚が通じるのはそろそろ終わると思う 友達感覚で許してもらえるようにとオフ会連発してるんだと思ってた ああ、なるほど
癒着疑惑？友達感覚で許してよ、という感じなのか MS経験者だが、運営はMSにも友達感覚だからな
というか自分らのミスとか手際の悪さは「仲間だろ？わかってくれよｗｗ」で済ませて
こっちのミスは「責任感持ってやってください（キリ）」ってこともある オフに出てる奴だけ贔屓するのはそういう理由
友達感覚でやってくれる奴だけ優遇 >>555
生放送で「（自分達の趣味にずっとついてきてくれる）古参が新規より大事」って
言っちゃったのだけは目が点になったわ
「ゲーム運営としての報告義務を果たしてない」って
ソシャゲ感覚でキレる新規とか、うっとおしいだけなんだろうな あー、言ってたなあ
当時も話題になってたのが懐かしい
まあ友達とだけ遊んでる感覚なんだよな そのくせ生放送で新規集めてるけどね
新規集めておいて集めた新規の耳に入る場所で古参の方が大事って言ったり
マスター増えすぎなのに辞めるの前提で無制限に増やし続けてたり増えた後何もしないで放置してて失言暴言させ放題だったり
割と酷いと思うんだよね そりゃ古参の方が楽だろ
ルールを理解しててどう動かせば良いのか分るキャラで参加してもらって空気も読んでくれて
これが新規なら何度言ってもルール的にＮＧぶち込んでくる者いるしｗ
動かしにくいキャラっているしｗ
プレイも…まぁこの辺はお察しｗ
世界観を理解しつつ場面に適切で活躍できるアクション掛けれる様になるまでには時間や金だけじゃなくて成長も必要なんだよ
ＭＳに不満があってこいつには参加しねーよでも問題はないし間違ってもないけど、良アクションを掛けれるかというのは別の話
こればっかりは個人の問題だからね、ＰＬとしてもＭＳとしても
ダメな者は双方共に消えて行くし、そういう意味では生き残れる力量のある者は大事
それと、サービスが行き届くかどうかは別だよね？
古参はわかってるから友達感覚でいいとか
友達感覚だから不具合もほっといていいとか
新規が増えたから今後はそういう些細なところで差がつくって話でしょ
新規と古参の違いは関係ない
運営の姿勢の話だったよね？ 富信者は洗脳でもされてるの？ってくらい盲目的で他人にもそれを押し付けるんだよな
オフ会重ねて宗教レベルに洗脳してるんならオフの力って凄いね オフに行った奴らの一部は、オフ会で聞いた話で公式のヘルプに載ってないような事を、さも「公式見解」みたいにふれ回って、最悪の場合はそれを押し付けて来るのがなあ オフ会のためにゲーム作ってるの？ってくらいオフ会重視してるよね
マスター合宿とかさ、オフに参加できないマスターは今後要らないとでも言うのだろうか オフ会重視、古株重視って、って富はまだマシに感じるけどね
オフ会専用ガチャとかやりだしてから本番
串みたいに昔の作品の続編くらいやらないと
と思ったけど、富もプルミエールとかだしてんだっけ オフ会はBNEで女性ライターとパコパコしたり
紅い人が参加者と癒着してそいつ優遇のシナリオ作ったりするから
いいイメージねぇわ TW1のプルミエールは居るし、敵方にTW2のトビアスっぽいのも居る
古参大事発言はそう言っとかないと面倒くさい人種が含まれるのもあるんじゃね
無限からの古参って当時大学生でも今30代半ば以上で、前身の寺時代からだと更に年寄りだし パコパコとかはSTにしろ絵師にしろ、長く参加してれば何度か経験して普通
全体的に節度ある（ちゃんと交際に発展している）と感じている でもあっちは出会い系サイトのような感じだったしなぁ
続編もそういう関係持続させるためにグダグダ続けてた人ばかりだし >>656
元々PBMオフってのはゲーム内情報収集のための会合だから、
ゲーム内情報を出さないといけないといけないんだよ いやだって、こんなところでぶーたれるだけの「お客様」なんて相手にするの大変だし儲からないじゃん？
お前等がそれ証明してどうすんだよ
それとサービスが行き届かない理由は関係ないよね？
はい まあ、PBWに限らずどんなサービスも、文句あるなら株主になるか競合他社を立ち上げろ、でFAなんだがな わりとマジで富は一本とか真壁を見限って分裂してみて欲しい PBWは少なくとも現状じゃ儲からない
人対人の部分が大きいから、社員を増やせばきめ細かい運営ができるがそんな予算はない
結果、悪サービスでも構わない客を相手に成り立ってるのが現状だと思ってる 客に自分で運営させて場所代と手数料取ってるだけで無限に働き蜂が稼いでくれて、しかも稼いだ金を使ってもくれるったいう富自体は何もしなくても金転がってくるスタイルになったのが第六 第六のシナリオは、一日30本ぐらい増えてるらしい
仮にそれぞれのシナリオにつき10本プレがあったとすると、一日300本
売上で考えると一日150000円になるな
マスターも大部分は星払いだろうから、手数料とか引いても100000ぐらいは富の手元に残せそう
シナリオでひと月300万ぐらいは稼げる計算になる
富やべーな、ぼろもうけや ＞マスターも大部分は星払い
払った星を使ってくれるから儲かるのなんのって
戦争も有料オンリーにして「星がないならマスターすればいいじゃない」で稼がせて稼いだ端から使わせるっていうねｗ >>579
MSが★にした報酬をプレに回しても1円の収入にもならんから、その計算はおかしいぞ
間違いなく富の収入として計算できるのは75000円分程度なので、225万にしかならん つーか、本来は★を現金で購入してくれるところを
客がにわかマスターになって自分で稼ぐんだから
全体で回ってる★の数割は利益に数えられないんじゃない？ 225万もじゃなく225万しか儲かってないんだよな
社員の給料で消えるどころか足りない
ピークであろう今、社員に労基違反のブラックを強いてなおそれだけしかない >>583
待て待て、前作とイラストとアイテム審査その他の分を含めるのを忘れるなｗ
でもその辺全部含めても月1千万ってとこだろうから、大した利益じゃないことは確かだ
2年後3年後とどんどん減収していくので、内部留保にも法人税含めて3割くらいは持っておきたい
開発者3人入れたらサーバー代込みで300万
経費と給料考えたら、純利益はゴミみたいなもんだな PBWって帳簿とかどう計算するんだろ
性能は微妙でもフレーバーが良いスキル・アイテムの良さよ
自分だけでも上手く使いこなしたくなる 仮想通貨を介した取引って消費税とかどうなるんだろな だからこそ客離れさせないように気を使わなきゃいけないんじゃないの？
運営の言葉遣い、客への態度、清潔感 >>589
それが客へのサービスの基本だったらそんなもんだろ。
少しでも客商売というものを考えたらわかるはず。
倉庫にこもって同僚しか相手にした事しかないのでなければでともかく。
いや同僚しか相手にした事なくても最低限わかるはず。 そんなに態度がひどい運営があるの？
ちょことか工場で、外注スタッフが揉めた件？ 言葉遣いとか清潔感とか言われても、まぁ、そうかもね？
としか言いよう無いだろ…
具体的に何処の会社でどういうエピソードがあったとか話してくれ 最低限（抽象的）
この業態続ける限り客へのメッキを貼る金も時間もないんじゃね
結局は運営とクリエイターとプレイヤーが全員我慢しながら続ける遊びなんやで
嫌なら止めろという訳じゃないが>>588の求めるようなサービスはもっと金払い良い世界での話やで
大学生でも入れる安居酒屋に値段なり以上の物を要求はせんやろ
このサービスが続いた結果PBWが衰退してもそれはどうしようもない事やと思うで 一生懸命ずっと衰退衰退いいたがる人いるけど
ケルブレが売上ベースで最盛期と言われてた銀雨の倍なんだろ？
第六もおそらくキャッシュフロー抜群でアホほど金が動いてるだろ
未来は知らんが今全盛期じゃねーか普通に
家庭用ゲーム機だって携帯ゲーム機だってスマホにやられるなんて誰も思ってなかった
時代がずれればやがて衰退するのなんて当たり前だろうに 新規募集の生放送必死なのに
その傍らで新規が逃げるような発言や運営してるのは
呆れるしかないけどな
ただゲーム内でどんなに仮想通貨が動いても
実際に現金から両替された分しか利益じゃないよな
PLがMS錬金術で作った★が動いて水増しされても
リアルの財布の紐が既存のゲームより緩んでるかはわからない
趣味が仕事じゃないとやってられないぐらいにブラックで火の車なのかも知れない >>594
で、ケルブレ以降に儲けた分だけ対人サービスは良くなったか？
良くならない以上ある程度そこを求める人間は離れるけどどうしようもないなって話やな
売上があるのは結構な事やけど銀雨が最盛期っていうのはPL人口の話やで
2番手以降の運営の現状からして富最大手は覆らんやろうけどな 清潔感とか言い出す時点でまん様なんだよなあ
個人サイトに引きこもってろよ
何が言葉遣いだよwwwwww
じゃあタメ口使う全ゲームにクレーム出せよ
お前いなくても世界は回るからwwwwwwwwwww 運営が参加者をお客さんとして丁寧に扱うのは当然としても
ユーザの方が我はお客様なり全て便宜を計らい丁寧にもてなせ
ってんじゃPBWは楽しめないだろう
１番近いのはマスター無料プレイヤー参加費0.5〜1K円のTRPGコンベンション
ユーザーとしての参加でも自分が楽しむための積極性と最低限のスキル
これを持ち合わせてないと楽しめない
払ってるのは緒戦場代に過ぎない もてなしじゃなくて、マイナスに繋がる部分を無くしたほうがいいという意味なのですが
敬語の徹底なんてすぐにできるよね
反感を持たれない態度は客商売の基本だよね
そんなに難しいのですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
