商業PBW総合スレpart10
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://www.crowdgate.co.jp/online/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
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商業PBW総合スレpart9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1542473449/l50 明らかに別人混じってるな＞白い人
とはいえ白い人は自分が苦手だと思ったら過去作でもがっつり出番削るタイプだから
安定のコピペとは思わないな
むしろ過去作で70人プレが来て数行リプになろうと、
言葉のチョイスが神懸っていたから人気のあった某MSの方が
第六では安定のコピペMSになってる気がする
もっとプレをアレンジしてもあなたなら大丈夫なのに、と思わなくない >>534
一度に出す量が多いからサブシナリオとPLらで悪ノリできるネタシナリオは逸脱なんだがな･･･
ヤミーと同じでお目付役がいないと暴走してしまう
>>535
アラタナルはあいつ仕切ってたじゃん >>537
七星剣（中ボス7人）の1人を担当しただけで、アイツは実はゲームを仕切っていたCWだったんだよは超理論過ぎて認知の歪みを疑うわ 念のため言うけど開始当初のクレジットにも名前ないからな それだけなのにアラタナル最大の戦犯みたいになってるの？
それならさすがにアンチの方がおかしいような 世界観ノベルなんてリプレイもどき執筆したり
リプレイ中戦闘ルールに載ってないルールを得意げにペラペラ喋ったり公式的に協定結んでるからてっきりCWかと思っていたよ。スマンな ノトカタとかもそうだけど、個人批判されてるケースは、大抵人選ミスなだけで、本人はちとかわいそうな感じもするけどね
上が、扱い易いだけのやつとかを、良く考えずにを選んだんだろ
ただベニーの良い所は、「余計な冒険はしない」悪い所は「凝りもしない」（とりあえず登場はさせるが行殺ですませるとか）安定はしている、でも特別面白い事が出来るわけではない……という所
なので、説明的なパートを任せるなら悪くない＝世界観の説明や、判定解説は悪くない
という判断なら分からんでもない感じがする
アラタナルはすぐ辞めたので詳しくは知らんが CWに向いてるというかCWをできる人（MS)というのはすごく少ないと思う
大半が他に居ないから消去法でやってるだけでは
あるいはいても毒にも薬にもなってない ネット上でやってるだけで結局は小学生が中休みに言い合ってるだけの遊びから変わってないからな
運営やMSに力がないと不満が出るのも仕方ない
まさに人力RPGなんだからゲームマスターの人格に100%責任がのしかかる
これからのPBW運営に必要なものはサービス業としてのノウハウなんじゃないかね
もう遊ばせてあげる側から、遊んでもらう側になってるんだと思うわ
だから些細な不手際でアンチファンダッタージが生まれる PBW運営が「遊んでもらう側」になると、PLが「遊んでやる側」になるからMSが殺される
PBW運営は、遊んでもらう側であるように見せかけたとしても「遊ばせてやる側」じゃないとダメだ ちゃうちゃう
運営の姿勢のつもりだったんだ
今も一部の運営は対応が失礼というか、行き届いてなかったり投げやりだったりする面がある
そういうボロが出ないような、顧客満足度を余計なところで下げないノウハウが必要な時期になったと思った まぁ、サービスノウハウというか、運営が問題点を問題点と認識していないかのような、対応する気ないような所が多い感じはあるかな
癒着疑惑とか、落ち着くまで大人しくさせちゃえばいいのに、と思った事は多いし
運営の関係者疑惑のPLとかもそうだけど
偉そうに勝手にルールや設定を作っている変なライターがいるとかも、許可している事を示すなり全体でフォローしておけば問題なかったし
ただ炎上案件って多様すぎてそれだけじゃないのかもしれんが 遊ばせてやる側って、いまどき任天堂でもそんなこと言わねーよ……
PBW運営は、どうしてこうユーザーに対する態度がデカイんだ
クリエイターはともかく、運営は手数料とかがっつり取って儲けてるやろ うーん、そんなつもりはないし単純な人手不足なのはわかるんだけど
新規参入が激しくてサービス業としての品質も問うプレイヤーが出てきてるから
友達感覚が通じるのはそろそろ終わると思う 友達感覚で許してもらえるようにとオフ会連発してるんだと思ってた ああ、なるほど
癒着疑惑？友達感覚で許してよ、という感じなのか MS経験者だが、運営はMSにも友達感覚だからな
というか自分らのミスとか手際の悪さは「仲間だろ？わかってくれよｗｗ」で済ませて
こっちのミスは「責任感持ってやってください（キリ）」ってこともある オフに出てる奴だけ贔屓するのはそういう理由
友達感覚でやってくれる奴だけ優遇 >>555
生放送で「（自分達の趣味にずっとついてきてくれる）古参が新規より大事」って
言っちゃったのだけは目が点になったわ
「ゲーム運営としての報告義務を果たしてない」って
ソシャゲ感覚でキレる新規とか、うっとおしいだけなんだろうな あー、言ってたなあ
当時も話題になってたのが懐かしい
まあ友達とだけ遊んでる感覚なんだよな そのくせ生放送で新規集めてるけどね
新規集めておいて集めた新規の耳に入る場所で古参の方が大事って言ったり
マスター増えすぎなのに辞めるの前提で無制限に増やし続けてたり増えた後何もしないで放置してて失言暴言させ放題だったり
割と酷いと思うんだよね そりゃ古参の方が楽だろ
ルールを理解しててどう動かせば良いのか分るキャラで参加してもらって空気も読んでくれて
これが新規なら何度言ってもルール的にＮＧぶち込んでくる者いるしｗ
動かしにくいキャラっているしｗ
プレイも…まぁこの辺はお察しｗ
世界観を理解しつつ場面に適切で活躍できるアクション掛けれる様になるまでには時間や金だけじゃなくて成長も必要なんだよ
ＭＳに不満があってこいつには参加しねーよでも問題はないし間違ってもないけど、良アクションを掛けれるかというのは別の話
こればっかりは個人の問題だからね、ＰＬとしてもＭＳとしても
ダメな者は双方共に消えて行くし、そういう意味では生き残れる力量のある者は大事
それと、サービスが行き届くかどうかは別だよね？
古参はわかってるから友達感覚でいいとか
友達感覚だから不具合もほっといていいとか
新規が増えたから今後はそういう些細なところで差がつくって話でしょ
新規と古参の違いは関係ない
運営の姿勢の話だったよね？ 富信者は洗脳でもされてるの？ってくらい盲目的で他人にもそれを押し付けるんだよな
オフ会重ねて宗教レベルに洗脳してるんならオフの力って凄いね オフに行った奴らの一部は、オフ会で聞いた話で公式のヘルプに載ってないような事を、さも「公式見解」みたいにふれ回って、最悪の場合はそれを押し付けて来るのがなあ オフ会のためにゲーム作ってるの？ってくらいオフ会重視してるよね
マスター合宿とかさ、オフに参加できないマスターは今後要らないとでも言うのだろうか オフ会重視、古株重視って、って富はまだマシに感じるけどね
オフ会専用ガチャとかやりだしてから本番
串みたいに昔の作品の続編くらいやらないと
と思ったけど、富もプルミエールとかだしてんだっけ オフ会はBNEで女性ライターとパコパコしたり
紅い人が参加者と癒着してそいつ優遇のシナリオ作ったりするから
いいイメージねぇわ TW1のプルミエールは居るし、敵方にTW2のトビアスっぽいのも居る
古参大事発言はそう言っとかないと面倒くさい人種が含まれるのもあるんじゃね
無限からの古参って当時大学生でも今30代半ば以上で、前身の寺時代からだと更に年寄りだし パコパコとかはSTにしろ絵師にしろ、長く参加してれば何度か経験して普通
全体的に節度ある（ちゃんと交際に発展している）と感じている でもあっちは出会い系サイトのような感じだったしなぁ
続編もそういう関係持続させるためにグダグダ続けてた人ばかりだし >>656
元々PBMオフってのはゲーム内情報収集のための会合だから、
ゲーム内情報を出さないといけないといけないんだよ いやだって、こんなところでぶーたれるだけの「お客様」なんて相手にするの大変だし儲からないじゃん？
お前等がそれ証明してどうすんだよ
それとサービスが行き届かない理由は関係ないよね？
はい まあ、PBWに限らずどんなサービスも、文句あるなら株主になるか競合他社を立ち上げろ、でFAなんだがな わりとマジで富は一本とか真壁を見限って分裂してみて欲しい PBWは少なくとも現状じゃ儲からない
人対人の部分が大きいから、社員を増やせばきめ細かい運営ができるがそんな予算はない
結果、悪サービスでも構わない客を相手に成り立ってるのが現状だと思ってる 客に自分で運営させて場所代と手数料取ってるだけで無限に働き蜂が稼いでくれて、しかも稼いだ金を使ってもくれるったいう富自体は何もしなくても金転がってくるスタイルになったのが第六 第六のシナリオは、一日30本ぐらい増えてるらしい
仮にそれぞれのシナリオにつき10本プレがあったとすると、一日300本
売上で考えると一日150000円になるな
マスターも大部分は星払いだろうから、手数料とか引いても100000ぐらいは富の手元に残せそう
シナリオでひと月300万ぐらいは稼げる計算になる
富やべーな、ぼろもうけや ＞マスターも大部分は星払い
払った星を使ってくれるから儲かるのなんのって
戦争も有料オンリーにして「星がないならマスターすればいいじゃない」で稼がせて稼いだ端から使わせるっていうねｗ >>579
MSが★にした報酬をプレに回しても1円の収入にもならんから、その計算はおかしいぞ
間違いなく富の収入として計算できるのは75000円分程度なので、225万にしかならん つーか、本来は★を現金で購入してくれるところを
客がにわかマスターになって自分で稼ぐんだから
全体で回ってる★の数割は利益に数えられないんじゃない？ 225万もじゃなく225万しか儲かってないんだよな
社員の給料で消えるどころか足りない
ピークであろう今、社員に労基違反のブラックを強いてなおそれだけしかない >>583
待て待て、前作とイラストとアイテム審査その他の分を含めるのを忘れるなｗ
でもその辺全部含めても月1千万ってとこだろうから、大した利益じゃないことは確かだ
2年後3年後とどんどん減収していくので、内部留保にも法人税含めて3割くらいは持っておきたい
開発者3人入れたらサーバー代込みで300万
経費と給料考えたら、純利益はゴミみたいなもんだな PBWって帳簿とかどう計算するんだろ
性能は微妙でもフレーバーが良いスキル・アイテムの良さよ
自分だけでも上手く使いこなしたくなる 仮想通貨を介した取引って消費税とかどうなるんだろな だからこそ客離れさせないように気を使わなきゃいけないんじゃないの？
運営の言葉遣い、客への態度、清潔感 >>589
それが客へのサービスの基本だったらそんなもんだろ。
少しでも客商売というものを考えたらわかるはず。
倉庫にこもって同僚しか相手にした事しかないのでなければでともかく。
いや同僚しか相手にした事なくても最低限わかるはず。 そんなに態度がひどい運営があるの？
ちょことか工場で、外注スタッフが揉めた件？ 言葉遣いとか清潔感とか言われても、まぁ、そうかもね？
としか言いよう無いだろ…
具体的に何処の会社でどういうエピソードがあったとか話してくれ 最低限（抽象的）
この業態続ける限り客へのメッキを貼る金も時間もないんじゃね
結局は運営とクリエイターとプレイヤーが全員我慢しながら続ける遊びなんやで
嫌なら止めろという訳じゃないが>>588の求めるようなサービスはもっと金払い良い世界での話やで
大学生でも入れる安居酒屋に値段なり以上の物を要求はせんやろ
このサービスが続いた結果PBWが衰退してもそれはどうしようもない事やと思うで 一生懸命ずっと衰退衰退いいたがる人いるけど
ケルブレが売上ベースで最盛期と言われてた銀雨の倍なんだろ？
第六もおそらくキャッシュフロー抜群でアホほど金が動いてるだろ
未来は知らんが今全盛期じゃねーか普通に
家庭用ゲーム機だって携帯ゲーム機だってスマホにやられるなんて誰も思ってなかった
時代がずれればやがて衰退するのなんて当たり前だろうに 新規募集の生放送必死なのに
その傍らで新規が逃げるような発言や運営してるのは
呆れるしかないけどな
ただゲーム内でどんなに仮想通貨が動いても
実際に現金から両替された分しか利益じゃないよな
PLがMS錬金術で作った★が動いて水増しされても
リアルの財布の紐が既存のゲームより緩んでるかはわからない
趣味が仕事じゃないとやってられないぐらいにブラックで火の車なのかも知れない >>594
で、ケルブレ以降に儲けた分だけ対人サービスは良くなったか？
良くならない以上ある程度そこを求める人間は離れるけどどうしようもないなって話やな
売上があるのは結構な事やけど銀雨が最盛期っていうのはPL人口の話やで
2番手以降の運営の現状からして富最大手は覆らんやろうけどな 清潔感とか言い出す時点でまん様なんだよなあ
個人サイトに引きこもってろよ
何が言葉遣いだよwwwwww
じゃあタメ口使う全ゲームにクレーム出せよ
お前いなくても世界は回るからwwwwwwwwwww 運営が参加者をお客さんとして丁寧に扱うのは当然としても
ユーザの方が我はお客様なり全て便宜を計らい丁寧にもてなせ
ってんじゃPBWは楽しめないだろう
１番近いのはマスター無料プレイヤー参加費0.5〜1K円のTRPGコンベンション
ユーザーとしての参加でも自分が楽しむための積極性と最低限のスキル
これを持ち合わせてないと楽しめない
払ってるのは緒戦場代に過ぎない もてなしじゃなくて、マイナスに繋がる部分を無くしたほうがいいという意味なのですが
敬語の徹底なんてすぐにできるよね
反感を持たれない態度は客商売の基本だよね
そんなに難しいのですか？ >>596
その対人サービスって具体的にどういう部分なの？
何のサービスが必要だと感じているの？
基本的にPBWは何処も「対人対応が極力不要なシステム」を構築する、という考えで構成されてるよね
昔というか無限の頃の富とか、昔の串はちょっと違ったけど変えちゃったし…
つまりサービスが必要と感じている時点で、運営もコア層も理解不能だよ
どの部分が不満なの？
クソMS問題に実際クレームつけてみた、とかなら分からんでも無いんだけど、それならそれでレポってみて欲しいww >>600
銀行振込した金が2か月反映されず要望を送り続けてもテンプレ回答だったのが消費者庁に相談考えると苦情送ったら即日に反映したり
不受理になった☆が返品されない不具合を放置して金に関わる事なのにTOPに注意書きもしない不誠実さの部分にサービスがより必要ちゃうかな
「対人対応が極力不要なシステム」に不具合があった時に碌な対応しないから不満が出るし
丁寧語とか些細な事で余計に不満が重なって爆発するんやで
んで対応できるマンパワーがないからそこで不満な奴が離れるのはどうしようもないわな
コア層さんにはわからんみたいやけど >>602
えっ、トラブル対応がクソって話だったわけ？
確かに二ヶ月遅れたら酷いし、告知も不十分だね
それで最初の話だと「言葉遣い」とか「態度」とか「清潔感」がなってないという話だったと思うけど、そろテンプレートの言葉遣いがそんなに悪かったの？ >>603
別の奴との会話を混ぜて話してへんか？
清潔どうのこうのはjQhXrr0Cに対してであってそれ以降は君のレスに対する私見やで
言葉遣いや態度どうこうはグリモアんとこでイラついた運営のレスが見れるし、
適当にサポートにメール送ったら絶対内容見てへんとんちんかんな内容のテンプレが返ってくるで
清潔感は知らん >>605
なるほどね
そういう事なら確かに酷いかもね
全体的に後から発生した問題点は、長々と放置されてる印象もあるしね（100旅団の頃から） 第六を見てると思うが、富はなんであんなにイライラしてるんだろうな……
質問スレの注意書きとかもずいぶんと突き放すような文章だし
素人でもやれますよ！みたいなノリで集めたなら、もうちょいしっかりした資料渡して面倒みろよ
新人放置するバイトリーダーみたいで、見ててあんまり気分良くないわ なんでって、そりゃあ表に出ない部分でバカが膨大な量のゴミみたいなお問い合わせしまくってるからだろ 第六の質問スレは目を疑うような質問ばかりだしな
マスターがアホすぎてヤバイ >>607
BNEなんて挨拶すらせずライターと客で同じ資料しかよこさないんだぞ！いい加減にしろ！ >>607
面倒みきれないから管理を投げ出して自由度爆上げの代わりに全てはマスターの自己責任な第六方式にしたんだろ
誤算だったのは、義務教育レベルの一般常識すらあやしい奴らが大挙として押し寄せたってことで 誤算も何も、あれでもネット全体から見ると
相当マシな方なんだよな
一応、試験は機能はしてるなぁとは思う
下には下がいるし
もっと難易度上げるか、別項目で
人格チェックみたいな試験入れた方がよくね？とは思うが ※まともな人格の人間はそもそもPBWなんかに関わろうとしません 商業PBWの利点って人がいるくらいだろ？
絵は描けない、文も書けない、GMも出来ない
そういう奴しかPBWに夢見たりしねえのよ 人の多さがメリットにはならないぞ
一人が抱えられる関係には限度がある
プレイヤーの多くは自分のリプレイしか読まない
コミュニティなら非商業でも事足りる
商業はひとえに承認欲求なんだぞ 人の多さってか、場持ちだな
無料交流サイトや、無課金顔無しだとどんなに深い関係になっても、ふらっと消えかねん
金かけてても幽霊部員や音信不通もあるけどな 金を掛けていてもＰＬの環境が常に同じなわけじゃないからな
状況が変わったり、メンタルが擦り減るとネットの人間関係まで維持していられない
簡単に投げ出す奴も出てくるわな
問題はそれをやらかすのがコミュニティの纏め役やムードメーカーだった場合よ
大小関係なく一気に崩壊していくと辛い ガチで事故に遭ってたとか、
病気が発覚して引退とか、ほんとにあるもんな 荒らしは消えたか
最近荒れる話題出してた奴は荒らしだぞ
叩いていい運営の区別くらいできるよな？ 逆に聞くが叩いていい運営ってなんだよ
富か串かちょこかReか 一昔前ならともかく、
今はPL間のマナー違反発覚
→運営の対応が後手に回る
→被害者のツイが拡散
→マスターの目に留まって更なる拡散
になるんだな
中国が列車事故を世間に隠そうと車両を埋めてたら
その動画が拡散されて生き埋めにされかけた被害者が救出された事件を思い出したわ しかも工場やPPP掛け持ちMSのツイでも話題になってるから
業界中で話題がパンデミックするんじゃね、これ？ 富の乱交パーティ見てるとハロウィンの渋谷で若者が寄ってたかって羽目外して車倒したり車の上乗って踊ってたニュース思い出すわ
なんだろなあの「ここでエロし放題だぞ」ってなってエロ厨が大喜びで集まっちゃってる感じ そりゃ富はその系統への倫理がぶっちぎりで一番おかしいし儲かりゃなんでもいい状態の野放しだろ
例えば串とかは無意味なくらいに厳しいし
他でも事実上ヤッちゃってるピンなんてのは普通は通さない やべー薬を他だと買えないけどあそこなら帰るぞ、で人気になってるみたいな空気だよ
乱行のシナリオが野放しでツイッターでフルぼっきだのなんだの宣伝して人気ってのが相当やばい セックスしてる最中のイラストが納品されている時点で何を今更 イラストは局部隠すとかのセーフラインあるだろ
小説もぼかしたりしてればオケ
でも話題になってるのはモロ表現しまくっててアウトなんだがアウトなのをわざと楽しんでる発言してるんだよ 富は集客の手段を間違えてるんだよ
壁を取っ払って野放しにしたら馬鹿まで放し飼いになるのは当然
不特定多数を制御するなら基盤になる法と治安を維持する存在が必要
第六の富はそれらを全部ぶん投げて人気者と金を落とす者だけを持て囃した
モラルなんて乱れるに決まってるやんけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
