商業PBW総合スレpart11
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://www.crowdgate.co.jp/online/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
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商業PBW総合スレpart10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1549129360/ これが富だけの話と断じてしまうのは見識が狭い奴だけ
富のなし崩しは、ほかも過剰サービスに逃げ始める前触れだぞ
比較対照として富ほど優秀なペレットはない 第六で感覚汚染された奴が他社のPBWでも活動するからな
業界がやばい
始まる前から言われてたけど 第六PLは他所には行かないだろう
基本、皆自身の思いが通ずる処へ行く、ストレス抱えながら我慢して課金続ける奴はいないよ ローカル文化がどんどん出来上がってってるなあ
その当たり前だと思ってる文化は外とだいぶ違うぞ 描写しっかりしてるMSに流れるのは今も昔も変わらん
そのために予約優先度削りたくないから専用PCとか作ってたのがTW1〜3の時代なんだし
（他社も不参加○日で当選率アップ補正あるとその分PC増やすとかあった）
短納期高回転、シナリオ事故起きないよう自由度は下げて出来ることも画一的に、
って流れに対する揺り戻しもあるんじゃねえかな
ぶっちゃけ社会人やって他の娯楽もやってると、高回転できるPLとMSばっかりじゃないんだし 描写主義にながれるのは別にいいんだわ
問題は値段不相応の過剰サービスを客が求め始めてるってこと
完璧に、完全に、きれいに、うつくしく、活躍して、好意的に、不採用なく描写される
これらを求める人間を無造作に増やすような真似を運営が黙認してるわけだわ
PBWのPL全員が常識人間なら、富以外で問題を起こすことはないだろうし
MSにも過剰な負担をかけるような真似をすることがないだろうし
それならそれでいいんだけどね ぶっちゃけ全員描写当たり前再送信前提の依頼も変だと思うけど
白い人がやらかしたような「全体依頼で運営からの指示で書かないといけなかった文章を書き忘れた」場合で
白い人みたいに「書き忘れたけど過ぎたこと！終わったことはもう知らん」より「大事な商品に傷があってすんません修正します」のほうが社会人の感性的にはまともに思えるし誠実に思うんだが富と富信者には後者の方が阿呆って言われるんだなあ
と、なんか信者の人の「直したがるアホ」叩きの書き込み見てて悲しくなったな まぁ、いかないだろうなぁ
開始前は、全部に不採用の恐れがあるとか
プレイング下手な奴は不採用地獄で出戻り多いんじゃね？
と思ったら、マスター側が過労死しそうな世界になってたという
むしろ今までプレイング下手や相談嫌いで活躍できなかったと思われる層も
マスターにお任せで活躍できるようになってるし
基本料金上げないとダメじゃね？という感想 マスターは超人でもなんでもないんだけどね
ほとんどのマスターはリアルも仕事や家庭過ごしてて手が空いた時間でほぼボランティアみたいな執筆してるんだけど
なんでこんなに扱いが酷いんだろう と書いて思ったが増え過ぎたからか
辞めても過労しても掃いて捨てるほど代わりがいるからごみみたいな地位になってるのか
ブラックだなあ 扱いが酷いというか
そこまで富も言ってないのに過剰サービスに
自分から走ってしまってるだけではあるんだよな
イラマス制度みたいなの導入したりして
参加費をマスター側で決められるようにするとか？ 実際文字数に応じて★１や1.5に値上げする余地はマスターに与えてあげて欲しい
たっぷり書いてくれてキャラ描写が外れなしの人は★１や1.5の価値は充分ある
富が本来設定していた★0.5は、プレイングに無味乾燥な100文字をつけたして速攻返す遊びだろうし
絵師と同じで実力や手間で値段の差はあっていいと思う 過剰サービスは富からしたら「やれって言ってないのに勝手に好きでやってるんでしょ？」程度だから 他のMSからしても「やれって言ってないのに勝手に好きでやってるんでしょ？」だよ プレイヤーも「誰も頼んでないけどマスターがやりたくて好きで過剰サービスしてくれるって言ってるから」だよ 第六はブラックだけど、他も方向性違えどブラックだからなあ
リアルのシフトに関係なく同日一斉シナリオで一週間返却必須だったり、
過疎だと他の人と同日リリース避けなきゃいけなかったり、
ガチでやべー奴でもスルー不可（過疎だと8人中2人で同背後）だったり、
参加人数多くてどのプレイングも良質でもイベシナ文字数上限決まってたり
切り捨てが苦手だったり、運営側の用意した範囲で書き上げられないMSにとっては
過剰サービスというより、ようやく来た好きにやれる環境なんじゃねって気もする
一定数は無理してるのも居るんだろうけどな 値下げ競争みたいだな
他が値下げしてくから自分の店も下げる、そうしないと売れなくなっちゃったから。自分の店が下げると他の店も下げる、どんどん下がってってどの店も無理が募っていく なんかおかしいって声が上がった時にオレ達はおかしくねーよ！ってローカルに染まりきった信者が噛み付いてくるのが最高にクレイジー だから富はそれを防ぐため、一定以上の値下げをしにくいように、
プレイング期間を伸ばさないし、実質プレイング保持期間が無限になるような誤字修正機能を使ったリプレイ差し替えを許さないわけだな
じゃあ何故文字数上限をつけなかったんだ、というのはいつも思うんだけど 再送信依頼して一か月かけてのキャパ越え描写はある意味富が想定外のシステムの抜け道ついた裏技だわな
それが当たり前って思うようになっちゃあかんよ 富的には成功度満たすだけの人数書いたらあとは不採用にして次進めってのが公式よ
執筆期間も伸ばしたいって希望バッサリ切ってたし
おかしいって言う人が普通であって
おかしくないと思ってる奴がおかしいんだよ 第六のMS業務は「気楽にやってください遊びなんで」と言われて遊んでたら「遊びじゃないんですよ？仕事なんですよ？」と言われて、それじゃあと真面目にやったら「もっと気楽でいいのに馬鹿みたい」と言われるような理不尽さがある まぁ黙認されてる以上、再送お願いとか意味不明なスタイルがスタンダードになってしまうのでは ある種、富がプレイヤーとマスターがメール交流していいよと許可出してしまった弊害でもあるんだよなぁ
傍目、癒着っぽく見えなくもない
何日に示し合わせたように再送信を願うってやり方は 新しいことを始めるのは悪いことじゃないんだ
そこに必ずトラブルや問題も生じるから管理・維持の責任が伴う
富はそれを放棄してるだけだろ。問題を改善する気があんのか、あいつら 富は「自ら過剰サービスに陥りやすい環境を作り出した」典型的ブラック体質
サビ残は各自が好きでやっているからいいんだよ
と言いながら、実際は1日で終わり切れない膨大な量や
周りが抜け駆けしやすい環境ゆえに、キャパオーバーしなきゃ顧客が離れるような環境にしているのが問題
文字数無限ってのも、実質的な値下げ競争だからな マスターが毎回のように60人？に三回も四回も再送依頼して「全員送信した？じゃあリプレイ投稿して次進むね」
「1人来てなくて失効直前だけど全員書きたいから59人もう一回再送信してください」
「また人数増えたけど全員書くので4日後に65人全員もう一度送り直してください」って足並み揃えるのはふつうに考えて異常だと思うけど
それを普通だと思ってるのやばくない？ なんか俺の知ってる再送のパターンとと全然違う。話が噛み合わないわけだな
俺が知ってるのはプレを再送するもしないもＰＬ次第、あとこれ以降に来たのは採用しないとかも言われてる
それもルールから外れてると言えばそれまでなんだろうが
675の言うように縛りの厳しい旧作でいなくなってたマスターが第六ではすごく楽しそうに自由に書いてくれていてな
だから富推奨の「プレイングに100文字をつけたしてクリア人数返す」だけが正しい後は過剰サービスだっていう流れはなんだかなあと 再送信マスターは何人かいる
一度だけたまたまのもいれば毎回やってるのもいる お前の好きなマスターが好き好んで楽しく過剰サービスしてるのは勝手だけどそれが過剰じゃなくて普通だと言い張るのはやめろよ >>688
旧作MSがやってるからってOKだなんて、そんな理屈はねえぞ
そういうのは、旧作MSの中に、今までシステムで抑えられてただけの困ったちゃんがいただけだ >>691
すごい純粋に聞きたいんだが
691は「プレイングに100文字を足しただけの無味乾燥なリプレイ」を返されて本当に満足か？
富が当初想定してたであろうリプレイのスタンダードはそれだと思うんだが >>692
お前が真っ赤になって食い下がってるのってその好きなMSのためなんだろうけどさ
「過剰サービスに慣れたら普通のサービスが物足りなく感じる」んだよ
普通のサービスだけだったら「物足りない」じゃなくて「これが普通」になるんだよ
今第六はプレイングに100文字足しただけの無味乾燥なリプレイが手抜きみたいに言われたりしてるけどそれが普通なのであって、お前さんを満足させてるリプレイが過剰なんだってことを忘れないでくれよ
その普通を提供してるマスターが手を抜いてるとかじゃないんだ、それは普通なんだよ
お前の好きなマスターがサービス盛り過ぎなの。それに慣れちゃってるから他が物足りないってなってるけど他のマスターがサービス不足なわけじゃないの。 勝手にサービス過剰にするのはいいけどそれをスタンダードにしてはいけない 一回不採用にしたくらいで離れるなら、その程度のファンだったでいいと思うんだけどなぁ
恐ろしいことにケルブレ以前のイベシナだと
不採用だけど返金されないとかあったんだし 他社と比べると500円で文字数無限はやり過ぎ感あるというのが本音ではあるな>第六
満足度はやばいけど、どう考えてもマスターが続くとは思えないから
他社並に1500は払いたい感ある >>692
0.5★で400字ってことは1★で800字だぜ？
旧作じゃそんなに書いて貰えないんだから、文字数の面では十二分だと思うね
もっとももちろん、その文字数でちゃんと書けるMSなら、の話ではあるが…… マスターが楽しんで
「うわー、筆がスラスラ進むわー！ この文字数でもまだまだ書き足りないわー！」
だったらいいんだけどね。 A「あのMSなら1回の参加で濃密にしてくれるよね」
B「あのMSって少ししか書いてくれないよね」
C「あそこに参加すれば絶対採用されるって」
D「あそこってボツありで、採用されてもなぁ」
E「ボツばっかり。まじくそ」
MS「みんなおいでよワンダーランド」 まぁ、客からしたらそうなる話
んで、値段以上のサービスで第六に人が集まって
他が閑古になりつつあるんだよなぁ
そして、人が少なくなるほどに運営対応がよくなっていくというのもしみじみと感じる 感じるほど閑古な所は、第六に関係なくお決まりパターンに陥りがちなのもあるんじゃね
>>699
字数制限って、書きたい人にとっては削る作業の方が多いからな
第六に来てから生き生きしてるタイプのMSはそっちなんだろう
字数はともかく再送は裏仕様だから富もなんとかしたいだろうけど、
下手な対策するとMSもPLも離れるから難しいかもな エロとかグリモア覚醒物語を対処できないのもそれだろうね
マスターが客抱えてるから何やられても怒るに怒れないんでしょ やったら処罰的します的、罰則の文言がそもそもないのもあるだろうなぁ
F A Qも疑問が出るまで見るなとかなってるし
富の明文化を避けて、なぁなぁで済ませたい
体質が浮き彫りになってるというか...
実際にマスター権限を失ったのって
明確に禁止されてる複垢最大限の悪意マスターと蜜柑ブレイカーくらいっしょ 通常、遅刻なり、原稿を落としたりすれば、違約としての報酬ペナルティがある
最悪シナリオ権限の没収とリリース制限
いわゆる教育行きってやつ
第六には根本的に客との癒着が推奨されているから、
双方同意であればいくら原稿を落としてもそれがないんだろうな >通常、遅刻なり、原稿を落としたりすれば、違約としての報酬ペナルティがある
少なくとも俺の知ってる限り、PBMの頃からそれはないんだよな。
もしかしたらあった会社があるかもしれないが。 違約関係は法律上かなり微妙なので、普通やらないはず
だけど、初期の富とテラネッツはペナルティあるような雑記を見た記憶あるような……
まぁペナルティって言っても報酬ではないのかもしれんが 毎月の報酬パーセンテージに変動くらいはあるだろ
無遅刻優等生と、遅刻魔問題児が同じ報酬なら誰もが規律なんて守らん まずMSは一人親方だからな
個人事業主だから毎月の出来高で変動するもんだ
特に富は嫌なら辞めろの世界だからな 「MS辞めるなら残りの執筆を運営がしたげる」という
未完ブレイカーズのシステムがまさにそれだよな
嫌がらせに未完シナリオを残されないよう、
手切れ金として代筆分の報酬も渡されるし 基本的に納期に間に合わなかったら契約不履行なので損害として認められるはずではあるけど、減額したらクソMSとか遅れた奴は放棄しそうに感じるがw
BNEで、STが別の会社では続けてる！みたいな案件あったような 完全出来高制だから、よほど続けたい場所でない限り減らされたら辞めるんじゃね？
それで辞められても問題児ゆえに優先度も低いから痛くもないというか 現在進行形で生放送やってるけど客贔屓、なろう系チート描写推奨みたいな発言してたな。
運営がそれを言うかってブーメランな内容多すぎて草も生えん 赤文字で強調して「特定のお客様を贔屓しないように」と書いてたのはなんだったんですかね
ころころ言うこと変えて矛盾しまくってるな 第六はシステムがチート描写推奨な自動システムだからしゃーないだろ
しかしここで富の事を話す時は
「相手が言い訳できない事実の列挙だけ」を心掛けてたけど見抜かれてたんだな
だったら足元見られないようにまともなシステム更新履歴作ったりしろよ 第六もはやPBWファンよりアンチを増やしてそう
PPPガチャ即ナーフかよ
確かに強すぎたが他も上方修正することで舵取りして欲しかった ありゃ無理だろ、修正後ですら他の装備ぶっちぎってるぞ
またナーフされてもおかしくないレベル ガチャで強くなるってほんと借り物の強さみてーでダサいって事にＰＢＷ運営はいつ気付くの？ 先月じゃなかったっけ？特定の客のためのシナリオを作ってしまうのを防ぐためですって赤文字注意してたの
なんで特定の客の為のシナリオオーケーですって言ってるの？頭どうなってるの 特定の客だけ贔屓するなというのは配信でも言っていた
贔屓するなら全ての客を身内にして贔屓しろとも言っていた
君ら見てないのに伝聞で叩くんだな
伝聞アンチという呼び方でそういう奴らへの対処法も配信で言っていたよ >>719
それは本当そう思う。ステータス配分に無駄がないしタンクの御誂え向きにFB増加もない
でもお金をかけているものを弱体化させるのは酷いよ
シールドバッシュもかなり前だけど弱体化されたこと思い出す。あの時もせめてハンマーよこせと思った、もっと言えばガチャにかけたゴールドも返して欲しかったけど
>>720
超分かる
レベルアップは遅めでSTP,SPも少ない。キャラが成長したというより装備更新で強くなってる感が強い
まあ比較で言えば装備の比率が高いところはあるみたいだが……とにかくどこでもガチャはやめて欲しいよ でも身内シナリオは許可したんだな
覚醒姫様大暴れしちゃうな 参加してる分には第六はそんなにつまらなくはないんだがなぁ 「紛れ込んだ身内以外を身内より大切に扱え、身内が７なら新規は10の手間を掛けろ」って言ってたから
実質は「身内シナリオはやるな」ってことだろ ほんとにそんな指導しなきゃいけない状態なん？
リプレイにあんまり悪いイメージないんだがな
何回も入ってないけどさ >>721
特定の客のためのシナリオOK、なんて言ってねえだろ
「特定の客のためのように見えてもいいが、実際にはそうではないシナリオを作れ」だぞ >>720
だがよ
開発者「ステータスはないけど形状や重さで『変幻自在』な取り扱いしてくれるだろ」
初心者PL「この形状ならこの立地では有利だ！（ゲーム脳）」
初心者PL「これを応用すればあれがなくても大丈夫！（ゲーム脳）」
訓練されたPL「ステータス変化なし。特殊効果なし。装備しても意味がない」
訓練されたPL「テキスト以外のことはできない、やめろ」
訓練されたMS「この装備の種類はＸＸのため、そのような扱いは不可能」
訓練されたMS「テキストに定められた行動以外は認められません」 >>722
批判するなら全部の意見を見て知ってからいえよぉ！！！くぁｗせｆｔｇｙふじこ（信者 ・TW6はシステム的にMSの人気を担保しない
・作品のクオリティとは別に人気不人気を決める要素がある マスターの目指すゴール（5種類）
・サークルマスター 重要：友達の人数（他PBWではNG）
・チャレンジャー 重要：文章力
・人気マスター 重要：採用力、PBW理解度
・ベテランマスター 重要：執筆速度
・キング？マスター 注意：アイデアの増えすぎ >>723
あんなもんバグと思わん方がおかしい
後最初から数値等ミスあるだろうから後で直すって言ってたしな ＞リテイクされると斜に構えてOKNGラインを探ってるとか失言をしてしまう
マスター本人が自分のことだとわかる言い方でこいつダメな例って言っちゃうのが富らしい
アンチ寄りの奴をさらにアンチ度高くするっていうかw なお問題マスターの反応
＞人気マスターって言われたことあるから人気マスターだとおもってるもん！ひとに言われたことは素直に受けとるんだもん PPPはもう既にガチャ装備で数値の天井が極まってるからな
他の装備もインフレさせるとぶっ壊れが加速する
シナリオ実装してから装備更新の機会が多過ぎた上にPLにガチャ煽り過ぎて何割か逃してるのが痛い
蔵、串、風呂に比べたら多少なりとも抑える方向に舵を取れるだけまだマシだが >>735
リテイクされなきゃＯＫＮＧがわからないって、それアスペ・・・ Twitterで早速自己診断して自画自賛と自分語り始めてるMSどもクソわろた
俺様がいかにして人気になったか語ってマウント取り合ってんじゃん
講座でそういうのをやるなって言われたばっかだろ >>738
串はガチャありきに傾倒しすぎて、ガチャを引かせるためなのか、
テキストルールに厳密すぎるくらいだからな
そういう行動をしたければガチャでハムれというのが、串卒業の理由だわ >>739
真のクソマス「リテイクされたけど慣れてます、地固めして通してやりますよ」 >>727
たぶん半分ぐらいはまもとで、
残りの4割9分五厘は潜在的にやらかしてる
そして生放送で狙い撃ちで「いいね数でマウント取るな、あれは実質の人気じゃねぇ」って
言われた当の最底辺MSは完全に聞き流してる
というか指導されないとあかん本当にヤバい奴ほど理解できない あ、でも私伝聞で聞いただけなんですけどマスコメでなんか私のことこき下ろしたりしてたMSの話は実は聞いたことありますが私のーダメージだからホットケーキって教えてくれたひとには言いましたね……いるとこにはいるのかも
実際運営がわがこんだけいいね押し付けとかマウントとかやめろっていってるんだから数は少なくても悪目立ちしてるひとはいるんでしょう。いいね押し付けは聞いたことあるし 問題マスターが互いに互いを嫌悪し合ってるの本当に草 未だに動画での警告程度で済ませてるのが本当に草
PLがもっと居なくならないと問題の根の深さに気がづかないのか
自分達はモラルも守れない無能運営ですって宣伝し続けるんだぞ あほ「私のマスター力はスカウターを壊してしまうので正しく計測できません！」 >>744を本人が見たらどんな反応するか見てみたい マスター講座「第六猟兵のマスターはまず人気者になることが大事です！！人気は目指すものです！ご自分で人気を手に入れる方法を講座します！」 特定個人の発言貼りやるならヲチ行けよ
>>746
昔からのイラスト周りでわかってたけど、富はノーチェックに近いガバガバっぷりで
件数多くても滞り無く回せるようにしてる部分あるからな
小さい所でもこの人の時OKでこの人のは却下みたいなブレで揉める話は聞くし
下手に処罰や注意の前例作るの面倒くせえって思ってるんじゃないか
あと頭のおかしい奴は個別に注意すればするほど斜め上にこじらせるから構うだけ無駄ってのもあるかもしれんが 小さい所でもこの人の時OKでこの人のは却下みたいなブレで揉める話は聞くし
今回生放送で「ただし人気マスターは何を言ってもいい」と言ってしまった
つまりそういうこと 他人と戦うなマウント取るなと言った後
問題マスター自画自賛合戦でマウント加速w >>746
富は単に場所を提供してるだけで、「お前が不人気になったところでお前以外困らないよ」ってスタンスだし >>741
ガチャアイテムでしかできんことなんて全然ないのに
ガチャを適度に乗りこなせず溺れた口か アイデア力をマスター以外で消費しないといけない、で自分の作品を作れ、じゃなくめプレイヤーとして使えって言うあたり商売だよな そこで言うアイディア力って、どうせ創作では使いものにならないやつのことだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
