商業PBW総合スレpart11
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://www.crowdgate.co.jp/online/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
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前スレ
商業PBW総合スレpart10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1549129360/ 一方ケルブレが地雷に地雷を重ねてわざと人減らしにきてる疑惑すら浮上 冒頭で「ケルブレや他所のPBWでやったらクビだからな！」と念を押す時点で
特殊過ぎるマスター講座だったな
あと初日はほぼ問題児たちの素行への指摘ｗ これでいいよいよどうにもならなかったら一人、二人は粛清コースかね
上様の直言で静まらないなら実力行使だろ
野放しにするようならゲームが死ぬんだからな 実力行使が生放送での晒し上げだったんじゃねーの
効果なかったばかりか本人達「自分は人気マスターだから例外的に何言ってもいい」と調子乗って逆効果になってるけど 第六はマスター同士が見える場所や見えない場所でバチバチギスギスしてるのを楽しむゲーム >>825
んなわけないだろ
「お前は客が入ってるけど不人気MSになる素養があるからMS登録解除しますね＾＾」とか言うのかよ そんなこといわんでもルール守らないなら首ね、は言っていいし言うべきじゃないのか？ ルールは業務規約とは別だからな
富のスタンスとしちゃ、業務規約を守れてればルール違反はGMの自由、ってところだろ わざわざ講座という形で指摘している奴については、ルール違反ってわけではないんじゃないの？
誕生日とかもプレイングの結果そうなったと言われると否定出来ないだろうし… 誕生日は呼ばれてないのに三章のオープニングにNPC出してNPCの口から「今日は誕生日なんだ」とアピールさせた時点でみっともない度振り切ってるだろう 3章冒頭で突然誕生日の話題入れた時点で故意犯にしか見えないアレだわな
明らかに誘導
ただ、人気があるなら何してもいいらしいからな ちょこはCWの正体(某絵師)とか
メインシナリオ担当が串の元CWとか最近いきなり正体明かしだしてるな
惨めな客寄せというのが率直な感想 単に「主要スタッフがオフを欠席するわけにはいかないが参加させたらバレるから今明かしとこ」くらいじゃねえかなぁ
いずれにせよ、本人たち（特にCWのほう）は株を上げるかもしらんし、その関連で新規は少し増えるかもしらんけど、
ちょこ自身にとってはタダでさえ乏しい信用を切り売りしただけって感じがする
>>836
串CWのほうは知らんが絵師のほうはちゃんと客寄せになってるっぽい
でもあくまでも個人のファンだから、マギスチが終わった後の期待はできそうにないな ふーん、そうなんだ。ありがと
でも俺の率直な感想は個人にそんな微妙な客寄せ期待する位なら
個人最強の客寄せ出来るヤミーと喧嘩しなきゃいいのにって感じｗ 串の元CWは去年に期間限定って明言して串でMS復帰してたのが気になってたがマギスチ始まる直前までだったから
ちょこで活動する前提だったんだな
CW当時は社員だっただろうし、移籍時の当面の縛りとかあったのかもしれんね 串の元CWのファンで串の経営方針に嫌気差してる人は移動とはいかなくてもキャラメイクまではやってるみたいだな そういや串の現CWってツイッターで失言ばかりしてるんだけどここで話題にならないね もう串にいるのは鍛えられた優良種の信者しか居ないから、失言を失言と思わないんじゃね ツイッターにはミュートっていう便利なものがあるしな マギスチ内容は良いわけじゃないが、規模的に遊びやすいの参加しやすいのは利点なんだよなぁ
扱いきれてないゲームシステムさえ改善すればなぁ PBM、俺「とどめだ喰らえ！」
敵ボス「ぐえ〜やられた〜」
俺「敵ボス討ち取ったり〜」
回り「やったな、凄いぜ」
運営および大物NPC「よくやった褒美だ」
名声や肩書きゲット
俺「よっしゃ！」
PBW、俺「喰らえ！」
敵ボス「ごみめが」
俺、「ぐえ〜一撃でやられた〜」
他PL「次は俺が相手だ！」
敵ボス「カスが」
他PL「やられた〜」
味方NPC「次は俺が」
何かドラマチックなやりとりの後
激闘の末NPCが勝利
俺と他PL「」
ってのが最近のイメージなんだけど実際のところどうなのよ？ 最近の風潮だと、PBMの話題を出した時点で頭が悪いやつだと認識される 他PLとの競争に勝って功績をあげる的なイメージは確かにほとんど無いな
富しかやってないから他は分からんが >>848
ルナヴァルガーMSやBNEの話は止めるんだ >>849
マジかよwキモっ
>>851
すまん俺もサバターを少しかじった程度だから、あくまでも個人的かつ勝手なイメージだ サバターはPBWの中でも特殊だから、それをさもPBWの代表のように語るのは愚かの極みである 相談のある少人数制シナリオのPBWはそもそも取り合いが発生しない
シナリオの相談で基本的に解決するからな
大規模なイベントはボス功績の取り合いにはなるが描写やシステムで上手く誤魔化している
吟遊マスターが自分のNPCヨシヨシを発症したり、既に決められた粗筋にPCの名前だけ当て嵌める運用をすると>>848のような事態になる
三千界は後者
初めてのPBW選びに失敗したな 風呂は基本相談なしの多人数制だからなあ
他社とは結構毛色が違うよな >>848
遊演体とその流れを汲むPBMはこんな感じだったか
この手のはマスターの負担が重いのと新人PLに厳しいのが
廃れた原因だと思う もう何度目か知らんが、PBMは一律じゃないから全てのPBMはこうだったと語ってる奴の事は無視しろと… いくらPBMを拒絶したところで源流だからなー
過程があっての結果としてのPBWだし
まあ分かり合えないんだろうけどｗｗｗ >>848はPBMがどーの、PBWがこーだっていうより、
普通のマスターと悪いマスターの見本にしか思えないんだがな。 PBM源流って言っても黎明期のクリエイターが一緒ってだけでゲーム的には当時のノウハウやセオリーなんて何も通用しない別ゲームだろが
CRPGの源流がTRPGとしても今じゃ全然別物なのと一緒だしCRPGのスレでいきなりTRPGの話しされてもドン引きされるだろう >>863
問題なのは別ゲーなのに、過去の栄光を捨てきれない、古参ゲーマーの生き方ですね。 前も言ったけどPBMの話を出されても比較する為の資料や情報がない
思い出話を当然のように語られても、傍から見ればただの回顧厨の老害なんだよな
しかも一部が全部であるかのように言ってるんだろ
典型的な詐欺や騙しの手口じゃん >>865
この理屈、最近どころか今運営しているＰＢＷにも言えるんだよな
嘘を言うのは簡単だがそれが嘘だと立証するには相当な労力がいる 何年か前ＰＢＭ経験者と話した事あるんだけど
何か昔はＰＬが戦争物のシナリオで司令官や将軍みたいな立場になれて
その戦争を仕切る感じの事ができたとかできなかったとか言ってたし
公式公認の身分や階級や称号を得られたとかいう話もあったけど
ＰＢＷにはそういったのは無くなったって事なのかね？ 富では銀雨まではあったし、サバターは今でも似たようなことはやってるが、
選ばれたPLが他PLからやっかまらるのをどうするか問題がいまだに解決できないので消えた PBWでもAFOとかで出来てたし、PBMでも特別な事は出来ない奴はあった
富でも銀雨ではコマンダーとして司令官がやれたっけ
最近ではマギスチが簡易的に出来るんじゃね
まぁどれもクソ気味だったけどね
PBWを良く知らないのに否定したいだけの奴が混じってるからいつも混乱しがちだけど、本当にPBMでは出来ていたの？
なんという作品では出来ていたわけ？ PCが大多数のPCを仕切ることを不公平だと感じるし、ミスったらそいつらに全部責任が行く指揮官的立場は不要
PC同士でボスを気取りたいならゲーム内のグループでリーダーになってからやれってのが普通になった
これを悪用して大規模作戦でゲーム初期に初心者を含めた大々的な募集を掛けた挙句、
自分が最前線で戦闘しながら前線、弓矢や魔法など遠距離攻撃など複数部隊を纏めて仕切ろうとして当然のように失敗した馬鹿PLもいたがな こういうゲームだと指揮官ってのはみんなから望まれて自然とそういうポジションに収まってくものだからなあ
指揮官やりたいって言い出す奴は大抵正規な方法じゃ人望を得られないから強制的に自分で権力を得ようとするやつだから大方ど無能であることが多いしそんなのに公式から権力にお墨付き与えたら収拾つかなくなるわ 後にも影響するオンリーワンの重要ポジションはやっかみ凸に精神的にやられたり、
そうでなくてもリアル多忙その他で離脱の危険が伴うからなあ
実例として富のTW3のエリクシールとか串PDの会長みたいに凍結例もあるし
PBMは約一年間・全10回程度であらかじめ日程が公表済み、
エリア移動しなければMSやPCは半固定である程度見通しが立てやすかったのも大きいと思うわ
（ただし、当時もカミソリレターの物理凸みたいな噂話はある）
銀雨のコマンダーもあくまで希望者が集まって合議制でやるだけだし、
特定の人が来なきゃいけないイベントも権利者数名用意してそのうち1人が来ればOKとか
リスク分散しないと破綻しやすい >>867
なんだかんだ今のPBWにも情勢を動かせるような権限職とかはあるんだが
それになるのに廃課金が必要だったり、バランスを上手く保てる運営がないので失敗が多い
今安定している運営にはそういった物が実装されていない所で察して欲しい
あれは安定したPL人口を確保できない運営がPLに競争させる事で金を出させる為の手段だ 以前のスレッドでPCに最初から役職もたせたらどうなるかみたいな話が出た時
身内で固まってやりたい放題になって破綻するみたいな話が出たな
レーベンスラウムやクレギオン９が成功したのかは参加していないから知らぬ。
蒼空のフロンティアの階級称号も上位称号保有者にマトモなPLが居たかも知らぬ PBWはあくまでも運営を頂点としてMSなどの書き手側で数名の役職持ちが居れば十分
PC間で特別な階級や職業を提示すると統制を失っていく
ガチャも一緒で馬鹿みたいに金を突っ込めば天井知らずで上がっていくのは馬鹿げているんだ
フレーバーやテキストが充実してるならともかく、事あるごとに性能を上げていたら格差しか広がらん
風呂や蔵がガタガタになっているのがいい例だよ。串はまた別だがな まぁ無限のファンタジアやった感じでは、情勢云々みたいなのってかなりつまらなかったからなぁ… >>867>>869
俺の知ってる限りだと、PLが役職を持ったキャラを司令官だ師団長だの大きな権限を持った
役職のあるキャラクターを受け持てたのは、
『鋼鉄の虹』（遊演体）
『クレギオン９：ウィナー・ネヴァー・クイッツ』（ホビーデータ）
『鋼鉄』は第二次大戦前夜の欧州二国の戦争を舞台とし、軍大将とか政治家とか大きな権限や秘密を持つ役職半NPCを
期間限定でPLに貸し出す形で行われた。
戦争関連の役職キャラを持つPLを実際に招集して盤上SLGを行わせて、その結果によってゲーム全体の戦況を動かす等を
実際にやっていた。
『クレ９』は未来の宇宙戦争が舞台。
最初から大きな権限と役職を持った軍人等を最初からPCとして作る事が出来たた。
ただし「そういうリアルな空気が解る解る玄人向け」とい体裁で作られたのに、女子高生司令官PCとかが作られて顰蹙を買った。
当時の資料不足の上、俺の思い出補正や思い込みが入っていると思われるので、
俺よりも詳しく知っている元PBMPLの補正を求む。オネガイ。 うわー、ちゃんと推敲してないので変な日本語でスマン。
それとIDかぶってるけど>>864は俺の書き込みじゃない。 同人のPBWでは戦術ゲーや太閤立志伝みたいな感じの戦略ゲーもやった事あるけど、
大抵二、三行の個別返信と全体の結果発表みたいな感じだったと思うが、PBMは第二次世界大戦でもPBWみたいなリプレイ書いてたん？ で、またPBMの話が出てるわけだけどそれが現在進行形のPBWで何の参考になんの？
老害が思い出話がしたいだけなら専用スレ建てればいいんじゃね >>869が質問していたからそれに答えただけじゃね？ スレチだからいい加減に自重しようよって言われてるのにまだ続けるつもりなのか
質問されようがされまいがまともな感性持ってるならそこは我慢するもんだろ
しかも専門用語だらけのうえ長文で知らない人間に読ませる気すらないし 知った所で使えない知識だしな
強引に話題を振るけどガチャありの運営でやってる人はどれくらい月にかけてんの？ まぁこのスレに出没するPBMは良かった！PBWは終わった！みたいな奴の話はあまり参考にはならない感じ
雰囲気的にはPBMプレイヤーというよりライター視点で話してる感じもするし……
コマンダー系は評価低かったからやってないだけなのに、ライター的にはやりやすいのかなと どうでもいいが、ベテランライターがマウント取るためにPBM時代の話をするってありそうw
いいねの奴と対決してほしい >>883 ヒロうたやってた時は月5万程度だったかな グロドラは月2万円程度 気に入らなきゃスルーしればいいのにな
無理に食い付かなくてもいいだろう、もう一周回って荒しと化してる エロ厨なんだけどPPPは富と比べてエロに関してはどうなん？ >>884
特定人物さえ描写してればいいのは、そりゃあライター的には楽じゃね？ >>889
公式でもぱんつぱんつ言ってるしそれをアイテム化するPLもいるけどその程度で、
肌色でアヘ顔さえしてればいい系の下品なのはほとんど見かけた記憶がないな >>891
ありがとう参考になった
とりあえず登録してみるよ 富の第六はFANSA系描写たっぷりのエロが溢れてるからな
こないだ出た新人MSの全裸リボン依頼も
｢OPではぼかして運営チェックを押し通し、実態は一般人乱交依頼｣のパターンだし
酷いのだとｼｮﾀ誘拐強姦魔からの救出依頼で
敵より酷いPCが溢れるという大惨事
こないだの生放送のコメントも嫌エロ派による
住み分け懇願(運営がエロ厨だから根絶は不可能なのは周知済み)で溢れてたし 第六のスレでも｢少年誌レベルを求めてたらR18G｣詐欺とか
うんざりしてる声が溢れ始めてる 富は第六でまさかのエロ全開だから本気で困る
今までも問題児相手に碌な手綱を握ってこなかったが、18禁に関するあれこれはもっとまともだと思ってたんだがな
大多数のPL・PCを制御しきれないのはまだ仕方ないしても、道徳や倫理に欠けてるとなると正直引くわ そんなに酷いのか第六は
けしからん！帰ったら登録して
課金だ！ 是非はともかく
昔からアトリエとかエロに激あまで儲かればなんでもいいで一貫してるだろ富は むげファンどころかテラネッツ時代からエロだの触手だのはあった
第六になってからそういうのが増えたのではなくMS=PLになったから叩きやすくなって5chで正義感オナニーする奴が増えただけ エロとかPPPのパンツとかも同じ問題だと思うんだが、パッと見で人気の要素って、段々クオリティ低くてもウケがちになるので、結局つまんねー奴らの溜まり場になってしまう感じが凄く嫌 PPPの孤児院焼くネタとかすぐ無くなったよな
そろそろパンツネタも下火になると思うわ
それはそれとしてカースドとか低価格のパンツが出るとイラつくから廃止しろ(私怨) >>898
けど｢エロ書きの自分は人気者だからぁ
富の警告だのマナー講座なんて要らないしぃ｣
っていう、エロを盾にやりたい放題する奴まで出てきてるのは事実
ケルブレの｢1PCのために他参加者を貶すAVシリーズ｣MSとか
第六の｢女PCが参加してんじゃねぇよ｣汚ピンクとか 孤児院ネタはマスター側が供給する依頼に起因するから下火になるのは当然
パンツの場合はPL側が引っ張る気になればいくらでも引っ張れるから馬鹿が止まらんと下火にならんぞ
少数の内輪ネタで盛り上がって大多数をドン引きさせるのはBNE時代からのお家芸よ >>905
パンツネタ続くか……
30Gのパンツとかガチャの外れアイテムとして出てて笑えないんだよなぁ
軽めでも安易に下ネタに流れるのもなんか嫌 18禁描写やエロイラストは間違いなく富が一番多いな...
グリーディングカードという周りに見えない
イラストシステムもそっち方面に使われてるし
というか、あからさまにそれを匂わす種族が
混じってる時点で グリカやゲーム内グループの非公開の部分でやってる分には問題ないんだ
仮に他人のPCや版権ネタが乱れ飛んでいようが、運営と身内以外はどう動いているのか分からん
逆に言うと第六はモラルが欠如してるとしか思えんほど依頼でオープンでやってるから品格を疑われる
質や数で劣る他社でもこの辺だけは割と守ってるのに富はMSすら統制する気がない無法地帯を作る気のようだ モラルの低下はあるよな
少なくとも｢単にエロやってるだけ｣なら
>>906みたいなのがちゃんと庇うから
エロが重点じゃなくて
問題は｢OPのザルチェック擦り付けたら、
エロだけじゃなく参加者ﾃﾞｨｽもなんでもやり放題｣って
そういう認識にすり代わりつつあること
OP以外は運営が関与しないシステムを率先して
悪意を持って逆手に取る阿呆が悪目立ちして
周りも感化されはじめてる そういう認識にすり代わりつつあること [だれ？]
悪意を持って逆手に取る阿呆が悪目立ちして
周り[どこ？]も感化されはじめてる モラルの低下とは言うがケルブレよりそういうシナリオが出る頻度は落ちてるんだよな
参加者disるようなMSは入らなきゃいいだけの話だし、晒す側の堪え性がなくなっただけだろ
クソよりもクソ見つけてわざわざ近寄って踏みに行ってから騒ぎ立てる奴の方がヤバいからな まぁMSは避けりゃいいが、それで勘違いしたエロPCが巣から出て暴れるのはいただけないがな 参加者disや承認欲求お化けなクズＭＳの情報の共有はしたい
だから声が大きい奴が晒すのはとてもありがたい
知人が被害に遭わないようにその手の情報が来たら速攻でまわす
そうして自分は大多数のマトモなＭＳに書いてもらうのが正しい遊び方 承認欲求満たし以外の理由でMSやってるやつなんて殆どいないんぁよなぁ… それはそれとして限度があるって話だろ
仕事の後の一杯が楽しみで仕事頑張りますって言っても朝まで飲み続けるやつなんて(まともな人間なら)いないのと一緒だろ その限度の線引きはどうするんだよ
自分が見張るってか？
馬鹿じゃねーの ユーザーが金に見合う商品を納品されて感謝し褒める、それで満たされる承認欲求なら多くの人がもってるもんだしかまわん
嫌がられるのは金払う側のニーズをガン無視して「これの方がいいだろ、だから俺様を褒めろ」ってやつな 第六はエロ特化みたいなマスターは何人もいるし増えてる
タイトルだけ見てもいかにもな下品なエロ依頼を出し続けてるからとにかく目立つ
しかも中身開いたら本番やってるし
その手の奴だけR18カテゴリーに隔離してやればいいんじゃないかね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
