X



第六猟兵・Tommy Walker6 Part16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名も無き冒険者 (アークセー Sxb7-/ldi)
垢版 |
2019/05/27(月) 18:35:39.55ID:WNLAdCLMx
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に3行に増やして立ててください

ここはトミーウォーカーのPBW「第六猟兵」の
質問・情報交換及び、プレイヤー同士の交流の為のスレです。

★トミーウォーカー
ttp://t-walker.jp/
★TW6「第六猟兵」
ttp://tw6.jp/

★ルール
・基本的なお約束
ttp://www.2ch.net/before.html
・原則sage進行です。
・原則直リンクは禁止です。
・次スレは>>970ゲット者が作成。無理なら可能な限り指名してください。
立てられなくても代理人のために作成したテンプレを残しましょう。踏み逃げは禿げます。

★マターリといきましょう
・故意age・過度の煽り・荒らし・個人叩きは放置で対処。
・気に入らないレスは噛み付かずにスルー。スルー汁発言はスルーになってません。スルーできない人は禿げます。

前スレ
第六猟兵・Tommy Walker6 Part15
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1556691698/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0444名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b25-y3sQ)
垢版 |
2019/06/10(月) 00:43:40.38ID:PgzEbeKs0
月曜日に「グリモアベースに新しい世界がうつったよー」やって
金曜日に新しい世界に到着し、そのままその世界で水着コンテストやっててそれに参加しようぜーなノリになるんじゃね?
0445名も無き冒険者 (ワッチョイ ef0b-t935)
垢版 |
2019/06/10(月) 01:56:14.20ID:OZ9gm5z30
Lvキャップ開放って戦争終了時と‥新ワールド発見時も開放されたっけ?
後者はうろ覚えだけど
物凄いペースで上限上がってくな
0446名も無き冒険者 (ワッチョイ 5329-fbqF)
垢版 |
2019/06/10(月) 13:16:59.86ID:ZtaI6WwH0
宿敵についてなんだが、宿敵の使われ方って絵の持ち主に指定できるのだろうか?
(○○な依頼には出演不可、○×マスターの依頼なら出演OK、という感じ)
0448名も無き冒険者 (ワッチョイ 9fc4-Yhjd)
垢版 |
2019/06/10(月) 13:24:58.63ID:1ie4rmxH0
>>446
できない
設定欄に書き込んだ内容もMSの都合で無視されたり改編されたりして当然、と思っていた方がいい
すごくカッコいい強い宿敵を出したつもりでも、ネタとして扱われたり間抜けなやられ方をしたりすることはある

でも一番悲しいのは張り切って作った宿敵が全く採用されずに何ヶ月も経つことかもしれん
0449名も無き冒険者 (ワッチョイ f3aa-uQfi)
垢版 |
2019/06/10(月) 13:32:50.68ID:zCZRZk1v0
>>446
エロ依頼に使われたりPCのユベコ化したりもするから宿敵はどう扱われても文句言えない自分の手を離れたフリー素材だと思ったほうがいい
0450名も無き冒険者 (アウアウカー Sad3-MHxD)
垢版 |
2019/06/10(月) 16:40:25.67ID:nHKGoEVNa
よっぽど意地の悪いMSでもない限り、止めてって書いてある使い方を好んで行う人はそういないだろうし、絶対的な禁止はできなくても全く無意味というわけでもないと思う
ただ注文が多いと面倒に思われて普通に採用される可能性もガクリと下がるだろうな
0452名も無き冒険者 (ワッチョイ 9fc4-Yhjd)
垢版 |
2019/06/10(月) 17:15:39.59ID:1ie4rmxH0
この宿敵はこんな性格ですとか、主にこんな事件を起こしますみたいな説明ならいいかもしれないけど
このMSなら使ってもいいとかこんな依頼には出さないでとかいった指定を設定欄に書いたらフラグメント申請で却下されるんじゃないかなぁ
0460名も無き冒険者 (ワッチョイ eba0-KVv+)
垢版 |
2019/06/10(月) 21:13:50.87ID:qLUjTC670
あのハートって、いいねっていうよりブクマとして付けてる人多いだろうしな
お気に入りMSってことならMSページに付ければ事足りるし
参加したリストならステシにあるから要らないし
0463446 (ワッチョイ 5329-D9Lt)
垢版 |
2019/06/11(火) 01:09:17.13ID:WQ4Ve9Yd0
レスありがとう。
エロでもネタでも出てこれたら御の字、ぐらいに思って投稿するよ。
0464名も無き冒険者 (ワッチョイ 7535-uQfi)
垢版 |
2019/06/11(火) 01:49:33.06ID:g1x4cFfY0
章が進んだらハート消えるのはそういう仕組だったんだな
ひどいリプレイを上げて幻滅されてんじゃないかと不安にもなるんだよ

Twitterで前アンケ取ってたやつがいて自分のリプ以外読まないやつが8割だったりさ
話として成立させんのが楽しかったのにいろいろつらくてな
0466名も無き冒険者 (アウアウカー Sad3-ZVzI)
垢版 |
2019/06/11(火) 07:56:51.61ID:1/9m8wZka
読まれるかどうかでリプレイの体裁整えないけどなあ
読んでもらえる文章を心がけるとかいうのとは別軸でな
自分がそうしたいから繋がってる感を重視して書くってだけ
お客さんは4人いれば完成させられるからそれで十分
0467名も無き冒険者 (ワッチョイ d758-vSLw)
垢版 |
2019/06/11(火) 08:16:41.76ID:+0RosJRb0
何回かやって解った事だが検索系でも自分のところ以外読まれていないと思って良い
複数人まとめて書く苦労して、話の繋がりとか考えて完成度の高い文章にする意味は無い
今のところ1人づつ俺様無双のちょろいリプ上げていた方が喜ばれる
0468名も無き冒険者 (ササクッテロ Sp93-dv3O)
垢版 |
2019/06/11(火) 08:32:18.66ID:xus86VCdp
自分と知り合いのキャラの活躍にしか興味ないって奴は多い
知らない奴の描写読んでも小説と違ってリプレイじゃなかなか頭に入ってこないし
0470名も無き冒険者 (ワッチョイ 65ee-4hC5)
垢版 |
2019/06/11(火) 09:33:38.89ID:HOhNb0230
複数人を一本にまとめてあちこち伏線張ってラストで回収されたリプレイもらった時の満足感半端ないぞ
単発無双は誰でも書けるから入る側にとっちゃMSが誰でもどうでもいいが
0471名も無き冒険者 (ワッチョイ d758-vSLw)
垢版 |
2019/06/11(火) 10:38:06.68ID:+0RosJRb0
勿論複数人まとめて描写する需要があるのも分かっているが、あちこちの伏線ちゃんと読んでる人が少ないから労力に対する満足度は低い
大体労力はまとめて書く人数の3倍はあるので8人まとめて書ける人は24人同じ満足度で書ける
体感的に誠実な仕事をしていれば、まとめようが単発だろうが参加者の2割はリピーターになってくれるから、前者と後者どっちが良いかって話だな

後は1PCに割く文量が同じでもまとめて書かれて延々と自分の出番が来ないリプレイはどうしても自分の活躍が薄く見える
そこらへん理解した上で何を目的にMSやるのかと、何を売りにするのかって話だな
0472名も無き冒険者 (ワッチョイ f3aa-uQfi)
垢版 |
2019/06/11(火) 10:50:37.37ID:2EWGCqb00
「長文は目が滑って読めない」というプレイヤーも実在するからな
本を読まない奴が増えてる時代だし
運営が言ってるLINEの返信みたいなリプレイってのはそういうプレイヤー層向けなんじゃないか
0474名も無き冒険者 (ワッチョイ f3aa-uQfi)
垢版 |
2019/06/11(火) 11:04:05.99ID:2EWGCqb00
MS側の「これやっといたら客はチョロいだろ」みたいなのはたまに感じるw
エロ人気だからエロしとけとか心情系流行してるから心情系やりゃ人気だろ、みたいなのが見え見えだと微妙な気持ちになるのはあるな
0476名も無き冒険者 (ドコグロ MM4f-m3XJ)
垢版 |
2019/06/11(火) 12:11:47.14ID:L7gu08gTM
★は出したプレに対してのリプレイ執筆代だから
それ以上はMS側のサービスでしかないぞ

物語として楽しんでくれるプレイヤーもいるが
そういう層以外要らないなら最初からそう書いておいたほうが
互いにイライラしなくていいと思うぞ

負傷描写多いです、再送お願いすること多いですと同じよ
0477名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp9f-Q7Sa)
垢版 |
2019/06/11(火) 12:24:05.72ID:ymBNjWKdp
ちょろいのは本当だし需要あるやつで人気狙うのは当たり前
エロ厨は触手であんあんさせとけば喜ぶし
うちの子可哀想ナルシストは心情系で幻覚見れるって言えば寄ってくる
スイーツは可愛いの出してモフらせたり食わせるだけで喜ぶ
0479名も無き冒険者 (スフッ Sd2f-7710)
垢版 |
2019/06/11(火) 13:23:04.69ID:Tl5qKNzHd
心情系こそ地雷MS回避大事だけどな
酷い時は斜め下解釈でキャラ歪められるし
ほぼコピペぐらいなのがむしろ安全

行間読めるってのは、感性が近い人じゃないと難しいから
そういうMSをお気に入りにストックしとくし
心情系もできるだけそんな人のしか行かないわ
0480名も無き冒険者 (ワッチョイ 131d-4hC5)
垢版 |
2019/06/11(火) 14:02:38.73ID:WniR0r9x0
心情系チョロいリプレイほど酷いものもない
文章読めない客と文章チョロい文章で喜ばせてやるMSだけで回すならどうでもいいけどな
0481名も無き冒険者 (ワッチョイ eba0-KVv+)
垢版 |
2019/06/11(火) 15:03:32.27ID:Sa5al5XQ0
心情系だけはいくらOPが面白そうでもお気に入りMSしか行かないわ
適当とまでは言わないが知らない人に入って変な設定増えたらたまらんし
0486名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp9f-Q7Sa)
垢版 |
2019/06/11(火) 20:08:01.53ID:Jlwsf8IBp
心情系はマスターがエスパーで自分の脳内理解してて当たり前だと思ってる奴たまに見る
設定にもどこにもない謎のキャラが見えた(だけで詳細なし)でアドリブ期待されてもそいつとお前のキャラがどんな関係でどんな過去書いて欲しいのかどこを見てもわかんねーし謎のキャラ見てお前のキャラがどう思ったのかも書いてないからわかんねー
コピペにどうとでも取れる曖昧な繋ぎ入れて無難に書いた後FL来ねーから良かったのが悪かったのかもわかんねー
0488名も無き冒険者 (ワッチョイ f3aa-uQfi)
垢版 |
2019/06/11(火) 20:41:11.24ID:2EWGCqb00
過去の依頼で起きた事件のトラウマ書かれて過去リプレイ読まないと意味不明(タイトル表記なくてMSが自力で探す必要あり)もあるよな
486と違って見に行けばわかるとはいえ(見るの前提ってのもどうかと思うが)せめてどのシナリオかわかるようにタイトル書け?と思っちゃうなー
0489名も無き冒険者 (ワッチョイ 07ee-K3Ee)
垢版 |
2019/06/11(火) 20:59:39.72ID:rEZ7QYnv0
心情系の上手いMSは、そういうMS同士でお互いのシナリオに入り合ってるから
その辺探して入ると良いリプレイ返ってくる事が多い
0491名も無き冒険者 (ワッチョイ 1bf3-SMX8)
垢版 |
2019/06/11(火) 21:05:58.38ID:3oG8/lWr0
面倒だからプレ不採用ってしてもいいのにお疲れさま
過去のシナリオに言及するならせめてそのMSさんの過去シナリオに参加したときのことに限定するなあ
0492名も無き冒険者 (ワッチョイ f3aa-uQfi)
垢版 |
2019/06/11(火) 21:41:44.22ID:2EWGCqb00
>486みたいなのも多い
フェイクありだが「妹の幻覚が見えて振り切った」とだけ書いてたり
妹の生死もPCとの関係も書いてなくてPCが妹にどんな感情持ってるのかも不明
そういう奴に限って脳内には設定があってアドリブ歓迎って書いておけばMSが脳内設定を具現化してくれると期待してるんだ
0493名も無き冒険者 (ワッチョイ 1ff3-Av7Z)
垢版 |
2019/06/11(火) 22:28:06.68ID:lOn9lIx30
MSしてない一般PLなんだが、シナリオ一章ごとにFL書いてフル参加で計3通送ってるんだ
リプレイ返されるたび、描写のここがキャラらしくていいです良かったですとか、アドリブで入れてくれた行動がキャラに沿ってて嬉しいと伝えてるんだが(違います、とか否定のはない)
マスターにはこんだけ伝えたんだからこいつはこういうキャラだからね次はこれふまえて書いてね的な答え合わせっぽく感じるだろうか
0494名も無き冒険者 (ワッチョイ c3f1-vSLw)
垢版 |
2019/06/11(火) 22:52:19.62ID:XrSTVDiq0
>>493
そのMSさんは嬉しいんじゃないの
描写のここが良いってのはこの方向で良いという答え合わせになるので個人的には大歓迎
これふまえて書いてねってのは当然のことなので気にしなーい
0496名も無き冒険者 (ワッチョイ 776e-K3Ee)
垢版 |
2019/06/11(火) 23:04:44.57ID:TXg54SNJ0
>>493
駄目出し以外のFL送られて嬉しくない人はいないからドンドンやったらいいと思う
「これが良かった」と伝えるのは今後のリプレイの方向性に迷わなく済むだろうし
「伝えたのにどうしてやってくれなかったんだ」みたいなことを言わないなら何も問題なんじゃないかな
0497名も無き冒険者 (ワッチョイ 89f3-WmS/)
垢版 |
2019/06/11(火) 23:06:18.56ID:OCxg4FVg0
心情系うまい過去作からのMSって猟兵同士交流してたり
ツイッターでもグループになってる人が多いから
つながりが分かるとだいたいどの辺りのMSがうまいのかわかってくるよな
逆に新規MSで心情系うまい人は探しにくそう
0498名も無き冒険者 (ワッチョイ f148-uQfi)
垢版 |
2019/06/11(火) 23:33:17.59ID:DkzRimSV0
上手い人を探すから見つけにくいのであって自分のキャラをよく見てくれる人を探すのは難しくない
そしてその人の心情系リプレイは外したものにならない
0499名も無き冒険者 (アウアウウー Saaf-J9ZI)
垢版 |
2019/06/12(水) 00:02:55.67ID:gwXi7c0da
初めてマトモにPBWを触って、今日1枚目の絵が納品されたんだ。

あんまりにも可愛かったから感想と感謝を込めた500文字位のファンレター送ってから、
追加のアイコンと大きいイェーガーカードリクエストしちゃったけど絵師さんの迷惑になってないかな……?
0500名も無き冒険者 (ワッチョイ bf25-uQfi)
垢版 |
2019/06/12(水) 00:07:00.60ID:vxtIeQc20
スケジュールとかで請けて貰えるかどうかはわからんけど、
追加発注嬉しいって良く絵師スレで言われてるやつだから
でもファンレターが届くタイミングはリアルタイムじゃないから感謝の気持ちは後から届くと思うけど
0501名も無き冒険者 (ワッチョイ f148-uQfi)
垢版 |
2019/06/12(水) 00:32:39.25ID:zB3zL85W0
そもそも感謝の意が書かれたFLと注文が来て嬉しくない絵師もおるまい
でも受けるか受けないかは絵師さんの事情次第だけどな!
0502名も無き冒険者 (アウアウウー Saaf-DgIb)
垢版 |
2019/06/12(水) 00:39:29.38ID:gwXi7c0da
それなら良かった。もし不受理でも1,2ヶ月空けて再度リクエストしてみようと思う。
旅団でRPしたりイラスト頼んだり……始めたばっかりだけど楽しいなこのゲーム。
0503名も無き冒険者 (ワッチョイ cdbd-SpvY)
垢版 |
2019/06/12(水) 01:00:47.31ID:KH3UJE340
>>493
俺氏MSだけど、ダメ出しでなければFLはどんどん送ってほしい。MSにもよるだろうけど、俺の場合、FL送ってくれる参加者は体感三割がいいとこ。毎章送ってくる人はほとんどいない。章あたり数十人単位で採用したこともあるけど、割合は変わらん。
送られたら嬉しいし、次も絶対採用したるってなるよ。そういう人多いんじゃないかな。表じゃ贔屓とかFL乞食とか言われそうで怖いから言わないけどね。そのままの君でいてくれ。
0504名も無き冒険者 (アウアウカー Sad3-Yssp)
垢版 |
2019/06/12(水) 01:05:58.03ID:CG0zC9qla
そりゃ普通、面白かったって言われりゃ嬉しくなって当然だもんな
そしてそれを自制して表に出さないようにしてる>>503も立派だと思うからそのままでいてくれ
0505名も無き冒険者 (ワッチョイ 0b25-y3sQ)
垢版 |
2019/06/12(水) 03:25:51.21ID:Q53v2qzx0
>>502
沼へようこそ(にちゃぁ)
絵師さんの本業とか私生活に絡む忙しさとかは流石にわからんけれども
同人をやっておられる方なら夏冬コミケの数か月前から忙しかったりとか
ゲーム内で期間限定イラストを頼める時は通常のはあまり受けられれないとか
そういう感じで絵師さんの受けやすさにも波みたいなもんはあるしな

ちなみに、多分もうすぐ、期間限定水着イラストが頼めるようになるぞ
水着イラストそのものは別に何時でも頼めるが、イェーガーカードの背景が特殊だったり、そのイラストが受理されていれば、ゲーム内のコンテストイベントに参加できたりするんだぜ
0506名も無き冒険者 (ワッチョイ d39e-e16V)
垢版 |
2019/06/12(水) 07:00:56.26ID:3/mlGSwM0
FLは毎章に来ても完結時に来ても嬉しい
本当は一通一通反応したいが、万が一反応に差が見えると思われると悲しいので俺は一律で反応しないことにしているが全部専用フォルダに入れて保存してるわ
0507名も無き冒険者 (ワッチョイ d14a-NA/N)
垢版 |
2019/06/12(水) 10:14:01.00ID:rzpSy2+I0
>>490
プレイング読んで多分他のMSのシナリオネタだなーと感じるの見るたびにアスペ臭感じるわ
ネタわかって当たり前だと思ってるのかねえ
調べる分余分に時間と労力かかるんだが
0508名も無き冒険者 (アウアウカー Sad3-Yssp)
垢版 |
2019/06/12(水) 10:26:00.85ID:1gtA0i6Ua
そういうのは拾ってもらえたら嬉しいものであって、こっちから拾わせようとは思わんなあ
しかも同じMSの依頼ならまだしも、違うMSで依頼名も入ってないとか無視して構わんだろ
0510名も無き冒険者 (ワッチョイ ef0b-t935)
垢版 |
2019/06/12(水) 11:03:10.48ID:atE1H0kW0
FL書くたびに思うのが自分の文章力の無さ
「こんな文章じゃ自分の気持ちをを伝えられないなぁ」と思う事が多い
以前は絵師さんやMSさんにpt投げれたんだけどなぁ
0511名も無き冒険者 (ササクッテロル Sp9f-dv3O)
垢版 |
2019/06/12(水) 11:05:25.58ID:WQbA1pxip
拾ってもらえたら嬉しいチラチラがプレイングに書いてあるから拾おうとするんだろう
過去作ならともかく第六は人気商売だしMSに出来たらやってほしいなチラチラってすればMS側からしたらやらないといけないって思っちゃうもん
0515名も無き冒険者 (ワッチョイ 9101-2y5O)
垢版 |
2019/06/12(水) 14:15:37.77ID:7OFK92C30
MSは無理せずプレ流しても再送してもらってもいいってのに、第六からのイキった奴らが「徹夜してでも全採用して失効させずにリプ返すのが当然、行間も読め、再送は悪」みたいなこと言ってるからな
それのせいか、過去作MSが「自分のペースでやれ、無理なら再送してもらえ、流したって悪くない」って何度も言ってるのを見たわ

>>510
MSからしたらどこがよかったか教えてほしいと思うけど、まずは自分が書いたものがよかったかどうかのほうが気になるもんだ
大きな問題は『よかったかどうか』で、その中で『どこがよかった(悪かった)か』がある
どこがよかったか伝えたかったら箇条書きだって構わない
とにかく伝えなければ伝わらないんだからな
0516名も無き冒険者 (ワッチョイ 776e-K3Ee)
垢版 |
2019/06/12(水) 14:21:40.15ID:FgpqASwk0
良かったところ箇条書きは結構いいかもしれないな
文章に搦めて書くと苦労するけど、書き出すだけなら前後の文とか気にしなくていいし
0517名も無き冒険者 (ワッチョイ 4325-qi/b)
垢版 |
2019/06/12(水) 15:02:49.69ID:Ip2cyw+s0
俺490だけど、そっかプレ不採用も考えて良かったんだよな……
依頼ほぼ無宣伝だから来てくれた事自体が嬉しくて、応えようとしすぎてしまっていたか
FLは殆ど頂けたことはないけれど、少し運用見つめ直そうかな
0518名も無き冒険者 (ササクッテロ Sp9f-Q7Sa)
垢版 |
2019/06/12(水) 15:16:30.45ID:UqDHFS8Yp
徹夜して身を削って全採用したアテクシ偉いってアピールする奴もいれば〜人いたけど余裕でした全然無理してませんアテクシすごいでしょってマウント取る奴もいるし第六MSはマウントマウントで互いにクビ絞めてるよな
0520名も無き冒険者 (アウアウウー Sa9f-4hC5)
垢版 |
2019/06/12(水) 15:58:55.54ID:bBgMz9OYa
普通に一人分悩みながら五百文字じゃく書くのに3時間かかる奴もいれば
慣れてる人なら20人3時間で悩まずかける奴もいる
どっちもありだろ
強制は無しなんだから。徹夜マウントはおかしいが
0524名も無き冒険者 (ワッチョイ 9f69-EyQL)
垢版 |
2019/06/12(水) 16:21:30.41ID:+D0jaZtN0
あと生放送で新世界予想なんてのもあるようだな

>>523
サイキックハーツの水着受付時期辺り(つまり六月の二週目くらい)に水着やるって言ってたから、多分こっちはこの時期でほぼ固定なんじゃないかね
0525名も無き冒険者 (ドコグロ MM85-m3XJ)
垢版 |
2019/06/12(水) 17:32:28.74ID:fc5+oH0vM
>>517
来てくれて嬉しいはよく分かるが
無理して潰れたり不満を抱えるよりは
適度に流して余裕持つほうが良いと思う

PLは参加するMS選んでいいし、MSだって執筆するPL選んでいいんだぞ
0526名も無き冒険者 (オッペケ Sr9f-9cwv)
垢版 |
2019/06/12(水) 17:32:54.19ID:OvY9O/J5r
ど忘れしたから聞いていい?
イラストもリク頼んだ時点でのキャラ設定送られるんだっけ?
水着リク送ったけど水着とポーズで埋まって体型にノータッチで出しちゃった……。(普段着は肌がほぼ隠れてる)
今からステシに書いても見てもらえるかな?
0534名も無き冒険者 (ワッチョイ 65ee-4hC5)
垢版 |
2019/06/12(水) 18:47:27.15ID:+W3u+CK80
常に出し続けて書くものの締め切り持つのはけっこうなストレスと思うんで
できる時にやればいいしリアル多忙や気が乗らない時に無理して出してもらわなくていいわ
0535名も無き冒険者 (ワッチョイ f3aa-uQfi)
垢版 |
2019/06/12(水) 18:53:17.91ID:WuelAo6D0
ちな俺のお気に入り過去作MSは開始2か月で沈黙した
もう1人新人MSもお気に入りしてたが4月以降息してない
もう1人は5月でストップしてる
0536名も無き冒険者 (アウアウウー Sa9f-9fr7)
垢版 |
2019/06/12(水) 19:07:23.96ID:KllOZpQka
俺の好きなMSは執筆がハイスピードかつ内容もめちゃ好みなんだが
(スケジュールや他趣味との兼ね合いで)俺がついていけない

参加できなくて悲しい
0537名も無き冒険者 (ワッチョイ 9f41-ZVzI)
垢版 |
2019/06/12(水) 19:13:02.33ID:lf0P3djO0
1週間で8人分のリプレイ書くより
3日以内に1人分のリプレイ書く方がしんどいわ
プレコピみたいな内容だったら楽なんだろうけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況