商業PBW総合スレpart13
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://t-on.jp/pc/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
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前スレ
商業PBW総合スレpart12
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1557899174/ なるほど…やっぱ意識高い系なのは理解した（理解してない） ほんとPBW業界って過小評価が著しいな
FWが全然ダメな時点で角川だろうとなんだろうと門外漢が適当に造ってもダメなんだよ
特殊な文化圏だから分かってる人間じゃなきゃ無理
んでデカい所は分かってない奴が分かってないようにしか作れないから無理
まだいわくつきとはいえ雑賀を引っ張ってきたFWはまっとうな判断をしたくらいだ 多数の運営者が現れても足りる、十分な数のMSがいることを前提としたシステムだから、
大手がやっても誰も吹き飛ばせないどころか自分の足を食って終わるよ こんなもんは夢物語だがPBW運営が商売から遊びに落ちるんだよ
企業に金を払ってPBWを運営する流れが作れる
ライバルが現れるなんてもんじゃない、一人一PBWもあり得る これに乗っかる運営って、PPPどころかゆうがくとかアラタナル以上の物すら、現状で作ろうとする気概のない奴らだろ？
そんなのに付いていくプレイヤーがいるんだろうか…… ブルジョワの遊びだろ、PBWなんて
遊ぶにも、活動するにも、活躍するにも、すべて事前の準備が必須
一定のラインに立つまでが長いため、初期ビルドのミスに気が付きにくく、手遅れリビルドとか当たり前
突然大どんでん返しのレギュレーションとかもある
ある日突然努力が無駄になる
どんだけMなんだと >>362
30年継続宣言したMMOが1年半で潰れたのを思い出す謳い文句 まぁアルパカのシステムの良し悪しは分からんが、なんというか
このままでは PBWは滅亡する！
だから我々は立ち上がったのだ！
この崇高な理念の元に作られしシステムに集え！！
みたいな狂ったノリに見えてしまうんだよな
このスレですら、スゲーいい試みだ！このままでは第六に食われて滅亡する！
とか言ってる奴いるし…
別に崇高な理念とか100年後とか普通のPLからすればどうでもいいし、面白ければ参加するし、つまんなければ無難なPPPか第六やるよってだけだと思うが…
ただ今の情報だと「つまらなそう」というわけではないので、蓋を開けてみれば分からんけどね 「全てのPBWのゲームシステムは弊社が開発します、課金システムもご用意します」くらいの話だからな
本質的には>>377のような一般PBWPLには一切関係がない 良し悪し以前に、アルパカ信者が主張する、第六で滅亡するというのが妄想にしか思えないのだが…
第六とか関係なくて、単に盛り上がってない所はつまらないだけだよ
正直、滅亡論も100年後を考えるも、アルパカの実際のシステムもなにがなんだか分からないよ fiQnZW3kみたいな客を追い払う信者しかいないアルパカが気の毒 このスレだけでも何度も言われてるけど
第六が始まってもPPPは十分耐えてるから死んでるのは作品の問題だって >>370
そりゃ、第六があのクソＵＩで天下取ってるんだもの
まともなサイト作れる会社なら、普通に富吹っ飛ばせると思うよ
FWはそもそも中堅程度の会社で、ブラウザゲームのノウハウとかまったくないところだったし
ＰＶとか見てると予算も超小規模だったから、あれは大手が失敗した例には入らん >>383
PBWつーか、根本的に経営と運用の資質だよな 富信者の何がやべーって
大手が本気出す想定っつってんのに本気出せてない想定で話し出すからアホ極まりないんだわ
頭naoki 第六が始まってケルブレ含め他全部が客持ってかれたのは過去スレでも何回か言われてたじゃん
第六厨ハッスルしすぎじゃね 今までの信者の話を纏めると、
このままでは第六のせいでPBWは滅びる
次世代を考えていない富も滅びる
こんな終末でPBWを繋げようとしてくれているので、好感度が高い
アルパカは中小向け汎用プラットフォーム、あるいは個人PBW向けと考えられる
本来は角川が作ろうとしたシステムで、全てのPBWを吹き飛ばす事が可能であるPBW補完計画である
その現実を富信者は見えていない
内容は参加するクリエイター次第で、マスターは、運営に金を払う
大手に金を払ってクリエイターをするという時代が来る
なお社長がツイッターをしているので好感度が高い
こんな感じかな ケルベロスの頃は、確かにケルベロス一強だったけど今はPPPは成功してるし、マギスチもアラタナル。よりは盛り返してるね
ケルベロスがヒットしたのは、単に他がつまらなかったからじゃないの？
アルパカの企画はその頃だったのかもしれんが、今はPPPがなんとかやっていけてるし、今の印象は少し違う
どちらかというとこのスレで不安に感じてるのは「第六」でしょ
これは「規模は大きく盛り上がってはいるが、微妙な物も乱発されている」「クリエイターの努力次第で凄いものも出来ているし、選べば面白いものもあるが、それは労力と料金は見合っていない」
これはアルパカに感じる不安とも似ていると思うが… >>390
＞マギスチもアラタナル。よりは盛り返してるね 途中送信すまん
気のせいだぞ。
人の数や納品数見ればアラタナル＞＞＞マギスチで順調に悪化してる
BNEからアラタナルで半減以下、アラタナルからマギスチで半減以下位だ
このペースじゃマギスチがアラタナルの現在と同じ年数運営してもアラタナルに全然届きそうもない 商業PBW自体がなりきりプラットフォームだったな
人が集まるからやる、そんなもんだろう 終わらないにしても、PBW業界って拡大できてるのかね
富とPPPは好調だけど、蔵や串が不調だから全体としてPL人口は大して変わってなさそう
富内部でも、第六が始まったらケルブレが寂れるとかあったし PBWは業界として成り立っているか？
と問われると非常に微妙だろうなー
PBWは新感覚ゲームと言われていた時代もあるが、それは過去話
今はなりきりごっこ遊びが主体というか、読者参加に近いが、読み物としては出来が悪い
ゲームの体裁を取り繕う場所はあれど、大多数はガバメッキが剥がれ落ちてる
結局どっちつかずで中途半端が多いんだよ
ソシャゲからゲームを抜き取って課金バトル要素を強化したようなところかな マギスチダメなのかよ
これはもうアルパカの「救済」か必要そうですかね… しかたねえよこのスレがあると都合悪い連中がいるんだし
だから安い業者に頼むなっつってんのによ
まだ自力でやったほうがいいわ 大雑把に数えてきた
4年運営のアラタナルがイラスト5270リプレイ1500
1年3か月運営のマギスチがイラスト1500リプレイ350
経過年数同時期の有料イベシナはマギスチの方がやや多い
PLのアクティブが減ったんじゃなくSTが減ったという見方の方が正しいな BNEは4年9か月でイラスト15900リプレイ6000
PPPは2年でイラスト17300リプレイ1900
ファントムディグニティは2年でイラスト2700リプレイ800
グロリアスドライヴは1年4か月でイラスト43000リプレイ1600
串よりもチョコの方がヤバいのと
凋落したとはいえ蔵は腐っても鯛ということと
飛ぶ鳥を落とす勢いとは言うがPPPはやっぱり大手には敵わない事がわかるな
富？
富は運営9か月で第六がイラスト54000、シナリオが14000（未完結込）だよ 富一強なのは間違いない
けど富以外が潰れろとは思わない
他も程々に生き残ってくれないと富が社員全員歳取って老後の金も安泰だから会社畳むわバイバイってなったらPBW自体そこで終わっちゃうし >>368
そもそも想定がおかしいからな
どこにいるかもわからないヤミーより優秀な人間を何人も集める前提だろ >>402
やみーを超える人格破綻者なんてそうそういるわけないだろいい加減にしろ このスレはもう富の話だけ禁止にしたらいいんじゃないか
というのも何回めだか忘れたが >>402
ヤミーより書けるライターはたくさんいるけど、そいつらをPBWに連れてくる仕組みがない
金にも名誉にもならない仕事だからな、めんどくさいユーザーも多いし 大手が利益度外視で全力出した場合
シナリオ担当がマスター一人に任されることがまず間違いだわな
GMがいて作家がいてルール周りのチェック担当もいてと
クリエイターそのものを抱えてるような企業ならできちまうわけだが
まぁやらんのよ、どう足掻いても利益にならん、慈善事業なんぞ誰もやらん 大手といえば、サイハとドラマガ大失敗の件が何故かあがらないのは記憶障害になるほどトラウマだったのかな >>408
そうだな、「PBWに来てくれる人で」って限定しておかないと大変な失礼になってしまった
>>410
ドラマガがやろうとしたのはPBWじゃなくて、あくまで小説だし…… >>400
グロドラってイラスト15000枚くらいじゃないの？ マギスチはクリエイターやろうとしたらスチームパンクに詳しくないと……ってなるから難しいんだろうな サイハってドラマガから炎上して
ケルブレが始まるどころか銀雨が終わってない時から問題がたっぷり過ぎた
というか富の悪癖の煮凝りのようなゲームだった >>410
サイハの失敗はスレ内で個人名出すレベルで大荒れしてたろ
記憶障害か？
>>412
ボイスとノベルも同じページにあったんでそれらを除外したよ >>415
ギャラリーでイラストのみ絞り込みで
1P52枚、285ページだから15000枚くらいだよ
どう見たかしらんけど富に匹敵するわけないだろ ダーティーな話になるが過去に人気絵師やレア絵師と癒着経験のあるＰＬに質問。
どういう手段や方法で癒着にこぎつけたのか参考までに教えてくれ
ちなみに結果を伴わない未経験者の綺麗言や頭お花畑な戯言は無駄なので無用です 誰よりも金を出して窓開けには毎回投げて納品があったらFLを即日出すようにしていたら心無い人に癒着と呼ばれる状態になれるよ
蔵だったら毎回チップを5000円上乗せしておいたらそれはもう確実に受けてくれる 富の動向を見ればわかるぞ
金落として、実用で射幸心煽り、RTしまくれば絵師のハートは鷲掴み
オフ会も忘れんなよ 単に偶然絵師等と知り合いになるとか、知り合いが絵師になるとかMSになるとか、そういうケースが殆どだよ
まぁ痛いPLが拒否られてアンチ化して絵師や仲良くしてるPLの中傷を繰り返す結果になる事があるので、最近は何処も新しく知り合いを増やすのに警戒気味かもしれんが アルパカはいい世界設定が揃うといいな
俺は第六の世界ひとつ分すら、あんなに面白そうに作れる気がしない う〜んやっぱそう簡単に癒着関係は築けないか
馬鹿な質問に付き合ってくれてありがとな 揃うじゃなくて作るんだよ
俺らが運営でありマスターでありイラマスでありプレイヤー
安い鯖代で作れるならクッソ乱立しそうだな 乱立したら、第六みたいに不人気世界が閑古鳥、ツイッターでの宣伝が足りない！！ってなるだろww あれはそうなるように作られてるからだぞ
個人PBWサイトが不人気閑古鳥SNSだの喚いてるか？
むしろ問題児抱えたくなくてアングラ潜っとるわ 癒着は運だよ
知り合いが絵師なら何も苦労しないで癒着できる 世界作るのは楽しそうだけど
多くの客が好き好んで素人造りの微妙世界に金を投じるかは非常に疑問
人が集まって何ぼだしなぁ >>427
個人PBWサイトは、どこも不人気閑古鳥SNSだの言ってるように思うんだが……
アングラに潜ってる所は殆ど知らないので、知識不足は認める 第六の各世界は、むしろありきたりすぎる……
もう少し設定作り込んで欲しいところだけど、リソースが足りないんだろうな >>431
思いついたことが何でもできるように、わざとありきたりにしてあるんだぞ あれってありきたりなのか。ヒーローズアースとか、アメコミっぽさを綺麗に落とし込んでてスゲーとか感動しちゃってたよ
発想力のある人は凄いな…… 上様が配信で言ってたけどヒーローズアースはヒロアカとかタイバニの世界だからね
そういうのに触れてなければ新鮮かもしれない 無料個人PBWサイトは、よほど品質高くないと締め切りにプレイングが来なくなるんだよな…
文章依存じゃないところは比較的盛り上がってるイメージあるけど
第六は詳しく説明しないですむように分かり易い世界にしたんだろうけど、アルパカは膨大な設定に裏打ちされた世界とかもできるので、そういうのが好きなら期待は出来るよね
PPPが比較的設定はしっかりしてるイメージだったけど、蓋を開けて見るとそんなに設定すごいって感じでもなくなっちゃったし パクリ別に隠してねーし
むしろネタにして客と笑ってるし 富信者はPBW初心者か？
さすがに想像力無さすぎ
商業PBWは補助輪付きだからな
一人でもRPできるようになれよ なしなしTW5スレでIPが見えてないと不可能な荒らし撃退があった過去をお忘れか
無益な煽りはやめなされ 一人でRPできねーやつは富をやればいい
一人で自分語り出来るなら他社に行けばいい
こういう事だろ お前らに任せると、第六レベルの世界設定がぽんぽん作れちゃうのか
それは素直に感心するわ 初めて話した人がスペースシップなんとか世界はスペースオペラとして三流？とかファンをわかってないとかずっと言ってて怖かった 見せてやりますよアルパカで本物のスペースオペラをね… スチパンで客寄せしてハリポタやらせてるからわかってないっちゃーわかってないが 触手スライム状態異常系の特殊性癖隔離迷宮の間違いでは プレイヤーが求めてるものスイーツとエロなんだなってのは第六見てると思うね
戦闘しないでずっともふもふ小動物と遊んだり甘い菓子食ったりエロしたりしていたい、というのがプレイヤーの願望 >>445
初心者向けのSFを馬鹿にする自称SF通はSFを衰退させた原因だから無視していいぞ いやーお前らわかってないな
富の基本は自由だべ
面白そうだからって設定を盛ってもそれは運営のオナニーな
お前が家でオナニー始めたら嫁が全裸で飛び起きて
「うちで抜くならあたいの裸体をオカズにしな！」
なんて言い出したら萎えるだろ？な？
設定を盛るのはPLであり、運営ではない
富はそれをわかってるからここまで伸びたんだよ
そこに表現規制とシナリオブレイク対策を添えれば出来上がり
そりゃ何も考えずに盛るだけなら誰にでもできるわ
世界どころか歴史まで作れるがな
だがな、そいつは読み物にはなっても遊び場にはならねえのさ
オフ会で眩しい奴に質問してみな、どれだけPLが持つ独自解釈を尊重してるか語ってくれるぞ
じゃなきゃ第六路線はやらねえってばよ なにせ、『最低限の設定であとは自由』はPPPでさえ同じ路線だからな 細かい設定決めたら、設定警察が間違いなく発生するじゃん…… 年表や設定をきっちり作ったPBWが面白くて人が集まったという話は聞かんしな 年表や設定をきっちり作ったPBWが面白くて人が集まったという話は聞かんしな 詳しい事は忘れたが、無限のファンタジアの和風国で、MSがその地方にはその種族はいないみたいな事言い出してトラブルになっていた記憶ならある そういや第六もエンパイア戦争でちらほら旅団とかに設定警察が出動してたな
「この時代ではおかしい」「史実ではこうだ」みたいなアホらしい奴 串と富比べればわかるだろ
設定細かくても別にいい事は無い なんでもできる、なんでもあり、が主流なんだろうな
でもそれじゃ萌えない古い人間もいるんだよね
だから串は生き残ってほしい。このご時勢にマゾいことようやってくれる 串は設定がしっかりしているというより、単に雰囲気を損ねない為の制限が大きいだけだぞ
特に武器とかの制限が大きいが、おかげで他のファンタジーより絵面で雰囲気を損ねないですんでいる
設定面は味方組織が微妙良く分からん、良くあるPBWらしい雰囲気だぞ DHはPLと絵師が中世風を守れなかったから既によくあるライトファンタジーでしょ
錬金素材ですって言えば現代や近代の服も通るし 串は今までが極端なくらいに厳しすぎて、
（あっちはいいのにこっちはダメなんて）リフジンダーや
（あれはいいのにこれがダメなんて）ハンテイガーが曝露した結果、
緩くなっていったんだぞ
そうでなくとも公式は悪い意味でおかしいんだから 富はTW5のままシナリオの自由度上がればよかったのに
MSの負担ならやれる奴だけ上位シナリオ出せるとかでええやないの
商業の難点は何やっても同じ楽しみしかないってことだな
これは富も串もどこでも同じ アナログゲームの楽しみは、結果への介入だったり、
企画立案の実行だったり、課題の共同解決だったりするが、
そもそもPBWは大多数にあわせて汎用化したために
既定路線にどれだけ合うかどうかが主題になり、
楽しみをどんどん切り捨ててきているんだよ
結果的に、ごっこあそびが一番無難になってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
