商業PBW総合スレpart14
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://t-on.jp/pc/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
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前スレ
商業PBW総合スレpart13
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1565163900/l50 20レスだったようなそうでないような
規制ばかりできびしいわ 第六も一年で落ち着いたし、潜在的プレイヤーは増えても課金には限界があるんだよな >>1
乙
>>22
ソシャゲとかもそうだけど、見込み通りに進むかというと難しいだろうね…
勿論そこが商売のやりどころなんだけど
ただ、人数はいないとそもそもお話にならないのは一緒かな Twitterでいいねとrtが増えるのもいつだって画像か動画があるとき
文字だけで増えるのは、それこそ有名人でなきゃ無理 >>22
どれだけ面白いゲームでも数年以上遊び続けられる人材は限られてるからね
昔はPBWも一年で終わったけど新規タイトル立ち上げが運営の体力を使うからだらだら続くようになった 文章に金を払うならまだいいけど、酷いところだと経験値に課金させたりしてるし、ベリーハード以上じゃないとステータスすら見ないのに装備強化で課金させたりガチャさせたりとかは不誠実に思える
第六は比較的マシだから参加してるけど、そんな事やってたら普通のPLは辞めると思うのだが 第六は昨日から仕様変更でMSのいいねが減りまくるようになって面白いことになってんぞ ・ベースとして、オリジナル３Ｄアバターの使えるブレワイのようなMMOがある
・その中で、マスターが作成したオリジナル依頼が受けられる
・依頼を無事に達成すると、しばらくたったあとでログがノベルになって返ってくる
PBWはこんな感じに進化していって欲しかったけど、今のところ全くそんな気配ないよな シナリオ制作、イベント設計、レベルデザインはすべてMSによる手作業です
完成したパッケージはDLCとして販売されます
報酬は売り上げの30%からです
報酬は一定金額に達したときに支払われます
msは毎月製作ツール使用料が報酬から天引きされます
報酬が使用料以下の場合、相殺されます エンタメが増えすぎてPBWにこだわる理由もないんだよな
本好きでもなきゃ小説より漫画、漫画よりアニメであって
文字でやりとりしたいからPBWを選ぶことは少ないのでは？
文字が手軽で自由にロールできるから選ばれてるのであり
他に候補があれば捨てられる定め さらに優良MSになれば、追加アセットが購入できます
ただし優良タグがはずれた場合は追加アセットは凍結されます まあ冗談で書いたけど、これからはPLの他にMSからも
なにかしらの徴収を行っていく時代になっていくと思うよ
やりがい搾取されて奴隷扱いされても居残るバカばかりなんだから
これくらいしても逃げない奴は逃げない >>29
MMOとPBWのゲームスピードがあわねーよ
２Dなら似たようなのにグリマルシェ（スマホアプリ）やAUC（ブラウザゲーム）があるが流行ってないだろ 洞窟物語がDSで売られた時カードワースやelonaが商業販売されるようになるって信じてたよ……😭 虐げられても他に場所が無いから逃げないっての今の富マスターだなー そういえばカードワースもいいねをめぐる騒動みたいなのあったなw いいねが増えるのを励みに活動してきたマスターが今日からは作品出すたびにこれまでの活動で増やしたいいねが減る下り坂ライフに突入だぜ マスター活動でメンタル病んでも体を壊しても富は責任持ちません 富の本スレっていつもだけど不満吐く奴何人か出た後でそいつら叩く奴出て叩いた後はポジティブな書き込みが空気塗り替えるみたいにバーっと付くよね
突然初心者ですけどーっていかにも初心者詐欺みたいのが湧いたりするし フロンティアファクトリーの本スレ地味にすごくね
擁護の声ほぼゼロだろアレ 工場はらぶてぃめ終了後からずっとあんな感じだぞ
配信で工場の社長が本スレ見てるって明言してたがどういう神経して見ているんだろうな そりゃ客側の数多の不満改善案希望全部無視してやってるのが「あの」放送だもの 客の声ばかり聞けばいいサービスになるわけでもないし、工場には工場なりの楽しみ方がある
けど、その楽しみ方ってのが「配信を暇潰しにダラダラ聞き流しつつ茶々入れるのがメインコンテンツで、PBWはその題材として遊ぶ」だから、
それはPBWなのかって言われるとなんか全然別の何かだ 客の希望全て聞く事が良いとは言わないが
わざわざ意見くれる貴重な客を全部無視して、金払う奴全力で敵に回して何がしたいのかとは思う 「金払った奴」は全力で敵に回してるだろうけど、「現在進行形で金払ってる奴」は別に敵に回してなくね？
基本的に現在進行形で金払ってる＝配信視聴者＝ほぼ身内だろ 不特定多数に向けて運営するより上客を掴んで離さない方が小規模運営には重要だからな
あの配信はある意味で正解 だから串の場末の頑固一徹ラーメン屋路線はある種の成功なんだよな 末期医療に成功してるだけで成功たあ言わねーよｗｗｗ 工場は学生のサークル臭凄い
昔よくあった身内感出しまくりのニコ生放送みたいであれの輪に入れないと冷めるみたいな… しょうがねえから富は狂信者が工作員してるってことにしてやるわ
誰が見ても露骨でバレバレやからな、上手くやれよ三流 富ってクソ運営なんだけど、他が酷すぎて誤魔化されてるよな
運営方針もそうだけど、資金不足感ありありのしょぼいサイトしかない
零細企業たちはともかく、中堅のFWまであのザマはなんなんだろう……
予算ないのはわかるけど、アニメ会社があんなショボいPVを出して評判下がらないんだろか 富のマスターへの扱いはほんまひどいブラック企業ぶりやでえ 第六見てるとMSの扱いがひどいというよりもMSを野放しにしてるとしか思えんけどな 嫌いなMSという公式パワーワード
人気マスターを目指そうファンを増やそうと煽ってボランティアにしては過酷すぎる営業交流執筆業務
一年がかりで地道に増やしたいいねがシナリオ出す頻度が高くて活動的なマスターほど減りやすくなる変更 嫌いとかいらないとか言われたくてマスターしてるわけじゃないねん 「twitterで営業とかしてる人いるけど、人気マスターになるのに営業はあんま意味ないよ」って発言を、どうして営業交流を強制していると受け取るんだろうか
まあ動画長いから見ないよね。しゃーないか 勇気がグリモアNPC使って交流営業してるくらいだからなあ
参加者は自力で確保しないといけなくて運営が人気担保しないから何もしないで人が来る時代は終わったって第六始まった後散々言われてたし
このスレでも本スレでも散々第六はマスター多すぎて埋もれる、目立ったもん勝ち、営業必須って言われてたじゃろ
営業しなくても売れるってよほど名前が先に売れてるベテラン人気マスターだよ シナリオページの検索機能が充実しない時点で察してたわ
だが閉じた世界の営業で宣伝効果なんてあるんかねぇ
ツイッターなんてイラスト付きじゃないと誰も見ねえのに
宣伝ならクールごとにイラストコンテストしようぜ
ついでに期間中にツイートするキャンペーンもしような
あれ馬鹿みたいに効果あるから 上村も人気出したきゃ旅団でRPしろって言ってるんだがな >>65
富を叩きながらPPPを褒めそやすスレだぞ ばか、>>66がいいたいのはほんなことじゃねーよ
「公式は別に営業しろなだんていってないし、ましてや営業なんてする必要ないのに
勝手に必須と思いこんでるだけでバカばかりだなぁwww
まあ真実は俺が知ってるから、お前等は勝手に喚いていろよw」
って言いたいだけなんだよ、察してやれ アホくさ
別に第六の方針が悪いわけじゃねえのよ
こいつはyoutubeと同じやり方だからな
ただ反感買いすぎるんだよ、やってることは射幸心煽って仕事させてるだけなんだし
創作版ソシャゲみたいなもんよ 「人気マスター」は営業は不要
人が入らないのは、「不人気マスター」だから
というのは確かなんだが、微妙な実力なMSなのに営業が上手くて人が集まっているというのも中にはいるわけで、不人気MSからは「営業が必要じゃないか！」という声が上がってるわけ あの有機が掲示板で必死にプレイヤーに媚びてるんだぜ
それが全てだろ 運営の言うことだけを妄信するのは勝手だが、
営業なんて必要ないｗ とか、現実が見えていない脳みそお花畑なだけだよな
まあそいつは「営業しないと人が集まらないほどクソザコナメクジMSは全員首釣ってShine」って言いたいだけなんだろ 公式生でシナリオ紹介されただけでシナリオのいいねがトップになった奴もいるしなあ
余裕で埋もれるほどたくさんいるからプレイヤーに存在を知ってもらうってのがとにかく大事なのよね
第六マスター700人以上いるけど何人名前言えるよ 第六は人気先行で執筆の質が良くても営業しないとシナリオ見てすらもらえないって何度も言われてるだろうに MSにとっては死活問題なんだろうけど、PLとしては推しMSは知名度低めのほうが良いんだよね
あまり大人数が集まってほしくないし
だからMSには申し訳ないけど布教とか一切してない 人気マスターってだけで嫉妬でアンチ化する奴もいるしな 第六マスターはいいね数順位で俺の方が人気ってマウント取る奴がいるからなあ >>80
それ、勝手に嫉妬認定してるだけじゃねーの？
あんな激安仕事に嫉妬する奴なんているかよw SNSのいいねの数とか直接金にならないことでマウント取ったり嫉妬したりする奴はいるだろ
てか単純に金で考える>>82が寒いわ いやだから何度も言ってるだろ
シナリオページで思い通りに検索出来ねえシステムってのは
自分で探すのが面倒だからMS側から宣伝しないと目に止まらないって意味だぞ
ここにRTを実装すればSNSの出来上がりだ >>79
死活問題なの分かってるなら布教したれやw
割の悪い仕事なんだから金にならないなら辞めちゃうぞ どうせ他社も真似するんだろ
いいよ、業界ごと腐って消えればいい 富のやり方見てるとマスターがアンチになっても仕方ない
いろいろとひどすぎて いまいち叩かれてる内容に違和感があるのは、PLとしてはそんなに問題ないけど、MSとしては厄介な内容だからか 個別スレじゃなくてこんなとこでクダ巻いてる時点でレスしてる人間の質なんてわかるだろ 嫌いなMSとかいいね外しは単純に傷付く
プレイヤー専門の人はこいついらないから外そ、くらいの気持ちで気軽にポチポチ外しちゃうんだろうけど 700人いるから650人までは減ってもいいや、程度には人権がない 100人でも多すぎるだろ
アクティブも減るんだからそれ以上にMSを減らさんと閑古ぞ
せめてステータスに意味があればな 第六のMSをPL上がりというが、そもそもPL上がりじゃないMSって過去作にもほとんど居ないだろ
むしろ、PL経験がないとPBWのことが分かってないとか叩く奴多かったのに、第六になった途端に馬鹿にされりようになったよな >>98
「PL上がり」って貶し方は、PL経験があるかどうかじゃなくて、GMとしての交流をPL交流の延長で行なうことだからな ケルブレで一番勢いのあった時でも全体依頼は80本いかなかったんだから、700人は多過ぎだわな
アルパカはCF順調っぽいけど、昨日公開されたワールドの設定がありきたりすぎひんか……？ 小出し過ぎるけど大丈夫なのかこれ マスターとして交流してるってんなら過去作からの継続マスターが結構痛々しいの多いぞ
聞かれてもないのに（自分が判定するときはこうしてるグリモア猟兵）って発言したり「マスターとしてのぶっちゃけ話だけど」ってマスターな自分全開で他の奴にマウント取ろうとしたり
酷いのになると元マスターを甘く見ないで、なんてアホな発言もあった アルパカの設定がありきたりな事自体は、そんなに悪くないと思うかな
実は、「ありきたりの設定のPBW」って殆ど無かったので、PBWとしては言うほどありきたりではない
まぁ、アルパカは単に設定を軽視している（複数作らなくちゃいけないから、ありきたりにしてある）ように見えるので、懐疑的に見えるのもわからんでもないが 公式だからなぁ、ぶっ飛んだ設定は自分で作れって意味だろ アルパカはエロ厨どもがエロ特化型ワールド作りまくる無法地帯になりそう 意識だけはメチャクチャ高いのはわかるけど
まず風呂蔵PPPラインを超えられるかどうかからスタートだろ
低くて厚い壁だ
超えられなきゃ死亡組が増えるだけ まぁた意識君か
会話できない人間失格はPBWすんなや アルパカは非商業のくくりに入る気がしなくもない
公式が用意したワールドなんざ飾りだろうよ >>108
その辺がまだ良くわからんのだよな
企画して友達集めて使用料払えば遊べるゲームなのか、そうではなく儲けるために企画をやる前提なのかでも変わってくるし… >>109
その辺もアルパカの不安要素なんだよな……
フリーでTRPGやると絶対何人か変なの集まってくるけど、アルパカも初期は変なのが目立つはず
まぁ雰囲気的に上手くやりそうにも見えるが 儲けたいわけじゃなければ安値でサーバー維持できれば良いな
そもそもPBWのサーバー代って月額いくらくらいなんだろ
富だかヤミーの配信では潰れにくいのがPBWの経営的に良い所って言ってた気がしたけど アルパカの企画審査に合格するのが上級MSの証拠よ！
みたいな空気になれば、爆発的に盛り上がるのではともおもっているw >>112
富と余所が同じ規模のサーバー使うわけないし
運営規模によるだろう
まぁでも潰れにくいと思うよ
クリエイターに金払う時点で利益確定してんだからさ
サーバー代と運営の人件費だけなんとかなればいいんだし >>114
>富のサーバー
確かに……
なるほど安くすむかもなのな
10人くらい仲良い人集めてTRPGのキャンペーン回す気分でやるとかも出来るのかも？
夢が広がるよこれは 10人くらいだったら無料サーバーでも何も困らんレベル びっくりするくらい君ら公式の情報見てないな
アルパカで個人が運営できるようになる仕組みは運営の想定収益が2年続けば実装できるという話だぞ
それまでは従来のPBWと遊ぶ側にとっては変わりがない
蔵のベテランMSをワールドの頭に据えて蔵PLとクリエイターで固めてるんだから最初は旧来のPBWだよ かなり初期から言ってるよ（）
誰もが自分と同じくらい熱量があって興味も持っていることを前提としなきゃ通用しない 熱量も興味もないのに好き勝手言ってるのかよっていうツッコミが刺さるからやめろ
ちなブログじゃなく配信の内容な >>117
蔵のMSが普通につくる新味のないPBWってそれ一番の不安要素なのでは ブログにもねえし配信でも言ってねえよ
適当ぶっこいてんじゃねえぞ >>126
＞●開発中のワールド「WORLD:0」について
＞判定システムやキャラクターシート、バランスについては、将来的に『ルルムフ』に利用すること――とくに、『運営者』さんが管理しやすい形での実装を予定し、主に共同で開発や調整にあたっています。 >>128
なんで嘘ついたの？
どこに>>117の情報が出てるの？
ほら言ってみ？
どこにあるの？
ねえネット上のどこにもその情報ないんだけどどこにあるの？
ねえ誰も話してないけどどこにあるの？ >>129
確かに「2年」って具体的な数値とかはブログに書いてるとこじゃないか、すまん
社長が個人垢で受けてた質疑応答だったわ 社長って「アルパカ社長」垢じゃなくて個人Twitter垢な アホくさ
結局叩く為のネタにしか考えてねえんだろ
正しい情報は公式配信のQ&Aにあるぞ
飛ばしながらでも見つかるから探せ
何がかなり初期だ こいつ、普通にデマ流してるわけじゃないよね？
100年続くPBWの黒船システムを始める為に、君達は2年間、課金しなければならない、っておかしいし、ソースも無いようだし…… 二年問題はソース無しだけど触れたら行けない部分なんかね
ただ正直、普通のPBWを作るというなら期待出来るな
いくらなんでも100年とかいう構想は疑問があったし、そんな事より面白いPBWを作れと言う意見も満たしてくれそうだし ttps://twitcasting.tv/c:alpaca_connect/movie/569238127
ほれ、24分から 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091) 二年じゃなくて一定の利益な
つまり開発費を稼ぐために普通のPBWもやるわけ
ワールド目当てなら遊ぶより寄付しな 富BANされた姫プレイヤー、自分のPBW作ると息巻いてるらしい
散々迷惑かけといて富に後ろ足で砂かける暴挙w 富支配を覆すには至らんがこの停滞を打ち破る何かはほしい 二年って関係者のお漏らしなのか信者は知ってる事実なのか知らんが、ソースは無いけど事実なんかね、いやに自信ありげだったし
個人的にはちゃんとPBW作るつもりなら期待出来ると思うので、ちょっと興味を持ったな
意識高い系のままだったら敬遠したけど
停滞は感じるけどPPPは結構頑張ってるのに、質をあげようと思うとマスターが足りないよね
そのPPPですら質が保ててるかというと疑問もあるし そこのURLに出てるじゃん
正確には運営の想定してる利益なら２年から３年かかる、だけど
世の中やっぱり金がないと始まらないな 支配って言葉がぴったりだなぁ
第六ダクセで言う吸血鬼が富で人類がマスターだな（笑）
どんだけ酷い扱いしてもどこからも咎められないいつでもシメられる家畜扱い PPPは戦闘ルールが面倒で試験受けないってマスター多いみたいだね 旧来のPBWの作り方や構造で新規小資本運営がどんなに頑張ってもPPP以上にはならない
なので一強維持って観点じゃ富には屁位のダメージにしかならない
そういう意味じゃアルパカは何が起きるかわからない外界からの脅威だと思うが
だからといってヤミー擁するPPPと当たり前に同等以上に健闘できるなんてのは夢見がちすぎだと思う
現実的には良くて中堅運営が増える程度だろう。あくまで良くてだ PPPは第六意識してライブノベルシナリオ実装したぞ
第六より儲かるなら第六マスターの移民先としては良さそうだが 第六ですでに人気ならわざわざアウェーのPPPで新規ファン開拓するより第六でいいやってなるんじゃないかな 文意的に第六で埋もれて成り立たないMSの移民先だろ >>142
質がないからMSが集まらず、MSが育たないから質も上がらない
そもそもMS自身成長を望んでいないし、自分から改善しようと思うやつはMSになんかならない そもそもPBWの大多数がやってることはデジタル処理の後追いでしかないだろ
もしくは単に客が喜ぶためのヨイショ作文で接客接待忖度一択
本当の意味でアナログゲームとしての魅力がある場所はどこにあるよ
PLがお客様である限り、ゲームは成立しないわ >>145
そう言う人向けにライブノベル機能がNMに追加されたぞ TRPG化ってたまに話題になるけどやるのかなPPPと第六
少なくともPPPは簡略化しないとちょっと時間かかりそう PPPは第六と比べるとやっぱ地味でマイナーなんだよなぁ
富並みに露出したり広告して知名度上げていかないとさ いっそTRPGのログからリプレイを依頼できるサービスがあればいいのに >>151
ロストレっていうのがあったんですけどね、運営終わりました PPPはノベマスが痛い奴が人気らしくてあれはあれでまともにやるのが虚しくなるぞ
第六より身内マンセーだから >>156
コミッションサイト見てたら1000円からあったわ PPPは細かすぎるが、第六はそもそも判定が飾りっていうね
中間をくれ中間を PBWの利点であり、欠点は、とにかく他人の結果に影響されないというところ
これは言い換えると自分（と周り）の結果だけで全てが成立するという意味ね
コミュニティとしてこれは欠陥でしかないわけだが、
全てを関連づけて行動させるというのはPLやMSにとっても負担なわけよ
だからアナログな遊びとしては、どうしてもその場で完結する方向にもっていかざるえない
今のPBWはなるべくしてなった結末 他人と比較されて区別されるのが気に食わないポリコレイダーがメインストリームだからしゃーない >>160
中間はケルブレがあるよ
ユーザー規模的にもちょうど中間 他人と比較されたり区別されたり差別化されたくないし、
他人のために捨て石や踏み台にもなりたくないけれど
他人と比較して自分のほうがより活躍したいし
他人を踏み台にしたいし捨て石にもしたいし
他人へ大きな影響を与えたいというPLはわりと多いと思うぞ
ケルブレ だからケルブレから客が逃げて個人で完結できる第六が盛況なんだろ 誰もが自分だけは特別でありたい
という需要を第六はある種満たすための装置だからね グリモア手に入れて猛烈グリモアアピールしてる奴とかな… >>168
特別だけど目立てないんだよな
自分の活躍を見てくれてるのは自分自身とMSだけというね いやそもそもさ
プレイング通りにするために攻略するのであって
その攻略がなかったらプレイングじゃなくて発注文だろ
それはもう自作めんどいから500円で書かせてるだけじゃないのか
というかプレイング書く手間で自作すりゃいんじゃね
それでもMSに投げたいって思うならただの承認欲求になってるぞ PBWって金を払って承認欲求を満たして貰うサービスじゃないの？ 高いハードルのクリアで満たされる承認欲求より、安く手軽に小刻みに満たされる承認欲求を求める人のがそりゃあ多いよ
PBWのゲーム性なんてあくまで本質に辿り着かせる為の撒き餌なんだから PPPもプレイヤー兼ノベマスが第六みたいに水面下で派閥作って仲間うちで全体連動相談してら
マスターはつくづくつるんで派手なことして承認欲求満たしたがる生き物だなぁ PBWアンチスレみたいになってるな
俺は大人しく第六楽しんどくわ…… >>171
こういっちゃなんだが、
まずMSは借りモンの世界でしか物語が書けないし
行動がなければシナリオすら書けないからMSが成立するんだ
そしてPLは自分で妄想はあるけれど書きたくないから成立してる
自立心のある奴は最初からPBWになんて不向きなんだよ PBMでクソうざかった依存性パーソナリティ障害児がわんさかいるのがPBWと思っといた方がいいな TRPG経たりしてゲームに重きをおいてる人には攻略は大事かもしれんが
俺の脳内の推し属性キャラの活躍が見たいとかシェアワールドで他の人の文章に触れたい人には
攻略部分ってそんなに重要じゃないと思う 他人より目立ちたいって奴が他人踏み台にして目立つゲーム性なんだよ その攻略だって、昔から読解力のない自分をたなあげして
脳内当てゲームと揶揄したりしてるわけで
中にはマジで地雷もいるが てか何でID:G1ZN4YnGはこのスレにいるの？ 垢BANとかMSクビとかでPBWから追い出されてPBWアンチ化した奴がいるんでは ガチガチのシステムを組めば難しいだの結局は忖度だの言われて
ゆるふわなシステムを組めば承認欲求を満たすだけだの言われる
運営も大変だな 緩いシステムで承認欲求を満たすシステムに特化してるなら問題無いし、難しく複雑だが考え所のあるゲームになってるならそれはそれで問題無いよな
まぁ、文句をつけるなら富は緩いシステムなのにMSによってはあーだこーだ注文をつけているのが目立っていたし、PPPは本当に忖度しているように見える（ハード以上じゃないと数値すら見ていないという声も……）とかはあるが…
比較的バランス良いシステムに見えるマギスチや蔵とかもプレイング無視が目立つし、そういうもんなんだろうけど 蔵のシステムがバランス良いなんて御冗談を……
蔵には蔵しか知らない奴がまだそこそこ居るのと、何か文句言ったら部署ごとなくなっちゃいそうな恐怖があるんで、みんな黙ってるだけ PLをマスターにしたりマスターの交流可能にするとオチが捗るという事を第六とPPPが証明してくれてるな
https://i.imgur.com/mwI0cIc.jpg
https://i.imgur.com/XTGVq8d.jpg
第六でも問題マスターの派閥からユダ出た事あったけどPPPが忠実に第六後追いしてる展開に草 PPPのそれはMS（GM）じゃないし
規約違うし情報量も違うし客って明言されてるからちょっと別 >>189
×蔵には蔵しか知らない奴がそこそこいる
〇蔵には富の強烈なアンチがそこそこいる
富にだけは戻りたくないって理由で、ＰＰＰに行った奴やアルパカに期待してる奴も結構見る ぶっちゃけ全ての人間に理解されるだなんて不可能
だから自分が楽しいと思うところにいきゃいいのよ >>194
中にはPBM時代からの強烈なアンチもいて、その人が好きだと主張する作品を作ったのは串や富の面々で、
C以降の蔵作品はむしろ嫌いらしいのに、未だに蔵だけを支持し続けてるんだよな。謎だ…… 蔵って普通のシナリオでも、MS独自ルールとか解釈とかまかり通っていてどうしていいか分からん事が多かったけど、蔵からしたら自由度が高いとかそういうメリットもあるんだろうなとは漠然と感じていた
最近は串とかもそんな感じだが… 自由度が低いというか、そもそも富と、その他はルーツが違う PBMからいつまでたっても抜け出れない蔵（寺）
PBMを見切ってPBWという商売を最初に始めた富
PBMを意地でも続けるフロンティアなんとか
PBWを見よう見まねで始めた串、PBW2.0の中身はぎゃざの読参のリプ登場確定版
といった風に確執はある 富の自由度はMSの負担だな
客の遊びを奪ってでもMSの負担を軽減し回転率で勝負した富
事実これは成功する
TW3のパフォーマンス、TW4以降の戦闘簡易化など
一転してTW6は簡易化と負担の両立を叶えたがゲーム性が失われた
成功してはいるが、満たせる欲求はそのへんのなりきりチャットと大差ないのではないかと思う
まぁこれが成功の理由じゃないんだがね
PBWのように埋もれたジャンルは外世界に宣伝した者が勝つ
その資金すら賄えない業界だからこそ一度トップに立てば揺るがない
そんなもんだぞ
第六と同じだ
いくら内容で勝負しても認知してもらえなきゃ意味がない 宣伝費でいうと、おそらく風呂や蔵も当初は富に匹敵するか、それ以上の金額を使ってたと思うよ
風呂は大量のネット広告(しかも値段の高い目立つ箇所)、蔵は有名な「なろうコン」の立ち上げなどなど
ただ、富の広告は実際に効果があって、風呂や蔵はそうでもなかったってだけ
広告内容のどこに違いがあったのかは分からん なにを見て、同じだけの広告料がかかってると判断したの？
って聞きたいんだけど 上記にある通り、当時の風呂のネット広告と、蔵の「なろうコン」の立ち上げですけど… 第六はリプレイの良し悪しより、でかい旅団に所属してるかバカッターで人気MSにすり寄って目立つかしないと埋もれるからな
最近人気MSの身内数人がMSになって、数日でいいねの数がそんじょそこらの底辺MSより増えてて笑ったわ
一年かけてきて増やしてきたいいねがあっという間に抜かされた雑魚共はヤミーが言うようにPPPなりサバターなり行った方が幸せになれるぞ 全体の星に対してシナリオの方が多いからなぁ
そりゃ儲かるだろうけど、これでいいんかなぁ
企業イメージ考えてんのかねぇ 考える考えないの問題じゃない
富しかやらないやつの大半はPBWは富しかないと思ってる奴がほとんどだ 富のMSが多すぎるというのはあるんだろうが、最近は富の不人気MSは他社でも埋まってなかったりする
初期は人気より営業の感じはあったけど、今は大体実力が見えてきてる
どちらかといえば「たいして実力が無くても営業やコミュ力でなんとかなる」というのが現実に感じるけど 根拠っていうならPPPのオチでも見ればイイ
他社出身の新規NMも巻き込んでDMで運営相手に面従腹背の交渉するとかヤミーの見通しが甘いとか愚痴吐き野郎とまともな奴が大乱闘中だぞ
新人も見境なくDM招待来るから迂闊に今PPP来ると巻き込まれたら火傷じゃ済まないんだなこれが あれはPPPの癌ともいう存在だから話は別だ
2年間姑息に逃げ回りながらアンチとヨイショを増やしてきた 富はどんなに虐げても組織立って反抗するマスターここまでいなかったけどPPPは虐げてないのに速攻で内乱企てられてるのが民度の違い出てるよな
土壌の違いかね 内乱企てられてる(1人がトチ狂って他のNMから袋叩きにあってる)
富でいうと僕がPBW作るおじさんが3人集まって変な事言い出して他のMS連中に叩かれてるだけだよ……？ PPPオチスレもだけどさっきからアレを基準にしてNMやPPP自体を貶す奴いるけどなんなんだよ ヤミーとの交渉は
私生まれた時から清らか綺麗ですけど！？みたいな顔でしゃなりしゃなりと相手の前まで歩いて、でもこっちはこうして欲しいんじゃあ！！ってピンヒールハイキックで相手の穴に顔開ける作業（NM談）
草 争いは同じレベルでしか起こらないともいうし、見に言ってもどっちが悪いのか微妙に分からん ヤミーピンヒールハイキックされてしまうん？
治安良いって聞いてたけど2年も癌抱えてるのか 他のNMは災難だよなあ
万が一だが運営が賃上げ考えてたとしても、甘利様の手柄になっちまうから上げるに上げられなくなってしまったな
こんな前例作ったらきりがないもの スレ見たけど一派がいて交流中核の人気ノベマスで表では綺麗ぶってるって割とガチで面倒なタイプの害虫なのでは？ >>227
このゲームの功労者のGM(今はSD)に対して「私あいつ首にしたことある！」って言ってからアンチつきまくってるからな
おまけに信者とアンチで派閥が出来てるというからたちが悪い 綺麗ぶってるっていうけどツイッターで他NMにキャンペーン期間内にリクエスト受理しろやってキレてるやん
あれで信者多いの？ 昨日招待されたPPP初進出の俺氏、挨拶して5分で巻き込まれ1日で泥沼最悪ワロタ >>231
そうやって評判下げようとする嘘は良くないぞ
でもあのNM周囲には根深い問題があるのは間違いない 治安維持部隊が戦ってくれてるから、この程度の炎上ですんでるんだろ あのスレのやつみたいにスクショでもあげるか？
ちなみに気づいたらしくて突然「ここでばかり話さないで公式が用意した業務ページの掲示板をもっと使いましょう、悪意があると疑われないようにしましょう」的なことを言い出した奴がいるぞ ゲーム内で問題起こせばすぐ対処するから治安はいいけど件のが問題起こしてるのは主にTwitterでだからなぁ 「ここの運営はしっかりしていて、クリエイター皆が見れる相談箇所を設けているから、それを利用しないのは不信を招きかねないよ。」
「NMの何人かも報酬に満足してないんです！という持って行き方をすると、公式からすれば掲示板動いてないのにどこで話してるんだよ…って相手側はなって、まず交渉のテーブルが成立しない。
交渉は互いの利益があって、かつ一定の信頼がないと進まないものだから、暗躍みたいになりかねない挙動は避けた方が良いね。」
こんなんだぜ 悪意はあるのあのNMだけで他はまともいう印象受けたが 表面装ってるだけかはわからないが信者っぽいのいるぞ
ぽんちゃんの安全のためにとか言っとる まぁ金銭的な問題って安く請け負ってしまう人間がいるというだけで崩壊するので、ちょっとやそっとじゃ解決しないとは思うが…… NMの内輪グループなんていうどう考えてもアウトな奴に近づいたID:p7n7MtZ+が悪い NMなりたての奴に「はじめましてNMの〜ですNMが集まるDMがあるので招待します」って声かけてまわってたら断る理由もないし入った側には罪がないだろ 暗躍みたいになりかねないって極秘会議の時点で暗躍してるじゃないかね オチが活性化しててワロタ
てか他人が身銭を切って作って運営してもらってる箱庭で賃上げ要求とか草も枯れるわ
報酬に納得できないならやらなきゃいいのにNMっていう肩書を手放せないのはまあそういう病気だな 賃上げ要求自体はまあいいんじゃね？
他社を知ってて稿料は最高レベルですと言ってるヤミーの運営でダメならアルパカに行くか自分でPBW作るしかないと思うが 第六マスターのメンヘラといえばつい最近ケルブレオチに第六マスター名付きの本人降臨とステシでの本人証明までしてメンヘラの治し方をオチ民に聞いた奴もいたなあ
メンヘラ量産してるよね アルパカは50%も手数料取られるらしいけどこれが標準的なのかね
ヤミーが威張るくらいだから、pppはもう少し高いんだろうけど、それなら賃上げはちょっと無理な気がするけど… >>249
そいつは第六関係なく元々メンヘラだったから…
第六のマスター制度がメンヘラ量産機なのは同意
表には出してないけど実はあれが原因で病んでるやつってかなりいそう
今回は引退制度の利用者もいつもより多かったし メンヘラは間違いなく加速する
オチに降臨した奴もケルブレオチに第六MS名出して降臨するってのが第六MSでメンヘラさらに悪化したんだろうなって感じ >>250
ヤミーの発言を基準に考えるならこうだぞ
現行作の中ではPPPは比較的稿料が高い（多分最高クラスとも）
アルパカはクリエイター収益捨てる水準でやろうとしてるからシステム回収重視だろう
つまりアルパカ＞PPP
50％＞他社全て 冨（第六）は参加費用の総額の27％〜45.6％が報酬
蔵は36〜55%
工場は25〜37.5%
サウンドタルトは35〜65％
風呂と串とチョコとリバージョンは不明
アルパカは50％〜75％なんで業界最高水準だね 工場は％表記なしの固定給から逆算したが、予約価格を考慮してない
予約価格を込みで考えるとマスター報酬は16％からになる >>254
蔵の55、タルトの65とかは実質存在しない報酬比率だと思うからなあ
居たとしても特例クラスだけだろ
中央値で見ると結局30〜40って所だと思われ だいたい30〜40が水準じゃ無いかな
アルパカは文字通り規格外よ なぁ、思ったんだがこういう商売って
普通は運営も報酬出すもんだよな
仕事を依頼するんだから固定報酬があり、そこに歩合もあり >>258
業務委託請負が固定給貰えるなんてどういう世界に生きてるんだい？
単発の外注をその会社で受注できる権利の立場獲得でしかないだろMS（IL)なんて さらに言えば、ゲーム内経験値というPLへの訴求力を運営に用意してもらうことで、需要を水増しして貰ってる
中には普通にココナラとかで受注すれば発注が来るレベルのMSもいるにはいるだろうけど、大半はゲーム依存だろ それならアルパカ水準まで上げるか、受け入れないなら辞めるという要求はさほど変じゃ無い感じはするかなぁ その普通が企業から依頼する形なら当然出る
ぶっちゃけクリエイターなんざ立場の違いしかねえぞ
頭下げて仕事もらってる奴は弱者
頭下げて仕事を依頼される奴は強者
弱者はどのように扱おうと誰も文句言わん、それどころか見世物にされても本人すら文句言わん
やりがい搾取ってやつだ >>262
今回の問題点は給料の低さではなく、個人的な要求を先導してDMグループ全体の意見として繰り上げようとゴリ押しした事
加えて件のNMは「あのGMを首に追い込んだことがある」「私より人気のない雑魚が」「動いてないGMは首にしろ」などなど他人への暴言が酷いなんてものではなかったという背景があった事が問題であって賃上げ自体は然るべき人物が唱えていれば問題はなかったと思われる >>251
あっちの本スレで人が来ない宣言してる奴はまだマシ
周りでマスターがどんどん増える→コンプレックス刺激されてマスターに→最初のOPがリテイク出されてそのまま病んで活動停止
って奴も実はいたから・・・・
元々病む素養がある奴はマジで向いてない 周りがなってるから俺もマスターなるって奴は
↓
なった後、周りよりいいねや参加が低いのが気になる、となる
これ絶対あるから サポート参加だけでリプ書ければいいと割り切ればいけるのでは？ >>259
串は高い方なんだな
じゃなきゃMSで飯が食えるようにするとかは言わんか サブキャラで交流断絶かつエロ絵フェチ絵頼みまくっても
いまだにヲチされたり晒されたりしないから
何かサブキャラの方が快適になってきた
もっともイラスト命でシナリオには一切不参加かつ
チャットだの掲示板にも書き込んでいないから
これで他者と揉めたり恨み買うって方がムチャな話かｗ >>270
レア絵師にリクが通れば恨みを買えるかもしれない 第六本スレを見てると富だけでなくプレイヤーもMSを奴隷扱いしてるのがよく分かる
好きなだけ貶していいと思ってるんだなぁ まともで数が少ないと大切にされる
粗悪なのが多くて余ってたら大切にされる存在ではなくなる まぁ第六に関しては努力の幅がMSによって違いすぎるので、そこを改善しないとキツイのかもな、と思っている
趣味でやってて努力を厭わないMSには良いんだろけど…… 文章力を上げた所で見つけてもらわないと人が来ないんだが、見つけてもらうためには普通に営業してても駄目っていうな
もうコミュニティは完全に出来上がってるから、でかい勢力に属してなかったり人気旧作MSと仲良くしてもらえてないやつは淘汰されるしかない オープニング全部読んでて面白そうならマスター関係なく参加するってプレイヤーもいるし
不人気なのは派閥に所属してないから、とか人気マスターと仲良くないから、とか負け犬の理由付けるなや
オープニングにもリプレイにも魅力がにいから不人気なんだよ オープニングは悪くないのに埋もれてる人がたくさんいるんだが？ オープニングが悪くない（と本人は思っているがプレイヤーにとってはプレイングを書きにくい）じゃね
埋もれてるって言ってもサポート実装されてどのシナリオにも1〜2プレイング割り振られたって聞いたけど？ 「悪くない」がたくさんいるから埋もれるんだろ
「良い」にならないとダメ 串とか工場で散々見た流れ
「MSは悪くない」
「良MSもいる」
そうじゃない
他社（他MS）と比べて良い、良い人が多いでないと何の意味も売りにもならんのだ シナリオが面白いのは当たり前だからな（面白くないシナリオはそれ以前の話）
どこそこの運営の誰々のシナリオは面白いのに新規が来ないってたまに聞くが
シナリオ以外の付加価値が弱いからに決まってるだろう 277が埋もれてるシナリオに全部入ってやればいいんだよ
できないだろ？
プレイヤーも同じ、星に限りがあるからできないよ
多すぎるから全部は無理、より良いオープニングを選んで入る 第六は初期に「アドリブできる私すごーいｖ」な新人マスターに入ってキャラ崩壊かまされてから、既存作で好きだった人にしか入らなくなったわ
確かにその新人マスターは文字数は多かったよ。でもステシもプレイングも無視されまくりでうんざりした
既存作で予約が殺到して入れなかったマスターが全受理してるのも多いし、そりゃあそっち行く奴は多いだろうよ 教えてやろう
世の中にはRTを増やす業者がある
大体1万ほどだ
わかるな？ 他人は自分を映す鏡って言葉があってな
慣れてないなりに喜ばせようとサービス盛りまくった頑張ってる新人も性格悪い奴が見れば自分すごーいvに見えるんだろう
自分すごーいvを誰が見てもそう見える態度で公で言ってたならオチで話題になっただろうけど
お前さん以外がそう思ってないんならお前さんが性格悪いから相手が悪く見えるだけだと思うけどな 第六の派閥について詳しく教えてくれよ
どんな派閥あるんだよ
妄想？ 新人が文字数多くてアドリブくれたら俺ならキャラブレしてても好意感じるし拙いリプレイでも嬉しい、感謝する
人力RPGで特に新人がミスっても仕方ないじゃん
悪意のあるディスがあったら不満感じでいいけどサービスしてるのがわかってミスもあってキャラブレしてる、くらいなら感謝の方をするべきよ
キャラブレもミスも一切許さないって奴は他人にキャラ任せる遊びに向いてない
1人で小説でも書いてろと >>286
MM
SS
ラップMSらへんの身内旅団
旧作MSの雌マスター
腐おばさん
この辺は固まってるだろ
旧作MSの雌どもはTwitter解禁した途端ベタベタアピールが酷くなかった >>287
一人で小説書いてても頭の中で育てていた設定を文章に直していくうちに
書き手の思いがけなかったブレが生じる事はよくあるよ。
慣れた作家はそのブレをキャラの個性の幅にする。
一切のブレを許したくないというのなら、脳内から出さないのが一番。 そもそもにしてプレイング送信してもマスターにステシ送信されてないんだよね
ステシ見たりアイテム設定見たり当然のようにみんなサービスしてるけど客はそれを当たり前だと思ってるよね
あと脳内でしかわからないうちの子設定とか下手したら過去作の持ちキャラネタとかあってさあ
うちの子をうちの子らしく書けっていう奴はちょっとでも気に入らないとどんなにサービスしても文句が先に来るだろ どんなに素晴らしかろうが、どんなに優れていようが、
売れてなきゃ思想も内容も売れる凡作未満ってことを全てのクリエイターは知るべき 客が遊んだり寝てる間MSは自分の時間を潰して客のためにリプレイ書いてるんだと言うことを忘れてはいけない
しかも運営のサポートゼロの環境でな 好きでその環境にいるのに、誰もサポートしてくれないとか言っちゃうのってマジもんの甘えだろう？
まさか特別な使命感とかそういうのを持ってるわけじゃないだろうし、
環境に不満があるなら辞めたほうがいいと思うんだよなー だから辞めてってるんだろ
今までで50人くらいは辞めてるのでは？ 何の訓練もない素人が超簡単な試験で受かって監修なしの一発本番でたくさんのMSと並べられて
ステシアイテム欄非公開を自力で調べて脳内設定をわかって当たり前他のMSは当たり前にしてくれてるって思考の客に
○時間かけて文字数盛ったリプレイ苦労して書いて
キャラブレにキレられて場合によってはオチに持ち込まれたりクレーム飛んできて暴言吐かれるが運営は守ってくれないのが第六猟兵
メンタルを病んでも責任持ちません >>285>>287
古い話だし特定避けでフェイクを入れるが
シリアスなオープニングに真面目なプレイングを出したら、ほぼ反映されずに茶化し全開のネタっぽいリプレイが返ってきた
好意的に見れば面白く読めるようにとの盛り盛りサービスかもしれんが
さすがにオープニングのカラーともプレイングともこっちのＰＣとも一切あわないのはどうなんだ
別にこっちは自分の金を使って新人マスターを育ててやる義理もないし
ましてや292みたいに「自分の貴重な時間を使って書いてやってる」って言われても、辛いなら止めれば押しつけがましいとしか言えんよ 第六本スレのメンヘラぶっ壊れてて笑う
第六は豚舎だがそのなかでもああいうのが生まれるのは滑稽
北海道に乗り込んでくれないかな フェイク入りで自分の正しさをアピールするために書いた話なんて1文字も判断材料にならんよ
しかも古い話を引きずって粘着してる奴ならね
ふつーのやつは気に入らないリプレイ貰っても好意的によかった部分だけ楽しんだり、残念だったが次！って切り替えておしまい >>296はリプレイ読んで感情のままに顔真っ赤な暴言クレームファンレター送ってそう TW5 「プレイングが悪かった」
TW6 「MSが悪かった」
客の態度が悪いだけだぞ ＞好意的に見れば面白く読めるようにとの盛り盛りサービスかもしれんが
好意的に見れば MSもPLも幸せなのにコイツみたいなタイプに参加されると MSも頑張った甲斐がないし災難だな サービスが合わないと思ったら無言で次参加しないようにして合うマスターのところだけ入ってればいいだけであってサービスしてくれた奴にそのサービス気に入らねーってブーブー文句言う必要ないんだわ 楽しませようとサービスしてくれてるのをなんで好意的に「楽しませようとしてくれてるんだな」と見れないの？
答え「自分の性格が悪いから」「1ミリでも自分の考えてたのと違うものが出てくると不満を感じる病気の人だから」
参加されたマスターが迷惑なんで本スレのキチと一緒にPBWやめてください そんな内面にまで公正さを求めんでも……ここで愚痴吐くなら自由でしょ
反応もまた自由だけど
PPPや第六のMS(NM)審査って内容どんなもんなの？
冷やかしで受けるのは悪いしちょっとここで聞いてみたいわ 第六はアホでも受かる
受からなかった奴は相当ポンコツ 第六なんて素人マスターばっかなんだから数参加してたらちょっと残念なリプレイは幾らでも返ってくるよ
6割満足だけどここちょっと残念だなーとかここミスってんなーとかありふれてる
知り合いがマスターなったら応援で参加するし、知り合いは半分以上はへったくそなリプレイ書くし時にはふざけてプレイング捻じ曲げてきたりもするけど怒ったりはしない、そういうレベルだとわかって参加してるから
そんなレベルが第六って割り切って残念な部分は目つぶって良いとこだけ楽しむといいよ
第六で完全無欠なリプレイなんて求められるわけないだろ そもそもPBWで完全無欠なリプレイはもらったことも見たこともない
社員MSであろうと一度もな
無理なんだよ、たかだか400-600文字で意思疎通なんて たかだか一人頭数百円ていどの報酬で完璧かつ完全を求める奴が多いのだからしゃーない 普通のPBWは日本語もわからんファッキンガイジが来ても最低限書かなきゃならん
まぁ第六と違って、リプレイの元になる戦闘ログがあるから
ぶっちゃけプレイングなしでも書けるのだが そのキャラらしさという意味で完璧な描写は本人じゃないと書けないものだよね
PBWの依頼楽しんでる人なんかは他人が書くことで自分が書いたんじゃ出てこない意外なキャラの描写されるのを楽しんでる人多い
そういう人向けのゲームだと思う 逆に知り合いだとか1本入った人の口コミとかない状態だと第六はシナリオ成立厳しいんだよな
PLとしてのペースも軌道に乗る前に知り合いもロクに作らないまま初期の勢いに飲まれてMSやると
普通の人はお気に入りMSと知り合いMSで十分足りちゃってるから完結できないままじわじわ精神が削れていく 俺は知り合いじゃない新人のシナリオ入るけどなー
1作目で送信されたプレイング一個も書かずにみかんとか割といるんだわ 友達同士でキャッキャするゲームだと思えば悪くないんだがな 友達同士で書いたよーこっちも書くよー描写薄くなったーどんまいー口調間違ったーいいよーってノリなら既に旅団で見かける >>305
PPPのNMも、第六で受かるなら受かる
ただ受かったからって仕事が来るとは限らないのは第六と同じ 別にキャラブレまでは残念で済む範囲
全体依頼で公式が設定した目標があって、
それを目指して書かれたプレイングの作戦をガン無視してリョナ吟遊書く（運営から見たら失敗だが、何故か成功判定）レベルになると流石にあかんと思うけど
そいつはTW1の時代からMS業やってて今もTW５と６を兼任MSしてるから恐ろしい NPCにPCディスセリフ喋らせる奴もいるし地の文でダメ出し説教する奴もいる
そんな悪意ある奴と比べたらキャラ崩壊なんて屁みたいなもんだ
しかも文字数多くてアドリブ盛って面白くしようとしてくれてるのが伝わる新人なら伸び代期待して継続して参加して応援するわ 第六MSやってるけどもう限界だよ
初期に知り合いを作らなかったから、今から作ろうと思っても良さげな旅団はもう人を募集してなかったりで難しい
前はなんとなく完結できるだけの人が集まってきてたが、知り合いもリピーターもいないからそれもどんどん難しくなる
不人気シナリオとして毎日晒されつつTwitterとかでひたすら宣伝してるが効果はない
サポートのおかげで完結は出来るだろうがそれもスロースペースだからな、さっさと完結させて引退したい 前集まってたのにリピーターいないってのは客に喜ばれるものを書けなかったんだな
本スレの奴みたいに自己申告で辞めれば？楽になるぞ
本スレの奴本人だったら笑うけど そうだよあのスレにいたキチガイだよ
お前らのサンドバッグになってやってるんだぞ感謝しろよ
リピーターすらつかないゴミマスターとして見下せる対象がいてよかったな リピーターリピーターって言うけどみんなそんなにリピーターがいるものなのかよ 念のため聞くけどケルブレオチに降臨した奴だったりもする？ そうか、休んでいいぞ
関連スレはもう開くな
他の趣味に打ち込め
症状軽いうちなら第六見ないようにして半年もすれば治るだろうさ
第六関連を見てる限り治らないから無理矢理にでも見ないようにするといいぞ
まだ辞めてないなら一刻も早く辞めて自由の身になって布団に入って寝ろ >>318
NPCがPCをディスるのがダメならお行儀の良い敵キャラばっかりになるじゃん マスターの内心を敵キャラや救出対象に代弁させてダメ出ししたりPCディスする奴の事だろ
キャラに言わせれば俺が言ったわけじゃないからーって 人気出たら出たでキャパ越えて苦しむしリプレイや言動の粗探しされたり嫉妬される
客の期待値も上がってプレッシャーもでかい
不人気の方が実は気楽に遊べると思うけどな こっちのスレで本人だよって言っちゃうのはもうほんと病んでるんだな
悪意なしで言うけど本気で早く辞められるといいね
富にもう連絡した？完結させようとか思わないで休むといいよ >>316
第六で上から数えた方が早い人がPPPだといくら宣伝してもリクエスト０とかもあるからな PPPはPPPで村が出来てて村人に受け入れられないとよそ者にはリクが来ない
人口が少ない分第六より顕著だ MS満足度としてはたまに客が来る程度がいいんじゃないかね
承認欲求の塊でもない限り、ボランティアが忙しくて嬉しいなんて話はねえから 不採用にしにくい空気で全採用してる奴が多いからな
再送してでも全部書く、みたいなの不健康だよなあ
それが当たり前になってるから客も遠慮なく押し寄せるし まぁでもPPPはマウント取りにくい所はいいところだよ
ヤミーが居るからマウンター全てハイハイで終わる 極秘会議で話題になった癌の奴は終わってないみたいだが 冷静になるとシナリオなんていくら待たされても構わんし、特別やりたいとも思わんのだが
熱中してるときは一日待つのもつらいわ
これって恋ね なんか唐突に片っ端からシナリオに入りたくなる時とかあるよな
そんで出発日の翌日くらいには「あのシナリオそろそろ返却のはずだよな……」とか謎の錯誤を起こしてる そして遅刻警察に変貌するのだ
あのマスターシナリオ抱えてるのに焼き肉食ってる！！！ 焼肉は構わん
ただし７２時間耐久DQXISとかは許さん（まだ見たことは無いが >>337
共感しか無いわ
メールボックスちょこちょこ確認してソワソワしちゃうよね 昔は郵便の時間になるとよくポストをのぞいたもんじゃｗ
今や結果があっても「あ、ふーん」で終わってしまう Fの人がGにあまり移行してないんで人は以前と比べると減った。
運営公式オフのどさイベも中止ばかりで新作の気配が皆無。
G自体はUIがボロボロで未だに日本語URL使ってたりするんでリプレイをSNSに張り付けたらリンクが切れる。
過去の資産で何とか横ばいに飛んでいる感じだ。 本作に参画する一部ノベルマスター（以下NM）の一部言行につきましてお客様より複数のご意見を頂いております。 PPPのNMは元々第六MSと同等の扱いであることが売りだからな
ただ第六と違ってPPPは、問題を起こしたら処分する 勧告止まりで処分できてないんだよな
癌を取り除くのはなかなか難しそうだな なお勧告された本人「ともあれスタイルを変える気はないなあ」 この種の警告が本人には響かずに、関係ない人が不信感や不安を覚えるのはどこも一緒だな 本人に直接メールで勧告したん？
これじゃ外野にはわかんないな 誰に警告したか外野にわかるようにアナウンスする運営なんてねーよ 本人に直接メールじゃなくてトップかNM向け告知で全体向けに警告して終わりの可能性もあるじゃん？ 余所は知らんけどPPPは是正勧告して直らなかったら首だから
相手が客（NM)じゃ注意フェーズ挟まない訳ないだろ
客だもん 村を知らないから聞くんだが
発言が目に余るNM、でPPPの全PLがどのNMの事かわかるくらい有名なのか？ >>363
過去何回かトラブルを起こしてて、かつオフ会でも精力的に参加して全体依頼で注目を浴びてたキャラがいたPLだから
問題のある人と認識されてるかはともかく知らない人は少ないはず
ごく最近依頼関連で顔の広いPLと一悶着あったから察してる人も多いかも へー
ちょっと前に話題だったヤミーにピンヒールハイキックの人の事だよな？交流の中核で人気者なんだよね？なかなかに闇が深い村だな 別に闇なんて深くないよ
PPPで起きてる問題の9割はガチでそいつが起こしてるので
言いかえればそいつが排除されれば完全平和が訪れるレベルだからな
で、その排除に向けた一歩が告知されたわけ >>367
GMは判定を必要とするシナリオ、判定の必要ないSSの両方を担当できる
NMは判定が必要ないSSだけを担当できる
前者は判定関連の都合PLとしては参加不能で、後者はPLと兼ねる事ができる ＞つきましては運営側でお客様よりご報告を頂いた該当事例を精査し、全体に向けてルールの周知と（問題がある場合においてのみ）業務姿勢、言行、態度への強い是正勧告を行うに到りました事をご報告いたします。
まだ勧告してないように読める文だけどなあ ＞強い是正勧告を行うに到りました事をご報告いたします
到ってるじゃん既に 問題があると判断した時のみ〜することに致しました、だから
今後こういう方針にすることにしましたよっていうお知らせでしかないのでは めんどくせぇ、ゲームの判定はシステムが勝手にやるようにしようぜ ノベルマスターは判定ないぞ？
今言われてるのは1年半近くノーマナー暴言厨やってる奴の処遇は自分たちで判断するからお前らは黙ってろって話だぞ PPPで自動判定した結果をリプレイに書くのって結構難しいんだよ
淡々と経緯を書くか成功したターンだけ書くみたいな形になるというか… 変にノベライズすると自分のデータに詳しい奴が
『あの判定はおかしい』『そこはちょっと違う』となるからな GMをクビにしろノベマスの権力強くしろってピンヒールじゃあるまいし 工場がリプレイを本にできるようにしたってさ
本とかグッズ系は初か？ そんなもん需要あんのかよ
と書き込もうとした矢先に>>380
需要あるのか うちの子厨にとってうちの子の紙の本やらうちの子グッズはいくら金出してもほしいものなんじゃ？
ライターも自分が書いたのが紙の本になるってのは嬉しいんじゃね 需要はあるんだろうが高すぎる
フルオプション（リプレイ3つ、イラスト5枚収録）でA6サイズ1冊3万円はヤバいわ そういえば昔、富がPCのフィギュア作って何か揉めてたよな
あれはなんだったんだ… なんか最近PPPの話題多いと思ったらMM団長がPPPノベマスなってMM勢がPPPオチッてんのかい >>375
だから予め書いたような文章に
キャラのセリフとプレイングを切り貼りしたようなリプレイになるんかいな
ってなるかい！ ゆくゆくはキャラクターの装備、スキル、ネームだけを差し替えたテンプレ作文が量産されるだろう デジタルで可能な判定を求めるPBWユーザーは居ない
デジタルが大抵の人間よりアナログなプレイングを評価できるAIになるまで
判定なし言ったもん勝ちを求めるPLかプレイングのアナログ込の判定を求めるPLか
デジタル判定が欲しけりゃ別のゲームがいくらでもある そりゃ違うぞ
大多数のPLがほしいのは自分への忖度だ 俺も別にデジタルで可能な判定を求めていないけど、デジタルなルールになってて、それ前提でガチャやってるなら、それに則って判定しないと不誠実 PL/PCがあくまで主軸であり、シナリオなんてそれらを彩るだけの手段でしかないわけで
アナログだからとドラマティックなアナログ演出と称して
PCの負傷、行動の失敗、無意味な移動や場面転換などなど
小説ではさもありなものをPBWに無理やりはめ込むのはナンセンス
そして判定はデジタルが一番
忖度できない奴はいわゆるNMにしかなれない3流 機械式のリプレイはね、風呂の前身のホビデが作って失敗したんすよね
ぼくの考えた今までにない最強のアイデアって大体既に実行されていてダメだった物なんだよな 一番人気は無判定接待リプレイっていうのを第六が証明しただろ PBWいっぱいあるけど初心者ならどれがおすすめ？
商業じゃないPBWもありますか？ 初心者に対してまず言うことは無課金では何もできない
ログキャンとかリセマラとかそういうのもない
無料でこつこつとかはない
この辺から言っておかないとオリキャラ育てれるソシャゲとかと思ってる人多くて悲しみを背負う それは確かにある
ちょっと前もサバター月5千円で遊ぼうとしたアホの子かをいたしな PBWプレイヤーの向いてる向いてないってよく言われるけど
ぶっちゃけ課金力と課金耐性だよなあ 商業じゃないのはありますか？ってスレタイ検索でおもっくそ非商業出てくるやん？ >>398
PBWってなに？状態ならゆうがくがおすすめ
だいたい周りも初心者だからわからないままシナリオにいってもギスらないし、失敗とかみたことない
今なら入学キャンペーンもついてくる
どういうゲームか知ってるなら第六かPPPかね 手間はかかるが無課金で遊ぶ方法はある
自分のサイトを作って自作活動すれば無料でやれる
ただし、周りは金払ってオフィシャル活動してるんだから取り合ってもらえなくても怒らないこと
食堂で一人だけ弁当食ってんだからな
まぁ誰も文句は言わんがね >>404
初心者に限界集落薦めるなよ・・・
ギスらないとか以前にクオリティ最低じゃねーか 初心者は始まってあんまり経ってないやつを始めるのがいいよ
今はとりあえず第六しか勧められないけど……
PPPとか他の所は途中参加がちょっとキツい
串も始まってそんなに経ってないが、実は続編らしいので初心者には無理かもしれない
ゆうがくは比較的途中参加がしやすいかも
クオリティは知らんが ケルブレやればいいわ
第六はぶっちゃけ400文字以上のSSを発注する場所だからPBW免疫がつかんよ
ケルブレは回転率そのままで依頼も入り放題
それとなくアトリエも落ち着いてきて程よいぞ
戦闘ルールも単純明快、とりあえずケルブレで慣らせば他行っても迷わない
といっても富は初心者向けだからな
物足りない奴は戦争のファーストアタックを読んでみるといいぞ あと１、２年で終わるであろうケルブレ勧めるのはちょっと……
ダンジョン回して行動力確保して旅団埋めてミッション全部クリアすればシナリオに出て良い最低限のレベルになるって事を忘れてないか 月末に同時参加の制限無くなるし
人が居なくなったからレベル形骸化(全体依頼除く)してるし
参加する分には問題ない
一番の問題はあと2年で終わるだろうこと 3年くらいは続くんじゃないの
ケルブレ始まったのって2016年頃じゃなかった？ ケルブレはまともな奴全員が第六行った残りカスの厨房プレイヤーの巣だしまともな奴がいた頃から全体殺伐テンプレ暴れ放題、ルール無理解や下限レベル（）参加者叩きの糞村やがな
まともな奴が逃げてった移住先の第六猟兵を勧めるならわかるが、まともなのが逃げて厨房パラダイスであとは終わるだけの限界集落をよりによって勧めるかよ 別に第六でPBW始めてもいいだろ
人がいなくて終わりが近くてルール覚えないといけないところよりも人がいて始まったばかりでルールがほぼないところの方が明らかに初心者用だろ 弱小の限界集落でいいなら『バウムサイト』。
シナリオ参加一回８００円。アクション文字数８００字までで事前会議は特になし。
ＴＲＰＧやＰＢＭ感覚なら。 村社会は人が少なくて閉鎖的な村ほど自分から入っていく努力が必要だからなあ
過疎村に新規参入するって中にいる奴にはわからないハードルの高さがあるんよね いやいやいやケルブレはいいぞ
いいだろ
いいと言え 状況に対してRPをする事ができる第六と違って、ケルベロスは基本、解決方法をプレイングするので、微妙に別物なんだよな
で、ケルベロス方式は今思うとMSが難しすぎるとおもう
ポテンシャルは高いと思うけど ケルブレはよかった、かな
システムは完成していて荒れにくかったけど(荒れなかった訳ではない)その分マンネリも早かったから 別にマンネリ早くも無いだろ
エンブレの前で同じ事言えるか？
というのはおいといて第六の被害を一番喰らっただけだろどう見ても 串なんてケルブレ以上に「活躍する課金最低額」が高いんだけどな
特にガチャ前提なので、ガチ孤独の初心者は詰む
限界集落でご近所付き合いができなきゃならんのもある >>421
目を覚まそう
第六スタート前からケルブレはシナリオ割れてた ケルブレの収穫は
金をかけて宣伝しても一年後にはいつものメンツしか残らない結果がとれたことだな
SNSも動画サイトも宣伝媒体として平均が取れないのに金だけは啜るからたちが悪い
じゃあPBW界隈の覇権とってどうなのって、分母が少なすぎて頭打ちだろ
で、第六でPLをMSに仕立て上げて、今度は自分らがようつべよろしく競争させる側に回ったらジャブジャブと
そりゃもうまともなPBWできねえわ
射幸心煽って課金させるのは難しいが
ランキングやらレートやらいいねやらで煽れば馬鹿みたいに滑車を回す
ほんま人間は猿よの
まぁ、それも大半のMSが悟ってしまったわけだが
MS減らせとは言ったが、一年後に1割残ればいい方ならあの数で正解だわ
PBWで焼畑農業とは恐れ入る
サバター？そんなもんは知らん 馬鹿言うな、まだ始まってもいない
大体富が伸び始めたのに終わるわけないだろ
ここから大衆向けPBWが生まれるんだよ 大衆向けPBWは銀雨だと
第六はそこから突き抜けて尖がってしまってカオス化、もう元には戻れないだろう
初心者向けは工場のゆうがくかな、どんな行動をするかさえ頭に浮かべばプレイできる難度、ステやアイテムとか大した意味はない
他は中堅〜玄人向き、好きなところを選べばいい
あとはアルパカか、来年の春まで待たねばならぬ
ＰＢＷに伸びしろがあるのならアルパカだけだろ、最盛期は銀雨時代だな のとそらはUIが御臨終だったが
その他は無料で完走できて相談無しで参加できるデート依頼もいっぱいで
イベントのボリュームもたっぷりで大満足できたぐらいだったんだが
なまじPLが無料で満足できてしまった為に
運営に収益無くてすぐに終わってしまったが 初見にゆうがくは悪くないぞ？
運営が適当だから判定とかレベルとかないようなもので、レベル1でも活躍できる
クオリティがーっていうが人がいないから他所で人気な絵師は依頼待ち状態だし、他所で埋まるMSもスッカスカ状態だからクオリティ高いクリエイター選べばいい
なろうあがりのMSはおすすめしないがな
限界集落だからろくに相談もないし交流しろって風潮もない
慣れた人からゲーム性を求めて他に行くから限界集落は変わらないけどなw >>428
のとそらとゆうがくは別物やぞｗ
誰も終了したのとそらの話はしてないぞｗ 売上だと第六が銀雨を上回ってるらしいけどな
なろう辺りと提携してやれば、人口も増やせそうに思う
問題は既存の PBW民がなろう界隈を馬鹿にしてて折り合いが悪そうなことぐらいか なろうを馬鹿にしてるんじゃなくて、小説畑から来ると
小説とリプレイは別物って分かってない問題児が紛れてるから困るだけ
(ケルブレの某御大や、第六の電撃文庫小説家を見つつ) いやTwitter見ると普通に馬鹿にしてるよ
PPPのILやってる奴がなろう叩いてたし 文章書いてない奴が先入観だけでなろうを馬鹿にするのは何もわかってないの丸わかりで見てて恥ずかしいだけなんだよなぁ キンキンキンキンを笑ってる奴ってその作品のキンキンキンキン以外の部分読んだことなくてストーリーも知らないだろ
他の作品も読んだことなくて全部キンキンキンキンだと思ってるだろ やんのかこらあそれキンキンキン！
キンキンキン！
キンキンキンキンキンキンキン！ なろうは文章ではなく脚本だと
おれつえーしか伸びないクソオブクソだから馬鹿にされてるだけぞ それ言っちゃったらPC強えさせてくれるPBWも似たようなものじゃ…… 前の第六生放送でなろうに広告はすでに出しているって言ってたよ
なろうユーザーはPBWを知った上でやってないんだとさ
なろうを叩くオタクが似たような構図で他のジャンル者から叩かれたら迫害意識を持つのは人間らしくていいよね 争いは同じレベル同士でしか発生しないわけで
つまるところPBWもなろうと大差ないというね
ありもしないゲーム性(笑)とやらを語っちゃう勘違いもいるくらいなんだし >>429
工場は他社のクリエイターを呼ぶ公式配信で他社の話しか面白そうに話さないので、配信経由で他社に人が逃げていると思う ゆうがく、中身は悪くは無さそうなんだけど、絵面が色々酷い…
検索してヒットするティザーも酷いし、本編もバナーになってる絵のバランスがおかしいような……
あの見切れた背景に二人以上配置するのって、ちゃんとしたイラストレーターじゃないの難しいんじゃないの？ 見切れた背景に2人以上ってどこのページのことだ……？ お前らゲームとしての中身に文句ない事は分ったからｗ
プレイしてないだけだとも分ってるけどｗ そもそもまともにPBWそのものをやってる奴がこのスレに何人いるのか このスレの住人
・MSらしきやつ「MSに宣伝が必要な○○は終わった！」
・PBMのMSらしきやつ「PBMは良かった！（といいつつ知識が同系列作品に偏っている）」
・関係者くさいやつ「どうしても○○を潰したいらしいな！意識くん消えろ！」
・ステマくさいやつ「初心者にオススメなのは、第六と……○○だな！」
・辞めた関係者らしきやつ「○○は更迭じゃないよ」
・辞めたMSらしきやつ「○○のSDはMSを制限している」
こんなイメージ ゆうがくはイラストとシナリオ自体に問題はないけど
技能取る為の「げんき」取得が激渋でこのままのペースでは5年続いても技能が判定に影響するレベルまで上げられなかった……
反動から、「げんき」をイベント全参加報酬や課金報酬にして何十倍のペースで配り始めた
これの何が問題って後発は技能レベルで追い付く事ができないんだよね
アイテムもガチャに依存しなくなったのは良いんだが
シナリオで使えそうな有力アイテムって課金キャンペーンでしか配られないし再録も滅多にない。
トレードもできないから古参と新規にできる事の差が開きすぎている
その上で時折判定がないようなシナリオを出してくる
課金を煽って数字を上げさせたいのか、それを台無しにしたいのかはっきりしないので古参の課金控えが起き始めている
配信で褒めるのは課金しまくっている古参だけなのにな
あとは交流の問題
全チャで会話しろってイベントがない限り、全チャはほぼ挨拶のみ。PCが自由に作れるクラブも会話一切なし
シナリオに参加する面子も固定されてるので挨拶のみで相談なし
シナリオアクティブ率だけは高いPL10人の村落に混ざって楽しめるならおいでよ
特に茶すらも出さんけど 工場はクリエイター揃ってるのに運営が台無しにしていくからな アルパカの、ボイス採用されたら500円って安すぎじゃね……？ こんなんで集まるのか？ ゆうがくはクリエイター揃ってても金出すPL限られてるからなぁ
実力あるILでも暇持て余してる感じ
MSも人数埋まらないからか話の展開が勿体ないカンジ
どちらも他社で活躍してるの見るともっと実力認められてくれと嬉しくなる >>450
追いつく必要全くないぞ
10レベル違っても1d6で1しか変わらんし 1d6で判定に+1されるなら単純計算で16%のバフなんだが… >>455
1レベルだけ取って＋1にするのと比べて55倍のリソース使って、ようやく＋2だぜ？ >>453
てことはゆうがくでなら金ある奴らはILもMSも上手い人に注ぎ込めるのか
NPCや背景のヘタクソさとあの安っぽいUIと内輪ノリ濃いの見て避けてたとこあるけど ゆうがくはリクエスト形式じゃないから、窓さえ開いてれば発注が確定するぞ
窓さえ開いてれば 第六MSは宣伝せんとマジで沈むからな
今はシナリオも減ったがそれでも沈む
サポートで完走は必ずできるが、それもうマスターじゃなくねっていう
発想はいいんだがMSレースはやりすぎじゃろ
水着コンテストじゃあるまいし 追いつく追いつけないという話なら他社のほうがもっとえげつないだろ
絶対的な壁に加え、常に最前線を走るキャラに合わせたシナリオの閾値で
後半になればなるほどサブキャラではないガチ初心者はモブすらなれないという >>457
えらい廃仕様なんだな
ここで愚痴ってる奴はついていけなかった奴か PPPとマギスチは経験値コンテンツあるから金さえあれば追いつける方だろ
序盤の方が有能な期間限定ガチャと各項目が月１回しか鍛錬できない串形式が最強 MSレースに踊ってるの、第六スレの奴と
いいね乞食でトチ狂った某テンプレぐらいだろ
あとは知り合い同士でまったりしてないか？ 身内で回るならともかく人脈なしでMSやってた連中は消えたよ PPPはそれこそレベルや能力値がないノベルシナリオで１０倍ぐらいの経験値ブーストで走れるからな？ >>463
n-1レベル→nレベルが、知識系1000×n点、その他300×n点なんだけど、
判定値が上がるのは1レベル取った時と10の倍数の時だけ、とかいう変な仕様だからな
まあでもキャンペーン報酬しっかり回収しつつ一本伸ばししてればそろそろ20に届いてもおかしくないから、
それだけ見ると出遅れた感半端ないことは確か
……なんだけど、実際にはんなもん第六の技能くらいの雑な扱いでしか運用されてないから関係ないっていうね
なにせデータ設計が下手糞すぎて、データを見たらゲームにならんｗ 賛否両方あるけどPPPの数値はヤミーがゲーマーだからある程度はあてになる数字
あてになりすぎるからビルド論で喧嘩起きやすい
工場のやつはそれこそ>>468なので作る人の思想かスキルどっちかの問題 >>466
まだまだ残ってるよ
消えてたらもっとMS数やシナリオ数やオチスレでの愚痴が減ってるはず >>470
サポートの効果はあったな
リプレイがあれば参考にできてプレイングも届く
イラマスのようにサンプルを自サイトに置けば概ね解決したんじゃないかと思う
思考停止でシナリオ決める奴はわかりやすい数値で決めるか、決まったカテゴリにしか行かんし
吟味して入る奴にはサンプルがあれば少なくとも選考には残る PPPの数値って、ヤミーはともかく他のMSはあんまり見てない（というか活用出来てない）
んじゃなかったっけ そもそもヤミー自身が
「ルール的にありえないことさえ起こらなければ、絶対的な能力値ではなく能力値傾向で描写しろ」
って言ってるんだよなぁ >>472
ヤミーというブランドがあるから納得されるのであって
それ以外の馬の骨がしたところでなぁ >>486
ゆうがくはスキルやアイテム等のデータが厳密に反映はされてないからなー、唯一きっちり判定されてるのは魔法でまりょくが切れる事だけかと
ただしディメの方で過去にスキルＬｖで判定されるイベントがあったので経験がある者は上げてるっぽい、だから今後は分らん
しかしスキル上げは基本課金で買い取るスタイル、シナリオというかエピソードに参加しても微々たるもの
半月毎にきっちり課金しイベントもこなし続ければ初心者でも簡単に追いつくだろう、廃課金者は今のところいないし >>468
フレーバーに近い技能上げがマゾいとか根幹の設計ミスが伝わってくるわ。
話を聞いてる感じではマゾ前提だったのがポイント配布しだしてバランスおかしくなってるみたいだけど。
ルール見たら死亡があるシステムだからそれでも技能を上げざるを得ないんだろうな。 >>477
この辺、技能だけじゃなくてレベルもおかしいぞ
1シナリオの獲得経験値が40（低難易度通常成功）〜400（高難易度大成功MVP）とか、ちょっと調整ミスってレベルじゃねえ
2レベル→3レベルの必要経験値が400だから、1レベル上げるのに10シナリオかかる人と1シナリオでいい人がいるわけだ
レベルもフレーバーにしろって言われてるようなもんだ（実際、種族特徴が増える以外は能力値もさほど変わらんのでフレーバー）
でも1レベル→2レベルの必要経験値が『1』っていうのは好き
ちなみに、死亡はあるけど死亡は復活できるからこの点はあんまし関係ないな（キャラロストに相当するのは『消滅』） >>477-478
PBWは「どんな行動をするのか」を競うようなゲームだからそういうのもありっちゃーあり
大抵のゲームはステ等の数字で競うのでそこに課金させて札束で殴るのが正統スタイル、最大値や組み合わせが重要
これがＰＢＷだと知恵をひねって行動やセリフとかで魅せることが必要になってくる、プレイやアクションとか、工場的にはプランの中身が重要
だから主旨としては活躍した人にはＭＶＰが付くしそういうＰＬは少ない参加でレベルが上がりやすい、課金や数値じゃなくて行動が重要、そこで差が出るスタイルなんだよ
設計ミスではなくて行動に吊り合った報酬を出しますよと、故に体感では数値に関わるようなデータはプランの判定には決定的には関わってこないぽい感じ
蒼風呂みたいな大人数参加のＰＢＷだとアクションで活躍に大きな差は出るし悪役やそっくりさんみたいなゴミも発生した
ある意味ちゃんと進化してるのを感じて取れるけど こういう信者が無理筋で庇うから一生あのままなんだろうな
現実として超低空飛行の限界集落で評価してる人間が数人しかいないからあの有様なのに もう、そういうプレイヤーが状況や目的を見据えて頭を捻って行動する
「課金よりデータよりもなによりもプレイヤーの思考」という『ゲーム』は
風呂やバウムサイトみたいに絶滅寸前なのね。
ＰＢＭみたいなＰＢＷは少数派で、少数派であるがゆえに人が集まらないという
悪循環に陥っている。
ＴＲＰＧの復権はむしろこういうプレイヤー同士が頭脳やアドリブを競い合わせる『ゲーム』
には追い風だというのに。 >>480
多様性としてそういう発想次第はアリだと思うけど
ゆうがくは数字をゴリゴリに作っていて課金しないと上げにくいのに数字はどうでもいいという矛盾がダメなんじゃない？
廃もライトも得しないでしょ
発想次第というなららっかみやロストレレベルまで数字を減らせばいいのに、それができずにとても中途半端に感じるよ
そういう本当の発想次第のゲームじゃ課金する要素がなくて儲からないから仕方なく数字を盛り込んだんだろうけどね プレイヤーが求めたという以前に、ゲームとしてのギミックを考えて、バランスを取って、状況説明が過不足無く、考える要素があって理不尽な要素が無く……
といったオープニングを作るのが難しいから、そういう流れになってるだけだよ
昔はただの理不尽なオープニングとか、技の名前だけ情報出しとか不自然な事やってても少し厳しくすればガチガチもてはやされてたけど、最近はもうバレちゃってるし >>481-483
じゃあどういうＰＢＷが理想なのかな?
数字で殴り合いが良いのか？お前らは文句しか言わないからなｗ
確かに富やＰＰＰは売れてるが、その上で分析して何が足りてないのか語れるほどの力量は見せてほしいね
批判や問題提起なら小学生でも出来るからさ だからさ、「ゲーム」と「なりきりごっこコンテンツ」を一緒くたに語るなって だったらＰＢＷを語ってみろって言ってるんじゃないか
文句しか言えない奴はＲＯＭってていいからｗ >>485
え、言ってるよらっかみかロストレが理想って
数字を有効に使った上で発想次第を求めるなら第六（の戦争ボス戦）だろうね
ゆうがくのように形骸化したルールに自己満足で労力を費やすのは誰も得しないよねって話をしてる
時間をかけて得をしない、金をかけても得もしないのは遊び場として思い切りが足りてないからどの層にも訴求力が中途半端な訳
長々と実際はこうなんだよ、こうすれば楽しめるよと説明しなきゃ面白そうに見えないゲームに客が来るか？
技能を上げる意味はあまりないから新規にお勧めと言えるのか？長く遊べそうな気が全くしないだろ？
それらをなかったことにできるようなユニークな面白さがあるか？
ないから誰も積極的に勧めないんだよ >>483
工場はらぶてぃめの頃からそうなんだよな
らぶてぃめの価値ってどう考えても神人と精霊のイチャつき要素なのに、
戦闘エピに参加しないとデートできない構造になってた上に、無駄に戦闘がガチだった
でもBLカプとNLカプを舞台レベルで棲み分けさせる配慮は見事だった
まあ、その頃と比べれば随分と丸くはなったんで進化はしてる >>487
PBWがなんであるとか、それこそバカの極みの発想だわ >>485
論理や発想で殴り合うゲームだよ。
数字は個性や説得力。
PBWという言葉が多数派の中で独り歩きしてるから
実体が見えないのに固定化されているという訳の解らない現状になってる。 確かに昔いたPBM原理主義者のPBMみたいに、独自のPBWの概念を固定化してるやついるな PLとしては自己顕示欲の塊なんだよな
妄想なら自己完結するが、それをオフィシャルに乗せて他人に認めさせることが最大のゲーム性
つまりは公開オナニー
そこにステータスやらプレイングやらのミニゲームが付属してるのであって
大本は【お前のオナニーを企業が認めてやる】ってだけ
こんなニッチ過ぎる需要でどうして金稼ぎできると思ったのかは知らんが
何故か界隈があり稼げもしない企画をおっ立てた企業がわらわら生えてくるんだからしょーがねえわ PPPのMVPって割と数値とか戦術的なのより感情的な物、所謂エモさ的な事を重視して選ばれてる気がするんだが
他システムだとどんな感じで選ばれてる物なのかな？ MVPに統一性はないよ
PBWの判定に無理を感じる要因の一つだな >>493
そう聞くとバチクソ儲かりそうなジャンルに思えるんだが？
お前面白そうに説明する才能あるっぽいし、運営向いてるんじゃね？ 世の中の多くの人間はペットに愛されたり
仕事を認められることで自己肯定感を満たしてるからな
こういうとこでオナニーしなくても充足してるから
やっぱりニッチだわ 確かに>>493は核心部分をついてるし説明も上手いな
実際に関係者なのかもしれんが >>497
オナニーを認めさせたい人間はだいたいワナビになるからな
自己顕示欲を満たす器としても、小さ過ぎて相手にされてないのが実情
なろうで小説書けば、100万PVとか普通に行くからな 儲からん儲からん
だって自分でキャラ考えなきゃならんのぜ
極度のナルシストでわがままじゃないとオリキャラになろうとは思わんのぜ
しかもそいつでゲームしたいってぇ？
どこまで贅沢なんだ お前さては、どんな雑誌やメディアの企画でも、今も昔も「オリキャラ募集」が超絶鉄板なのを知らんな？
かのワンピースでさえ、読者の考えた海賊団をハガキ投稿させて互いにバトルさせる企画がかつてあったんだぞ？ ヤミーが呟いてたけどPBWはシステムと運営以外に費用がかからないから倒産耐性が高い
運営がイラスト仲介業のついでにやるなら損はしない
そうでない運営も人件費さえ無視すれば運営自体はできる
ただ、そんな低空飛行の運営はMSを多く集って作品の展開を進める事はできないのでPLが集まらず小規模運営になりがち
それが運営と参加者にとって良い事なら構わんのだけど >>503じゃないけど話総合的に聞く限りでは
富は間違いなくすごく儲かってる（多分人件費多
PPPはヤミー発言聞く限りでは大幅な黒字（多分人件費少
蔵風呂は継続年と親いることから赤字じゃ許されまい。黒（多分人件費中
串工場ちょこなんかはよくわかんない。下手すりゃ赤かも
でもこう見ると全然儲からんとか嘘だろ
規模差あれど給料払った後黒字なら十分事業は儲かってるぜ 串は他よりもライターや絵師の取り分高くしてるらしいから、それだけだと厳しいかも。
その分埋めるためにガチャ乱発してるイメージ。
あと、記憶が確かならMSにリリース数のノルマがあるとか。
今頃能力無くても暇な奴の方が評価される逆転現象が起きてるかも ＰＢＭ時代に井上純一が蔵の前身ＰＢＭ会社の情報誌に連載していた
「何故、こんなにＰＢＭ会社が乱立するのか？」という漫画を読ませてやりたい。
（俺はその情報誌は紛失した）
多分ＰＢＷでも同じだと思うが結論として
「会社はゲームを運営し続ける限り儲けられる（止まったら自転車は倒れる）」 >>506
自転車操業はPBMだけの弱点だぞ(客の初期投資でその後全てを賄う商法)
PBWはそこを克服したところから出発してるんで、さすがに時代遅れ甚だしい PPPは何か別の仕事もやってる事を匂わせてるし、蔵もそう
串も多分そうなんじゃないのかなぁ
何かのついでにやるにはいい商売なんだろう >>507
じゃあ「ＰＢＷ＝ディズニーランド等のテーマパーク論」か。
入園料やアトラクション料だけでなく、レストランの食事（ガチャ）、
お土産（イラスト）等に力を入れてサブコンテンツでがっぽり稼ぎ、
季節イベント（戦争等集団イベント）や新アトラクション（新種族新職業新ワールド）で
リピーターを増やして楽しませる事を目標としているとか。 儲かる（従業員数名が暮らせる程度）だからな
ここから伸ばしていけないから、まともな企業が来なくて零細だらけなんだよ
もっと稼ぐ方法が生まれないとつらい ここでPBW市場の大きさを振り返ってみましょう（即死トラップ） >>510
そうは言うけどねぇ
ゲーム業界を飲食業界とするならPBWなんてエジプト料理屋みたいなもんだし
エジプト料理を出すおじさんとその周辺が生きていければ十分でしょ
エジプト料理は適当だが。
何でもかんでも大規模グローバル化しなきゃいけないという思想が分からない
二十年も続いてるならいい加減こういう風に安定しているで良くねえか？ 儲かる事が可能なら、より儲けられる方向を見据えても罰は当たるまい。
ただし、ガチャはのぞく。理由：俺が嫌いだから。 それではPBW市場の大きさを振り返ってみましょう（二段構え） 第六とアルパカがグローバル化目指してんじゃないの、知らんけど。
PLがグローバル化を訴えるのは意識高すぎるな 無駄だべ
まともな界隈だったら富だけ勝利なんて絵面にはならんのよ
絶望的に客が少ない
少ないならまだしも、客が貧乏になった
高望みすると沈むぞ >>512
規模が小さいせいで、いろいろとしょぼいだろ
もっと大きくなれば、ゲームも運営のクオリティも上げられるようになる 規模がデカくなったからといってクオリティが上がる業界ではないので……
クオリティの高い運営は新規でも規模はデカくなるが クオリティ多少低くても、規模が小さければそこそこ遊べてしまうケースが多い 小規模は競争が激しくないから少し頑張るだけで有名人になれるしな PBWなんてものは新規から見れば
どこも内輪にしか見えないんだよな
大縄で例えるなら陰キャ達がニタニタしながら
早回しで飛んでる所か
回す奴が遅すぎて飛ぶ側が離れていくかの二つしかない。 というか満たせる欲求の割に手間も時間も金もかかりすぎなんだよ
んで2019年にはオリキャラ作らんでも似たりよったりのキャラが無双するアニメ・マンガその他が溢れてる
自分からPBWに行き着かない人間が誘われたからってわざわざ参入する理由がないんだよな
で、実際にPBWやると人力（笑）の部分が鬱陶しいんだよ
MS声優イラマスみんな趣味かボランティアだから色々あるし
なんなら運営も問題児だったりするからもう大変
加えて他PCも欲求満たしに来てるわけで、楽しむはずが楽しませる側になってたなんてよくあること
なんでどいつもこいつも病んでるんだよ
もう疲れた つか、病んでる奴を避けてマトモな奴が引退して
病んでる奴ばかりが残っていく
恋愛強要だの、隙あらば鬱ネタを外から持ってくるだの、
初対面に難癖つけるだの、依頼サポートするよう脅迫するだの
酷い奴はコミュニティを丸ごと破壊してくからな
もう奴とは遭いたくない PBWやってるけど、正直自分はまともではないと思う
それって褒め言葉ね（暗黒微笑） PPPはライブノベル不人気のようだな
村には合わないか >>526
村って言っても書く人は殆どPLだから村社会的な何かではない…と思う
個人的にはあんまりメリットが分からない事だと思うわ
話が見たいならSSで良いし、経験値や金が欲しいなら普通のシナリオで良いし、微妙にニーズに合ってない感じがする 不人気っていうか数出過ぎて飽和してんだよ
PPP人多いいっても富と比べられるレベルじゃないし
あの運営本数が例えば蔵や風呂で出たら悲劇
串ちょこ工場で出たら草も生えない惨劇だろ 第六を真似するなら文字数制限なしにしないと
第六リプレイがなんで人気なのかのミソがわかってねーな >>529
第六の闇をPPPに持ち込まないでくれ… でもライブノベルって報酬不味くてリプレイ楽しめないなら価値なくない？4人で四千文字だろ
1人予約なし千円千文字
第六は五百円で二千文字書いて貰えるし ほんと富厨ってどうしようもねーな
そんなに第六が好きならそれでいいじゃねえか。他人なんてどうでもよかろ 2000文字も書くクソ奴隷はそんないねーよ。普通に400〜600くらいで着地させるわ。 最高の戦果の一派がPPPに流れたのか
よかったなヤミープレイヤー増えるじゃん ライブノベルは前にこのスレで誰かが言ってた「ヤミーが面白いから遊べと言ってもつまらないものはつまらない」だと思うな 芋づる式だな
1人釣ったらそこから繋がってるのがどんどん釣れるんだわ ＰＢＷは、場末のスナック感覚でやるのがいいんだよ
入るまでは近寄り難いし、入ってみると肌に合わなかったり
その割にしっかり金は取られる、お試しでも
でももしママ（運営）や姉ちゃん（ＧＭ）や常連客と馬が合ってしまうと、沼 ライブノベル限定ドロップのアイテムを実装するそうだしこぞって入るようになるだろう 串はやべーやべー言われつつも今までは戦来もなんとか4年周期でやってきたがPDは3年で終了か DHもブラビー大不評だったけど大丈夫なのか
半年でもう割れまくってるだろ、シナリオ FのSSDとEのGSDがアルパカに揃ったから中身がほぼ蔵だな シナリオ面の心配はしなくてよくなったんじゃないか？
目新しさは感じないけど 串は問題が一つではなくて、かなり大規模にテコ入れが必要
その為にひとつ辞めるのは正しい判断だと思う
というか他に方法がない
アルパカは経験者集めるのは良いんじゃないの？
関係ない他社のスタッフが一人くらいいた方がいいけど 富の一本がクソマスを公開処刑した件
＞ さん、 さん。お二人には、しばらくグリモアベースでの発言を自粛して頂きたいと思います。理由は、発言内容がマスターに相応しくない（他者が提示した話題の否定、ネガティブな話題のしつこい繰り返し等）からです。
自粛中にどうしても発言しなければならない場合は、キャラクターロールをせず、事務連絡として必要最低限の文字数になるように発言してください。 ケルブレでもバーコードBANしたし「今後警告するかもよ（まだしてない」で癌を切れないヤミーより富の方が威嚇力高いのでは？ PPPは名指しBANなんて何度もやってるだろ
客もMSもILも ヲチしたいのに登録しねえといかんのかよ
いい加減にしてくれ >>547
どうしてそう変なところに思い切りがry >>550
ヤミーが名指し警告してないと思ってるのか ヤミーは見える場所でピンヒールハイキックを名指ししてないだろ？
今後警告すると決めました、な文面だったから本人への直接警告もしてない可能性の方が高いだろ？ ぶっちゃけ厳しいってより痛い対応だけどな
自業自得ならその後の影響も考えない対応を企業が取って良いのかって話よ ゲーム内で致命的にやらかしてるのは他社も警告とか処分してるでしょ
PPPが名指しで警告してないのはあくまでゲーム外の動きだからだろうし ヤミーの対応「名前は言わないがお前らの中に態度が悪いとタレコミ多数来てる奴がいる。今後は対応する方針にしたから態度気をつけろよ」
一本の対応「AとBは態度が悪い。今から発言を禁止する」 直近のこと例にあげてるみたいだけど
ヤミーは普通に名指しもするしBANもする PPPは初期と最近でかなりやってる事が違う
最近は、身バレで派閥を作った絵師を必死でフォローしてたり何がなんだか そんなもんかねぇ
稚拙発言もだが、注目されてない界隈だから炎上しないだけで
普通ならとりあえずネタにされる言動は控えるべきだがなぁ MS同士の公式コミュニティでPLにMSへの不信感と不快感を煽り、
他MSのフォローさえぶったぎる害悪の発言制限は仕方ないだろ
つかMS除名してないんだから甘いっての どっちかっていうと、製作者が特定ユーザーを名指しで警告するのは、
海外ゲームメーカーの文化だな
あっちはフォートナイトレベルの開発でも掲示板とかで「◯◯は出禁ね」とか平気で言うからな
それが支持されることもあれば、炎上することもある 第六の真似したら人気出ると思って実装したライブノベルは不人気過ぎて運営が必死宣伝の末に報酬引き上げてエサでユーザー釣る始末なんだよなぁ それ第六とPPP以外の前でいえんの？
通常シナリオすら定員割れるのばっかりだが ヤミーがNMやライブノベル作ったのは人増やしたいだけだろう
シナリオ取っつきにくいのが散々言われてたからな
第六から人移動してるし人増やす結果は出てるんじゃないの？
あとは癌切除できたら問題なくなる状態 真似って、形式だけじゃ意味ないんだぞ
第六は閑古鳥でMSの射幸心煽って競争させてるから加速しているのであって
なんの問題もなく回ってしまうコンテンツじゃ、本当にこれだけで終わっちまうのよ
そもそも第六にはランキングや収益化ラインじみたものがないからな
ここに、届いたプレ数が一定以上のMSは富公認MSになれるとか、そんな要素が加われば更に加速する
まぁ人どれも糞つべの真似なんすけどね 第六は「人気マスターを目指そう！」と煽って競争させた後でマスターがコツコツ貯めて励みにしてたいいねを取り上げるまでセットで語れ >>562
身バレした絵師と派閥作った奴は別じゃね あれだって富の真似してお前もNMになれで終わる話に思えたがな
絵師兼マスターのグリモア猟兵は第六開始直後に既に事例あるんだから NMのPC作成前の問い合わせにGOサイン出して作成後にリツイートした奴とNMには権利がありますILに禁止事項は少ないですってツイートした奴は少なくてもNMだからOKってスタンスだったと思うけどな（じゃなきゃ「NMの権利」なんて言い方しねえ）
王国作ってる奴が同時に出て面倒になったんじゃね >>571
富はその時「いいねは人気マスターの証ではない！本当の人気マスターを目指せ！」って言ったのに、
いいねを励みにするのはおかしいでしょ どんなに運営が否定しようが、中身の無い「いいね」乞食の依頼が過疎ろうが
それでも「いいね」に固執してる書き込みしてる奴って何なの？
「いいね」が形骸化してる事実から目を逸らす馬鹿なの？ つーか、富のいいねってなんのためにあるの？
前オフか何かでそれ聞いた奴には増えると嬉しいでしょ励みにしてとか言ってなかったけ？
プレイヤーのブクマとして用意してるなら数が見えなくてもいいしランキングで人気順なんて書く必要ないんだよなあ
マスターにとっては自分が他人に評価されてる数とか応援されてる数としか受け取りようがないのでは いいねで満足されると僕らが損をしてしまうから修正したんでしょ
いいね乞食してマウント取ればシナリオ出さんでも勝っちまうからな PSOとかFFのスラング使う人って言うことが全部臭いね ねえその仕事紹介してくれない？
バカみたいなレスして金もらえるなんて天職やんけ 南瓜枚数
第六 ：1234
ケルブレ：405
PPP ：210
ゆうがく：1
マギスチ：どこ納品されたんだこれ
他は詳しい奴に任せた 富つえーな
つーか中間層がなさすぎて参考にならんくてワロタｗ >>584
マギスチは今夜納品みたいだな
串は20枚弱くらいか？ 去年の数と比べてみたいな
やっぱ第六に客と金取られて他社が減ったりしてるんだろうか 富も以前は夕方納品だったりしたね
串の今年新規に作ったのはこれから追加納品が無ければ2作で5+11くらいかな しかし酷いな
ゆうがく＜串（16倍）＜PPP(13倍）＜富（8倍）か
メチャクチャだ PPPは100人くらいは熱心な信者がいる村だからな
課題は村人が他所者を受け入れやすくするぐらいか >>592
Twitterで新規表明するとめちゃくちゃ歓迎はしてくれるけどあれ辞めた方が良いと思うわ気味悪いし あれしないと新規が村に入っていけねーんだよ
ヤミーが「お前ら新規村人を受け入れろ」ってストレートに言ってようやく村人になるためのスタートラインにつけるわけ PBW何て何処も村だろー
言うほど例えば富客が親切で受け入れるか？
コミュ能力が高ければどこでもはいっていけるし低ければ普通なら放置される
村人熱烈歓迎はコミュ障救済のための努力でしかない
コミュ能力高いやつはそのままのってけるしないやつは最低限フォローしてもらえるってだけだろ 富は1000人がMMFFその他で無数の村作ってる社会
PPPは100人がヤミー王国してる村 富は大都会で独り者が大勢いるぞ
無所属交流なしでも遊べる 富→村
PPP→集落
それ以下→限界集落
こんなもんだろ
串や工場は運営がどうやって食べてるのか不思議 流石に納品一って言われて修正したら企業扱いは草枯れる 1でも22でも大差ないけど
報告数が本当なら串＜工場＜ちょこという意外な事実が判明してしまった
串ヤバすぎだろ ゆうがくは一斉納品じゃないのか
しかし22とはまたクソしょぼいこって… 今から始めるならケルブレPPPどっちがええのん？
第六は論外 >>605
ゆうがくは20日くらいには全て納品済みで、31日は投票結果出した日だからな
>>606
流石にいつあと1年宣言出るか状態のKBよりはあと3年くらい続きそうなPPPだろう ケルブレの辛いところは運営が生放送するたびに第六だけ扱ってケルブレのタイトルすら出ないところと
知り合いPCやMSが第六に移動してケルブレから消えていくところ（消えていったところ）
それを考えると運営が力入れて盛り上げてるPPPの方が精神的に楽しいかもな
新規も最近多いらしいし PPPとケルブレならまだPPPの方がまだいいけど、今からPPPやるのはきついかも
やる気あるなら大丈夫かもしれんが 第六が論外っていう奴ならケルブレやってたら嫌でも運営やPL兼MSの第六活動が目に入るから辞めとけとは思う 今からなら、ケルブレPPPよりマギスチの方をおすすめしたいが、
第六が論外でケルブレかPPPの二択になる理由がわからんので、何とも言えん マギスチはシステムはPPPよりなのに実際のリプレイは第六系というか演出系なので、どっちつかずなので、ある程度なぁなぁで納得出来ないと厳しい
しかもその上でMVPに意味があったりして、他人に勧めるのはどうだろう
こういうものだと思えれば、面白さはあるんだけどね そりゃあ、PPPシステムの前身のBNEシステムを改変して使ってるだけだしなぁ
その上で、CWがデータ偏重を嫌ってデータを無視した感がある >>611
第六形式が嫌い以外に理由がないだろ
TW5以前のPBWじゃないといやだという分かり易い理由では ノベル代筆風があんまり嫌だと、PPPでももしかすると満足出来ないかもしれないぞ
判定が困難で、よほど高難易度ではない限り数値は参考くらいにしか見ていないという話だし
今は何処もノベル8割ゲーム2割くらいじゃないの？ それはない、ビルドが機能するように育成に意味があれば従来のPBWと同等だ
第六のノベル代筆はダイスロールに関係なくほぼプレイング通りに収まることだろう
これまではプレイング通りに動き、結果リプレイが上がってきたが
第六はリプレイすらプレイング通りになってしまい、アドリブを効かせるかはMS次第
別物なんだから好き嫌いは仕方ないさ 別に第六もプレイング通りにならん場合もあるし、アドリブでプレイング以上書いてくれるMSもいる
PPPも書きやすいキャラならプレイング以上書いてくれるし、そうでないなら恣意的に動かされるかボツになる感じで、正直あんまり変わらんよ
高難易度は別らしいけど、実態はどうかなぁ 第六でプレイング通りにならない＝本来不採用にするべきなので地雷マスターなんじゃねーの？
アドリブでプレイング以上にしてくれる＝第六の闇と言われてる過剰サービスじゃねーの？ PPPも地雷マスターが恣意的にプレイングを歪めて来るとかはあるしまぁ… 第六の闇は過剰サービスより人気マスターの全員採用な気がする >>611
逆に質問するんだけどマギスチにしかない売りは何なの？ >>621
結局、地雷MSはどこにでもいるし、良MSもどこにでもいるから、そこだけ見ても意味ないんだよな ＞11月5日、8日、15日、22日、29日(もしくは終戦日)に、猟兵が各自「戦争シナリオで獲得した🔵の数」を集計し、上位49人を「ヒーローズ・フォーティナイナーズ」として発表します
第六猟兵、ソシャゲのランニングイベント導入で集金する模様 不人気マスターでも全員大成功確約しますって言えば廃ランカーが殺到するぞ
リプレイは読まれないだろうが 戦争に勝てれば、フォーティナイナーズに一度でもランクインした猟兵とその活躍が、ヒーローズアースにおいて「フィギュア化」「コミック化」「アニメ化」「映画化」「スピンオフドラマ化」されます(そういうシナリオも出るかも)。
承認欲求名誉欲拗らせた連中の醜い札束レースが展開されるのか
オチが盛り上がりそうなイベントだな 303 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 1b25-qV4/)[sage] 投稿日：2019/11/01(金) 19:26:33.23 ID:lkHGKNJK0 [3/3]
まあ富も正直たまにはそのくらい商売っ気出すべき
信者草 PBWに興じてる分際で自己の承認欲求を認められない奴が一番拗れてる カンフル剤だのみの延命治療は本体の寿命を縮めるだけなんだがな
新世界のネタも尽きてくるだろうし
6年持つのか不安だわ マスターの書くリプレイ文章に質は不要、単なる青丸製造機になれという斬新な公式スタイル 文章力が貧弱でプレイングの解釈能力が皆無で執筆速度だけはあるマスターって既存作からいたけど
対人コンテンツがないとそういうマスターは誰も見向きもしないから受け皿を用意したんだろうな 昨日まで第六はリプレイを楽しむゲームってなってたのに
唐突にリプレイより大成功くれってゲーム始めたの草 「過去作みたいに量産ボーナス下さい！」ってPLにも見える質問スレでがっついてる富ゲ皆勤MSも居たからな
かってないほど乞食しまくり、自分が出した依頼の内容すら混乱する
（キマフュ依頼のURLをアルダワ依頼として宣伝したり）みっともなさに救援したか 前から第六はオリジナル創作性の高いオープニングは通してもらえなくて面白みのないコピペ汎用依頼推奨スタイルってこのスレでも話題なってたじゃないか なんやかんやTRPGも王道とか分かりやすさが好かれてるし
ありがちな展開に自キャラがどう動くかみたいなのは求められるんじゃないかな 独創性の高いOP出すMSって、大抵はグリモアベースで誰がどう考えてもNGに決まってる質問をする類のMSのことだからな
そりゃあ通されるわけがないわ またMSが悪い流れにすり替えるのか
下手な擁護やる価値なし
お前は火に油を注いどる ルールやテンプレの範囲内で独創性を出すのも能力だけどな
通常のフラグメントをエロ改変した後でマスコメ欄に投稿主を晒すという
熱い風評被害もやりたい放題だ
某エロMS、改変は運営も推奨してるが、その後の投稿主晒しはまじでヤメレ やりたい放題でもエロしてるだけで参加者に困らないという風潮 文化祭イベントの運営委員枠募集しても誰も集まらなくて、ようやく立候補したPCはトップとお知らせで運営がよいしょしてたりで見てられない
古参プレイヤーの持ちPC数十人だけで回してるのも辛い
誰からっかみにとどめさして楽にして 君は知らないかもしれないが小規模運営は今どこもそのような形で生きてます PBWに限らずプレイ人口が物を言うゲームだから似たりよったりじゃ偏って当たり前なんだが
富には責任もって頑張ってもらわんと、俺の遊び場がなくなっちまうな この業界、元をたどれば富（旧寺）のコピーや孫コピーばかりだからな
結局は親を超える子が出なかっただけ 富は親を超えただろ！
……っていうか親が勝手に没落…… まともな企業が来ないし、来てもやる気ないよな
風呂とかあそこまで予算をケチったクソゲーだして、何がしたいんだかようわからん
企業ブランドとか考えてないんだろうか……
粗製濫造のスクエニでもまだマシやぞ だってどれだけ頑張っても天井がたかが知れてるよ
細々と身の丈にあった経営で延命するしかない
まぁプレイヤー人口が増えるなら別だけどな
富にしか人が行かない時点でPBWは閉じコンよ 競争とか数値とかめんどくさいし装備やスキルガチャなんてもってのほか
気に入った絵師さんに描いてもらったうちの子カワイイができればそれでいい
こういうＰＬ層を開拓して囲い込めてるのが富の強みでしょ イラストレーターやMSを搾取しているように見えるので、一歩間違えば悪徳企業として炎上しかねないからね
最近流行ってるイラスト仲介サービスは手数料15%らしいしね
どうしてイラストレーターが声を上げないのか知らんが、企業としてリスク大きいでしょ 富は金稼ぎがうまい
稼いだ金で宣伝する
人が多ければそれだけでやってける
これからはマスターにもプレイヤーにも競わせてなんぼよ どこもかしこもマスター確保にあえぐ中
マスターが腐るくらい大量にいるのは
他に大打撃与えるくらい凄まじい一手だったな
同時にマスターを守るみたいな暗黙の不可侵領域が
破壊されたけど 手数料15%の仲介は人気でも人雇えないくらい利益少ないからなぁ
イラストレーターは上乗せと納期の自由があるけどマスターは7日や3日でキツめだな 射幸心煽りは人も離れるけどな
水着コンテストやらもだが、露骨に競わせるとあっさり準廃の蠱毒になる
第六はyoutuberのように無償で人生捧げられる人種か
小規模でPBWできれば良い割り切りタイプのマスターが生き残るんだが
正直マスターにレースさせるなんて狂気すぎて予測できん
現役マスターがいるなら感想だけでいいから教えてほしいんだけど
PBWの相場でモチベは続くものなのか？
なおファンレターはないものとする まぁ、好きなら続く
射幸心煽りは、現場ではまともなMSは気にしてないイメージ
マウント取りたいなら、今はスマホゲーライターもやってるとかそういう特殊立場じゃないと、イイネだけじゃ厳しい
イイネを気にしてるのは人気MSというより、どちらかと言えば人気がない人たちと、実力以外でズルしてイイネを欲しがる変な奴ら まともなマスターがボランティア精神なんだろうな
そのまともってのは、どちらかと言えばPLにならないって意味なのかも知れない
つまり射幸心煽りもいいねレースも無視できたマスターだな >>664
作業自体が楽しいなら
なにかのモチベを見出せるなら（PBWを足掛かりにプロになるんだとか
生活困ってて他にやる事が無いなら（療養とか自宅仕事しかできないとか
書くのが得意で「速い」なら
稿料は高いとはいえないが体力気力あって速くてスキルあるならバイトの代わりにはなるんじゃね ソシャゲライターなら上から支持が来たり会議いっぱいで
それでも下手な内容を書けば一発炎上するが
PBWならよほどの悪意がない限りは許されるｲﾏｹﾞ そもそもソシャゲライターのグレードが高いっていう前提が疑問というか
電子書籍出版しましたと同じ位虚無では
FGOみたいなのはソシャゲライターがすごいじゃなくて
元々すごいやつをソシャゲライターに起用してるだけだし
ソシャゲライターとかノンクレジット当たり前で注文も山ほど稿料もかなり安いと思うけど 第六マスターは「俺がライバルのリプレイを書かなければライバルの青丸が減らせる」と言ってPL押しのけて自分がイベントにランクインした奴がいるらしい >>664
正直、素人に毛が生えた程度の文章力だからこんなものかなと思っている
忙しかったりしたら依頼出したりしないから、楽しめるときにやってるよ
でもファンレターが貰えないのはちょっぴりさみしい 第六はこう言うアホな事する奴出そうだなと思ったら大体本当にやらかす奴出るのが期待を裏切らないというかなんというか
どうしようもねーな 第六はあの有機がクソプレは採用しませんと宣言する程度には阿鼻叫喚だな まだ第六に限らずMS兼PLはやったらダメだね
富だけじゃなく、他の所でも問題起きてるし（小規模だから話題にならないだけで）
揉めて辞めても何故かPLとして復帰して来たりするし… 第六はオチ降臨してマスターページ雑記でオチ民に「おかーさんの許可がでなくて精神病院に行けない」と返事書く奴とかもいるからな
それが現役という恐怖 MS兼PLが悪手だったか
今回で既存マスターもバカッターで墓穴掘ったり
人気が性別によるものだったり、信者囲い込みだったりと知りたくないものまでわかってしまったしな
PLもなれるが紐付けなし、口外禁止ならまだ変わったか？ 今まで他社が口外禁止していてもPL上がりだったりオフ会で身バレしたり
PL垢で参加してないのにやけに自シナリオ参加者に突っかかってバレたり
執筆期間ギリギリまでPLとしてシナリオ参加してるのに代筆発動したり
お友達の描写を超優遇とかあったわけで
第六のPLと紐付けして権限もランクダウンさせた形は
問題行動した時に表に出やすいから紐付けしないよりはある意味でマシ
決して正解とは思わんが 過去マスも過去マス同士でベタベタするだけじゃなくPL常連とも第六開始前から親密な関係だったのが見え見えのコミュをオープンにしちまってるからなあ そのへんは報酬増やすか環境改善くらいしか手はないな
仕事に満足してれば運営を大切にしようとも思うのだし
今の問題はネット私刑に頼って運営が動かない点なんだよな
結果、運営だけが不透明になってヘイトを集めてる
動くにしても基準が明確でないから反感を買いやすい >>669
ピンキリとしか言いようがないが、儲かるときは普通に儲かるぞ 慢心
PLがリプレイを読んでると勘違いした
GMしか目につかない公平性まで選定すると勘違いした
現実はOPが増えれば探す手間を惜しむ
適当な人気度に左右される
地雷MSは淘汰されない 今第六はマスターが悪びれず不採用にした理由語ったりマスターの仕事を青丸配るだけの仕事と公言してるからなぁ
しまいにはライバルの青丸減らして俺がランクイン！だもんなー
マスターの品格も何もあったもんじゃない 悪手も何も商業的に成功してるから今の所問題ないのでは
あと何年かたって覆い隠せない位に問題が顕在化し、富の売上や信頼に洒落にならない毀損が入ったら
そこでようやく悪手失敗だったと振り返れるけど
何となく有耶無耶でこういう所でだけ文句言われて大勢に影響ないという意識高い問題パターンも全然あるからねえ
道義的にはどうかとは思うけどさ 金が儲かればやり方がゲスくてもいいのが今の時代だからね
稼いだ者が正義というか 狂うほど反感持たれても法律違反しなきゃセーフ
ほんま人間社会は狂気だぜ 例え法律違反しててもマイナー過ぎて問題にならないのがPBWの闇
遊び場所ここしか有りませんけど潰すんですか？で黙るからな まぁ発覚したら通報するしかないけどな
国民の義務なんだから 「所詮はPBWだし」というユーザーの諦めに、運営が甘えてるのが最大の闇
富ですら「俺たち大した会社じゃないし」ってノリだし
ヤミーに至っては「PBWのユーザーは優しい！」って喜んでる始末なんだよな
ここが変わらないと改善はなさそうに思う まぁ不愉快であっても、実害は少ないケースが多かったのもあるとは思うが… 大した会社じゃないサークルのノリで億単位の金動いてるのでは さすがに実在カルト宗教の布教始めた奴は垢BANしたし
そいつが仕切ってた九州オフは無くなったりと
犯罪の芽は摘んでるからな 制度の穴を見つけられる奴が儲かるのはあるが、
やりがい搾取は消費者側にも言えることだがな
「お前が自分で選んだ道なんだろ」「金貰ってるんだからこれぐらいやれて当然」は
その通りなんだけれども、度が過ぎるとパワハラ上司と変わらん
リスク負って運営してるんだからうまみがないとやってられんさ
とまぁ、相手をおもんばかったほうが負けな部分はあるから、
労使の妥協点を探るのは大変なのです 第六マスター「PLもMSも俺がランクインしたのを無駄にするな」
うーんこの 富は妥協も何も下僕奴隷750人いるから使い潰して壊した奴は使い捨てていく方針や
悪どい稼ぎ方してもお友達だから金くれるよね？他に遊び場ないから文句言うな？で収まるし >>693
「はした金で仕事してやってんだから文句言うな！」ってクリエイターがイキりまくりなのがPBWじゃね
特に絵師はその傾向がひどいわ
PCに持ち上げられて勘違いした半端者だらけだよ
よく相場の何分の一で〜〜って言う絵師がいるが、そもそもPBW以外で仕事貰えねーだろって突っ込みたくなる 安けりゃそれなりの仕事になるのは当たり前だぞ
富の失敗はPLを買いかぶりすぎたこと
MSの質なんざいちいち調べねえし、OP読むのもめんどくせえ、宣伝されるがまま人気のままに卓を選ぶ
MSの公平性なんか知らねえよ、みっともなかろうがいちいち気にしてやるほど興味ねえわ、俺運営じゃねえし
真面目に選んでる奴はくっそありがたいPLだぞ 時間単位の最低賃金がどうして定められてると思うのか
人が労力と時間を費やすならそれに見合った金は出さないといけないんだよ
その労力と時間で飯食って生きなきゃいけないんだから
絵も文も体壊しやすい激務だが最低の保障もないんだぞ 知らねーよんなもん
1人で完結する仕事の生産性なんてその程度だわ あのな
今の時代は奴隷階級ないの
辞めた端から入ってくるから人材をどんなに安く酷く扱って使い捨てても許される、働く奴に価値も人権もない、壊しても壊れる方が悪いって考えは紛れも無いブラック企業だよ その程度の商品なのに1000円だの500円だの取られるのは納得いかんな イラストレーターやライターの収入は一般職よりかなり低い
時給仕事じゃないし需要がなきゃ収入が生まれないもんだから
クリエイター職に時給とか考え始めるのナンセンス
いやなら筆折るしかない世界でそれは奴隷でもなんでもない
よくいう自己責任の極致だよ。その代り一発当てれば金も名誉もリーマンの比じゃねーし
何より自分が一番楽しいだろ
好き好んで金鉱や埋蔵金探して山掘ってるおっさんに最低時給保証しろとかアホだぞ PBWのコンテンツに払う金が納得出来ないなら向いてないのでは？
サバター五千円で遊ぼうとした奴もそうだけど
札束使ってナンボのゲームだぞ
たかだか500円1000円を惜しむ奴には間違いなく向いてないわ そもそも第六マスターなんてマスターになって初めてまともに作文しました〜って連中ばかりだけどアイツらアホみたいに相互参加で星投げ合ってハムハムしてるよな
知り合いだから参加するとかそんなノリで三章参加の1500円、これはリプレイの質に金払ってるんじゃなくて友達付き合いに付随する交流費用なんだわ pbwは体験に金払うものだから
複数ピンナップとかも知り合いと絵を作ること自体に価値がある
絵に価値があるのとは少し違う
知り合いと作ったってのが金払う側にとっては大事なんよ その体験が凄くて絵や文のクオリティがショボいならクリエイター側がイキリ散らすのは違くないですかね？ >>699が最低賃金云々に「その程度」であしらったから
>>701が「その程度」呼ばわりするなら金払う価値ないな？
と皮肉で返したわけだが
どこから商品の価値なんて話になったんだよ
早く最低賃金の話しようぜ！
個人事業主だから賃金ではないって？
んなこた知ってんだよ クリエイターアンチスレ？みたいなノリだったな
富の中の人が降臨してたのだろうか… 見事に職場にいる時間帯しか進まないスレってのも笑えるわ
休日は止まるってどういうギャグだよ >>713
画面の向こうではハゲ散らかした無職のジジイやきったねえ石女が好きなもの否定されて泡吹いてるんだぞ
哀れすぎて笑えるわ >>715
あんまり良い趣味ではないな
PCでそんな奴居たら交流はしたくないわ 712には土日の20以上のレスが見えてないのも何かのギャグなのかな >>698
運営とクリエイターは雇用関係ではなく、外注関係である
以上反論完了 PBW界隈のクリエイターへの優しさは、すごいを通り越して不気味ですらある……
Twitterで「下手くそ！」って言うやつが一人ぐらい居ても良さそうだが、そういうのまったくないよな
たまに馬鹿はいるが、そう言う奴ですら内容で批判してるの見たことないし
ここまでガチガチに統制されてるのは何でだろうかと不思議に思う
ソシャゲのシナリオとか下手だとクソほど叩かれるのに pbwのクリエイターはボランティアみたいなもんだから、気分を害して逃げられるのを恐れてるんじゃね？ >>720
基本的にPBWは自分が参加するシナリオのMSや頼むイラストの絵師を選べる
クオリティに難があるかどうかは納品物やサンプルを見ればわかるから、下手な人に頼んで下手な物が返ってきたらそれは当然
むしろ見抜く目が無かった自分が馬鹿という話になるからな
馬鹿以外は人を馬鹿にしないんだよ アンチは叩く相手を潰したいのが基本やろ？
逃げるなら逆に叩きがいがありそうなもんだけどな
自分が悪いとか気にせえへんだろうし
界隈総出でつぶしにいく空気があるからだろうか 一つだけ言える事はどう見ても第六のせいでこうなったってこと
第六の試みが商業的にいいかどうかは別にして
潜在的にこれだけ不満分子というか荒んだ思考を生み出した事は反省して欲しいわ ドル箱集金箱増えてウハウハで反省何それ状態だと思う ＭＳが貴重な存在でなくなった結果、みんなが持ってた不満とかが解放されただけだろ
もともとため込んでたものが相当あったんだと思うぞ
変な判定してるなとか思うことも多々あったが、以前だとＭＳへの不平不満は絶対許されなかったし アルパカは運営やクリエイターが料金形態すら作れるのならやりたいな 第六が商業PBWじゃなく同人PBWなら同じ内容でもそこまで不満が噴出することはなかったと思うけどな
同じ金額と同じレベルでも、趣味でやってるクリエイターと、商業でやってるクリエイターは客からの見られ方が全く違うって意識が薄いっつーか
同内容＝趣味なのにここまでやってくれた！VS仕事なのにこの程度かよの差 それはクリエイターも同じ
趣味ならどこまでやっても不満に思わない、なのに報酬があるといきなり不満が出る いいねだけでもいいぞ
要するに競争させるとダメなんだよ
スポーツのように絶対的な記録で競うならわかる
忖度できる数字で競わせると簡単に壊れる 第六見てるとPCランキングやMSランキングで煽って競争させるとPLもMSも必死になって金ガバガバ入るんだろうなというのはわかる 競争させても良いけど、やり方が下手すぎる
逆境マスターとか嫌いなマスターとか、雑に煽るなよ
みかんもなんかズレてるが、信者が庇うから気づいてないんだろうか 人気マスターを目指そう！
だもんな
第六の仕様で人気マスターになったら潰れるが それはちがうというか潰れないでしょ、本当の人気マスターなら
来たの全部受けないと人気維持できないならそれほんとの人気マスターじゃねーから
絵師だって同じじゃん
寄り好みしまくって流しまくっても山ほど来るから人気何であって まぁその手の人気MS様が品質じゃなく女だからとか、身内の囲いとか、そんなもんだと暴露されたのも第六なんだが
みっともないMSしかいねえ 女といえば水着コン爆撃した奴が水着コン前に出した最初のシナリオが今日は書けないうにょにょ！期間切れたプレイング再送してね〜でいまだに終わってないらしい
初シナリオでテンプレやらかししたマスターなのにこれだけの期間再送する奴の頭どうなってんだろな取り巻きスゲーな 挙げ句バカッターゴリ押しで人気MS（笑）になれるんだから馬鹿馬鹿しい
真面目にシナリオ探すとこれまた馬鹿みたいに手間で呆れる
探しやすくできない呪いでもかかってんのかよ 日本語崩壊レベルでの文章力で小学生からやりなおせな奴らや
雑記やバカッターでマウントとりばかりだわ、採用してから客に文句つける奴ら
そんな知性もかけらもないのが マスターになれてる時点で、第六の試験がザルすぎる
まえ富は逆境マスターや嫌いなマスターに入れられまくる奴は自業自得だからつぶれろって腹なんだろうけど ところがどっこい潰れない
むしろタイトル一本釣りで伸びる
だから考えが浅いんだよ 受けるネタを考えるのも才能だよ？
人気者になりたければ謙虚にならなきゃダメだよ 締め切り3日のリプレイを何回送ったら夏前に出したシナリオが冬までかかるんだ 逆境だの嫌いマスターだのぶちこまれようとPLは見もせずシナリオに入るって話だよね？
運営は問題MSは避けられると思ってたのにそうはならない
それどころか炎上売名に利用されて真面目なMSだけが損する 一本に注意されたMSも現役
ライバルの青丸減らして俺がランクインMSは無警告
シナリオ出せば青丸欲しさにランキング狙いが殺到
MS様（笑） ここって第六アンチスレ？
擁護じゃないが水着コン爆撃の兎女ならシナリオ完結させてたぞ
先月くらいだったから再送は頼みまくってたが >>732
しかし大体報酬に不満を垂れたり一応プロが食える単価持ち出してこの程度の報酬でやってやってるってGMの大半が
職業ライターレベルの文章書けないっていうナンチャッテ文筆業だからなｗ
そりゃ嘲笑されるってもんだ そもそも創作に相場はあってないようなもの
それしか払えない貧乏人が依頼してるのであって、品質に応じた価格帯は幻想だよ
アニメ業界がわかりやすい
金がないからアニメーターも声優も安い
金がある国はまともな金を払う
で、報酬があると趣味でやれてたこともできなくなるって話だっけ？ そんな第六にすら勝てない他社は何やってんだよ……ってループにしかならなくね？
さも問題ありなように書いてるけど、それってほとんどのユーザーには関係無いことなんじゃないか
足元見ようぜ…… ケルブレだけでも全社フルボッコなんだが？
富独占は揺るがん 水着コン女とライバルの青丸減らしてランクイン男で思ったが
自分がPLとしてPL専門押しのけて目立ちたい活躍したいって奴をマスターにするべきじゃないんだよな
PLを接待する仕事なんだから 第六が問題抱えてるなんて誰も言ってないぞ
これは道徳の問題 >>749
レア絵師のイラストなら３万ぐらい払っても構わんという客はそこそこ居そうだけど、富はどんどん上限を引き下げてるんだよな
上限を上げてやれば手が空いた商業絵師とかがくる可能性もあるんだけど、ストップかけていてどうしようもない…… なまじ拡散力のあるアルファツイッタラー商業絵師なんかが来たらPBWの闇が根掘り葉掘り広まれーされて社会的問題にされて業界終わるんじゃね そう思うなら呼んでくるなり拡散するなりしろよ
何年もやってるのにクリエイターが騒がないんだから、メリットがあるんだろ
クリエイターじゃないから良く分からんけどさ >>748
んや、高けりゃいいもんじゃないらしい
例えば趣味で小説書いてる奴がいたとする
そこに今後は1文字10円あげる約束をする
すると不思議なことにモチベが下がるんだよ
元の説明だと小説じゃなくてようつべの動画制作だったんだが
なぜか金が出るとモチベが下がって不満を漏らし、ついにはやめてしまう
初めは無報酬でやってたにも関わらず
趣味のついでに金ももらえる、とはならないらしい 無報酬の趣味→誰にも内容に文句言われない、締切ない
趣味のついでの報酬→内容に文句言われる、締切がある、競争を煽られる
という前提だから、無報酬と値段が上がると云々は全然次元の違う話
報酬が出るなら多いほうがいいに決まってる >>759
マスターはそうなる、これは一切の制約がない動画制作での話だからまた別
その話しで行くとマスターはこれ以上にモチベ維持がきついんじゃないか？ 文盲渦巻くスレでソレだのコレだの使うなクズ
ガイジに優しくしろ >>760
じゃあなんでこのスレに動画の話を持ってきたのか
クリエイター全般に通じない話なんだったら
ついでだがもし今後何かの条件で報酬が上がるなら
やっぱりマスターのモチベは上がると思うよ お前がおかしいだけだろ
某古参MSも報酬UPに触れてたよな >>757
マスターも絵師も見えないところで不満言ってるけどな
見えるところでもたまに見かけるし ここで富の新機能ッ！
3章シナリオに継続参加する人は次章のプレイング送信時に前章の感想を送ってね！ そういや第六人気1位の揚げ物は雑記に「わたしはFLで動く」と書くぐらいFLクレクレアピールしてるのに80人書いてFLくれるのは10人ぐらいでクレーム混じりのも珍しくないと身内Discordで愚痴ってたらしい
民度の低さを見兼ねて運営が動いたか ありがとうの一言も言えない客
客押しのけて活躍しようとするMS
集金箱置いてニヤニヤしてる運営 また集金箱か・・・よっぽどそのネタが気にいってるんだな・・・ 集金箱も賽銭箱もありふれたネットスラングだ、お前はいちいちうるさい いちいちwwwwwwwwwうるwwwさwwwwwいwwwwwwwwwww
レス乞食がいなかったらこのスレ落ちるぞ 集金箱がなけりゃ誰もカネを入れないんやで
ガチャもない、課金要素がイラストとシナリオのみの運営は悉く死んでるでしょ 第六は価格破壊しちまったからなー。既存作や他社がすごく損にみえる
最初から文字数800文字以上は二倍の値段ってしとけばよかった
そしたらプレイングに100文字水増ししかできない奴もマスターごっこできてた >>773
むしろ、素人の文章に金出す奴がたくさんいて驚きだよ
ケルブレまでは、一応「試験を通ったプロもどき」って建前にしてたのに ますたー「今日は執筆できない気分！うにょうにょ！（遊びながら）」
ますたー「プレイヤー踏み台にして1位目指す！」 なにいってんだ
第六にはゲーム要素がないだろ
そのぶん安いと思えば納得
俺はゲームも付属しないと嫌だからケルブレ継続 字数だけ多けりゃいいなら自分で書けば一番安上がりなんだけどね
弁当増量中！（ただし残飯）なんていらんわ というと必ず他人との化学変化がー人に書いてもらう感動がーとゴミ虫が湧く
もうはっきり言うが代筆してるだけだろ 第六の極一部の馬鹿の話してる場合じゃないぞ、客奪わなくてどうすんだよ
クオリティにも需要あるんだよって、PPPと持ち直したケルブレにばっかり取られてどうすんだ ライバルの青丸減らしてランクインマスター最新発言「失敗3人出してやった」 大半のPLはイナゴよろしく第六に勝ち馬乗り
今年も富の一人勝ちで終わる PPPがSDイラストに革命を起こそうとしてるな
富がTW7でパクって流行るっていうアイテムイラストと同じ末路を辿りそうだが 第六の方が、従来のPBWと比べて多人数を捌くのに圧倒的に優れてるからな
第六が勝つのは当然というか、そもそもMSの人数縛りがキツすぎる従来型が成長の余地なさすぎなんだよ
クオリティも底辺層はともかく中堅以上は大してかわらんし 従来型中堅以上というのがなにをさしてるのかわかんないけど
ケルブレ、PPP、グロドラ、サバターだけ比べても全然クオリティは違うだろ
とても大差ないなんてレベルじゃないし
クオリティとかいいだすならまずもって第六は最低じゃないか 第六はケルブレや過去作で枠の取り合いになってたような良マスターが、リミッターを外して質も量も高いリプレイを書いてたりもするし
第六からのマスターもそれに並ぶ良マスターももちろんいる
一方の底辺は金ドブな小学生の作文の方がマシレベル。とにかく当たりハズレが激しいから同じ値段で並んでるのが詐欺 >>782
ハウジング機能のことか？
縦・横・奥行きのある部屋に、そもそも２Ｄのイラストをどうやって配置するんだと思ってる……
レイヤー的に重ねるとか言ってるが、床に対してキャラが斜めになったり、家具が壁にめり込んだりするだろ
奥行きもないから、干渉ときの違和感も凄いだろう気 第六の問題は全体の★に対してMSが多すぎる事だと思う
プレイングが一切来なくても構わないならいいけど、完結させたいなら営業しろってのはどうかと思う
地底アイドルじゃあるまいし
競わせた結果やりがい搾取とまで言われたんじゃたまらないでしょ
せめてステータスにこれまで通りの意味があれば需要が出てくるのに 第六側は相手してないのにPPPってやたら目の敵にしてきてうざいわ〜
金出さない硬派厨のお遊戯とは格が違うぞ第六は ヤミーの喜び組がすみませんね……
女が死んでエモいみたいなストーリー絶賛しないと袋叩きに会う言論統制社会だわあそこは >>787
第六は継続参加さえ望まなければサポートでシナリオ終える事自体は誰でもできるから……。 >>790
なんかコネがないMSはサポートオンリーになってね？
一週間に一回は参加無料とか出来ないのか まわりみんながMSになった結果、友達連中のシナリオに参加するのに忙しくて知らないMSに入る星がない
あると思います >>791
戦争シナリオ出せばどんだけ知名度なくても入れ食いよ
参加無料とか根本的な解決じゃないしなぁ
第六を諦めて他社でMSすりゃいい >>789
作風の好みはそれぞれだけどクッセェわあの集まり
ハッピーエンド好きとか日常もの作品好きって言ったら反論リプライみたいなのアホ程着くからな >>793
戦争はPL煽ってるから論外だわ、ぶっちゃけ採用されるならどこでもいいし
第六はSNSに近い作りになってるだろ
これは小規模なコミュニティに閉じこもり、外野からは手出しできなくなる時期がある
今がまさにそれで知り合いMSをチェックするだけで満足する連中が増えてる
こうなるとあぶれ者同士で新しいコミュニティを作るしかないのだが
その次は大手とそれ以外の覇権争いだとか、めんどくっせぇ何かが待ってると思うとうんざりだわ
そして俺は自キャラ同士で自作自演して満足するのだった(隙あらば自分語り 第六でPL押しのけてランカー入りのマスターざけんな列伝
気に入らないプレイングを晒して「ざけんな！」とキレる
ここをキャンプ地とする！と初見旅団に数人で乗り込み荒らしてはっきり迷惑と言われて出禁になる
リプレイ書かずにライバルの青丸減らしてやるぜ！からの自分ランクイン！
からの〜俺がランクインした後は戦争成功の為に多人数採用せずさっさとシナリオ締めろ
からの〜失敗3人出したと公言！
プレイング講座でダメ出しするが「まだわかってない人多いんだな」と言ってる判定ルールは前回までで今回は違う＝わかってないのはお前だ（苦戦3人失敗3人誤判定）
プレイング講座禁止と指摘されると「終わったシナリオだからプレイング講座してもいいと思った」 >>796
他社でも運営がシナリオ参加を促す事は多いよ
一人遊びで満足できるなら、シナリオ参加を促されないらっかみとかで遊んだ方がいいんじゃない？
君はPBWに向いていないと思う ランキング狙いに行くのが楽しいって奴だけが遊ぶ権利がある
他は向いてないから黙って去れ >>798
俺を追い出したかったら実力でやってみな
それか金でも出して土下座するんだな 「その食事にはあなたのアレルギーを発症する物質が入ってますよ」って善意で指摘したら
「俺がこれを食べるのを止めたいなら買い取れや」って逆切れしてるみたいな反応だな
それで苦しむのはこっちじゃないから好きにしたらいいけど 富畜に都合が悪いとすぐ荒れる
少し前なんて富の話題は禁止だのスレ落とせだの喚き散らしてたしな
こんな猿に付きまとわれて上様もいい迷惑だろ 富に文句言う奴は唯一の遊び場なくなるけどいいの？ん？ 富やってないから対して困らんが
PBWと言う単語を目にして検索する母数が減るだけ つっても宣伝して増えた新規は一年で消えたぞ
第六も密集してあの数、限界集落から抜け出せない マジレスするけど富なんてなくなっても別に余所行くだけだから一緒だろ
余所はもっとそうだけど
PBW業界ガーさんは知らんけど
何処の運営も基本的に身の丈でやってるからな
富が居なくても困る事なんてないでしょ 休日のところすまんが更新のついでに聞いてくれ
プレイヤーが悪側に回るシナリオが出るPBWがあったら教えてくれないか
今日中に
今日中にな らっかみでそういう夢オチifシナリオが稀にでるとか
どっかで見たけど
PPPなら悪名上がるようなゲス振る舞い必須のシナリオある
芝居だけなら第六のサクミラ殺人事件で犯人に成り済ますとか 夢オチやフリだけじゃなくて悪プレイするならPPPかな 一時期エルフの森焼けとか孤児院潰せとかGMの悪乗りでシナリオ出てたけど後味悪いだけで読み返したくなるようなリプじゃねえんだよな
悪党が法律で手を出せない悪党を裁くとかそういうのないし、ただ善人を無残にボコり殺せって内容ばっかで悪シナリオの需要がわからん 悪行動やりたいっていうPLは、
大抵は「世界設定的に悪とされる行動をしたい」じゃなくて「他のPLと敵対したい」だからな
まあ無理だな PPPのシナリオ見てきたが同人誌焼くとかショボい悪だな >>820
善人を無残にボコりたい趣味の奴にはたまらないんじゃねーの 第六猟兵は今やってる戦争のノリ見てると無人の星投げ場に星投げて青丸貰えるだけのシステムでも課金集まりそう
ビックリマンチョコのシール（青丸）のためにシナリオ商品ポチって菓子のリプレイは完全におまけというか
マスターもリプレイもいらないよなあと思ってしまう 青丸ランキング上位になってオレスゲーするための戦争だからな
失敗してもう一ヶ月ってなった方が今大喜びでシナリオ出してるマスターどもは喜びそう 普段は見向きもされずサポートを書くだけの閑古鳥マスターはそうだろうな。客が付く期間が延びるからなｗ
登録したてで売り込みや人脈がないマスターは、良いリプレイを返して戦争が終わっても来てもらえる営業チャンスだが
長年客がつかなくなってる奴は良いリプレイを返せないから売り込めるものが何一つないから、戦争バブルに縋るしかないという シールの付録でもいいんで戦争もう一ヶ月オネシャスw
ランキング常設でもええぞw
マスター復権じゃ MSが客に媚びて営業しないといけないのが間違いなんだよ
シナリオ出したら有難がって行列作る客を上から捌いてやるぐらいがボランティアでやってるなら求めてもいいはずだろ
客に媚びるんじゃなくて客が媚びろや >>825
このレス見て思ったことだけども
PPPのシナリオもPCが技繰り出すだけって揶揄されてたしリプレイが不要だと思うことある
SSと闘技場の効率がシナリオより低い事がどうもご都合なように感じる >>830
有り難がられるシナリオを出す能力が皆無なら向いてない
見向きもされないって鬱屈がたまって辛いなら止めてもええんやで
どうせマスター様っていう肩書きが惜しくてやめられないんだろうが PPPは確かにリプレイより報酬だなー
第六がPPP越えてシナリオ報酬目当てで参加するゲームになったのは意外だった
ちょっと前まではリプレイを楽しむゲームだったのに戦争一つで変わるもんだな 他社の話だけど、絵師ですらその立場を利用して不正ギリギリの事をやって問題になったりしてるからなぁ
兼任は無理を感じる
仮に不正してても黙ってたら分からないしなぁ…
システム的には気に入ってるし、面白いMSに入れば面白いのに、勿体ない PPPも閑古鳥ないてたところに第六に似たシナリオキャンペーン始めたら依頼抽選が6〜10倍でまず受からん様にになったしやっぱりある程度の競争心って大事なんだな
どっちも増税で苦しんでるだろうしなおさら 友達作らないとシナリオに人が来ないからマスターが無理して交流してプレイヤー活動して友達作りに励むっていうのがおかしいよね 第六は戦争不人気世界なのにこれまでで一番人が参加してる
あいつらこれ以上出せないと言いつつ競争煽ればいくらでも課金するぞ
シナリオ単価上げてもっと普段から搾り取ってやってもいいぐらいだわ、もちランキング付けて ああいうのはそれなりに参加者数が居て期間を区切った上だからこそって思うけどな
常時だと後発が追い上げる余地がなくて最上位だけの争いになってダレるし
無料要素がそれなりにあるソシャゲと違って総課金額が透けちゃうし あの手のプレイヤーなら課金額自慢するんじゃないかね 金が余ってる奴から金を取ってるだけだもんな
他社も真似するといい 散々言われてた「星に限りがある」もただし書きで「ただしランキング競わせるとリミット解除」として認識を改めないといけないなw ソシャゲを見ても明らかだな、射幸心煽れば儲かる
水着コンもイラマス不足になるくらいには儲かる
最近は客も調教されて課金催促くらいじゃ怒らないからな
俺は呆れたけど 金に限りはあるがな
PLを破産させるメリットなんざねえよ ところが第六は戦争に参加しながら戦争シナリオ書けば金に限りはないんだな 悲しいって
みんなやってるぞ
ランクインしてる奴もいるし（俺が書かなければライバルの青丸減らせる発言や苦戦失敗採用でライバルの星だけ減らして嫌がらせした奴もいる） ライバル採用して失敗させるのは相手の星は減らして自分の星増やし青丸は渡さないっていう作戦なんだな
さすが第六、ライバルの足引っ張る対人要素も楽しめるんだな 第六マスターは目の色変えて俺様ランクイン狙ってる奴もみっともないがそっちはまだ可愛いもんだ
ランクイン狙いが殺到して俺様のファンが増えた！採用してほしいと言われて困ったなデュフフ、俺様が戦争勝たせてやるよ！俺様が書かないとみんな死んじゃうから書かなきゃ！って痛々しい勘違い奴の方がもっとみっともない 第六のリプレイは1つ書いて220円くらいだから3つ書けばシナリオ1つに参加できるね
戦争でランクイン目指すなら30シナリオは必要だろうし100リプレイを書けば無課金でもいける！ PPPもそうだけど、運営が射幸心を煽ってくれると、質の低いMSが助かるのも確かだからなんとも
不正が防げてないのはまた別の問題だし 露骨に射幸心や課金を煽られると冷めるわ
現代っていうかTwitterのオタクにはあんまり受け入れられなさそうだけど 課金しながらシナリオも書いて星を足すんだぞ
完全無課金のマスターもいるだろうがそういう奴は非アクティブでプレイヤーとは競わないタイプ有機とか
第六で驚いたのは有機が旅団作ってアイコン発注して増やしてたことだわ
キャラ交流して営業しないと参加してもらえない世界なんだというのがよくわかる マスター1がシナリオ出してマスター2が課金して参加する
マスター2がシナリオ出してマスター1がシナリオで稼いだ星に課金を足して参加する
マスター1がまたシナリオ出してマスター2がシナリオで稼いだ星に課金を足してまた参加する
要するにこれを繰り返してるのが第六猟兵 第六は大成功が堂々と出せて稼ぎやすくなってるな
成功と大成功が報酬違うから
ちょっと前まで大成功連発してたら金目的とかダイス振ってないとかいわれたもんだが今は青丸ランキングのせいで大成功しか出さなくても誰も何も言わねーやw 第六ざけんなMS（ライバルの青丸減らして俺ランクインMS）、前回注意から一週間開けずに二度目のプレイング講座 そう思うだろ？
これでも過疎依頼を狙い撃ちしてたんだぜ 引き止めて欲しそうにチラチラしてないで無言で辞めろ
お前の影響力はお前が思ってるより無いから ID:/To1yWFX
富畜げんきでちゅwwwwwwww
本スレに帰りまちょーね 戦争マスターは俺の出したシナリオのおかげで戦争勝てる俺のおかげだ俺貢献してる俺がいないと困るだろと俺様面、過疎依頼回すプレイヤーは俺のおかげでシナリオできるんだぞ俺のおかげだ俺必要だろと俺様面
争いは同レベル同士でしか発生しないというが今それを思い出したよ
仲良く第六してろ 誰も必要じゃねえよ、それぞれ都合がいいから利用してるだけだ
画面の向こうに人間がいるなんざ考える奴はいなくなっちまったよ 戦争マスターのはしゃぎっぷりは痛々しいよな
青丸目当てで連続参加して次も採用して大成功よろwwとFL癒着申請してるだけなのに自分のリプレイの腕でファンが増えたリピーター獲得したと勘違いできる脳味噌めでたくて笑っちまうわ プレイング講座してマウント取る奴とかなー
格下のプレイヤーに教えてやるって態度がマスター様と呼ばれる所以なんだよな
注意されても繰り返してやらかすあたりどうしようもないね でもまぁ第六から何か大切なタガが外れてクリエイターdisはしないという絶対的な暗黙の了解が破られ始めてる クリエイターが鞍替えするだけならいいが、ボランティアをやめちまったらこの界隈も終わりだ
PL上がりのMSは確かに捨て石扱いされているのかも知れんが
そいつらもクリエイターに変わりない以上、冷遇すれば全体に影響が出る
間違ってもMSをふるいにかける態度はとるんじゃないぞ
間違っても人気MSと逆境MSなんて区別はするんじゃないぞ PPPのユーザーはタイムトラベラーか何かか？
ハウジング絶賛してるやつ多いが、2020年も間近に迫ったところで出すクオリティじゃねーだろあれ……
ヤミーもようせいさんすごい！って褒めまくりだけど、他のゲームを全くやらないんだろか
いまどきインディーズでももっとマシやろ >>870
残念ながら第六以降既存のマスターも叩いていいという風潮ができてる いつからPBWがまともに稼げてると錯覚した？
つーかいい加減出版社辺りが客奪いに来てくれてもいいのに
もう極貧は嫌だ 第六ざけんな「極論はそうなんだけどね？俺様の言う通りにした方がMSは書きやすいよ？（はぁ……MSじゃない人には分からないかな……？）」とプレイング講座を咎めたPLに返す アイテムアイコンdisってて掌返して第六でちやほやしてるのが富厨だろ対立煽りに触れるな触るな そうやって馬鹿にする程度の仕様ですらPBWはまともに実装できないという前提を御理解では無い その前提差し引いても謎だわショボ過ぎる
ガチャ実装や1週間で有料ガチャ品ナーフまでも持ち上げなきゃ叩かれる異常集団だから仕方ないか なんだか知らんが合うところをやればいいし、問題を感じるなら辞めればいいんだぞ
富もリプレイ読むのは面白いし、他の、串とか蔵とかも参加したら意外と面白いし、問題があっても良い部分で打ち消せるなら別にね そういや、富も第六のシステムは15年前にはできなかったとか言ってたけどどこが無理だったんだろ
富がTW1を出す頃には、FF11が出てADSLが普及してきていたよな
他と比べて技術が10年〜15年ぐらい遅れているような…… 玄関(3)
マスターの部屋(2)
誰でも雑談部屋(11)
寝室(1)
とか必死にギルド内装をスレッドで表現するよりは楽だし…
ハンゲやらセルフィにああいうのあったけど発注した物を持ち寄って飾れるのは面白いよ 仲の良いキャラを部屋の中に並べたりできるのは女受けしそうだな 大企業にＰＢＷやってほしいなんて、イオンにハンドメイド雑貨屋をやってほしいと願うようなもんだぞ >>878
お前まさか闇市金貨で回すもんだとおもってるの それなりの作家を引っ張ってきて、ゲームに先んじて雑誌でノベル連載、可能ならコミック並行
あったまってきたところでゲーム開始とか大手ならできるんだけどな
富や蔵はゲームが始まった後に似たようなことやったんだけど、こういうのは先行してやらないと効果薄いし キャバクラ経営者が遊びでメイド喫茶をやるように赤字前提で運営するのなら
GMとライターを分けて転がす方法も取れる
それならプレイング一回きりの制約もなくして
TRPGの長期セッションのように数週間かけて進めて、プレイングも複数回書かせて
シナリオ終了後にライターがリプレイを書くなんて大盤振る舞いもできるのか
夢かな PPPは予約増えたって言ってるけど第六と違って予約落選してシナリオに入れなかった奴の金が浮いて運営に入らないから勿体無いよな
第六なら750人マスターで入りたい奴の金を余さず吸い上げられる >>890
それPBMじゃねーか
>>891
課金した時点で運営の懐に入っとるがな >>892
どっちかっつーとTRPG寄りだな
GMと情報交換しながらプレイング期限までに送信、これをクリアまで繰り返す
この場合GMは運営がやるべきだな
金があるって素晴らしい 第六が成功したら、上級第六としてTRPG的なのも企画されそうじゃね？
今のところ問題が色々起きそうだけど… 第六は成功してるだろ
半月で100シナリオ以上ハムハムする信者が49人と睡眠時間削って過剰サービスボランティアするマスター800人弱だぞ PBWでTRPGのような何かをサービスしてしまうと年間億単位で消えるんじゃなかろうか
当然客から回収できるはずもないから赤字垂れ流しになる
それを遊びでやれて、株主も見過ごす安定力の企業 ハムハム信者49人じゃないぞ
見えてる49人の下に三倍はいるぞ 最近はボドゲカフェやプレイスペース行って金払ってTRPGに慣れてるから
ユーザーからは金を取り資格試験通ったマスターは報酬有りでやれるだろ
時間を合わせてセッションする人手が必要だが 富はとにかく今の時代は頭も時間も使わない手軽なコンテンツって言ってスマホポチポチゲーにしようとしてるようだがお前さんの言ってるのは時代に合うのかね 合うわけないだろ
何が悲しくて素人のライターもどきに金払ってGMやってもらうんよ だから運営がやるんだろ
交流といっても今の相談と変わらん、GMが質疑応答できる程度
なんならバカッターの投票に似た形で意思表明できるようにでもすればいい
GMはバイトか社員か知らんがまともな給料をもらう
ライターは完成したログからリプレイを書く、当然正規の相場
そして赤字経営なら俺らもはした金で参加できる
金の力ってすげえな それはお前がやりたいだけだよな
富がなんで相談なしの第六作ったのか
時代に逆行して現実見えてない年寄りの単なる妄想でしかない
川崎さんと同レベルだ 顧客が求めてたPBWか
小説家としては一から書くのとログから書くのじゃどっちが大変なん？ >>904
相談なしのはＰＢＭ時代に戻ったんじゃ。 第六は戦争シナリオ需要あるかな需要あるなら出そうかなチラチラってツイッターでしてるマスターどもが出して！必要！お願い！マスター様！って言われて気持ち良くなりたいのが見え見え過ぎてみっともないな
素直に「自分も青丸配ってチヤホヤされたいですぅ行列に大成功乱発で稼ぎたいですぅ」でシナリオ出せや 第六は今でもはした金で参加してるだろう
青丸三個500円だぞ 2連発で貯めて最後に3放出するマスターもいるしそういう見極めは大事 第六猟兵見てるとリプレイ書く必要ないよなって思うんだよな
500円で青丸どうぞ 第六プレイヤーさんPPP運営にチクって一蹴されてるのみっともなさすぎでしょ 上様が裁いてくれないの！ヤミー代わりに富の問題児を裁いて！
PPPでは何もしてないのに頭やべーわな 遅刻放置してる富じゃなくて、コンスタントに納品とリク受理してるPPPに言われても
他社の正確な事実関係なんて把握しようがないし富の登録を解除する権限あるわけでもないし困るわな
PPPアナウンスの話だと、この件だけでもPPPに複数凸ってるのがやべーわ TRPG的なのなら、串がチャットでMSとリアルタイムで質疑応答できる奴やってた気がする。
まあそれが成功しているかと言うと疑問だが
懐古厨じゃないが、初期のスタッフじゃないとまともに回せんだろあれは 質疑応答でMSを拘束する分の報酬をどこから出すのか、それが問題だ 富の話をPPPってさあ・・・
KADOKAWAのクレーム受ける竹書房かよｗ ほっぽり出してるのは全く褒められたものではないが
変なイチャモンつけて遅刻したら恩赦とかやたらと上から目線な富のプレイヤーとちょっと落書き絵描いたらいちゃついてくれるしリクもくれるPPPのプレイヤーなら後者選んでも仕方ないなと思うことはある 上から目線というか、そもそも客の方が上なんやぞ
はした金で〜というクリエイターがいるが、雑魚クリエイターの創作物に価値なんてないからな
相場ガーって言うが、相場通りにもらえるだけの仕事をしてから言え
客もちやほやするから勘違いするんだよ、もっと厳しくすべし そんなに素人クリエイターに金を払いたくないなら素直にコミッションでもしとけよ でもお前ゴミと相場の見分けつかねえじゃん
そもそもラノベでクオリティはぶっ壊れて、なろうでモラルすら破壊された
出版が宣伝ゴリ押ししてるゴミとPBWのゴミどっちも平等にゴミ
たかが人間一匹にどちらが上なんざ関係ねえよ
どちらも平等に生きる価値なし >>922
じゃあまずお前から首吊って死のうか
生きる価値ないんだろ？ 富厨仕事中
822 名前:名も無き冒険者 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp11-X2cy) [sage] :2019/11/20(水) 10:22:17.48 ID:YNVjSnDBp
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1569931954/l50
残り100レスぐらいだからスレ民出張して潰してやれ
制圧だ まぁ確かにこのスレもう要らんかもなぁ
擁護も批判も工作っぽいし… 精神疾患持ちが一人前の荒らし気取りか？
馬鹿が、クズは何やってもクズなんだよ
頭のまともな奴はもっと素早くやるわ仕事が遅すぎる クズの精神疾患持ちはクズらしく何にもできない無力感を味わいながら部屋でひとり朽ちていけ 粋がったPPP信者が悪いんだよなぁ……
適当に女キャラ殺すストーリーでチンポ勃たせてるだけならキモくても無害だったのに天下の富に噛み付いてくるからw ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ 今回はそこそこ当たり回やな、暇潰しにはちょうどええ 実はササは俺なんだが
俺が1人で埋めてる事にされてて草 アルパカって１キャラ作れば複数のワールドで遊べるってこと？
後々はそのキャラで個人ユーザーが作ったワールドにも行けるようになるのかな ……とは言ったけど、今だっていろんな会社のいろんな作品で同じキャラ使い回してる人もいるし、
そういう意味では使い回せるんじゃね？ できないのか…すまん、富の第六猟兵のような仕組みかと思ってたんだ
そのワールド独自の種族はあるけど行ったり来たりできるヤツ PHとKBみたいなもんだよ
同じシステムをカスタマイズしていろいろ作れるだけ 第六本スレ面白いな
アホマスターとマウント取りたいやつしかいない
流石民度最低の富畜 第六スレのおもろいところは荒らし認定されつつ量産して貢献してるマスターにシナリオ出せもしないスップ正義マンがササーササーとルパンと銭形よろしく見つけるたびに石投げてるところだな（しかもたまに別のササに噛みついてる）
あのスップくんはマスターのシナリオ情報出しても本当かわからないらしいからマスターではないらしいし
なんの役にも立たないアホな正義マンじゃのお しかも気に入らない書き込み全部中身同じの荒らし認定してるし
ササは全部俺、ブラウザ被りも全部俺、と全部俺の荒らしに思われてて草
そのうちアウアウも端末２つ使ってるんだろうと言い始めそう
別の奴だからそいつら…w 第六猟兵スレの奴って純真だよなあ
これからゲーム始めようと思ってるんだがってのを本気で信じて大喜びでアドバイスしてくれるんだから笑えるは >>988
ゲームの欠点も突きながら聞いてくと段々イライラし始めてもっとおもろいぞw 着ぐるみの中の人会議みたいなのやめろ
なりきりするならバラさずに喜ばせてやりなさい 自分が詳しいものを詳しくない他人に教えるってのは独特の気持ち良さがえるんだよな
わかるよ このスレッドは１０００を超えました。
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