商業PBW総合スレpart14
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://t-on.jp/pc/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
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商業PBW総合スレpart13
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1565163900/l50 PBWの利点であり、欠点は、とにかく他人の結果に影響されないというところ
これは言い換えると自分（と周り）の結果だけで全てが成立するという意味ね
コミュニティとしてこれは欠陥でしかないわけだが、
全てを関連づけて行動させるというのはPLやMSにとっても負担なわけよ
だからアナログな遊びとしては、どうしてもその場で完結する方向にもっていかざるえない
今のPBWはなるべくしてなった結末 他人と比較されて区別されるのが気に食わないポリコレイダーがメインストリームだからしゃーない >>160
中間はケルブレがあるよ
ユーザー規模的にもちょうど中間 他人と比較されたり区別されたり差別化されたくないし、
他人のために捨て石や踏み台にもなりたくないけれど
他人と比較して自分のほうがより活躍したいし
他人を踏み台にしたいし捨て石にもしたいし
他人へ大きな影響を与えたいというPLはわりと多いと思うぞ
ケルブレ だからケルブレから客が逃げて個人で完結できる第六が盛況なんだろ 誰もが自分だけは特別でありたい
という需要を第六はある種満たすための装置だからね グリモア手に入れて猛烈グリモアアピールしてる奴とかな… >>168
特別だけど目立てないんだよな
自分の活躍を見てくれてるのは自分自身とMSだけというね いやそもそもさ
プレイング通りにするために攻略するのであって
その攻略がなかったらプレイングじゃなくて発注文だろ
それはもう自作めんどいから500円で書かせてるだけじゃないのか
というかプレイング書く手間で自作すりゃいんじゃね
それでもMSに投げたいって思うならただの承認欲求になってるぞ PBWって金を払って承認欲求を満たして貰うサービスじゃないの？ 高いハードルのクリアで満たされる承認欲求より、安く手軽に小刻みに満たされる承認欲求を求める人のがそりゃあ多いよ
PBWのゲーム性なんてあくまで本質に辿り着かせる為の撒き餌なんだから PPPもプレイヤー兼ノベマスが第六みたいに水面下で派閥作って仲間うちで全体連動相談してら
マスターはつくづくつるんで派手なことして承認欲求満たしたがる生き物だなぁ PBWアンチスレみたいになってるな
俺は大人しく第六楽しんどくわ…… >>171
こういっちゃなんだが、
まずMSは借りモンの世界でしか物語が書けないし
行動がなければシナリオすら書けないからMSが成立するんだ
そしてPLは自分で妄想はあるけれど書きたくないから成立してる
自立心のある奴は最初からPBWになんて不向きなんだよ PBMでクソうざかった依存性パーソナリティ障害児がわんさかいるのがPBWと思っといた方がいいな TRPG経たりしてゲームに重きをおいてる人には攻略は大事かもしれんが
俺の脳内の推し属性キャラの活躍が見たいとかシェアワールドで他の人の文章に触れたい人には
攻略部分ってそんなに重要じゃないと思う 他人より目立ちたいって奴が他人踏み台にして目立つゲーム性なんだよ その攻略だって、昔から読解力のない自分をたなあげして
脳内当てゲームと揶揄したりしてるわけで
中にはマジで地雷もいるが てか何でID:G1ZN4YnGはこのスレにいるの？ 垢BANとかMSクビとかでPBWから追い出されてPBWアンチ化した奴がいるんでは ガチガチのシステムを組めば難しいだの結局は忖度だの言われて
ゆるふわなシステムを組めば承認欲求を満たすだけだの言われる
運営も大変だな 緩いシステムで承認欲求を満たすシステムに特化してるなら問題無いし、難しく複雑だが考え所のあるゲームになってるならそれはそれで問題無いよな
まぁ、文句をつけるなら富は緩いシステムなのにMSによってはあーだこーだ注文をつけているのが目立っていたし、PPPは本当に忖度しているように見える（ハード以上じゃないと数値すら見ていないという声も……）とかはあるが…
比較的バランス良いシステムに見えるマギスチや蔵とかもプレイング無視が目立つし、そういうもんなんだろうけど 蔵のシステムがバランス良いなんて御冗談を……
蔵には蔵しか知らない奴がまだそこそこ居るのと、何か文句言ったら部署ごとなくなっちゃいそうな恐怖があるんで、みんな黙ってるだけ PLをマスターにしたりマスターの交流可能にするとオチが捗るという事を第六とPPPが証明してくれてるな
https://i.imgur.com/mwI0cIc.jpg
https://i.imgur.com/XTGVq8d.jpg
第六でも問題マスターの派閥からユダ出た事あったけどPPPが忠実に第六後追いしてる展開に草 PPPのそれはMS（GM）じゃないし
規約違うし情報量も違うし客って明言されてるからちょっと別 >>189
×蔵には蔵しか知らない奴がそこそこいる
〇蔵には富の強烈なアンチがそこそこいる
富にだけは戻りたくないって理由で、ＰＰＰに行った奴やアルパカに期待してる奴も結構見る ぶっちゃけ全ての人間に理解されるだなんて不可能
だから自分が楽しいと思うところにいきゃいいのよ >>194
中にはPBM時代からの強烈なアンチもいて、その人が好きだと主張する作品を作ったのは串や富の面々で、
C以降の蔵作品はむしろ嫌いらしいのに、未だに蔵だけを支持し続けてるんだよな。謎だ…… 蔵って普通のシナリオでも、MS独自ルールとか解釈とかまかり通っていてどうしていいか分からん事が多かったけど、蔵からしたら自由度が高いとかそういうメリットもあるんだろうなとは漠然と感じていた
最近は串とかもそんな感じだが… 自由度が低いというか、そもそも富と、その他はルーツが違う PBMからいつまでたっても抜け出れない蔵（寺）
PBMを見切ってPBWという商売を最初に始めた富
PBMを意地でも続けるフロンティアなんとか
PBWを見よう見まねで始めた串、PBW2.0の中身はぎゃざの読参のリプ登場確定版
といった風に確執はある 富の自由度はMSの負担だな
客の遊びを奪ってでもMSの負担を軽減し回転率で勝負した富
事実これは成功する
TW3のパフォーマンス、TW4以降の戦闘簡易化など
一転してTW6は簡易化と負担の両立を叶えたがゲーム性が失われた
成功してはいるが、満たせる欲求はそのへんのなりきりチャットと大差ないのではないかと思う
まぁこれが成功の理由じゃないんだがね
PBWのように埋もれたジャンルは外世界に宣伝した者が勝つ
その資金すら賄えない業界だからこそ一度トップに立てば揺るがない
そんなもんだぞ
第六と同じだ
いくら内容で勝負しても認知してもらえなきゃ意味がない 宣伝費でいうと、おそらく風呂や蔵も当初は富に匹敵するか、それ以上の金額を使ってたと思うよ
風呂は大量のネット広告(しかも値段の高い目立つ箇所)、蔵は有名な「なろうコン」の立ち上げなどなど
ただ、富の広告は実際に効果があって、風呂や蔵はそうでもなかったってだけ
広告内容のどこに違いがあったのかは分からん なにを見て、同じだけの広告料がかかってると判断したの？
って聞きたいんだけど 上記にある通り、当時の風呂のネット広告と、蔵の「なろうコン」の立ち上げですけど… 第六はリプレイの良し悪しより、でかい旅団に所属してるかバカッターで人気MSにすり寄って目立つかしないと埋もれるからな
最近人気MSの身内数人がMSになって、数日でいいねの数がそんじょそこらの底辺MSより増えてて笑ったわ
一年かけてきて増やしてきたいいねがあっという間に抜かされた雑魚共はヤミーが言うようにPPPなりサバターなり行った方が幸せになれるぞ 全体の星に対してシナリオの方が多いからなぁ
そりゃ儲かるだろうけど、これでいいんかなぁ
企業イメージ考えてんのかねぇ 考える考えないの問題じゃない
富しかやらないやつの大半はPBWは富しかないと思ってる奴がほとんどだ 富のMSが多すぎるというのはあるんだろうが、最近は富の不人気MSは他社でも埋まってなかったりする
初期は人気より営業の感じはあったけど、今は大体実力が見えてきてる
どちらかといえば「たいして実力が無くても営業やコミュ力でなんとかなる」というのが現実に感じるけど 根拠っていうならPPPのオチでも見ればイイ
他社出身の新規NMも巻き込んでDMで運営相手に面従腹背の交渉するとかヤミーの見通しが甘いとか愚痴吐き野郎とまともな奴が大乱闘中だぞ
新人も見境なくDM招待来るから迂闊に今PPP来ると巻き込まれたら火傷じゃ済まないんだなこれが あれはPPPの癌ともいう存在だから話は別だ
2年間姑息に逃げ回りながらアンチとヨイショを増やしてきた 富はどんなに虐げても組織立って反抗するマスターここまでいなかったけどPPPは虐げてないのに速攻で内乱企てられてるのが民度の違い出てるよな
土壌の違いかね 内乱企てられてる(1人がトチ狂って他のNMから袋叩きにあってる)
富でいうと僕がPBW作るおじさんが3人集まって変な事言い出して他のMS連中に叩かれてるだけだよ……？ PPPオチスレもだけどさっきからアレを基準にしてNMやPPP自体を貶す奴いるけどなんなんだよ ヤミーとの交渉は
私生まれた時から清らか綺麗ですけど！？みたいな顔でしゃなりしゃなりと相手の前まで歩いて、でもこっちはこうして欲しいんじゃあ！！ってピンヒールハイキックで相手の穴に顔開ける作業（NM談）
草 争いは同じレベルでしか起こらないともいうし、見に言ってもどっちが悪いのか微妙に分からん ヤミーピンヒールハイキックされてしまうん？
治安良いって聞いてたけど2年も癌抱えてるのか 他のNMは災難だよなあ
万が一だが運営が賃上げ考えてたとしても、甘利様の手柄になっちまうから上げるに上げられなくなってしまったな
こんな前例作ったらきりがないもの スレ見たけど一派がいて交流中核の人気ノベマスで表では綺麗ぶってるって割とガチで面倒なタイプの害虫なのでは？ >>227
このゲームの功労者のGM(今はSD)に対して「私あいつ首にしたことある！」って言ってからアンチつきまくってるからな
おまけに信者とアンチで派閥が出来てるというからたちが悪い 綺麗ぶってるっていうけどツイッターで他NMにキャンペーン期間内にリクエスト受理しろやってキレてるやん
あれで信者多いの？ 昨日招待されたPPP初進出の俺氏、挨拶して5分で巻き込まれ1日で泥沼最悪ワロタ >>231
そうやって評判下げようとする嘘は良くないぞ
でもあのNM周囲には根深い問題があるのは間違いない 治安維持部隊が戦ってくれてるから、この程度の炎上ですんでるんだろ あのスレのやつみたいにスクショでもあげるか？
ちなみに気づいたらしくて突然「ここでばかり話さないで公式が用意した業務ページの掲示板をもっと使いましょう、悪意があると疑われないようにしましょう」的なことを言い出した奴がいるぞ ゲーム内で問題起こせばすぐ対処するから治安はいいけど件のが問題起こしてるのは主にTwitterでだからなぁ 「ここの運営はしっかりしていて、クリエイター皆が見れる相談箇所を設けているから、それを利用しないのは不信を招きかねないよ。」
「NMの何人かも報酬に満足してないんです！という持って行き方をすると、公式からすれば掲示板動いてないのにどこで話してるんだよ…って相手側はなって、まず交渉のテーブルが成立しない。
交渉は互いの利益があって、かつ一定の信頼がないと進まないものだから、暗躍みたいになりかねない挙動は避けた方が良いね。」
こんなんだぜ 悪意はあるのあのNMだけで他はまともいう印象受けたが 表面装ってるだけかはわからないが信者っぽいのいるぞ
ぽんちゃんの安全のためにとか言っとる まぁ金銭的な問題って安く請け負ってしまう人間がいるというだけで崩壊するので、ちょっとやそっとじゃ解決しないとは思うが…… NMの内輪グループなんていうどう考えてもアウトな奴に近づいたID:p7n7MtZ+が悪い NMなりたての奴に「はじめましてNMの〜ですNMが集まるDMがあるので招待します」って声かけてまわってたら断る理由もないし入った側には罪がないだろ 暗躍みたいになりかねないって極秘会議の時点で暗躍してるじゃないかね オチが活性化しててワロタ
てか他人が身銭を切って作って運営してもらってる箱庭で賃上げ要求とか草も枯れるわ
報酬に納得できないならやらなきゃいいのにNMっていう肩書を手放せないのはまあそういう病気だな 賃上げ要求自体はまあいいんじゃね？
他社を知ってて稿料は最高レベルですと言ってるヤミーの運営でダメならアルパカに行くか自分でPBW作るしかないと思うが 第六マスターのメンヘラといえばつい最近ケルブレオチに第六マスター名付きの本人降臨とステシでの本人証明までしてメンヘラの治し方をオチ民に聞いた奴もいたなあ
メンヘラ量産してるよね アルパカは50%も手数料取られるらしいけどこれが標準的なのかね
ヤミーが威張るくらいだから、pppはもう少し高いんだろうけど、それなら賃上げはちょっと無理な気がするけど… >>249
そいつは第六関係なく元々メンヘラだったから…
第六のマスター制度がメンヘラ量産機なのは同意
表には出してないけど実はあれが原因で病んでるやつってかなりいそう
今回は引退制度の利用者もいつもより多かったし メンヘラは間違いなく加速する
オチに降臨した奴もケルブレオチに第六MS名出して降臨するってのが第六MSでメンヘラさらに悪化したんだろうなって感じ >>250
ヤミーの発言を基準に考えるならこうだぞ
現行作の中ではPPPは比較的稿料が高い（多分最高クラスとも）
アルパカはクリエイター収益捨てる水準でやろうとしてるからシステム回収重視だろう
つまりアルパカ＞PPP
50％＞他社全て 冨（第六）は参加費用の総額の27％〜45.6％が報酬
蔵は36〜55%
工場は25〜37.5%
サウンドタルトは35〜65％
風呂と串とチョコとリバージョンは不明
アルパカは50％〜75％なんで業界最高水準だね 工場は％表記なしの固定給から逆算したが、予約価格を考慮してない
予約価格を込みで考えるとマスター報酬は16％からになる >>254
蔵の55、タルトの65とかは実質存在しない報酬比率だと思うからなあ
居たとしても特例クラスだけだろ
中央値で見ると結局30〜40って所だと思われ だいたい30〜40が水準じゃ無いかな
アルパカは文字通り規格外よ なぁ、思ったんだがこういう商売って
普通は運営も報酬出すもんだよな
仕事を依頼するんだから固定報酬があり、そこに歩合もあり >>258
業務委託請負が固定給貰えるなんてどういう世界に生きてるんだい？
単発の外注をその会社で受注できる権利の立場獲得でしかないだろMS（IL)なんて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
