商業PBW総合スレpart14
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://t-on.jp/pc/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
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商業PBW総合スレpart13
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1565163900/l50 ぶっちゃけ全ての人間に理解されるだなんて不可能
だから自分が楽しいと思うところにいきゃいいのよ >>194
中にはPBM時代からの強烈なアンチもいて、その人が好きだと主張する作品を作ったのは串や富の面々で、
C以降の蔵作品はむしろ嫌いらしいのに、未だに蔵だけを支持し続けてるんだよな。謎だ…… 蔵って普通のシナリオでも、MS独自ルールとか解釈とかまかり通っていてどうしていいか分からん事が多かったけど、蔵からしたら自由度が高いとかそういうメリットもあるんだろうなとは漠然と感じていた
最近は串とかもそんな感じだが… 自由度が低いというか、そもそも富と、その他はルーツが違う PBMからいつまでたっても抜け出れない蔵（寺）
PBMを見切ってPBWという商売を最初に始めた富
PBMを意地でも続けるフロンティアなんとか
PBWを見よう見まねで始めた串、PBW2.0の中身はぎゃざの読参のリプ登場確定版
といった風に確執はある 富の自由度はMSの負担だな
客の遊びを奪ってでもMSの負担を軽減し回転率で勝負した富
事実これは成功する
TW3のパフォーマンス、TW4以降の戦闘簡易化など
一転してTW6は簡易化と負担の両立を叶えたがゲーム性が失われた
成功してはいるが、満たせる欲求はそのへんのなりきりチャットと大差ないのではないかと思う
まぁこれが成功の理由じゃないんだがね
PBWのように埋もれたジャンルは外世界に宣伝した者が勝つ
その資金すら賄えない業界だからこそ一度トップに立てば揺るがない
そんなもんだぞ
第六と同じだ
いくら内容で勝負しても認知してもらえなきゃ意味がない 宣伝費でいうと、おそらく風呂や蔵も当初は富に匹敵するか、それ以上の金額を使ってたと思うよ
風呂は大量のネット広告(しかも値段の高い目立つ箇所)、蔵は有名な「なろうコン」の立ち上げなどなど
ただ、富の広告は実際に効果があって、風呂や蔵はそうでもなかったってだけ
広告内容のどこに違いがあったのかは分からん なにを見て、同じだけの広告料がかかってると判断したの？
って聞きたいんだけど 上記にある通り、当時の風呂のネット広告と、蔵の「なろうコン」の立ち上げですけど… 第六はリプレイの良し悪しより、でかい旅団に所属してるかバカッターで人気MSにすり寄って目立つかしないと埋もれるからな
最近人気MSの身内数人がMSになって、数日でいいねの数がそんじょそこらの底辺MSより増えてて笑ったわ
一年かけてきて増やしてきたいいねがあっという間に抜かされた雑魚共はヤミーが言うようにPPPなりサバターなり行った方が幸せになれるぞ 全体の星に対してシナリオの方が多いからなぁ
そりゃ儲かるだろうけど、これでいいんかなぁ
企業イメージ考えてんのかねぇ 考える考えないの問題じゃない
富しかやらないやつの大半はPBWは富しかないと思ってる奴がほとんどだ 富のMSが多すぎるというのはあるんだろうが、最近は富の不人気MSは他社でも埋まってなかったりする
初期は人気より営業の感じはあったけど、今は大体実力が見えてきてる
どちらかといえば「たいして実力が無くても営業やコミュ力でなんとかなる」というのが現実に感じるけど 根拠っていうならPPPのオチでも見ればイイ
他社出身の新規NMも巻き込んでDMで運営相手に面従腹背の交渉するとかヤミーの見通しが甘いとか愚痴吐き野郎とまともな奴が大乱闘中だぞ
新人も見境なくDM招待来るから迂闊に今PPP来ると巻き込まれたら火傷じゃ済まないんだなこれが あれはPPPの癌ともいう存在だから話は別だ
2年間姑息に逃げ回りながらアンチとヨイショを増やしてきた 富はどんなに虐げても組織立って反抗するマスターここまでいなかったけどPPPは虐げてないのに速攻で内乱企てられてるのが民度の違い出てるよな
土壌の違いかね 内乱企てられてる(1人がトチ狂って他のNMから袋叩きにあってる)
富でいうと僕がPBW作るおじさんが3人集まって変な事言い出して他のMS連中に叩かれてるだけだよ……？ PPPオチスレもだけどさっきからアレを基準にしてNMやPPP自体を貶す奴いるけどなんなんだよ ヤミーとの交渉は
私生まれた時から清らか綺麗ですけど！？みたいな顔でしゃなりしゃなりと相手の前まで歩いて、でもこっちはこうして欲しいんじゃあ！！ってピンヒールハイキックで相手の穴に顔開ける作業（NM談）
草 争いは同じレベルでしか起こらないともいうし、見に言ってもどっちが悪いのか微妙に分からん ヤミーピンヒールハイキックされてしまうん？
治安良いって聞いてたけど2年も癌抱えてるのか 他のNMは災難だよなあ
万が一だが運営が賃上げ考えてたとしても、甘利様の手柄になっちまうから上げるに上げられなくなってしまったな
こんな前例作ったらきりがないもの スレ見たけど一派がいて交流中核の人気ノベマスで表では綺麗ぶってるって割とガチで面倒なタイプの害虫なのでは？ >>227
このゲームの功労者のGM(今はSD)に対して「私あいつ首にしたことある！」って言ってからアンチつきまくってるからな
おまけに信者とアンチで派閥が出来てるというからたちが悪い 綺麗ぶってるっていうけどツイッターで他NMにキャンペーン期間内にリクエスト受理しろやってキレてるやん
あれで信者多いの？ 昨日招待されたPPP初進出の俺氏、挨拶して5分で巻き込まれ1日で泥沼最悪ワロタ >>231
そうやって評判下げようとする嘘は良くないぞ
でもあのNM周囲には根深い問題があるのは間違いない 治安維持部隊が戦ってくれてるから、この程度の炎上ですんでるんだろ あのスレのやつみたいにスクショでもあげるか？
ちなみに気づいたらしくて突然「ここでばかり話さないで公式が用意した業務ページの掲示板をもっと使いましょう、悪意があると疑われないようにしましょう」的なことを言い出した奴がいるぞ ゲーム内で問題起こせばすぐ対処するから治安はいいけど件のが問題起こしてるのは主にTwitterでだからなぁ 「ここの運営はしっかりしていて、クリエイター皆が見れる相談箇所を設けているから、それを利用しないのは不信を招きかねないよ。」
「NMの何人かも報酬に満足してないんです！という持って行き方をすると、公式からすれば掲示板動いてないのにどこで話してるんだよ…って相手側はなって、まず交渉のテーブルが成立しない。
交渉は互いの利益があって、かつ一定の信頼がないと進まないものだから、暗躍みたいになりかねない挙動は避けた方が良いね。」
こんなんだぜ 悪意はあるのあのNMだけで他はまともいう印象受けたが 表面装ってるだけかはわからないが信者っぽいのいるぞ
ぽんちゃんの安全のためにとか言っとる まぁ金銭的な問題って安く請け負ってしまう人間がいるというだけで崩壊するので、ちょっとやそっとじゃ解決しないとは思うが…… NMの内輪グループなんていうどう考えてもアウトな奴に近づいたID:p7n7MtZ+が悪い NMなりたての奴に「はじめましてNMの〜ですNMが集まるDMがあるので招待します」って声かけてまわってたら断る理由もないし入った側には罪がないだろ 暗躍みたいになりかねないって極秘会議の時点で暗躍してるじゃないかね オチが活性化しててワロタ
てか他人が身銭を切って作って運営してもらってる箱庭で賃上げ要求とか草も枯れるわ
報酬に納得できないならやらなきゃいいのにNMっていう肩書を手放せないのはまあそういう病気だな 賃上げ要求自体はまあいいんじゃね？
他社を知ってて稿料は最高レベルですと言ってるヤミーの運営でダメならアルパカに行くか自分でPBW作るしかないと思うが 第六マスターのメンヘラといえばつい最近ケルブレオチに第六マスター名付きの本人降臨とステシでの本人証明までしてメンヘラの治し方をオチ民に聞いた奴もいたなあ
メンヘラ量産してるよね アルパカは50%も手数料取られるらしいけどこれが標準的なのかね
ヤミーが威張るくらいだから、pppはもう少し高いんだろうけど、それなら賃上げはちょっと無理な気がするけど… >>249
そいつは第六関係なく元々メンヘラだったから…
第六のマスター制度がメンヘラ量産機なのは同意
表には出してないけど実はあれが原因で病んでるやつってかなりいそう
今回は引退制度の利用者もいつもより多かったし メンヘラは間違いなく加速する
オチに降臨した奴もケルブレオチに第六MS名出して降臨するってのが第六MSでメンヘラさらに悪化したんだろうなって感じ >>250
ヤミーの発言を基準に考えるならこうだぞ
現行作の中ではPPPは比較的稿料が高い（多分最高クラスとも）
アルパカはクリエイター収益捨てる水準でやろうとしてるからシステム回収重視だろう
つまりアルパカ＞PPP
50％＞他社全て 冨（第六）は参加費用の総額の27％〜45.6％が報酬
蔵は36〜55%
工場は25〜37.5%
サウンドタルトは35〜65％
風呂と串とチョコとリバージョンは不明
アルパカは50％〜75％なんで業界最高水準だね 工場は％表記なしの固定給から逆算したが、予約価格を考慮してない
予約価格を込みで考えるとマスター報酬は16％からになる >>254
蔵の55、タルトの65とかは実質存在しない報酬比率だと思うからなあ
居たとしても特例クラスだけだろ
中央値で見ると結局30〜40って所だと思われ だいたい30〜40が水準じゃ無いかな
アルパカは文字通り規格外よ なぁ、思ったんだがこういう商売って
普通は運営も報酬出すもんだよな
仕事を依頼するんだから固定報酬があり、そこに歩合もあり >>258
業務委託請負が固定給貰えるなんてどういう世界に生きてるんだい？
単発の外注をその会社で受注できる権利の立場獲得でしかないだろMS（IL)なんて さらに言えば、ゲーム内経験値というPLへの訴求力を運営に用意してもらうことで、需要を水増しして貰ってる
中には普通にココナラとかで受注すれば発注が来るレベルのMSもいるにはいるだろうけど、大半はゲーム依存だろ それならアルパカ水準まで上げるか、受け入れないなら辞めるという要求はさほど変じゃ無い感じはするかなぁ その普通が企業から依頼する形なら当然出る
ぶっちゃけクリエイターなんざ立場の違いしかねえぞ
頭下げて仕事もらってる奴は弱者
頭下げて仕事を依頼される奴は強者
弱者はどのように扱おうと誰も文句言わん、それどころか見世物にされても本人すら文句言わん
やりがい搾取ってやつだ >>262
今回の問題点は給料の低さではなく、個人的な要求を先導してDMグループ全体の意見として繰り上げようとゴリ押しした事
加えて件のNMは「あのGMを首に追い込んだことがある」「私より人気のない雑魚が」「動いてないGMは首にしろ」などなど他人への暴言が酷いなんてものではなかったという背景があった事が問題であって賃上げ自体は然るべき人物が唱えていれば問題はなかったと思われる >>251
あっちの本スレで人が来ない宣言してる奴はまだマシ
周りでマスターがどんどん増える→コンプレックス刺激されてマスターに→最初のOPがリテイク出されてそのまま病んで活動停止
って奴も実はいたから・・・・
元々病む素養がある奴はマジで向いてない 周りがなってるから俺もマスターなるって奴は
↓
なった後、周りよりいいねや参加が低いのが気になる、となる
これ絶対あるから サポート参加だけでリプ書ければいいと割り切ればいけるのでは？ >>259
串は高い方なんだな
じゃなきゃMSで飯が食えるようにするとかは言わんか サブキャラで交流断絶かつエロ絵フェチ絵頼みまくっても
いまだにヲチされたり晒されたりしないから
何かサブキャラの方が快適になってきた
もっともイラスト命でシナリオには一切不参加かつ
チャットだの掲示板にも書き込んでいないから
これで他者と揉めたり恨み買うって方がムチャな話かｗ >>270
レア絵師にリクが通れば恨みを買えるかもしれない 第六本スレを見てると富だけでなくプレイヤーもMSを奴隷扱いしてるのがよく分かる
好きなだけ貶していいと思ってるんだなぁ まともで数が少ないと大切にされる
粗悪なのが多くて余ってたら大切にされる存在ではなくなる まぁ第六に関しては努力の幅がMSによって違いすぎるので、そこを改善しないとキツイのかもな、と思っている
趣味でやってて努力を厭わないMSには良いんだろけど…… 文章力を上げた所で見つけてもらわないと人が来ないんだが、見つけてもらうためには普通に営業してても駄目っていうな
もうコミュニティは完全に出来上がってるから、でかい勢力に属してなかったり人気旧作MSと仲良くしてもらえてないやつは淘汰されるしかない オープニング全部読んでて面白そうならマスター関係なく参加するってプレイヤーもいるし
不人気なのは派閥に所属してないから、とか人気マスターと仲良くないから、とか負け犬の理由付けるなや
オープニングにもリプレイにも魅力がにいから不人気なんだよ オープニングは悪くないのに埋もれてる人がたくさんいるんだが？ オープニングが悪くない（と本人は思っているがプレイヤーにとってはプレイングを書きにくい）じゃね
埋もれてるって言ってもサポート実装されてどのシナリオにも1〜2プレイング割り振られたって聞いたけど？ 「悪くない」がたくさんいるから埋もれるんだろ
「良い」にならないとダメ 串とか工場で散々見た流れ
「MSは悪くない」
「良MSもいる」
そうじゃない
他社（他MS）と比べて良い、良い人が多いでないと何の意味も売りにもならんのだ シナリオが面白いのは当たり前だからな（面白くないシナリオはそれ以前の話）
どこそこの運営の誰々のシナリオは面白いのに新規が来ないってたまに聞くが
シナリオ以外の付加価値が弱いからに決まってるだろう 277が埋もれてるシナリオに全部入ってやればいいんだよ
できないだろ？
プレイヤーも同じ、星に限りがあるからできないよ
多すぎるから全部は無理、より良いオープニングを選んで入る 第六は初期に「アドリブできる私すごーいｖ」な新人マスターに入ってキャラ崩壊かまされてから、既存作で好きだった人にしか入らなくなったわ
確かにその新人マスターは文字数は多かったよ。でもステシもプレイングも無視されまくりでうんざりした
既存作で予約が殺到して入れなかったマスターが全受理してるのも多いし、そりゃあそっち行く奴は多いだろうよ 教えてやろう
世の中にはRTを増やす業者がある
大体1万ほどだ
わかるな？ 他人は自分を映す鏡って言葉があってな
慣れてないなりに喜ばせようとサービス盛りまくった頑張ってる新人も性格悪い奴が見れば自分すごーいvに見えるんだろう
自分すごーいvを誰が見てもそう見える態度で公で言ってたならオチで話題になっただろうけど
お前さん以外がそう思ってないんならお前さんが性格悪いから相手が悪く見えるだけだと思うけどな 第六の派閥について詳しく教えてくれよ
どんな派閥あるんだよ
妄想？ 新人が文字数多くてアドリブくれたら俺ならキャラブレしてても好意感じるし拙いリプレイでも嬉しい、感謝する
人力RPGで特に新人がミスっても仕方ないじゃん
悪意のあるディスがあったら不満感じでいいけどサービスしてるのがわかってミスもあってキャラブレしてる、くらいなら感謝の方をするべきよ
キャラブレもミスも一切許さないって奴は他人にキャラ任せる遊びに向いてない
1人で小説でも書いてろと >>286
MM
SS
ラップMSらへんの身内旅団
旧作MSの雌マスター
腐おばさん
この辺は固まってるだろ
旧作MSの雌どもはTwitter解禁した途端ベタベタアピールが酷くなかった >>287
一人で小説書いてても頭の中で育てていた設定を文章に直していくうちに
書き手の思いがけなかったブレが生じる事はよくあるよ。
慣れた作家はそのブレをキャラの個性の幅にする。
一切のブレを許したくないというのなら、脳内から出さないのが一番。 そもそもにしてプレイング送信してもマスターにステシ送信されてないんだよね
ステシ見たりアイテム設定見たり当然のようにみんなサービスしてるけど客はそれを当たり前だと思ってるよね
あと脳内でしかわからないうちの子設定とか下手したら過去作の持ちキャラネタとかあってさあ
うちの子をうちの子らしく書けっていう奴はちょっとでも気に入らないとどんなにサービスしても文句が先に来るだろ どんなに素晴らしかろうが、どんなに優れていようが、
売れてなきゃ思想も内容も売れる凡作未満ってことを全てのクリエイターは知るべき 客が遊んだり寝てる間MSは自分の時間を潰して客のためにリプレイ書いてるんだと言うことを忘れてはいけない
しかも運営のサポートゼロの環境でな 好きでその環境にいるのに、誰もサポートしてくれないとか言っちゃうのってマジもんの甘えだろう？
まさか特別な使命感とかそういうのを持ってるわけじゃないだろうし、
環境に不満があるなら辞めたほうがいいと思うんだよなー だから辞めてってるんだろ
今までで50人くらいは辞めてるのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
