商業PBW総合スレpart14
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://t-on.jp/pc/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
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商業PBW総合スレpart13
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1565163900/l50 第六マスターは「俺がライバルのリプレイを書かなければライバルの青丸が減らせる」と言ってPL押しのけて自分がイベントにランクインした奴がいるらしい >>664
正直、素人に毛が生えた程度の文章力だからこんなものかなと思っている
忙しかったりしたら依頼出したりしないから、楽しめるときにやってるよ
でもファンレターが貰えないのはちょっぴりさみしい 第六はこう言うアホな事する奴出そうだなと思ったら大体本当にやらかす奴出るのが期待を裏切らないというかなんというか
どうしようもねーな 第六はあの有機がクソプレは採用しませんと宣言する程度には阿鼻叫喚だな まだ第六に限らずMS兼PLはやったらダメだね
富だけじゃなく、他の所でも問題起きてるし（小規模だから話題にならないだけで）
揉めて辞めても何故かPLとして復帰して来たりするし… 第六はオチ降臨してマスターページ雑記でオチ民に「おかーさんの許可がでなくて精神病院に行けない」と返事書く奴とかもいるからな
それが現役という恐怖 MS兼PLが悪手だったか
今回で既存マスターもバカッターで墓穴掘ったり
人気が性別によるものだったり、信者囲い込みだったりと知りたくないものまでわかってしまったしな
PLもなれるが紐付けなし、口外禁止ならまだ変わったか？ 今まで他社が口外禁止していてもPL上がりだったりオフ会で身バレしたり
PL垢で参加してないのにやけに自シナリオ参加者に突っかかってバレたり
執筆期間ギリギリまでPLとしてシナリオ参加してるのに代筆発動したり
お友達の描写を超優遇とかあったわけで
第六のPLと紐付けして権限もランクダウンさせた形は
問題行動した時に表に出やすいから紐付けしないよりはある意味でマシ
決して正解とは思わんが 過去マスも過去マス同士でベタベタするだけじゃなくPL常連とも第六開始前から親密な関係だったのが見え見えのコミュをオープンにしちまってるからなあ そのへんは報酬増やすか環境改善くらいしか手はないな
仕事に満足してれば運営を大切にしようとも思うのだし
今の問題はネット私刑に頼って運営が動かない点なんだよな
結果、運営だけが不透明になってヘイトを集めてる
動くにしても基準が明確でないから反感を買いやすい >>669
ピンキリとしか言いようがないが、儲かるときは普通に儲かるぞ 慢心
PLがリプレイを読んでると勘違いした
GMしか目につかない公平性まで選定すると勘違いした
現実はOPが増えれば探す手間を惜しむ
適当な人気度に左右される
地雷MSは淘汰されない 今第六はマスターが悪びれず不採用にした理由語ったりマスターの仕事を青丸配るだけの仕事と公言してるからなぁ
しまいにはライバルの青丸減らして俺がランクイン！だもんなー
マスターの品格も何もあったもんじゃない 悪手も何も商業的に成功してるから今の所問題ないのでは
あと何年かたって覆い隠せない位に問題が顕在化し、富の売上や信頼に洒落にならない毀損が入ったら
そこでようやく悪手失敗だったと振り返れるけど
何となく有耶無耶でこういう所でだけ文句言われて大勢に影響ないという意識高い問題パターンも全然あるからねえ
道義的にはどうかとは思うけどさ 金が儲かればやり方がゲスくてもいいのが今の時代だからね
稼いだ者が正義というか 狂うほど反感持たれても法律違反しなきゃセーフ
ほんま人間社会は狂気だぜ 例え法律違反しててもマイナー過ぎて問題にならないのがPBWの闇
遊び場所ここしか有りませんけど潰すんですか？で黙るからな まぁ発覚したら通報するしかないけどな
国民の義務なんだから 「所詮はPBWだし」というユーザーの諦めに、運営が甘えてるのが最大の闇
富ですら「俺たち大した会社じゃないし」ってノリだし
ヤミーに至っては「PBWのユーザーは優しい！」って喜んでる始末なんだよな
ここが変わらないと改善はなさそうに思う まぁ不愉快であっても、実害は少ないケースが多かったのもあるとは思うが… 大した会社じゃないサークルのノリで億単位の金動いてるのでは さすがに実在カルト宗教の布教始めた奴は垢BANしたし
そいつが仕切ってた九州オフは無くなったりと
犯罪の芽は摘んでるからな 制度の穴を見つけられる奴が儲かるのはあるが、
やりがい搾取は消費者側にも言えることだがな
「お前が自分で選んだ道なんだろ」「金貰ってるんだからこれぐらいやれて当然」は
その通りなんだけれども、度が過ぎるとパワハラ上司と変わらん
リスク負って運営してるんだからうまみがないとやってられんさ
とまぁ、相手をおもんばかったほうが負けな部分はあるから、
労使の妥協点を探るのは大変なのです 第六マスター「PLもMSも俺がランクインしたのを無駄にするな」
うーんこの 富は妥協も何も下僕奴隷750人いるから使い潰して壊した奴は使い捨てていく方針や
悪どい稼ぎ方してもお友達だから金くれるよね？他に遊び場ないから文句言うな？で収まるし >>693
「はした金で仕事してやってんだから文句言うな！」ってクリエイターがイキりまくりなのがPBWじゃね
特に絵師はその傾向がひどいわ
PCに持ち上げられて勘違いした半端者だらけだよ
よく相場の何分の一で〜〜って言う絵師がいるが、そもそもPBW以外で仕事貰えねーだろって突っ込みたくなる 安けりゃそれなりの仕事になるのは当たり前だぞ
富の失敗はPLを買いかぶりすぎたこと
MSの質なんざいちいち調べねえし、OP読むのもめんどくせえ、宣伝されるがまま人気のままに卓を選ぶ
MSの公平性なんか知らねえよ、みっともなかろうがいちいち気にしてやるほど興味ねえわ、俺運営じゃねえし
真面目に選んでる奴はくっそありがたいPLだぞ 時間単位の最低賃金がどうして定められてると思うのか
人が労力と時間を費やすならそれに見合った金は出さないといけないんだよ
その労力と時間で飯食って生きなきゃいけないんだから
絵も文も体壊しやすい激務だが最低の保障もないんだぞ 知らねーよんなもん
1人で完結する仕事の生産性なんてその程度だわ あのな
今の時代は奴隷階級ないの
辞めた端から入ってくるから人材をどんなに安く酷く扱って使い捨てても許される、働く奴に価値も人権もない、壊しても壊れる方が悪いって考えは紛れも無いブラック企業だよ その程度の商品なのに1000円だの500円だの取られるのは納得いかんな イラストレーターやライターの収入は一般職よりかなり低い
時給仕事じゃないし需要がなきゃ収入が生まれないもんだから
クリエイター職に時給とか考え始めるのナンセンス
いやなら筆折るしかない世界でそれは奴隷でもなんでもない
よくいう自己責任の極致だよ。その代り一発当てれば金も名誉もリーマンの比じゃねーし
何より自分が一番楽しいだろ
好き好んで金鉱や埋蔵金探して山掘ってるおっさんに最低時給保証しろとかアホだぞ PBWのコンテンツに払う金が納得出来ないなら向いてないのでは？
サバター五千円で遊ぼうとした奴もそうだけど
札束使ってナンボのゲームだぞ
たかだか500円1000円を惜しむ奴には間違いなく向いてないわ そもそも第六マスターなんてマスターになって初めてまともに作文しました〜って連中ばかりだけどアイツらアホみたいに相互参加で星投げ合ってハムハムしてるよな
知り合いだから参加するとかそんなノリで三章参加の1500円、これはリプレイの質に金払ってるんじゃなくて友達付き合いに付随する交流費用なんだわ pbwは体験に金払うものだから
複数ピンナップとかも知り合いと絵を作ること自体に価値がある
絵に価値があるのとは少し違う
知り合いと作ったってのが金払う側にとっては大事なんよ その体験が凄くて絵や文のクオリティがショボいならクリエイター側がイキリ散らすのは違くないですかね？ >>699が最低賃金云々に「その程度」であしらったから
>>701が「その程度」呼ばわりするなら金払う価値ないな？
と皮肉で返したわけだが
どこから商品の価値なんて話になったんだよ
早く最低賃金の話しようぜ！
個人事業主だから賃金ではないって？
んなこた知ってんだよ クリエイターアンチスレ？みたいなノリだったな
富の中の人が降臨してたのだろうか… 見事に職場にいる時間帯しか進まないスレってのも笑えるわ
休日は止まるってどういうギャグだよ >>713
画面の向こうではハゲ散らかした無職のジジイやきったねえ石女が好きなもの否定されて泡吹いてるんだぞ
哀れすぎて笑えるわ >>715
あんまり良い趣味ではないな
PCでそんな奴居たら交流はしたくないわ 712には土日の20以上のレスが見えてないのも何かのギャグなのかな >>698
運営とクリエイターは雇用関係ではなく、外注関係である
以上反論完了 PBW界隈のクリエイターへの優しさは、すごいを通り越して不気味ですらある……
Twitterで「下手くそ！」って言うやつが一人ぐらい居ても良さそうだが、そういうのまったくないよな
たまに馬鹿はいるが、そう言う奴ですら内容で批判してるの見たことないし
ここまでガチガチに統制されてるのは何でだろうかと不思議に思う
ソシャゲのシナリオとか下手だとクソほど叩かれるのに pbwのクリエイターはボランティアみたいなもんだから、気分を害して逃げられるのを恐れてるんじゃね？ >>720
基本的にPBWは自分が参加するシナリオのMSや頼むイラストの絵師を選べる
クオリティに難があるかどうかは納品物やサンプルを見ればわかるから、下手な人に頼んで下手な物が返ってきたらそれは当然
むしろ見抜く目が無かった自分が馬鹿という話になるからな
馬鹿以外は人を馬鹿にしないんだよ アンチは叩く相手を潰したいのが基本やろ？
逃げるなら逆に叩きがいがありそうなもんだけどな
自分が悪いとか気にせえへんだろうし
界隈総出でつぶしにいく空気があるからだろうか 一つだけ言える事はどう見ても第六のせいでこうなったってこと
第六の試みが商業的にいいかどうかは別にして
潜在的にこれだけ不満分子というか荒んだ思考を生み出した事は反省して欲しいわ ドル箱集金箱増えてウハウハで反省何それ状態だと思う ＭＳが貴重な存在でなくなった結果、みんなが持ってた不満とかが解放されただけだろ
もともとため込んでたものが相当あったんだと思うぞ
変な判定してるなとか思うことも多々あったが、以前だとＭＳへの不平不満は絶対許されなかったし アルパカは運営やクリエイターが料金形態すら作れるのならやりたいな 第六が商業PBWじゃなく同人PBWなら同じ内容でもそこまで不満が噴出することはなかったと思うけどな
同じ金額と同じレベルでも、趣味でやってるクリエイターと、商業でやってるクリエイターは客からの見られ方が全く違うって意識が薄いっつーか
同内容＝趣味なのにここまでやってくれた！VS仕事なのにこの程度かよの差 それはクリエイターも同じ
趣味ならどこまでやっても不満に思わない、なのに報酬があるといきなり不満が出る いいねだけでもいいぞ
要するに競争させるとダメなんだよ
スポーツのように絶対的な記録で競うならわかる
忖度できる数字で競わせると簡単に壊れる 第六見てるとPCランキングやMSランキングで煽って競争させるとPLもMSも必死になって金ガバガバ入るんだろうなというのはわかる 競争させても良いけど、やり方が下手すぎる
逆境マスターとか嫌いなマスターとか、雑に煽るなよ
みかんもなんかズレてるが、信者が庇うから気づいてないんだろうか 人気マスターを目指そう！
だもんな
第六の仕様で人気マスターになったら潰れるが それはちがうというか潰れないでしょ、本当の人気マスターなら
来たの全部受けないと人気維持できないならそれほんとの人気マスターじゃねーから
絵師だって同じじゃん
寄り好みしまくって流しまくっても山ほど来るから人気何であって まぁその手の人気MS様が品質じゃなく女だからとか、身内の囲いとか、そんなもんだと暴露されたのも第六なんだが
みっともないMSしかいねえ 女といえば水着コン爆撃した奴が水着コン前に出した最初のシナリオが今日は書けないうにょにょ！期間切れたプレイング再送してね〜でいまだに終わってないらしい
初シナリオでテンプレやらかししたマスターなのにこれだけの期間再送する奴の頭どうなってんだろな取り巻きスゲーな 挙げ句バカッターゴリ押しで人気MS（笑）になれるんだから馬鹿馬鹿しい
真面目にシナリオ探すとこれまた馬鹿みたいに手間で呆れる
探しやすくできない呪いでもかかってんのかよ 日本語崩壊レベルでの文章力で小学生からやりなおせな奴らや
雑記やバカッターでマウントとりばかりだわ、採用してから客に文句つける奴ら
そんな知性もかけらもないのが マスターになれてる時点で、第六の試験がザルすぎる
まえ富は逆境マスターや嫌いなマスターに入れられまくる奴は自業自得だからつぶれろって腹なんだろうけど ところがどっこい潰れない
むしろタイトル一本釣りで伸びる
だから考えが浅いんだよ 受けるネタを考えるのも才能だよ？
人気者になりたければ謙虚にならなきゃダメだよ 締め切り3日のリプレイを何回送ったら夏前に出したシナリオが冬までかかるんだ 逆境だの嫌いマスターだのぶちこまれようとPLは見もせずシナリオに入るって話だよね？
運営は問題MSは避けられると思ってたのにそうはならない
それどころか炎上売名に利用されて真面目なMSだけが損する 一本に注意されたMSも現役
ライバルの青丸減らして俺がランクインMSは無警告
シナリオ出せば青丸欲しさにランキング狙いが殺到
MS様（笑） ここって第六アンチスレ？
擁護じゃないが水着コン爆撃の兎女ならシナリオ完結させてたぞ
先月くらいだったから再送は頼みまくってたが >>732
しかし大体報酬に不満を垂れたり一応プロが食える単価持ち出してこの程度の報酬でやってやってるってGMの大半が
職業ライターレベルの文章書けないっていうナンチャッテ文筆業だからなｗ
そりゃ嘲笑されるってもんだ そもそも創作に相場はあってないようなもの
それしか払えない貧乏人が依頼してるのであって、品質に応じた価格帯は幻想だよ
アニメ業界がわかりやすい
金がないからアニメーターも声優も安い
金がある国はまともな金を払う
で、報酬があると趣味でやれてたこともできなくなるって話だっけ？ そんな第六にすら勝てない他社は何やってんだよ……ってループにしかならなくね？
さも問題ありなように書いてるけど、それってほとんどのユーザーには関係無いことなんじゃないか
足元見ようぜ…… ケルブレだけでも全社フルボッコなんだが？
富独占は揺るがん 水着コン女とライバルの青丸減らしてランクイン男で思ったが
自分がPLとしてPL専門押しのけて目立ちたい活躍したいって奴をマスターにするべきじゃないんだよな
PLを接待する仕事なんだから 第六が問題抱えてるなんて誰も言ってないぞ
これは道徳の問題 >>749
レア絵師のイラストなら３万ぐらい払っても構わんという客はそこそこ居そうだけど、富はどんどん上限を引き下げてるんだよな
上限を上げてやれば手が空いた商業絵師とかがくる可能性もあるんだけど、ストップかけていてどうしようもない…… なまじ拡散力のあるアルファツイッタラー商業絵師なんかが来たらPBWの闇が根掘り葉掘り広まれーされて社会的問題にされて業界終わるんじゃね そう思うなら呼んでくるなり拡散するなりしろよ
何年もやってるのにクリエイターが騒がないんだから、メリットがあるんだろ
クリエイターじゃないから良く分からんけどさ >>748
んや、高けりゃいいもんじゃないらしい
例えば趣味で小説書いてる奴がいたとする
そこに今後は1文字10円あげる約束をする
すると不思議なことにモチベが下がるんだよ
元の説明だと小説じゃなくてようつべの動画制作だったんだが
なぜか金が出るとモチベが下がって不満を漏らし、ついにはやめてしまう
初めは無報酬でやってたにも関わらず
趣味のついでに金ももらえる、とはならないらしい 無報酬の趣味→誰にも内容に文句言われない、締切ない
趣味のついでの報酬→内容に文句言われる、締切がある、競争を煽られる
という前提だから、無報酬と値段が上がると云々は全然次元の違う話
報酬が出るなら多いほうがいいに決まってる >>759
マスターはそうなる、これは一切の制約がない動画制作での話だからまた別
その話しで行くとマスターはこれ以上にモチベ維持がきついんじゃないか？ 文盲渦巻くスレでソレだのコレだの使うなクズ
ガイジに優しくしろ >>760
じゃあなんでこのスレに動画の話を持ってきたのか
クリエイター全般に通じない話なんだったら
ついでだがもし今後何かの条件で報酬が上がるなら
やっぱりマスターのモチベは上がると思うよ お前がおかしいだけだろ
某古参MSも報酬UPに触れてたよな >>757
マスターも絵師も見えないところで不満言ってるけどな
見えるところでもたまに見かけるし ここで富の新機能ッ！
3章シナリオに継続参加する人は次章のプレイング送信時に前章の感想を送ってね！ そういや第六人気1位の揚げ物は雑記に「わたしはFLで動く」と書くぐらいFLクレクレアピールしてるのに80人書いてFLくれるのは10人ぐらいでクレーム混じりのも珍しくないと身内Discordで愚痴ってたらしい
民度の低さを見兼ねて運営が動いたか ありがとうの一言も言えない客
客押しのけて活躍しようとするMS
集金箱置いてニヤニヤしてる運営 また集金箱か・・・よっぽどそのネタが気にいってるんだな・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
