商業PBW総合スレpart16
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://t-on.jp/pc/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
アルパカコネクト（https://alpaca-connect.com/） 2020年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
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商業PBW総合スレpart15
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1574307093/ このスレ荒らしてたのも富スレの連中なんだろ？
知ってた いくら晒されてる相手が厨だとしてもヲチスレ住人とか碌でもないのしかいないのがよく分かるわ うむ、ヲチスレが荒れた時と同じだな
レッテル貼って特定で脅しながら勝利宣言 なんだその捨て台詞wwwwwwww
図星かよ
引くわ 結局
今一番うまくやってるのはPPPということなんかなー 一番かは知らんけど
くそ零細新規運営で実質二番手にいるだけで相当ヤバいわ PBWで稼ぐのは無理だろ
ビジネスモデルとして破綻してる
稼ぐなら風呂みたいにPBWを辞めてガチャゲーにするしかない ガチャは回す価値のあるゲームと見下せるプレイヤーが必要だから…
むずかしいねんな… ビジネスモデルとして成立してたらとっくに大手が参入してるんだよなぁ
おっと【大手】というワードを出してしまったぞお！
いつもの馬鹿がアレルギーを起こしてスレを荒らしてしまうなあ！ 第六は金儲けの見本だよな
ソシャゲと違って信者が「企業が金稼ぎして何が悪い！」「富は金稼ぎしていい」とアンチ叩いてくれるし 問題は界隈的には焼畑農業に見えなくもないことや
固定客を抱えた富にしかできないことなんだよな
新規が金使って呼び込みして、第六のマネをして黒字になる見通しがない >>471
ガチャは良い文化だもんな
ガチャなしの人生とか考えられないぜ えるしってるか
PBWで金使ってる俺らも世間的にはガチャと同レベルかそれ以上にありえない金の使い方って正気を疑われるんだぜ
誘ってドン引きされた事が何度あったか
自覚はしとこうぜ シナリオはもう自動生成でいいんじゃない
今の技術ならほぼいけるでしょ
PBWのシナリオを人間に丸投げするのは無理がある
第六みたいにマスターを人間扱いしないなら別だけど ライターを人間扱いしなくていいなら
非商業最強じゃないですかやだー 商業でやっていくなら判定はAIでやって
マスターは最終調整とちょっとした味付けくらいでいいと思うんだよな バトル物なら機械的に数字で勝ち負け判定するだけでもいいかもしれんが
ストーリーテリングは人間じゃないとまだ無理じゃね？ 定期的に「俺の考えたすごいPBW」を語りだす奴出るよね >>478
完全には無理だろうけどアウトライン出すくらいならできそう
というか、ソシャゲ界隈だと導入してるとこもある
なにかそういうツール開発してる有志とかいないかね 最初に第六のプロモーションを見た時はそういうシステムかと思った
蓋開けたらただの簡易判定だった
どういうことだってばよ！ ここで第六の戦争リプレイを見てみましょう
大成功！大成功！大成功！大成功！ 第六って苦戦や失敗で得られる赤丸でレベルキャップ解放してるんじゃなかったか
大成功以外の判定も相当数出てるはずだが >>475
OPは自動生成でできるけど、リプレイは無理だぞ
AIは行間を読まない 毎回PBWで稼ぐのは無理って部外者で経営もしてないやつが何の心配してんだと
稼ぐのが無理ってのが十億も百億も利益をあげることなら無理だろうが
それを言ってる君の年収はいくらですかって話じゃないの？
普通に身の丈程度の社員を養って黒字なら十分稼げてるだろうに
富何年目よ 馬鹿が来たぞ！！
ビジネスモデルの話だろ
稼げてるかは別問題
はー無能 意味わかんないんだけど
二十年近く経営してて潰れてない時点でビジネスモデルとして成立してるだろ
成立しないというお前の妄想はおいといて 意味わからんならぐぐれば？
ぐぐってそれなら諦めれば？ なんかマジで基地外しかいねえな
大資本向きではない＝ビジネスモデルとして成立していないではない
PBWは製作が安くマンパワーも大手ですら10人程度しか要していない
つまり売上や利益における損益分岐点が低く（恐らくは）利益率がいい
ないしは一般的なソシャゲ等に比べてランニングが安いから高い売上がなくても十分ペイ出来る
もっと言えば納品数から考えられる富の月の売上は数千万になる
これは中堅〜中堅下位のソシャゲタイトルに匹敵している。当然富のが開発もランニングも安い
ソシャゲ見るにしてもFGOしか見てないだけでは？
飲食で言えば大手チェーン以外ビジネスとして成立してないとかいうくらい無茶苦茶なんだけど どうしても稼げない事にしたい奴って、いつも根拠は角川が参入しないからとか言ってる奴だっけ？ IDコロコロが池沼すぎる。さっさと頭の病院行って診てもらったほうがいい >>492
やめとけｗお前さんの話はここの住人には高等すぎるｗ >>498
第六を見て成長してないと言えるお前は何？ 富が毎年宣伝してるのに新規が定着しないんだよ
なんで？ >>494
本来なら角川がやるべき意識高いPBWがあるらしいよ ID:60AyDko/
ID:jMvmlMdK
ID:AUEAad26
ID:Lqv8G8+f
本日のヲチスレ出張隊 PBWで稼ぐのは無理だろ
ビジネスモデルとして破綻してる
稼ぐなら風呂みたいにPBWを辞めてガチャゲーにするしかない なんか富スレ民とそれ以外が喧嘩しとる
過疎スレまでわざわざ荒らしに来る理由がわからんわ まぁ儲からないかは分からんけど、基本的に利益を出す為に下の人間が搾取されている事で成り立ってるので、参入するにはそこを改善しないと現状あり得ないかもね
大手なら炎上すると思う
PBWに参加しているのに、イラストレイターの安すぎる値段を提示されたみたいなツイートをイイネしてるやつとか気が知れんわ… コストに対して儲かるんだけど、市場として特殊なんじゃないかね
でもまぁまずは市場全体を成長させないと参入できないと思う
恐らくは第六一年目の人口が今の頭打ちだから
結局この界隈に流れる金では何社も養えはしないのだろう >>508
＞PBWに参加しているのに、イラストレイターの安すぎる値段を提示されたみたいなツイートをイイネしてるやつとか気が知れんわ…
ごめん意味わかんないんだが PBW民の価値観は世間一般からすると異端だという意識はたまに思い出そうぜ ズレた奴が多すぎると自分等が世間の常識とズレてるって事にも気づかなくなるんだろうな 世間でイラストライターの相場は安すぎってツイートが同意されててもPBW民にとっては安すぎではなく高すぎなんよ
だからPBWやってるくせに絵師の相場安すぎって言ってる奴は頭がおかしいの 自分のリクエスト通りに描き下ろしてもらって高すぎとは
金銭感覚崩壊しているのでは？ PBWはあくまで修練の場として
クリエイター養成所みたいなとこが管理した方がいいんじゃないの
報酬の相場といい頭の病気っぷりといい
野放しにして良い業界じゃない 修練になるとか実績になるとかで安くやらせようとするのってアカンやつに感じるが… 残念ながら、イラストや文章、ボイス、その他一点物の作品は、
クラウドソーシングなどで「上手いアマチュア」が破格の安さで作ってしまう。
今ではPBWに限らず、いろんなところ一点物を安く頼めてしまうんだ。
>>519が考えているであろう「正当な報酬」は
何かで一発当てて一気に売れっ子のクリエイターにでもならないと、とうてい得られるものじゃない PBWの相場安すぎってのは富のアトリエスレ見ると絵師の中にはそう思ってる奴は結構いるようだが
あいつらPBWでしか仕事ないくせに客にちやほやされてプライドが肥大してんだよな、つい最近もその手の書き込み沸いてた
お前の絵は1500円で妥当だっつの まあ、そのあとのスレの流れ（なんでみんなこの値段で富で描いてるの？→アルパカいけば？の流れ）見るとあの書き込みアルパカに誘導する工作員に思えるんだけどな
アルパカ工作員広範囲で見かけるわ スレ見返したら1500円じゃなくて1250円って書いてたわ ヤミーも言ってたろ
客はシナリオもイラストも高いと思ってんだよ
第六マスターのリプレイに1500円の価値あるかというと俺はないと思ってる
友達料金で1500円払ってる
いいねしてるPBW絵師も実情ニートな客のヒモでしかない、最大値上げして好きなリクエスト選り好みしてイベ絵何枚もやっつけ仕事していいご身分だは
アイコンだけ描いてる奴なんて最初に作ったハンコテンプレにキャラごとの髪型や種族特徴5分10分で手を加えて2000円だぜ、Twitterにあるなんとかメーカーで合成して渡してるようなもんで絵師様気取り笑かすわ 第六MSでも報酬に不満言う奴いるけどな
おまえが友達キャラでオナってる駄文には500円の価値すらねーだろ逆に友達キャラに使用料払うのが妥当なぐらいだわ >>521
＞修練になるとか実績になるとかで安くやらせようとするのってアカンやつに感じるが…
バンタン声優、ウッ 絵でも文字でも半分は運営の取り分だから、少ないっちゃ少ないんじゃない？ 友達のキャラを書いて金取ってるのよく考えるとキチってるよな
絵師もマスターもヨイショされてるが本来金取れる腕じゃない
何時間労働したから最低何円貰うべきって幼稚園児がパパママの落書きして言ってもアホな親は金くれるかも知れんがそれでプロぶっても世間には笑われるだけやん？
第六のマスターはそれと同じや 安いのが当たり前になるとモラル崩壊するといういい見本 ライターでもなんでもない素人PLをMSにするとサバンナになるといういい見本 絵はともかく、ライターに関しては、第六は判定が無いので時給換算にすると正直そこまで酷くは無い
筆が遅いと厳しいだろけど、それは他のライターでもそうだし
ガチャのあるところはアイテム確認作業も大変だし、ルール通りに行ったら時間がかかってしまうので、誤魔化すとしても誠意あるMSならある程度計算するだろうからかなり厳しい
アルパカは色々考えているようだし富路線のオーダーメイト小説だといいんだが 第六は50人80人書いてるマスターの活動時間で一人当たりにかけてる執筆時間計算すると一人分を5分10分で書いてるからな 何故やってるかというか、このスレはPLよりMSが多いんでしょ LINE返信クオリティの第六リプレイが高いって意見は分からんでもないがイラストは安いんじゃないか？
PBWの値段で描いてる絵師はPBW外では正気疑われるレベルよ ソロリプレイを1人あたり5分10分で量産してる人気マスターはハンコアイコンを1人あたり5分10分で量産してるアイコン特化絵師みたいなもんだ 外部発注とよく値段だけで比較されるけど、リテイクなし依頼者とのやり取りなし途中で案件ポシャってなかったことになることなしだからな イラマスは修練でも下積みでもなくボランティアだぞ
どうしてアトリエ価格が適正という工作をしているのかは知らん
だが最低賃金を割る環境を他人に強いる言動がいかに狂ってるか考えろ その論調、アルパカみたいな運営利率にしない限りは全身イラスト最低価格2万円とかになってしまうので金持ちと人気絵師以外は不幸になるから……
PBWは全員が妥協する事でギリギリ遊びとして成り立ってるんだゾ 絵師やMSに直接言うのは基地だけどこういう所で言う分にはそうカリカリする事もないだろ 世間一般の絵師と同水準の金額（イラスト一点あたり最低２〜３万円）を
ＰＢＷのために支払ってもいいってＰＬが何人いるんだろう？
……まぁ中には外部の絵師にＰＢＷのキャラのイラスト描かせた上で
そのイラストを参考にして描いてくれとリクエスト投げてくる廃課金者もいるんだが そもそも世間一般の一枚数万取れる絵師と同じだけ上手い奴が多数派か？ Vtuberとかの影響でバストアップ2万で売り出して安いと言われる時代なのだよ
富の閑古絵師より下手なのにこれだからな ちなみにlive2D+facerig未対応の絵だけの価格な
どっちも対応するとバストアップでも安くて5万くらい行く
全身は当たり前のように10万超える
更に著作権譲渡で追加1万とか
これが安いと言われる ほーん
煽り抜きでそんな時代なら身の振り方上手にした方がいいね
結局自分で視野広げてアンテナ立てて売り込んでって出来なきゃ搾取やむなしの世界だし
クリエイターって上手くても下手でもそうだからな PBWという超狭い世界の中だけでしか使えず、さらに限定した使い方しか出来ないものなんだから安くないと誰も手を出さん
もし絵師自身が「掛かる手間は大して変わらんのに」と思うのであれば、そんな安い仕事しか取れない自分の運やコネや実力を恨むしかない Vチューバー特需はもう過ぎた感あるけどイラストに加えてそれを動かせるようにするには相当な労力が必要だし金で解決できるなら10万でも安い方だよね
skbとかも始まってるしこの機会にイラストの価値が高まるといいな >>548と>>549の意訳
「絵師が悪い、運営は悪くない」 身の振り方も何も、もうクリエイターマッチングサイトが複数あるし、渋とかSNSにお品書き載せてる人もいるし
絵で小遣い稼ぎしたいならPBW落ちする必要性は一つもない
マジでPBWが好きだから登録してくれてるんよ
安すぎる相場も絵師はわかってて登録してる
命の恩人、感謝永遠に ちょっと探せばいくらでもPBWより高い相場で描けるんだし善意で描いてるんでしょ ココナラで立ち絵一枚描くだけで報酬５倍↑とからしいからな
IPイラストレーターで食ってけそうな人もいるのになんでPBWで描くんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
