商業PBW総合スレpart16
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営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://t-on.jp/pc/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
アルパカコネクト（https://alpaca-connect.com/） 2020年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
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商業PBW総合スレpart15
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1574307093/ 他でいくらでも描けるレベルの絵師が留まってくれてるのは
PBWていうジャンルに愛着があるからだぞ
くれぐれも追い出すような言動はやめろ
カスしか残らなくて当然の相場なんだ イラスト相馬とかに詳しいわけじゃ無いが、愛着あるとは言っても価格破壊に協力するような事になってない？大丈夫なのか？ 第六の過剰サービスマスターと同じようなもんだろ
自分が人気になればいいんだよ
たぶん親が金持ってるとか主婦で金には困ってないタイプが「趣味なので^ ^」「好きで描いてるので^ ^」ってやってる
んで、遊び勢のせいで遊びじゃなく仕事でやってるプロ勢は煽りを食う 価格破壊ガー
って言う人って、年金暮らしの老夫婦がやってる激安飲食店にも文句言ってそう 手抜きやめろと言われたり過剰やめろと言われたり第六も大変だな 居心地の良くなるフカフカな椅子送って回転率下げるやつやん
趣味の飯屋は場末で営業してくれないと死活問題よ PBW内でなら価格破壊は起きないでしょ
アトリエの商品はSNSとかの使用権しかもらえないし
著作権的にはわしらが運営に絵を奢ってるようなもんだよ ジジババが昼飯時にしか開かない激安飯屋始めやがってラーメン屋が潰れかけた事件があったのよ
近隣の飲食店が高い椅子をプレゼントしてジジババの店を常に満員状態にすることで客を溢れさせて取返したんや
PBW何の関係もないけど マックとかは回転率上げるためにわざと固くて居心地の悪い椅子を置いてるねん
で、ジジババの店の回転率下げるためにフッカフカな椅子を設置させて客を長居させたんや
何の話や イラストのダンピングの話からこういう流れになったのか らっでプレイヤー発言OK公式コミュが出来ててなんだろと思ったら
プレイヤーがマスターするのどう？
って、やめてくれよ… 運営叩きになりそうだから流したのか
なんなのこいつ アルパカはイラストの価格を高めに設定して客が付くかどうか実験してみてほしい かなり安いぞ
イラストを依頼する経験がないから高く感じるだけ
全身絵を5000円前後で描いてもらえるなんて奇跡だわ 客目線では高い。ゲームの外でほとんど使えない絵に数千円は抵抗が付きまとう
絵描き目線では多分安い。どう考えても労力に見合ってない。正気を疑うレベル
PBWの運営をメインにやってるならまだいいが、風呂はア〇メイトグループなのにクリエイターを軽視して良いのか？とは思う 絵師のスレ見てると富絵師は半分以上富に報酬持ってかれてアルパカはほぼ絵師が報酬貰えるようなことを書いてたがシナリオも確かマスターの取り分多いんだよな
アルパカが理想だけ立派で現実味ない理由でもあるんだが、クリエイターほぼ報酬全取りで運営は薄利ってやってけるのか？ >>578
客目線だと使い道によって価値が変わるんだよなぁ
そのイラストを使ってさらに商売するとかじゃないし
そこがどうしてもネックになる アルパカは運営者にもなれるらしいからその辺でやりがい搾取するんじゃないかと思ってる
アルパカ本体には確実に金が入って各ワールドの運営者は独自に盛り上げないと閑古鳥が鳴くって寸法よ この手の話はその他の要素をまるっと無視して報酬だけ語るからなぁ
>ココナラで立ち絵一枚描くだけで報酬５倍↑
ココナラでも需要あるのは5千円〜1万円前後でそこそこかわいいかっこいいイラストでしょ
PBWで千円二千円の報酬でしか発注こない人はココナラじゃそもそも発注自体ほぼこない PBWの価格が５０００円だった場合は絵師に２０００円前後しか入らないって意味だと思う
同じ絵でもココナラだと１００００円以上の報酬が発生するみたいでな 発注が来てるんだからしょうがないだろ
認めなよ、絵師のボランティアでPBWは成り立っとる 小学生の自由帳RPGのノリと大人の財力の融合
不思議な業界だぜ ココナラを見て来たけど、平均的には１万ぐらいのもんだな
２万〜３万のひともいるけど、背景付きで結構でかいイラスト作ってもらう場合が多い
しかも、マッチングサイトだとだいたいリテイクＯＫにしてる
PBWの場合、全身絵やＢＵと言っても小さいし飛び抜けて安いってこともないだろ
やたらと絵師を持ち上げるやつ多いけど、5chでまでヨイショする必要ねーと思う ココナラって価格破壊だーって言われてたとこじゃ無かったっけか
まぁココナラで破壊してたとしても今はまだ本物のイラストレーターの価格は破壊されて無さそうだけど… まぁココナラに限定すればPBW落ちるレベルの絵師も目立つし
クリエイターマッチングサイトってのはココナラじゃなくて企業向けのサイトな
比較にココナラ持ってきた奴性格悪いな 個人の客がお金払うって意味では企業案件よりココナラとかスケブの方が近くね？ 絵師の地位を下げてまでPBW相場を適正にしたい理由ってなんだよ お前ら基本的に極論だけで話するもんな
企業案件クラスの絵をPBW価格（と言ってもバストアップで7000円↑）で描いてくれる神絵師もごくごく少数居るけど、
本当にごく一部だけで、ほとんどの絵師はココナラクラスだろ
まぁ、相場云々言うんだったら、絵のサンプルとイラスト価格提示して、
発注が来るようだったら相場より安い、来ないようだったら相場より高い
としか言いようがない お前らは極論！
格安で受けてくれる絵師もいる！←極論
とか…
なんでここ数日の擁護は変なのばかりなんだ？ 絵師側の理想としては何時でも何処でも同じ値段で売れてほしいんだろうと思う
けどそれは農家がどこの土地でも豊作の年も凶作の年も、同じ作物なら同じ値段で買い取ってくれっていうようなもんじゃないのかな
気持ちとしては当然だしよく分かるけれどPBWのイラストは安くないと市場自体が成り立たないから現実的じゃない
どうしてもPBW仕事での価格を引き上げたいなら、まず自キャラのイラストを付けるなんてメチャクチャ贅沢な遊びなんだっていう意識を客側に持ってもらうしかない わがままで贅沢な客だけど
金云々は置いといて
リクを蹴るか否かは早く決断してもらいたいし
リクを受けない理由も添えて貰えると助かる。
リクの機関を長く設定すれば受理率は上がるという持論持ちだが
同時に気が短い方だから
駄目な物はスパッと切ってくれた方が早々に次へ移れるから
どうにかならんもんかね〜 客側に「PBWは贅沢な遊び」と意識してもらうのがいいだろうね
そうすれば分別のない客は減るだろうし
その分、案件の単価は上がる で、ユーザーは楽なほう楽なほうに流れていくって第六で証明された矢先に、イラストは高級品だよ！ って、誰が広めるんだ？
幅広く人を集めたい運営はやってくれないぞ 高く買ってほしかったら腕磨いてくださいねー
いい絵なら金に糸目をつけずに買う客は一定数いるから
PBWで絵なんか描くかよボケ！と言って他所言ってくれるならそれはそれでOKだけど
PBWにしか絵を買ってくれる人がいない分際で、安く買い叩かれるとか文句言うのだけは勘弁 申し訳ないとは思うが正論だよな
ワガママ言う絵師は自分で客集めればいいだけの話
他所でチヤホヤされないからPBWへ逃げたのに「プロ並みの金よこせ！」ってなに言ってんだ？ 運営側の人間「PBWに逃げたくせに何言ってるの？」
って事？ 真に実力のある良絵師なら値上げすればよい
本当に両絵師なら、値上げしようと客は付いてくる
ただまあそれにも限度があって
どちらかと言うと問題は富の中抜きだと思うんだよね
例えば他社サービスで10000円で売って9000円が絵師に入るとして
富で10000円で売っても5000円しか入らないなら、18000円で売ってやっと同等になってしまう
（おいらは絵師では無いので、上記の取り分割合は全部架空だが） >>601
むしろ、客が絵師を甘やかし過ぎなんだよ
実際に売ったことないのに「マッチングサイトなら２万で売れる」とか自信満々な勘違い絵師が増えすぎ
そもそも「リテイク一切なし、面倒なとこは絵師判断で勝手に改変OK、クレーム一切なし」って条件で受けられる仕事をPBW以外で見たことないわ
料金以外はありえないぐらい絵師側に有利な契約になってるからな このスレ前から絵師アレルギーの奴いるよなー
2、3スレ前から >>598
＞リクを受けない理由も添えて貰えると助かる。
オチスレが賑やかになるぞそんなことしたら >>598
OMCで毎回諭吉をチップに出してれば即受理してくれるしFLの返信って形でメッセージも来るぞ リク蹴りは理由添えなしでも、富に実装すると「なんで返答しないんですか！」とか
「他で受理してもらったからキャンセルしてください！」みたいな突撃が起きそうだよ
とはいえ富のクリピンやバレンタイン２ピンみたいに受理期間短い上に
ピンを１ヶ月以内って日程だと、リク拒否機能かもっと製作期間くれって思う時はある
あの日程ってサイズアップもSNSみたいな発表の場もなかった時代の感覚だから無理が生じてきてるよな アホか、絵師は金よこせなんて言ってねえよ
だったらPBWやらねーから
お前らが価格の話になると声を揃えて脳内絵師叩きするからそこらじゅうから白い目で見られるんだろ
人間やめちまえ リク受けない理由教えろってすごいな
お前が嫌いだからって返事をしたくなる このスレに絵師が混ざってるのは分かったが
自分の意見が絵師全員の意見、みたいな態度は他の絵師も迷惑だと思うぞ で？文章体からいくらでも絞り込めるけどまだ続けるの？
イラストは癖があるよな
一度ケチがつくと永遠に晒され続けるぞ？
俺はヲチスレ民でもなければ富スレ民でもない 絵師の文体を把握してる＝運営関係者で詳しい
って事が言いたいわけ？ ほっとけ
こいつはMSでも絵師でも叩けりゃなんでもいいんだよ やっぱりクソオスがゾーニングできずセクハラを繰り返す商業PBWのスレは見にくい言い争いが起きてるな…… PBW価格で描いて貰ってる絵師に
ソシャゲクオリティで描けとかそういう無茶言わなければいいだけの話なんやで PBW運営が取り過ぎなだけで払う側はそんな安くないってわけ 逆に、絵以外いらない勢（殆ど交流とイラストのみ）もいるのでそこは難しいんだよな 天井無くして、星100とかもOKにすればいいんじゃねーのっていつも思うけど
むしろ、時が経つにつれて上限を厳しくしていく富は何を考えてるんだろな 天井撤回は欲しい
絵はあれば嬉しいけど善意でやってるクリエイターにこげな物言いする輩がいるならアトリエごと閉鎖したらいいわ
俺は文字だけでも構わないんでね リク不可用の価格設定されるのが嫌なら普通に他社みたいなリクエスト受付ON・OFFをつければいいだけなのにな
数千人以上在籍とか説明に入れてた事もあるから実数見えちゃ不都合なんだろうけど アトリエ？富のイラストコンテンツか？
何でイラストコンテンツ閉鎖なんだ？
上手い絵師はPBWよりもっと相応しい場に移ってどうぞ、ってだけの話だろｗ まぁ今は上乗せ打診システムあるから星の上限は変わらないだろ
あれも一律で上限決まってるから複数ピンとか全く割に合わないけど 絵いらなくね？って言うけど富絵師のいいね数が人気絵師は1000越えで中堅も300〜500、底辺でも100近くあるんだぜ
対するMSはトップ層でも上から443〜200しかない
プレイヤーにはシナリオなしでツイッター交流や掲示板なりきり交流だけで楽しめる層がかなりいるから絵とシナリオどっちが必要とされてるかっつーと絵なんだよ 昔よりMS志望者も増えたのになぜ試験はぬるくするのか
誰も得せんだろ 簡単だ。MS試験受けてるのがお客様なら不合格何て出してキレられて運営に一つも得は無い
上手ですねーってあやしてクリエイターごっこさせてあげれば喜んで金を払う それに呆れて興味なかった他所に流れる俺がいた
正規MSと兼任MSで分ければよかったな
シナリオも従来のものと、第六スタイルどちらも実装すればよかった 早くも第六の次に期待してる俺ガイル
次は銀雨の系譜を継ぐ学園ものがいいなー 第六はMSごっこが売りだからな
だからこそPL兼任が推奨されるしやり易い環境な訳で 第六のMSいいねはシナリオ出た時に毎回メールが飛んでくるから邪魔なんだよ >>640
頻繁に出すからか、その機能が実装された時に20くらい減ったわ…… いずれアルパカが席巻するから
PBWの新時代が来る まあ真面目な話
アルパカが導入しようしとしてるパトロン制度は気になる
作品に払える額が頭打ちなら、作者に直接払えるようにすればいい 戦争中なんて一日中シナリオ告知メール送られてきてウザそうだな第六
依頼ガチ勢はメールチェックしてるのか？ パトロンって事は運営公認で囲えて癒着が〜贔屓が〜って喚くアホを黙らせる事ができるのか・・・
これは大いに期待 でもアルパカはMS多すぎ
上手いMSが果たしてどれだけいるかねー 戦争こそ初見で飛び込むと地獄をみるから
OPは普通に作って雑記でリョナ宣言して運営騙してOP通すような基地外も一人いるから その基地のシナリオ21人参加集まってて第六の民度が知れるな 人気だよ？
人口正義のPBWで一人勝ちしてるんだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
