商業PBW総合スレpart23
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企業が主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
旧：クラウドゲート https://t-on.jp/ 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート→フロンティアワークスに事業譲渡
トミーウォーカー http://t-walker.jp/ 2003年〜
REXi（レクシィ） http://rexiinc.com/ 2007年〜
フロンティアワークス http://c-rpg.jp/ 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） http://www.chocolop.net/ 2010年〜
プロジェクトナニカ https://rakkami.com/ 2012年〜
フロンティアファクトリー http://frontierf.com/ 2013年〜
Re:version https://www.reversion.jp/ 2017年〜
アルパカコネクト https://alpaca-connect.com/ 2020年〜
商業PBW運営終了
ツクモガミネット http://tsukumogami.net/ 2006年〜現在は運営停止
創楽社 http://www.you-you-kan.jp/ 2013年〜現在は運営停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96
商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
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IDとニックネームのワッチョイを導入しています
荒しや過度の煽りはスルーで対処してください
前スレ
商業PBW総合スレpart22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1597050883/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>847
今は富もPPPも公開してるけど、この2社が公開してるんだから「ほとんど公開してない」は誤りでは？ 考えすぎじゃね
もし富意識してるなら何かやるのはもう2、3ヶ月後だろ やってることはサバターだけどストーリーへの落とし込みが上手いね そもそもあのムラ社会で新しいPBW出して新規獲得できるのか 一通りやって課金の鈍っていた既存客から新キャラ需要を創出する
既存客に「今なら全員同条件でスタートだから！」と新規を誘ってもらう
蛸壺化したPPPの顧客から金を絞りつつ、広告無しで辿り着くような信者予備軍だけを集客する
PPPの現状に大変良くフィットした、良いコンテンツだと思うよ 富みたいに外部に広報活動もすればいいのにな
そこまでは宣伝費回らないのか ほっといてもPPPの廃課金は月10万くらいは平気で入れるからな
単純に新しい試みがしたくなったんだろう
新規に優しくないのは同意だが 富社長のコネ構築能力を他所に求めるのは酷だろ流石に >>859
ヤミーが協力したサークルにゲムマで宣伝はしてもらってたな
新規があの身内ネタだらけの公式を見てやる気になるかは別だが 予算より積極的に宣伝する気自体がないんじゃない？
ヤミー自身が外部宣伝は他所に任せて業界内から分捕った方が早くて効率っいってるし
どこまで本気か知らんがボイス自体売れてるけどくそ赤字で宣伝目的って言ってたよ >>863
だんだんと業界が縮小していく構図だからあまり良くないと思うんだけどな
外から客を引っ張ってこれてるのって、今だと富しか存在してないやろ…… 蔵のみそかが消えたのが痛い
まあ自業自得のやらかしなんだが 廃課金者を囲い込めてるなら別にいいんじゃね？
どんどん搾る形にしていけばしのいでいけるでしょ ヤミーに何かあったら終わる会社がそこまで宣伝にお金かけられないだろ
今の規模がちょうどいいよ そもそもゲーム自体が課金ありきの特殊構造すぎて宣伝に金かけても定着率がどんだけあるのかって話よ 完全ド新規が、知り合いが遊んでるわけでもなく開始からだいぶ経ってる課金必須ゲーを
広告見たって始めるわけがないんだよなあ
もし宣伝するとしてもせめて新作リリースの時
あとPPPが強化してることって富がユーザー規模を大きくする中で切り捨てた要素も多いんだから
供給や事務処理によほど余裕がない限り一気に新規増やさない方がいいでしょ >>864
ヤミーは業界が衰退したら商売畳むつもりだと思うが
放送で業界の未来を背負って立つ気は無いとか言ってたし
自分が撤退した後どうなろうが知ったこっちゃないって事だろう そもそも論だが宣伝すりゃ人が集まって定着するならCRPGはあんなになってねえだろ wt12の課金要素は蔵に寄ったの？風呂に寄ったの？
蔵もまあ課金額高めの印象強いけど まず富があれだけ宣伝したのにホイホイやってきた新規が定着せず
むしろ古参すら減っていき、第六のような変わり種を出しても界隈民が集合しただけってのが現実だと思うわ
やってる俺らはPBWの楽しみ方がわかってるからいいんだろうけど
普通に考えたら何かするたびに1000円取られ、一週間以上待たされ、すぐやれることは時代遅れのなりきり掲示板
これでハマれってのはきついでしょ 正当な対価は払うべきだろ
タダじゃないとヤダとかイナゴ並みだぞ そういや、TW7のMSは順調に集まってるのかな
年に１回か２回しか試験しないらしいから、ここで集まらないと補充が大変そうだけども
今のところ富側からアナウンスが全くないのがちょっと不安だわ アプローチする層を考えれば人は来るかもしれんけどなTRPG界隈とかな pixiv企画界隈も構造的には適正あると思うが自分でかけるやつが大半だから微妙かもしれんが 業界の未来はアルパカコネクトに任せろよ
俺の周囲では古参は全然減ってないし、第六が初めてですって人も結構見るから
>>874は何を根拠に言ってるのか全く分からない >>878
そらアンタと同じ「俺の周りでは」じゃね？根拠
874も878もきちんと業界全体のデータ取っての発言じゃないからズレが出るだけでしょ
そしてそういうキッチリしたデータなんて客の方でとれるわけはないので、客があーだこーだしても仕方に
自分で出来る範囲で楽しいと思うゲームを甘受し、まだＰＢＷに触れていない知り合いがいれば無理のない範囲で誘ってみる、ぐらいでしょうよ 新陳代謝があるのは当然として
15年くらい続いてるPBW業界として見れば銀雨で一気に人が増えてそれ以降もプレイヤーの総数は微増が続いてるだろ 公式データを持ってる富の発表だと
第六開始直前（ケルブレ最盛期）で、売上とプレイヤー数が銀雨の頃の2倍だそうで
第六の規模と勢いは明らかにケルブレ最盛期以上で、第六式シナリオの気軽さもあって、宣伝でホイホイやってきた新規の定着率は明らかに高くなってる
で、ユーザーが増えた結果として富からの脱落者も増え、現状唯一の受け皿であるPPPも規模拡大中なんだろう 新規勧誘するなら金をアホほど使うのをなんとも思わない層じゃないとな
それか第六形式の稼いだ金で遊んでもらうしかない 定着っていうか、定着とコンテンツの回転率が別だからね
一億人のプレイヤーがいても全員貧乏で課金しなかったらコンテンツが閑古鳥泣くわけで
第六も定着はしたんだけど、定期的に課金する人は限られてる印象ね 定期的に課金する人が一部なのは、PBW自体が昔からそうっていうか、買い切り型以外のゲームなら何でもそうじゃない？ 定期的に課金してても参加したいシナリオがあるかどうかだろう
最強厨でもなければ浪費は消極的だろうし
楽しめてる者には不満がなくとも新規や定着してくれない者達には何かしらの不満がある
嫌なら辞めろで辞めていった者達の言葉を聞く気もないのがこの業界だから落ちぶれても仕方はなかろう だからその定着しないだ落ちぶれただ云々が妄想だろ
串や蔵を称して落ちぶれたならわかるけど主語がでかいんだよ
富はKB時点で過去最高（上村談）だし第六も盛況
PPPですら売上一年で2倍（ヤミー談）っていう現実を無視するなよ本当に
自社データをもとにした発言より何故自分の妄想を上位に置きたがるのだ >>886
娯楽が溢れすぎて、客の方が少なくなってるだけだとも思うんだよね 脳死でお手軽にダラダラ楽しめるガチャゲー流行ってるから
頭使わないと楽しめないコンテンツは厳しいかもしれない Twitterで皆が狙ってるレアキャラとか装備画像を上げてふぁぼ稼げてマウント取れるゲームじゃないと今の金ジャブ勢は見向きもしないよ
イラストレーターに描いて貰った自分だけのキャラとか何の感情も沸かないと思う 流行ってなくて話題にもしにくい物に金かける人はあんまり多くないと思う 他人にマウントを取る遊び方以外もあるはずなんだけどな マウント前提の娯楽が多くて、娯楽がそういうものと認識されてそう Twitterを見てると楽しむ為にゲームをするんじゃなくてマウントを取るためにゲームやってるような奴はかなり目立つ
しかもそう言う主語の大きい連中が悪目立ちするからマウントを取る前提で遊ぶのが普通だと錯覚を起こしやすいんだよな でもそういう連中のおかげで儲けてるのが現状なんだよな
ランキング競わせるとブレーキ未実装で金落としてくれる >>889
今の流行はある程度頭使って育成しないとクリアできないウマ娘ですよおじいちゃん 痛いところ突いてしまって切れちゃった感じ？
ごめんね 業界が拡大しているのは事実なのだろうけど、天井が見えてる感じがどうにもな
昔はカドカワと組んでそのうちアニメ化するんじゃないかみたいな希望もあったのだけどね 艦これもだが、課金が当たり前のソシャゲ界隈に無課金でも頑張れば遊べる内容を混ぜると相対的にヒットしやすくなる
例えばPBWでも、毎日ログインしてロールプレイを頑張ると運営に認められてトップページに出る機会がある、なんてなれば戦争のファーストアタックよろしく走ってくれる的な話よ
まぁ本当にそうなるかは知らんけど この流れでなんで蔵は滅んでしまったのかって言ったら怒られる？
富もPPPも運営発表なら盛況なのにね
風呂とパカは知らない >>902
蔵が滅んだのは盛大にやらかしまくったからやぞ
元々金融庁ブチ切れレベルのやらかしかましててガタガタだった所に
一作丸々システム作り直しでとどめ >>898
なるほど。お手軽に頭を使った気分になるから流行ってるのか >>902
Gの開始で延期延期延期をくりかえした末に
できあがったものが残骸だったんだから、そりゃ滅びるよ >>904
いや、昔のゲーム、それこそスーパーマリオやドラクエの頃から考えると、
ウマ娘は相当頭使うゲームだぞ
もうスマホゲーも登場してかれこれ10年ぐらい経とうとしてるし、つまらないレッテル貼りはやめて一度やってみたらどう？ ソシャゲは無課金微課金でも遊べるからね
ログボ貯めてピックアップガチャできるし、無課金でやってハマってから、どうしても今回のピックアップキャラ欲しいってなったここぞという時だけ追加課金するって人も多いんでない？
PBWは最初から課金しないといけないし無課金で楽しむ要素が顔なしで雑談程度しかないから、金銭感覚ぶっ壊れてて面白いかわからないものにでも何にでも平気で万札投げられる層を狙うしかないねん Gの残骸もそうだけどCあたりから何も変わらず毎回拝金してりゃああなるって PBWのスレなのにPBWとその客を笑うエアプのためのスレになってるな 面白いかわかんないものに万札投げないとろくに遊べないのは普通にハードル高いよ
人を誘ったけどシナリオ数回遊んでみんなやめていったし 「面白いかも分からないものに万札投げる客」なんて存在するか？
万札投げてる奴らは面白いから投げてる経験者が大多数なんじゃないの、知らんけど 病んでるなぁ
そなにPBWに金を払わない理由が欲しいなら払わなきゃいいだろ
他人の金遣いにまで口出ししてるみたいで下世話だわ ん？？
PBWがいまいち伸び悩む理由について語ってるのであってアンチでもなんでもないでしょ？
みんなPBWが好きだから真剣に考えてしまうんだ
君も真剣になろう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 閉じコンだとは思うが、無課金でもログボで依頼参加させろ絵をくれってユーザー抱えてもプラスにならんだろ
絵師や依頼は都度クリエイターに金を払う必要があり、ソシャゲみたいに他の重課金が肩代わりする仕組みじゃないから運営の持ち出し負担がでか過ぎるし旨味もない
>>908の言うようにソシャゲでは普段無課金でピックアップほしい時だけ微課金勢だが
人と競わず関わらず一人で淡々とゲームを進めるからこそそれで済んでるよ
ＰＢＷは金かけず遊べる根っこのゲーム性が無いからそういう楽しみ方は無理 俺はPBWに新規勧誘して定着の見込みがあるのが、金使うのに躊躇ない金持ちかクリエーター参加して稼いだ金で遊べる奴、ハマった後なら課金に積極的になる奴が多いがハマる前段階で課金する奴は少ないだろうって考えなだけよ
ちなみにpixivで勧誘って意見も上がってたが絵師は自分のキャラデザを自分で描きたがる生き物だからクリエーターとして参加できる腕なら定着の見込みがある、試験落ちして自分で描けないとなると去っていくんじゃないかな それなら
金銭感覚ぶっ壊れてて面白いかわからないものにでも何にでも平気で万札投げられる層
なんて言うべきじゃなかったな イマイチ伸び悩んでる理由って明らかじゃないの
富以外がまともに新規顧客を獲得しようとしてないからだよ
宣伝頑張ってんなと思えるのが富とサバターくらいだろう かなり人を選ぶゲームだし宣伝に効果あるのかな...
変に人が増えてもそれはそれで不安あるし今のままでいいような気もする 宣伝は絶対効果ある、富は新シリーズで必ず飛び抜けるし成功する 現状業界で同じユーザーを共有してるような状態だからどこから人増えてんのかほんとにわからん 毎回コミケで富が宣伝してても絵描きは増えそうだが客になるやついるか？ >>920
サバターって最近宣伝してるかな？
昔はWEB広告多少見たけど最近は全然見ないなー
まー富がガンガン宣伝してPBW新規を呼び込んで
他社はそのおこぼれを貰ってるようなもんだね現状 >>910
違う違う
富の社長みたいに常に最新のゲームとかサブカルとかの情報を拾おうとしないで
「ソシャゲ？ ガチャゲーでぽちぽちするだけの頭使わないゲームっしょ」って認識を変えられずにいる
自分は頭いいからＰＢＷやってますって勘違いしてる老害が突っ込まれてただけだよ
>>923
まぁ、少子化で若い世代の数そのものは減っているんだろうけれど、それでも十代の多感な時期を過ごす新しい命はいるわけで
その中には一定割合で、物語を作ってみたいとかオリキャラとかを考えるような人達がいて、そういう人達がＰＢＷに引っかかる網＝宣伝、は必要だし意味あると思うよ 10代の多感な〜は引っかかっても課金力なくて続かないと思う 無課金にログボ配って１か月に1回くらいの頻度でシナリオ参加させるのはいい手だと思うけどな
シナリオ参加してたら絵も欲しくなるだろうし
楽しかったら金払って参加したくなる 参加権じゃなくても、面白いロールプレイをしてるとトップページにピックアップされたり
ギルド(旅団)が公式設定として扱われたりするサプライズがあれば
無課金要素としてロールプレイの目安やモチベになるんじゃないかな
富で言うなら、リアイベFAや、ケルブレの居酒屋イラストなんかもあるし、今更癒着や選ばれなかったプレイヤーの不満を気にする場面でもないでしょ >>925
PBWって共同創作的な面が強いから、創作勢でもかなりニッチ向けだと思うわ
一人で黙々とモノづくりしたいって人も多いし、自キャラをいじられたくないって人も多い
それに創作勢って、完全に趣味と割り切ってる人は割と少ないからな
成功する可能性がほぼ皆無のPBWはそういう意味でも魅力がない PCとして登録した自キャラは運営著作物になるから創作勢向けじゃないと思うけどなあ 創作勢向けじゃないと思うけどな
変なところで切れてた そういや創作界隈でもPBWは無産の「うちの子厨」ってジャンルかもな
アンチスレ立ってるようなやつ
一次創作気取りだが自力では設定以外の創作はしない（無産）でうちの子の設定だけ垂れ流して作者気取りしてる奴、脳内で妄想はするが本編を書かない（書けない）ような厨をそう呼ぶらしい うちの子呼びする奴の融通の利かなさに辟易とすることは多い
「うちの子はそんなことしない・言わない」「うちの子は狂人だけど嫌われない」etcetc クリエイターとしては売名になるなら登録するでしょ
今はつべやらで活動するほうが強いからやらんだけで
15年前なら駆け出しイラストレーターは入れ食いだったと思われ >>934
うちの子に自分の理想をこれでもかと詰め込んで溺愛し
うちの子は愛されキャラだから愛でろ、チヤホヤして構え
狂人のうちの子がお前らの嫌がることをしても黙って全部受け入れろ
と他人に押し付けてる奴の融通の利かなさとヤバさはガチ あとオラつきまくって全方位に喧嘩売ってるくせに
自分が打たれる事には超絶に弱いやつも勘弁してほしい キャラ作っただけで他人の褌で相撲を取ってる寄生虫が
一次創作者面してたりするのは頭悪いんだろうな キャラを作って参加しているプレイヤー じゃなくて
うちのこの物語の原作者だと思い込んじゃうの？
そんなやつおるかね・・見たことない PBWやってるやつをとにかく見下して気持ちよくなりたい人の多いスレですね 好みの絵師がいるから遊んでるけどその人が他で仕事し始めたらやめたい
イラストだけ頼みたい 運がいいだけなのか知らんが、934、936、937が言ってるような連中なんてそう見ないけどなあ
WT9辺りの頃は割と見かけたような気もするけど
ところでWT12で納品されてる一番新しいリプレイってさ、あれ読んでて面白いか…？
「〇〇はL8からM6に向けて移動した」だの「A6の敵が倒れた」だの、
ＯＰの解説にある図を見ながらじゃないと碌に読めんようなリプレイ、ノベルとして成立してんのかね >>938
旅団やシナリオ（要はオフィシャルのコミュニティ）でうちの子の生い立ちとか宿敵との因縁とか
果ては出身世界や国家の壮大なアンオフィ設定を生やし（←ここまではまだわからんでもない）
シナリオや交流でMSや他の参加者にその設定を前提にした特別扱いを暗に要求し（←ここから段々ヤバくなる）
相手が思うような反応返さないとツイとか裏でグチグチ言う奴は実際いる
そんだけうちの子主人公にしたいならスキマに発注するなりなろうで自作小説書けば良さそうなもんだが
そいつらにとっては「公式に認めさせる」「周囲がちやほやしてくれる」こと自体が目的なんかな 公式NPCとの深い関連性を勝手にでっちあげた私小説書いて
隙あらば公認にしようとぶっ込んでくる奴が居て参ったことあるわ…… >>944
あるある
やたらと壮大で悲劇的なアンオフィ設定や
NPCにしか許されない類の特殊な種族設定、最強チート設定を生やして（これもアンオフィ）
その設定を前提にした特別扱いをMSやPLPCに要求してくる奴
設定をスルーされると裏でネチネチ不満ぶちまけてるし
>そいつらにとっては「公式に認めさせる」「周囲がちやほやしてくれる」こと自体が目的なんかな
普段の言動を見ていてもたぶんそれだと思う
>>945
それもあるある
公式NPCとの深い関連性を勝手にでっちあげて隙あらば公認にしようとぶっ込んでくる奴 いつまでこんな、運営に金払いながらへこへこ頭低くして人気をもらって、自分が優れていると錯覚するゲームしてんの？ >>945
お目当ての公式NPCが自分以外のPCと恋人関係になった後もデートシナリオに頻繁に誘い
何食わぬ顔で「自分こそが正統な恋人」気取りで振舞う奴もいたわ
大半のMSはふわっとぼかした表現にしたり夢オチ扱いしてたが
>>946
あー、それもあるある＜NPCにしか許されない類の特殊な種族設定、最強チート設定
それがうっかり採用されて主役級扱いで描写されるとますます増長して周囲を踏み台扱いしてくるやつ >>947
課金量で人気になれるのは風呂しかないし、運営にへこへこして人気を貰えるのはPPPしかなくない？ >>947
運営にへこへこするのもアレだけど他のユーザーが粘着してきたり陰口多いのはもっとアレだなとは思う
作ったキャラでゲームしたいだけなのに生き辛すぎるわ >>948
わかる
公式NPCに決まった相手PCが出来ても正妻顔して諦めずに呼び出したり
アタックし続けて隙あらば奪おうとする奴っているよね
設定や行動はできるだけ採用する方針の判定緩いMSの所でうっかり採用されて
（MSにとって便利な存在だったからか）主役級扱いで描写されたら
ますます増長して周囲を踏み台扱いしてくる奴もわかりみしかない
シナリオで明確に否定や不採用判定された設定でも（初見NPCと親密な恋愛関係、最強チート等）
シナリオ外でしつこく名乗り続け他参加者に周知させて公認化を狙う奴もいて厄介 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
