商業PBW総合スレpart27
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企業が主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
トミーウォーカー http://t-walker.jp/ 2003年〜
REXi（レクシィ） http://rexiinc.com/ 2007年〜
フロンティアワークス http://c-rpg.jp/ 2009年〜 （クラウドゲートから事業譲渡）https://t-on.jp/ 2020年〜
プロジェクトナニカ https://rakkami.com/ 2012年〜
Re:version https://www.reversion.jp/ 2017年〜
アルパカコネクト https://alpaca-connect.com/ 2020年〜
ハイウィザード http://frontierf.com/ 2021年〜
商業PBW運営終了
ツクモガミネット http://tsukumogami.net/ 2006年〜現在は運営停止
創楽社 http://www.you-you-kan.jp/ 2013年〜現在は運営停止 旧：遊友館2009年〜を継承
クラウドゲート https://t-on.jp/ 2001年〜2020年 テラネッツ→クラウドゲート→フロンティアワークスに事業譲渡
Chocolop（チョコロップ） http://www.chocolop.net/ 2010年〜2021年（22年夏までサイト保守）
フロンティアファクトリー http://frontierf.com/ 2013年〜2021年 ハイウィザードに事業譲渡
参考：Wikipedia プレイバイウェブより https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96
商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
IDとニックネームのワッチョイを導入しています
荒しや過度の煽りはスルーで対処してください
前スレ
商業PBW総合スレpart26
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1634469385/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 蓬莱世代の生き残りもこのスレにおるんやろか
当時の話が聞きたいわ PBM時代の話をする人がいくらかいるし居るんじゃないだろうか
ただ当時の話はキャラに紐づいてるから話したら晒しか身バレになりそうだな 蓬莱の雰囲気なんてのはどこで何やってたか次第で丸っきり変わるらしいから、
一人の話を聞いたところで何の役にも立たんぞ >>14
いわゆるアクティブなプレイヤーの中でも更にその上澄みで優秀な人たちにとっては
マスター以上に世界を左右できる最高のゲームだった
そういう人たちは大体、次回作以降や他作品でマスターに引き抜かれるか業界人になった
一般参加者にとってはマチマチ
人間関係構築してマイペースに楽しんでる人もいればクソゲーの一言で終わらせる人もいた
SNSどころかインターネットすらない時代のゲームだから今のPBWと比較は一概にできないけどね >>1
立てて保守までしてもらってあれだが
＞ハイウィザード http://frontierf.com/ 2021年〜
これだと2021年設立の完全新規会社に見えてしまうので
＞ハイウィザード（旧フロンティアファクトリー） http://frontierf.com/ 2013年〜
の方が良かったかなと ゆうしゃのがっこ〜！の運営を2022年の春先を目処に終了
運営に関しては株式会社ハイウィザードから譲渡解除し
今後終了までの運営をフロンティアファクトリーが行うって公式に告知来てた 移管先に、工場の看板提げ続けたまま続けるよりは完全新規参入の形を取ったほうがマシだと気付かれてしまったか 運営移管から1か月立たず移管やっぱなしですは酷いゴタゴタが内部でありそうだな……。 >>前スレ995
そんな事になってたのね、詳しくありがとう
来年ハイウィザードはハイウィザードで新作やるのね
なら一応、新規会社の完全新作にはなるのかｗ 前スレで新作欲しがってた奴良かったな
新作来たやん この大して期待のされていない新会社の新作が
来年PBW界の覇権を握ろうとは
俺達は知る由もなかったのだった（棒）
まぁ実質的に譲渡はする、するが
新会社の名の元に、いきなりゆうがくサ終をさせるのも忍びないので
ゆうがくサ終の締めは、やっぱり工場ちゃんの方でやりますね、という所だろうか ゆうがくはPPPで受けた毒を治療する為に良く行ってたな アルパカはユーザーやクリエーターに優しいのは長所なので
とにかく金がかかる風呂のシステムをアルパカでやってくれたら
一気にユーザーが流入しそう そんなに風呂がいいなら風呂を支えてやれや
アルパカを風呂化させたらだめだろ いや課金要素まで風呂化しろとは言うつもりはないよｗ
シナリオシステムだけね
課金の優しい多人数型シナリオPBWという
一見単純に見える事を、新作で勢いよくやってくれたら
業界に革命が起きる余地が意外にも十分ある 課金の優しい多人数型シナリオPBW、やってるゲームがあったんだよなぁ
クロストライブって言うんだけどな？
１シナリオの参加上限人数３０人（重要なシナリオだと４０人）なんだけどさ
シナリオの参加費用がたったの７００円なんだぜ？
プレイヤーに優しすぎだろ クロスなんちゃらは世界観的にも無関係で繋がりのない新クレギにスターシステムで敵NPCをねじ込まなければ良かったのに
描写がろくになかったせいで結局何のために出て来たのかよくわからんキャラになっちまってたし
勿体ない 多人数シナリオなんて14人の串ですら何人かは行殺されて終わりなんだし30人なんてまともに描写貰えんの何人か出るやろ 30人同時参加リプレイなんか返されても現代のプレイヤーは自キャラの名前検索して自分の描写だけ読んで終わりの奴が多いと思う そう思うだろ？
ところが、全員キッチリ描写されるんだよな、これが
ライターが実力のある人だから出来たことだな まぁ、ﾜｯﾁｮｲ 63aa-NcX0が言うシステムのPBWはすでに通った道だって話なんだけどな アルパカのworld2、2022年春リリース予定
PBMをモチーフにしたゲームで、メインシナリオは月1回の合計12回
ピックアップ形式の全体リプレイ+参加者全員に個別リプレイ、テーマノベルあり
イラスト見るとファンタジーな感じ。今後ティザーサイト公開したり世界観説明する予定だそうだ 風呂でやれなかった事をやるって言って立ち上げた結果2年サ終アーカイブなしのクロストライブがユーザーに優しい……？ >>36
その一見単純に見える事を勢いよくやった新規運営は数年でPBWから撤退した
小説出したりボカロPに曲依頼してPV作ったりヴィジュアルノベル作ったりな
多人数制に革命起きる余地はないよ 正に>>36がいうような業界に革命をとぶちあげてそれをやろうとしたらっかみがどういう結果になったかというとだな なんだなんだ、辛気臭い話だな新年だってのに
前例だの何だの、やる前からあれはダメこれはダメ
冴えない話だな。お前らの人生みたいだな？
そんなんじゃどうせ挑戦も何もない、諦観と妥協のクソつまらん人生なんだろう？
やる前からダメと決め付けずに、挑戦を歓迎していけよ
会社も人生もよ そういう貴方はどういう立場で発言してるのか
自分で挑戦して成功したPBW運営の社長なの？ なんでこのスレって事あるごとに難癖つけて人格否定まで始めるクズがおるんやろな
アスペか？ 挑戦君はYouTubeで鴨頭とか見てそう
挑戦が必要と思うならまず自分がPBWという枠から脱却しろよ
全然新しいこと言ってないし 挑戦に付き合って金出すのはユーザーだし爆死したら巻き込まれた新規が二度とPBW触らなくなるからね
多人数制の爆死要素ってGMの負担がどうしようもないから長く書けるGMが限られているに集約される
ユーザーは自分のキャラを理解した描写をして欲しいしできるならキャラを良く書いてくれるGMのシナに参加し続けたい
多人数制は長期間それに応えられないし、短期間を何度もやるのはそれこそPBMで続けられなかったシステムだよ お、アスペが湧いてきたで
ついでにチェンパラの話もしようぜ！！！！！！！ そうやって挑戦する奴に文句を言いまくり少しでも失敗したら騒ぐ
そんな国民性だから日本がワクチン開発できなかったんだよな 一シナリオ数十人〜最大数百人規模の多人数制でも何年、何作も続いていたシリーズ物PBMもあったよ
短期間の間に同シリーズ物の別時代PBMを複数同時展開できてたし
自称のエタチャン設定じゃなくてシステムとして運営公認で同一PCを次回作に引き継げたりもした
自分のキャラを理解して良描写をくれるGMのシナに次回作でも続けて参加もできた
その会社が潰れたのは勿論多人数制シナリオが原因でも書けるGMが限られていたからでもなく別の要因 荒らしの特徴
相手の揚げ足を取って無限にマウント取り続け、スレを消費することが目的
>>57のように、相手に多くを語らせて後出しでケチつけることで少ない労力でマウントを取ろうとする >>58
純粋に後学の為に聞きたいだけだよ・・・
ホビーデータの事なら顛末は知ってるけどそれ以外は知らないし >>56
そんなPBM存在した？まさかクレギオンの事じゃないよね ただの業界全体の粗製濫造によるアタリショックでしょ ホビデは最後あたりに業界ゴロみたいな人に乗せられて、18禁ＰＢＭをやってフィギュアのおまけ付け
普通にエロ本買った方が安上がりで、フィギュアが不良在庫で山積みになったんだろ？ >>56は嘘ぶっこいてでも「すごい神ゲー知ってるおれすげー」ってマウント取りたいだけで
実際にそんなゲームを知ってるわけじゃないんだろ
でなきゃゲームのタイトルや会社名を伏せるわけが無い というか
>>40
現代のプレイヤーは、自分の描写しか読まない人多いって話してるのに、それに対して
>>42
＞そう思うだろ？
＞ところが、全員キッチリ描写されるんだよな、これが
マスターは全員描写できるんだよすげーだろって返してるのもおかしいし
>>56
＞一シナリオ数十人〜最大数百人規模の多人数制でも何年、何作も続いていたシリーズ物PBMもあったよ
＞その会社が潰れたのは勿論多人数制シナリオが原因でも書けるGMが限られていたからでもなく別の要因
昔こんな会社があったんじゃよ
多人数が原因で潰れたわけじゃないんじゃよ
って主張するのも変 魔神伝奇シリーズが一応3部作でキャラの引き継ぎは出来たけど、運営はPBMからは撤退したけど会社自体は残ってるから違うか アラベスクじゃね？
……と思ったけど、あれはボツなしで個別リプレイがつく場合と、シナリオ選択型で共通リプレイだけの場合があって、別に多人数制というわけではないかもしれんか >>66
おそらく>>42は>>39に対するレスじゃないか？
アンカついてないから確かなことは分からないが あ〜ひょっとしてP.A.S.の事かな？プロムナードとか
1シナリオに数百人集まる事は無かったけど、他の項目は割とあてはまるかも
潰れた理由は純粋に客が少なかったからだし、たしかに別の理由だ ああ、PASで何作も続いたのならクロニクルがあるな、クロニクルは三部作と外伝で同一人物として遊べた
プロムナードは2作目と3作目、僕学は夏休みと学園祭が同一世界だったはず（機械処理式は除外）
潰れたトドメはトップの逝去だけど、その前から情報誌が遅延と減ページ繰り返したり作品開始自体も遅延ハガキ連発で明らかにヤバさ漂わせてたな
56は多人数制シナリオ書けるMSが限られたせいじゃないっていうけど、リプレイ遅延ハガキが来てスケジュールがズレるのはそこそこ起きてたから、
期限内に書く事も込みで考えると負担に耐えられるMSは限られたと思うよ
リプレイ用紙薄くして送料と用紙代削減しても速達代とハガキ代で消えてたら意味ねえだろって当時思ってたわ 新しい試みといえば、PPPのコミカライズがなんとも言えない感じだな……
どんだけ細切れにして連載するつもりなんだよ
予算の都合だかなんだかわからんけど、もう少し何とかならなかったのか…… コミカライズはシナリオと連動させる形式みたいだし今からまともな連載になるのでは？ ただのタイトルコールにケチ付ける意味も無いと思うがな
つか試みが有効かどうかはともかく予算は潤沢すぎるくらい潤沢だろあそこ うーむ経験者っぽいのがツイしてるな
プレイヤーか？ さてそろそろ、今年2022年のPBW界の展望
富、PPP、風呂が新作を出す事はないだろうから、そこに大きな動きは無し
アルパカの新作が今年一番の期待作になりそうだ
ハイウィザード（実質工場ちゃん後継）、りえちゃんも新作を準備中らしいが
今までの実績を考えるに並大抵の事で挽回するのは難しく、過疎作として終わる可能性が残念ながら強い
全体として、アルパカを除いて比較的動きの少ないPBW界の一年となるのではないだろうか 工場も新作考えてるから運営の数自体は増えるね
二作分SDやってた人が抜けてどう挽回するのかわからんが >>80
工場の枠でやってる専門学校の配信で聞いたと思う
どの動画だったかわからないんで話半分に聞いてくれ、勘違いかもしれない >>81
大昔にやってた6作目を専門学校の課題にしてたやつの話か
流石に今の段階じゃお蔵入りして終わりじゃね？ 譲渡しかけた工場ちゃんが独自に新作出すとは思えないよね
ハイウィザードで出す新作が
元々工場ちゃんで出す予定だった新作だったという可能性はあるかも知れないが
そういえば今年で言えば一応
串が新作出す可能性も無いことはないか
まぁ出した所で既存串ユーザー以外はまず見向きもしないだろうが‥ >>77
りえちゃんの新作ってあの1000daysPBWだったか
確認したら最初の発表から1年以上続報もなくて放置されてるが もう初報から1年も経つっけ。早いもんだね
そんだけ動きが無いと企画倒れかもしんないね 工場ってプレイヤーは少ないのに目をかけている人間は多いみたいで何とも言えないものがあるな
この遊ばないけど気にかけてるよっていう死に水を取ろうとしているお前らよｗ 工場プレイヤー何て5人位しかいないだろ
俺も気にしてるけど興味はどんな斜め下をやってくれるかっていうエンタメだけだし リバージョンのアトリエサーバーだけ証明書切れたのか… しかも担当者週末休みで対応できてないってか
これ下手したら2週間ぐらい画像表示不可なんじゃ？ 絵師に行くリクエスト参照画像も見れないなら今日から2週間（？）PPPはイラスト新規受理が難しいだろうし受理済みの絵師は参照画像なしで作画するのか
ワクワクするな 表示されないなら復旧するまで納品しないどく！ってツイートしてる絵師出て笑う
直リン見れるなら納品してやれ >>94
＞画像表示されないならクリピンSSの提出は辞めとこうかな
イラストならまだわかるがSSで画像非表示理由に納品渋ってた奴もいて草 アルパカコネクト始めたんだけど絵師全然おらんやん
金効率が良いとかで絵師天国になるとか周りがえらく誉めちぎってたのに何処でも見かける最安値微妙絵師しかおらん そりゃいくら料率が良いといっても所詮はＰＢＷの中での話だからな
本当の良絵師はＰＢＷなんてやってねーよ アルパカのオーダーって受理可否の付いた窓取り形式だから、
たとえ上手い人が居てもコンスタントに活動してるはずなのに受付中表示を見たことないって事になりがち
前向きに捉えれば、検索すれば確実に受付中の人だけ表示されるし
人気の人も受けられる件数の範囲の発注文だけ目を通せばいいってことでもあるが 短期間で良絵師の窓開けを偶然見つけるのはリアルラックないと無理だよ
ツイッターとかで募集してるの見て窓取るといいよ どこのPBWでも常に窓開け＝不人気閑古絵師っぽく見えるからたまにしか窓開けない絵師は多いと思う
なんでもそうだけどレア感出した方が持て囃されるし… 絵師だって他社とほぼメンツ変わんないんだからそりゃ人気絵師はしまってるに決まってるだろ 人気の人はどこでも
需要＞＞＞供給だからね、仕方ないね
ただ数は少ないが
滅茶苦茶高くて、おいそれと頼めないから
実力はあってもかなり空いてるみたいな人もいる うちの子を初めて描いてくれたお方は商業の仕事に行って(暈し)
嬉しいけどうちの子は二度と……二度とは…… FF14の仕事にいって季節物バックレからの垢消しでうちのこ二度と頼めない頼まないの自分よりましなんだよなあ ちょっと前に富アトリエスレで話題になったような「客がアバターで恋愛やお姫様ごっこしてるキモい高齢オバハン」とか遅刻しながら客キモいわー客キモいわーキモい絵描きたくないわー商業に帰りたいわ〜とディス暴言吐いてた絵師よりはマシかもな どっちがマシだとかどっちが良くないだとかそういう議論は虚しいだけだからやめよう 女性の社会進出の勝者である高収入バリキャリ女性が結婚では自分と同等以上の収入や学歴を夫に求め、それが無理なら生涯独身・子無しを選んでいることが少子化の原因。社会では男尊女卑を否定しながら家庭では男尊女卑という女性の分裂した状態が全ての問題の根源。ここが解決され専業主夫が増えれば少子化の問題は大幅に改善され、真の男女平等が実現するのだが、多くの女性は頑迷かつ愚昧に拒否し続ける。
自由という欧米から輸入された権利を行使して利益を得られるのは恋愛強者や婚活強者、高所得者、高学歴者などの強者だけ。高所得独身女性もまた「結婚しない自由」という権利を行使している。しかし、その結果社会全体に貧富の格差の拡大、少子化による国家滅亡という不利益が生じているのだ。高所得独身女性の「結婚しない自由」を見直さない限り日本は滅亡する。本来は女性自らがそれを言い出すべきだ。 問題は、少子化によって日本の滅亡という社会全体に不利益が起きること。
これは絶対に回避せねばならない。なのに皆がそれから目を背けている。
第二次世界大戦の時と同じです。敗戦して悲惨な状態になる事が確実なのに開戦という自殺行為をしてしまった。敗戦の時には日本人の4％が戦死した。日本の出生数はこの50年間で60％減っている。敗戦の時よりもずっと酷い状態だ。
日本という国は愚かな自殺を繰り返している。愚かと判っていながら、止めようとしない。止めようとする少数の人を激しく攻撃して葬り去ってしまう。この愚かさには呆れるほか無い。 男女の生涯未婚率はその収入と強い相関があることが知られている。
男性は収入と正の相関、女性は負の相関。
年収800万円以上の男性は35才時点で9割が既婚。生涯未婚率は5％。ほぼ全員が子あり。
子孫を残すという社会的責務を果たしている。残りの5％は奇人変人なので子供を残さなくても良いと思う。
逆に高年収の女性は生涯未婚率3割程度。その他離別女性で子無しも多い筈。全員が奇人変人と言うことはあり得ない。
経済力に問題が無いにも関わらず、彼女達が子孫を残すという社会的責務を果たしていないことが少子化の原因なのだと思う。ここにメスを入れない限り日本は少子化で滅亡する。
彼女達の多くは「自分と同等か自分より多い年収」の男性を夫に求める。しかし、その様な男性は金は十分稼いでおり妻に稼いで貰う必要が無いことも多い。また、そのような男性は大人気で争奪戦は激烈であり、性格の良い若い美人が勝利することが多い。負けた女はおそらく自殺をすることが多いのだろうが、自殺を阻止して低年収男性の妻となり子供を生むことが肝要だ。 上位層女性とか下位男性とか傲慢な上層階層意識を持ちながら、社会を指導する階層としての自覚が欠け、自らが日本の国家滅亡という危機の原因になっていることへの批判は激しく拒否する。この思考回路は非医師家庭出身の一般庶民が三分の二を占める国公立大医学部出身男性医師には全く理解されないだろう。たぶん、高額の授業料を支払える特権階級だけに開かれた私立大医学部出身の女医特有の醜い思考なのではないか。
1970年代、ノーベル経済学賞に最も近い日本人といわれた経済学者の宇沢弘文（1928〜2014年）は、私立大学医学部の高額の授業料や寄付金の問題を調査し、これらが一部高所得者の子息にのみ開かれていることの問題点を突いた。ここにも大きな問題が隠されている。
私立大学医学部がもし国公立に移管されて授業料が安くなれば、現在の学生の大部分は入学できず、より高学力の一般庶民に取って代わられ、私立大学に通う上階級の淘汰と排斥、迫害が進むことだろう。 もっと単純な話、皆をもっと金持ちにすれば子は自然と増えていく
子育てには最低時給1500円、いや2000円ぐらい必要
あるいはベーシックインカム
そういう政策をするって言う党に投票して、世の中を変えないと
でもなぜか世の多数の人々はそうしない 金持ちのお姉さんに養ってもらってるヒモRPやって願望叶えればいいのに
PBWってそういう場所だろ ハイブリって、あれで旧蔵の運営スタッフの人件費等を引いても、黒字にはなってるのか？
風呂に吸収される時の契約で、
○年間は独立でやっていく。
サバターのプラットフォームには入れません。
とか条項に入れたから、赤字でもサバターに組み込めないとか？ クラスタイベントの獲得FAVORから大雑把に逆算するに、コンクエスト課金だけで概ね月100万の売上（倍半分程度の誤差アリ）
アイテムガチャにも同程度課金されるとして、月100万〜400万程度の売上
開発費のペイがいつになるかはわからんけど、ランニングコストくらいは普通に出せてるんじゃないかな 大爆死の印象しかないWT12に
そんなに売り上げあったのｗ
それだけあれば安泰やな
皆も安心してWT12始めたりプレイできるね！ ガチャは儲かるからなぁ
サ終したヒロうたに近いアクティブ数に落ちてるのが不安ではあるけどシリーズ買い取った手前数年は持たせるだろう 売り上げあろうとなかろうとユーザーに影響なんてせいぜいあんま少ないと打ち切られる可能性あるってことくらいしか関係ないのにどうだって良くね…？
ソシャゲとかゲハの売り上げ、セルランマウント並みに不毛すぎるわ どうでもいいけど楽しいだろそういう話
野球見てる居酒屋のおっさんにああだこうだ言うなって方が不毛だろ
ＰＰＰは月1000軽いって言ってるし数分の一ならそんなもんかもね
ただガチャで焼き畑してそれって時点で先行きは真っ暗だわ サバターと違ってガチャ回し続けなくてもまだ戦えるから
ランキング走ってる人には感謝しかない
このままぬるく遊ばせてくれサバター化だけはどうか PPPも風呂も、蔵も、限界集落状態の串ですらガチャあるってそれだけで強みだからなあ…
どんなゲームでも一人は常識を超えた量回して型落ち品の供給を一手に担うレベルで課金する人はいるし >>121
じゃあ有意義なネタ提出よろしく
俺にとってどうでもいいネタは避けろよ PPPのガチャはシナリオのついでの福引みたいな扱いだからまあ 別に肯定はしないけどPPPは最強のハイパー廃課金からしてガチャ引かないから
廃プレイしてると勝手にゴールドが貯まるから取引で事足りる アルパカほんとさあボイスアクターやライターのアイコンの方が良い絵柄で笑ってしまうわ
プレイヤー側その絵師に頼めねーのに
なんでこんなボンヤリした絵柄のレーターばっかり集まったんやろ いいアイコンもってるなーと思ってたら 名義違うだけで絵も文もやる人だった
ということは結構ある 繰り返しになるけど
良い絵師の窓がそう簡単に開いてるとは思わない方がよい ボイスアクターやライターばかりが良い絵師を取れて、
依怙贔屓というか、裏で直にイラストを依頼しているように見えるという話では？ スキマやツイ絵師を使えるってこと
その辺に依頼したライターの看板に比べてPL側が頼める絵師群は貧相なラインナップで萎える 知らんがな
嫌なら、自分が思う良絵師の窓を張り付いて取れよ
それぐらい出来なければ諦めろ 単にPBW通して依頼しないでいいから、最悪いくらで看板作ってーって頼めるから有利って事じゃないの？
アルパカだけじゃなくて他でも一緒でしょ
アルパカだけ何か独特の問題があったら知らんけど だから、そんな事を言われてもどうにもならんて話
客に出来るのは窓を取る努力をする事だけ 富やPPPならおすすめクリエイターとして推薦する努力も忘れちゃ駄目だぞ
アルパカ固有の問題があるとしたら、リク主流の他社と違って窓方式だから
どんなに絵師好みのキャラと発注文でもビーチフラッグに負けたら死って事くらいか >>138
逆に、ビーチフラッグに勝てれば絵師の好みとかにガッツリ合わせなくても良いのは利点だと思うけどな
自分の好みのキャラを描いて欲しいのに、ある程度以上人気の絵師に頼もうとすると絵師側の好みの問題が出てくるのが正直面倒だわ アルパカはあくまでもリクエストだから
ビーチフラッグはリクエストする権利。
ビーチフラッグに勝ってなおかつそこからリクエストの受理不受理が決まる。 いくら窓取れても受理が確約されてるわけじゃないからな >>139
そら絵師側が選べるくらいリクエストが来るなら描きたい物を選ぶだろう
冨の候補生は即発注だった時代は描けない物を押し付けられて辞める絵師が多かったな アルパカのそれは客に窓取りさせる必要ないと思うんだが
絵師が複数のリクエストから自分の描こうと思ったものを受理すればいいんじゃないの？ そういう運用もできるはず
窓は常に全開ですが、描けるものだけお受けします
ってプロフに書いてる人もいるし
やんないってことは望んでないか気付いてないかだね 不受理にする手間を常に押しつけられるようなのは嫌だろ 受注タイミングくらい絵師の好きにさせたれや エクステンドレギュレーション限定でアイコンも頼めないのが地味に不便
そもそも風呂で依頼受けてる絵師自体が少ないのにその中で全リクしてもリクに気付いて応募してくれる絵師は少なそう 開発したのはいいことだがそもそもイラスト発注がないという問題に目をやらないといけない 皆クエスト周回で予算カツカツだからイラスト発注する余裕がないんだよな
すべてはあの実弾ガチャが悪い 実弾ガチャも出来るじゃなくて実弾ガチャをするしかない、だからなあ エロ表現とか露出に寛容か厳しいかで各タイトル並べるとどんな順番になる？
富とPPPは過激なイメージあるんだが他も似たようなもんなのか 富は一部のエロ厨が自重しないせいで酷いことになってる
PPPは人気PCのエロは運営からも含めてちやほやされるが富のエロ厨みたいなのは嫌われてる
アルパカは平和そうに見える 運営的な寛容度で言えばどこも変わらない
エロ過ぎて運営に規制されて納品されなかった、なんて事は聞いたことがない エロ過ぎるのは納品して大丈夫なくらいまで絵師に直させてるだけだぞ よほどのアホPLじゃない限りここのエロ描写が発注文と違うなんて公言しないし、
違った時にそれが絵師側の判断か、公式が差し戻して修正入ったかなんてこっちはわからんからな
富も生放送を見る限り、あれでもチェックした上での結果らしい事は言ってるし スマン。なんというか
エロ発注だから拒否するという運営は無い、という事が言いたかった
つまりどこの運営もエロ自体は寛容に許容しているという事 そんなにエロに興味あるならコミッションサイトでやったほうがいいとおもうぞ
エロに運営が寛容であろうとなかろうがエロ厨はどのゲームどのコミュニティでも嫌うPLの方が多いから通ったとしても後ろ指さされながらプレイすることになる 多いとかあなたの感想ですよね？なんかそういうデータあるんですか？ 性的な表現のもの(特に同性のもの)に生理的嫌悪を抱くなんて常識だろ
臭い匂いを嫌う人は多いって論説に対して統計的なデータを要求するやるなんているか？
それと一緒なんだよ いや、嫌エロ勢は極一部だよ
大体の人は自分以外特に気にしないってスタンス やりたくても一応決まりだからやらないでおくってのが大多数だわ なんか聞き方が悪くてすまん
富に胃もたれしてきて掛け持ち先検討中なんだが
エロくないとこ教えてって言うと
それくらい我慢しろとかお前の感覚がおかしい皆楽しんでるって言われそうで逆を聞いてみた >>163
別に黙ってる奴だって、エロを気にしないor容認しているわけじゃないぞ
表で大げさに騒がすとも、裏で運営に通報なり直訴なりしたけど改善されなかったとか
身内にこそっと愚痴ったら逆に165が言われたように「そのぐらい我慢しろ」「お前の方がおかしい」と責められて
何も言えなくなった人もそこそこいるんじゃないか
エロに限らずセンシティブな表現の許容範囲って人によって違うから線引きが難しいってのも分かるんだけど PPPもツイでエロ衣装が流行したりするからお色気エロ見かけるのが嫌なら駄目じゃね？
最近はドスケベシスター服が流行ってた >>167
PPPのエロはどんどんエスカレートしてるからな
散々お気持ち表明して暴れたやつもエロイラスト頼めばちやほやされてるし
公式垢のユリーカもしょっちゅうお気に入りにセクハラしてるしそういうのが嫌なら止めた方がいい
富は一部のエロ厨が暴走してるとはいえアトリエだけじゃなくてシナリオトップにも痴女イラストが平然と出てくるのがな
第六でサポートが実装された時に「勝手にエロシナリオで書かれたらどうしよう」と言ってた人もそこそこ見かけたからエロ苦手な人も多いとは思うよ アルパカ始まった頃はパンチラすらNGみたいなこと言われてなかったっけ
やってないから今はどうなのか知らんけども エロが容認できない人って、ときどき、週刊少年ジャンプレベル（電影少女とか幽奈さんとか）も激しく嫌う人が混ざってるから、
温泉むすめ騒動みたいにどうしても話がややこしくなっちゃうんだよなあ 少年誌掲載レベルの普通のエロやお色気程度ならまだいいけど中には極端な変態性癖絵を絵師に描かせて
それを他のPL達に見せつける事で興奮している真性の変態紳士もいるからなー 温泉娘もジャンプもルールで禁止されてるわけじゃないし嫌なら見るなの理屈が成り立つけどエロ厨のイラストは明確にイラストセキュリティで禁止されてるのを運営のざるチェックなのをいいことにゴリ押したりギリギリ狙ったりしてくるし新着イラストに出てくるから避けられないし同列で考えるのは無理でしょ…
ザルチェックで通るのはまだしも嫌でも目に入るってのがダメすぎる 納品されてるって事はルール通ってるからそれはいいんだよ
胃もたれしてない時は気にならないし
公共の場でハグロールやキス絵を出す時点でﾀﾋねって言うPLもいたけどそこまで厳しくは考えてないし
個人的に相談軽視のPBWがいいなとか戦闘控えめのPBWがいいなって言うとそれなりに提案されるのが
個人的にエロ絵控えめなPBWないかと聞くとこうなっちゃうから面倒 富は元々イラストが過激だった、グリカはやり放題だった
シナリオに関しては明確にＲ１８にまで行くのは逆に少なかった
ケルブレ辺りで雄しかいなくて地球人の女性を襲って子供を孕ませる触手オークを公式が出したことで
一部のエロＭＳが暴走してリプレイでＲ１８描写までやりだした、ここでタガの外れたエロ厨ＰＬが第六でＭＳになった事で
第六ではいよいよエロシナリオが大氾濫を起こして完全なモラルハザードを起こした
チェンパラでも一部のエロＭＳがエロシナリオを出してエロ厨ＰＬが参加してＲ１８描写を普通に書いているが、これはかなり少なくなった
対してイラストに関してだが、これはチェンパラ以降で明確に規制が強まった
種族特徴とかだけじゃなく、過激な表現は受けられませんと明言するイラストマスターが増えた
元々過激なイラストを受けていたイラマスの中からも出てきたので、富全体でイラスト関連で締め付けが行われていると思われる >>172
俺は富の規約しかしらんが、基本的にイラストセキュリティにあるのは大体「18禁」とか「性的描写」だろ
で18禁ってのは明確な性行為の描写になるので
どうかんがえてもお前らこの後せっ……するんだろ、とか、こいつら交●したんだ！みたいな事後としか思えないものでも
性器が丸出しになってなければ18禁とは言えない、性的描写とは言えないんだわ >>173
恐ろしいことに富のザルチェックはルール誰がどうみても破ってるのに何度もトライするとその内普通に通っちゃうんだ…
だからPPPで同じノリで通そうとしてお灸すえられたやつがいるくらい >>171
以前の富や風呂では触手エロやらモブレ描写を（局部こそ隠しているが発注主の女性キャラが全裸でどう見てもアレ）
発注窓（発注文送った時点で注文が確定して原則絵師に拒否権は無い）しかなかった新人女性絵師を狙い撃ちして描かせ
何人もの心を折ったド外道の変態がいたからな…
後に絵師側に受注の選択権があるリクエストが主体になって発注窓が撤廃されてからはアトリエではほぼ見かけなくなったが
今は第六のMSでエロシナを量産してるらしい アルパカはそもそもユーザーが少ないから1日の納品が少ない分そんな異常性癖絵はほぼないぞ 他社ではそういうの頼むけどこっちでは空気読んでるみたいな人もいるし 認識に差があるみたいだけど>>177みたいな真性のエロ厨は少年誌レベルのエロや奇乳程度のイラスト頼むレベルの連中とはレベルが違うんだよね… 富の自作PBW構想は5月スタート！？
やると決めたら早いな富は ＲＰＧツクールならぬＰＢＷツクールって感じかな
第六に実装されている種族やジョブの中から、自作しようとしているＰＢＷの世界観に合うものをチョイスして使えるという感じっぽい どちらかというとサードパーティー製サプリメントみたいな立ち位置だな ゲームデータを作る苦労も、運営費を稼がなきゃ的なプレッシャーも無い
もし万一途中で頓挫しても、客は相互乗り入れ可能な第六に移動して遊び続けられる
そして第六の膨大な蓄積が前提となった仕組みなので、他社が真似しづらい
めちゃくちゃシンプルにいろんな問題を解決してきたな…
これ使ってツクモガミネットとか復活してくんねぇかな これでPBWの自称プロが出てきたら何で自分で理想のPBWを作らないんだよって言えるな 先に第六出版部を動かして、ＰＬやＭＳが第六猟兵ベースでオリジナル世界観を作りだす敷居を低くさせておいてからのこれは動線上手いと思う
もっと言うならその前、第六猟兵が運営開始して、運営が用意したユーベルコードをオリジナルに作り変えるってのも、客が自分でオリジナル作品を作っていくハードル下げてる効果があるんだろうか >>184
そりゃおめえ、「第六のシステムはクソだから第六ベースで作っても意味がない」って逃げられるだけだろ ただまぁ、あくまで第六ベースでしか作れないのは事実だからな
例えばシナリオシステムは風呂と同じようにしよう、と思っても不可能
そういうのは将来アルパカが叶えてくれるといいな、と思ってはいるが
果たしてアルパカでユーザーが自由に世界を作れるのはいつになるのやら >>187
いや、風呂のシナリオシステムなら、少しシステムを追加して「全員オーバーロード参加強制」にして貰えばほぼ再現できるから、需要があればすぐ実装できると思う
まあデータや種族の自作はできないと明言されてるけど、そこが自由に作れちゃうと、ユーザーにとって最大の保険である「相互乗り入れ」がなくなっちゃうから、人が集められないんじゃないかねえ 風呂の真似をしようと思ったら、どっちかというとデータが第六依存なほうが辛いんじゃあるまいか
何せ、第六ベースだと交渉スキルとか知識スキルとかが作れない 風呂のシステムが指すのが多人数型で執筆期間長めって意味なら188の言うようにやり方次第だし、
データ面やプレイング非公開とかの意味なら189の言うように難しいって事やね
独自ワールド設定やローカルルールの縛りありで、数ヶ月〜一年くらいのシナリオ展開やりたい、
そのためにプレイング送信してリプレイ書く仕組みとコミュニティ機能が欲しい、くらいの人には丁度いいだろうね
それくらいだけでも今まではサイト用意した上で無料のSNSを借りて無理くりPBWとして運用するとか準備のハードル高かったし 作りたいやつはいても客はいないからどっちでも一緒だよ 別にTwitter上でやるとかでもできなくはなかったから、サイト準備のハードルが高かったとはあんまり……
どっちかっていうと、有償サービスにしようとすると決済サービスに登録する必要がある、ってとこのほうがクソ高ハードルだった それをサイト準備のハードルが高かったと言うんじゃないか……？ 風呂コピー欲しがってる人の要求って課金が大きく影響しない・多人数・プレイング非公開だから
彼らに本当に必要なのはPBWじゃなく商業PBMだよなぁ >>195
多人数式に限らず普通は参加者０ならシナリオそのものが不成立になって「なかったこと」になるが
たいていの多人数シナリオは（富のイベシナ等を除き）世界の命運に関わる大規模イベントであることが多いので
参加者０ということにはまずならない
特に風呂は、どんな不人気だろうが、言語機能そのものが壊れていそうな怪文書しか書けないＧＭのシナリオにすら
必ず参加するというボランティアみたいな人が一定数いるので、人数不足で不成立という話は聞いたことがない 商業PBMの経験ある運営って串と富だけ？風呂と蔵にはもう居ないんだっけか ライターとして採用されれば恐らく仕事には困らない風呂やPPP
だがPPPは試験に、風呂は採用後に求められるレベルが高い
（レベル低かったり客に満足されなければ、風呂は客にボロクソに叩かれる）
逆に富の第六やアルパカは試験が緩いが
ライター数も多いため客を取るのが、結局低レベルでは難しい
第七は知らぬ PPPは能力以上に性格選ぶと思うわ
イキリマウント理不尽ストレス耐性ないと PPPはシナリオ自体は需要高いかもしれないけど特有のノリとSNS適正が求められそうなイメージあるわ プロ作家募集ってやってからラジオで「やっぱ俺が最強」「俺が1番可愛く書ける」とか「在野に戦力なんていない」「俺とSDで30%、これが答え」とかやってるのはプライド高そうな商業作家の機嫌悪くしないかとヒヤヒヤするが
商業の人は金稼げればどんな扱いされても意外と文句言わないのかね？ PPPは、「一般的にはクソだけど、一部には認められている」みたいなものが否定される傾向にあるので、一部の人に該当してしまうと居心地が悪いけど、大きな地雷を踏みにくい感じがする PPPはヤミーとそのお気に入り達とソリが合うかが全てだからなぁ >>201
発言の良し悪しはともかくとして嫌ならやめればいいのでは？
商業作家でPBWやってるってそれが答えじゃね？
PBWなんてやらなきゃいけないのにそんなプライド高いやつとかいたら逆に驚く bookbaseの社長に引用からの強気なツイートした時は心配になったな 所属GM〜さんが出した本俺が宣伝して10〜30冊売れた、『現役のエース』が直接訴求すれば数百冊売れる、みたいなツイートも本人宣伝で売れて感謝してるんだろうけど微妙に貶されてるようにも読めてもにょる >>204
金に困ったからに限らず、単に趣味でPBWやるってひともいるんじゃないの？ なんというか、同じ物書きではあるが
一般的な作家と、PBWのGMでは求められる能力がまた違うと思う
一流作家が一流GMになれるとは限らないし、
ヤミーが一流GMとして、一流作家にもなれるかというとまた別の話 一流作家を囲うだろ
俺が1番強いってやるだろ
一流作家より優れてるってなるだろ >>208
ホントこれ
PBWの文章は客を満足させればいいけど普通の文章作品は読者全員を満足させなければならない
それぞれ必要とされる能力も技術も全く違う
例えばPBWはメアリースー並みにPCが活躍したって全く問題ないけど小説でやったら炎上不可避だし
逆に小説なら話面白くなるならバッドエンドだろうが主人公がゴミクズのように死んでもいいだろうけどPBWじゃ許されんしな 最早懐かしきサイハ序盤の大炎上案件、カミツレ事件か
出版社と連携イベント企画したはいいが、雑誌編集からの圧力（とＭＳが主張）で参加した沢山のＰＣが添え物扱いされちゃった上に
救出対象のＮＰＣがめっちゃディスってヘイト稼ぎまくった奴 >>211
なにそれ
タイアップで小説出そうとしたってこと？
詳しく教えて欲しい >>212
ttp://tw4.jp/html/world/4-4ayumi_2013.html
サイハは最初からドラゴンマガジンって雑誌での連動を考えていて
基本はサイハを紹介する記事ページを掲載してもらう感じで
特定の事件の時だけ、ＰＢＷ上と誌上とで連動シナリオが掲載される事になっていた
その一番最初の企画が、ラグナロクという特殊な力を持った少女を助けるもので、ＰＢＷだけでも無料で確認できるＯＰ情報でシナリオ参加できるが
ドラゴンマガジンを購入して誌上ＯＰを読めばもっと情報得られますよ（見なくてもいいですよ）ってものだった
リプレイはＰＢＷと誌上両方で掲載されたんだけど、このリプレイが、ＰＣをゴミクズのように扱うものだった
世界設定上敵であるダークネスの方が格上ではあるんだけど、それにしたってＰＢＷのリプレイとしては如何なものかって扱いだったし
設定上何も知らない一般人ではあるんだけど、助ける対象のヒロインが余りにもこちらを化物扱いして塩対応する
そのくせたった一人のＰＣだけはまるで主人公のようにヒロインといい雰囲気になって活躍させるので大炎上
富史上初めて、ＰＢＷのサイト上でリプレイ書き換え差し替えが行われる結果になった リンク先から辿れるリプレイはその差し替えた後だから、酷いリプレイは9年前のドラマガにしか残ってないけどな
ラグナロクってのは心から信用できるパートナーが居て初めて安定する、みたいな設定があって、その後も何人か出てくるラグナロク達も皆参加者の一人がパートナーにはなるんだけど
一番最初のケースだった上に、一番最初の雑誌連動で、雑誌上でもくそみその雑魚描写されまくってしまったＰＣのＰＬ達からは到底受け入れられなくてかなり長期間炎上してたし
その後色々やらかすサイハだけど、この最初のＮＰＣヒロインはずっとヘイト残り続けた
で、後にＭＳがどっかでドラマガの編集からの指示だったみたいな事言ったらしいが、真偽は定かじゃない
でも、リプレイと小説での魅せ方の違い故の悲劇だったのでは、とは後に言われてた >>212
無料シナリオで重要NPC（カミツレ）を救出するシナリオをやって、
そのNPCの詳細な事情（補足OP相当）は雑誌に載ってるし、やリプレイは今度の雑誌に掲載されます！って企画
企画一発目だからみんな気合い入れて参加したものの、蓋を開けてみれば
NPC一人称視点のリプレイ、3000人参加するも主役PC以外は登場できた極一部も雑魚扱い
それ以外の大半は一瞬でまとめて屠られたモブ未満という、ラノベなら普通かもしれないけど
PBWとしては吟遊MSの極みみたいなリプレイが出来上がった
結局WEB掲載分は２週間後に差し替えられ、一人称視点をやめて登場PCも増えて雑魚扱いもされない
よくある大規模シナリオらしいリプレイになった リロードしてなかったら粗方書かれてたな
差し替え後のリプレイは、最初から雑誌とリプレイでこういう風に分けてくれれば良かったのにとか
これならプレイング書いた意味があるって言われてたし、小説とリプレイの違いを表してたよな 今思うとサイハ、悪い意味で伝説多すぎるなあ…
闇落ちゲーム(PCロストの可能性ある切り札使わないと勝てない敵と戦わされる(しかも使ったの確認して敵撤退))とか、
絶対わかりあえないはず(当時出てる情報だけだと)の敵で比較的友好的？だった奴巡ってPC間で真っ向から処遇巡って静かな分断状態になるとか
新作でてそっとがシステムほぼ流用で不満点も解消されてサイハにはフィードバックされなかったせいで人数足りなすぎてリアイベ戦争で大負けして大撤退戦とか
味方の大ボスが目的のためならNPC(オープニング情報くれる未来予知能力者たち)が犠牲になっても構わんとかヘイト受けた上に黒幕匂わせたけど正月に顔見せたっきり何故かフェードアウトとか… >>219
法律が変わった関係で、エンブレまでのシステム開発会社とは一緒に仕事が出来なくなり
ＰＢＷ初経験の会社と組んだ最初の作品だったので、システムのＵＩからシナリオ周りの未実装ぶりから色々問題が起こっていたし
最序盤にはカミツレ事件、それからしばらくはまだシナリオ面では悪くなかったが中盤から終盤にかけて色々あったり
世界観も現代異能モノでありつつ銀雨とは別にしなきゃいけないから妙にとっつきづらい部分もあり
そういった諸々の悪印象と幾度かの炎上で、ゲーム運営中にすっかりＰＬから悪い印象付きすぎて、実態以上に色眼鏡かけられて疑われそれが更なる悪印象を産む悪瞬間になってた
終って時がたった今は、当時の正確な記憶が薄れてきた代わりに、その感情だけが今でも残って記憶を捏造しつつも口からヘイトが漏れ出すみたいなＰＬが多い
というわけで現状ＴＷナンバリングでぶっちぎり最下位の人気だと思う サイハの反発があったからか冨もずっと明るい雰囲気だったり多世界物で住み分け進めたりをするようになったよね
色んな意味でターニングポイントだった サイハが大変だったのは分かるがサイハの話題になると熱心なアンチも湧くのがうざいわ 「俺の思った通りのゲームができねえ！！！」
その時アンチが生まれる しかし銀雨、サイハの系譜を継ぐ学園物PBWは
もう一度出てきて欲しい
若い新規ユーザーを取り込むにも適した題材だろうし >>学園物は若い新規ユーザーを取り込むのに適した題材
本当にそうか……？
最後に流行ったの10年〜20年くらい前じゃね……？ 今学園モノやってもどうなんだと思う
その需要今ほとんど異世界転生じゃね？ アルパカあたりが新ワールドとして出したら面白そう…か？ 学園モノでなければラノベと認められなかった時代ならただ「学園モノです」って言っときゃよかったんだけど、
今だとちゃんと学生以外のキャラを作ってはいけない必然性をきちんと作ってやらないと学園モノはできない気がする 多分学園物を今やるならファンタジー世界になるんじゃね
異世界転生（召喚）もあるし、女性向けソシャゲだと割とメジャーな設定だし
現代物ならクトゥルフとかあるから大人も対応してる方がまだ馴染みやすいと思うわ 今時の学園ものって異世界の魔法学校みたいな感じじゃね それこそまた富の話になるが、銀雨の次のＴＷ３異世界ファンタジーのエンブレの時に
ラノベ作家の秋津透氏がＭＳに応募してきた
富の人が動機聞いたら、「最近は学園ファンタジーばっかりで異世界モノをやらせてもらえない」と答えたそうだ
なのでエンブレの時期とその少し前、0年代後半〜10年代前半は、ラノベ業界は学園モノが主流だったみたい
最近の流れは詳しくないけど、なろうやカクヨムからの流出で所謂なろう系と呼ばれるような異世界転移転生、ステータスやスキルのあるゲーム的異世界系が一般ラノベにも波及し
ある程度出てきて変わり種も出てくるようになった流れが少し前にあって
最近はラブコメモノ、というかなんというか、そういう作品がラノベで増えて生きたみたいな話も数年前に聞いた気がする
アニメにもなった奴だと「ひげを剃る。そして女子高生を拾う。」とか？
ＰＢＷとしての新規として何歳くらいを見込んでる話かわからんけど、所謂なろう系はおっさんしか読んでないなんて偏見もあるが
10代20代の読者層がいるってデータがあるらしいが、書籍のラノベ界隈の今の読者層まではわからん それこそ、「刀一本で不滅の鬼と戦う剣士ＰＢＷ」とか「呪いの力で呪いで生まれた怪物と戦うスタイリッシュＰＢＷ」とかにしたら若い子の注目は引くかもしれんｗ PPPにインフィニット・デンドログラムのファンが参入して定着した例もあるからラノベとの親和性は今もいいとは思うぞ
現代学園ものは今は下火かもしれないが流行の移り変わりな気がするなぁ ラノベというかゲームアニメ漫画の流行だと異世界ファンタジーだよな 今の小中高生はわりと何でもすんなり理解するから、世界観は別に寄せなくて大丈夫だぞ
SAOみたいな古いやつも見るし、タルコフやシージもやるし、人狼CoCも好きだし、シャングリラフロンティアも人気だぞ その辺の下手くそが描いた絵に5000円以上払います、の時点で若者はやらんだろ。vtuberやらTwitterやら見てる画質が違いすぎるんだよ
ネットで調べれば推しキャラの高画質なイラストがウジャウジャ出てくるのに誰も知らん自分だけのオリキャラに金払おうとは思わんよ スキマとかスケブでも一次創作が好きな人が色々頼んでるのは見かけるぞ
一次創作が好きな人向けのサービスを紹介するツイートがバズったりもしてるしTRPGだって今はうちよそが主流じゃね
というかそういうサービスとPBWを兼任してるイラストレーターもゴロゴロいるのにPBWだけ見下すのはバイアスかかりすぎだろ >>236
＞その辺の下手くそが描いた絵に5000円以上払います、の時点で若者はやらん
投げ銭当たり前ってのが若い世代じゃね >>229
転生ありの異世界学園物のゆうがくってＰＢＷがあってな 今は学園ものはもう古いのかもなあ
どっちかっていうと流行りはマルチバース系に完全に移行しつつあるきもする
第六もPPP もサバターもハイブリッドヘブンもマルチバース系だし
それこそ鬼狩りとか呪物で回戦するだとかもマルチバースならシステムどころかシーズンすら変えずに導入できるわけだし >>239
そのゆうがくはずっと過疎のまま今春に終了だからな
今時でも学園物に需要が全くないわけじゃないんだろうけど元々工場人少ないしな 宣伝一番、公式絵師二番、UI見た目三番って感じる
どこもイラストとUIが2000年代初期かよってくらい古くて富でいいやになる
今風のイラストで武装しまくったサイト作れば宣伝ゴン攻めで富落とせると思うんだよな >>240
世界観を絞ってコケたら取り返しつかないしな
思えば今運営されてる物はマルチバースと懐古要素ばかりだし、業界全体がプレイヤーの趣向を取り零さないよう守りに入ってるのかもね そういやサバターはクレギオン、ハイヘヴは蔵過去作、第六は銀雨、PPPは小ネタ程度だけどBNEのオマージュやリブートみたいな要素がそれなりにあるからな…
PBWってこれ以上潜在ユーザー増えそうにない業界だしどうしても過去作の遺産に頼りがちやな >>244
第六は銀雨だけではないんだわ、ハッキリ過去作世界として出てきたのは銀雨だけだけど
過去作の敵キャラが伏線まき散らしながら出てきたり、過去作の味方ＮＰＣが意味深に出てきたりは最初からしてる
誰が呼んだかスーパーＴＷ大戦
それとは別にケルブレでエイプリルフールネタとして、過去作とのクロスオーバーネタは一応ある 別に第六は銀雨や過去作に頼ってるわけじゃないと思うが
PPPも小ネタ程度にしか過去作要素が出てこないなら、遺産に頼ってるとは言えない
どちらも過去作要素抜いても十分に商売として成立するだろう 学園物はライターが学校という設定に合わせて依頼を作るのが意外と難しくて、引き出しが多く無いと模擬戦をしまーす、とかになりがちだし、魔法の授業！とかやってどうプレイング書いていいか分からん上になんとも言い難いリプレイになったりしそう
銀雨みたいに依頼に学園らしさを求めなければ問題ないだろけど >>246
それはもちろん。銀雨世界が来るまでは全部新規の世界だし、シナリオも基本的にそれぞれの世界観に即したもの代
その上で、どの世界にも過去作キャラが暗躍していたり、ＰＣ側の猟兵をサポートしてくれるＮＰＣががっつりＴＷ１のキャラとアイテムだから
ラスボス的な組織なり存在なりが過去作を何らかの形で利用している感じにはなってると思う
>>247
学園らしさを求めない場合、結局所謂冒険者の酒場扱いになっていっちゃうのよな
上手い事学園らしさのイベントとそれ以外を両立できたらいいんだろうが 俺は好きだが銀雨時代の学園らしさを喜ぶのはロートルだろうしな
若い子の過ごす学校生活とは色々乖離してそう 第六は過去作に対応した世界でフラグ建てたら過去作世界を出すように作ってるってこの前上様言ってたからね
過去作に頼っているかどうかで言えばかなりの比重で頼ってると思う >>251
それは意味変わってきてる
第六のアチコチに過去作を登場させるフラグがあるとは言ってない
過去作には登場出来るフラグが存在している、って言ってる、逆 第六の過去作世界登場フラグってサイハで生殖型ゾンビが成功した世界やケルブレが巻き戻らなかった世界が登場するフラグなんじゃないの TRPG界隈がトレンドになってるけど、PBW界隈も絵師様がエラいみたいな文化あるよな……
漠然とみんな受け入れてるけど、やっぱ変な文化だよなこれ 見てきたけど絵師自身が「絵描きは上位存在。無産は指図するな」とかマウント取ってくる文化ねーよ
オタ界隈で上手い絵師が消費側にチヤホヤされるのは構造的に当たり前 TRPGならPL同士なら絵の上手い下手関係なく立場は一緒だしGMとPLならGMの常識的な指示には従いつつ気持ちよく遊ぶものだが、PBWのPLとイラストレーターは対等な立場ではないからな
絵師を馬鹿にする発言がしたかったらやればいいけどそれで他PLから嫌われたりイラストレーター間で噂を流されても自己責任だが なんで対立とか険悪な前提に流れていくのかこのスレは毎回不思議だな
商業PBWはイラストもテキストも苦手な人でも金で用意できることが最大の利点なんだから
当然ノースキルが集まりやすいし、だからこそ絵師はそれだけで尊敬される
なんなら今はスケブやらで金すら取れる時代だから、以前の無料で描いてもらうのよりも頼みやすいしな
公式アトリエで2ピン頼むのもいいが、気の知れた間柄で描いてもらうのもいいもんだ
絵よりは扱いが落ちるがライターもやはり格上
なりきりが上手い人、GMができる人、企画が立てられる人、リアルグッズに携わってる人
このへんもどうしようもなく格が違う
これらを一手に引き受けるのが商業PBWなんだからそういうことよ
俺か？俺は平和なスレに長文ぶち込んで荒らすのが得意だぜ！ PBWつーかうちの子界隈だとキャラ絵描ける絵師は描けない奴の上位存在になりやすいよ
文句言ってる奴もPBWやってるなら絵師が描いてくれたお気に入りの自キャライラスト一枚ぐらいあるだろ
絵師に頼めなくて自力で描くしかない環境ならそのイラスト生まれなかったんだぜ >>259
文句言ってないが一枚たりともないぜ！友達いないからな！！
また勝利してしまった… ヲタ界隈に限らなくてもクリエイト能力のある人間がない人より存在価値高いなのは一緒でしょ そうさ、プラスを生み出せる奴は財産なのさ
俺はお前らにマイナスを生み出してやるぜえ！！！ 存在価値が高いのは結構だけど、ゴールデンルールとしてＫＰ（ＧＭ）に却下されたことをごり押しすんな
只それだけの話だな、あっちで話題になった案件は
絵が上手ければ描けない他のＰＬのステシにキャラを描いてやれるから俺は偉い、だからＫＰも俺に従え、はイコールにはならないんよ
ＫＰはそのセッションを管理する立場の人間だし、そもそも論としてセッション参加者に権力の上下なんてねぇもの、皆ただの「遊び仲間」でしかねぇ
其処を履き違えた馬鹿が他人を傷つけたってだけの話だあれは
一方、ＰＢＷ界隈においては、客が自分のイラストを自分でアップさせられる所はほんの僅かしか無い（筈）
殆どの会社、ゲームでは、ゲーム内で使うイラストは採用されているイラストレーターにゲームのシステムを介して頼んだ商品しかダメなはずだ
だから登録されているイラストレーターは貴重だしありがたい存在だ、ってだけの話だな
お互いを並べる意味すらない別の話題だし、そもそも>>254の理解が低いだけ ほー、そんな話だったのか
非商業だと絵師が固まってるサイトじゃノースキルに人権なかったりするのはよくあることでな
まぁ気にせず遊んでくれる人もいるけど嫌な空気は否めない
女社会だしな 絵師登録して自己納品が許されてる運営はそこそこあるけどPL自己納品がOKなのはらっかみだけだよなぁ そもそも絵師がプレイヤーであることが多いTRPG界隈(＝発言力強くなりやすい)と絵師がプレイヤーであることがあまりないPBW界隈だと全く話が違うわ
そもそもTRPG界隈でもイラスト使うなんてオンセ界隈、それもCOCや動画勢くらいだからTRPG全体のように語られても困るんだわ >>264
この話通じてないくせに俺は一歩先まで分かってるんだぜ感がそこはかとなく鹿っぽいな
どこでもこういうのは嫌われる理由がよく分かる
あとスレタイ見ろ、非商業の空気がどうとかここじゃ誰も聞いてねえよ 女社会とか言っちゃうのは確かに鹿っぽい
鹿ならPBWから離れて絵の練習頑張りな 非商業しか知らないくせにPBW界隈とか語っちゃうやつとかオンセ界隈しか知らないくせにTRPG界隈とか語っちゃうやつとか正直、井の中の蛙すぎてなぁ… なるほど、鹿はラレさんみたいに女社会でチヤホヤされたくて絵を練習してるんだな
話が繋がったな 早速まんさんとか煽り返した気になってんの草
残念ながらPBW界隈は半数以上男だからその煽りはほぼ無意味だぞ、絵師のセルフPLが多い非商業は知らんけど
もしかしてﾜｯﾁｮｲ 7fee-Kr4Q君は本当に商業追い出されて非商業に行ったら合わなかった鹿の成れの果てか？ アレは絵を練習したところでそもそもPBWどころかクリエイティブ向いてないからコミッションサイトで見る専買う専になった方が身の為だぞ 男だとしたら女と同程度の民度ってことになるがな
まぁそれはともかく、そんなに俺が嫌なら実力で追い出してみな お前らと違ってヲチ遊びしてないからぼかして名前出されてもわからんと思ったら簡単にわかった
まぁ好きなだけお人形遊びしたらいいんでない？ ほんま弱いなぁこのスレは、まるでダメージ入らんで
やる気あんの？ SNSでTRPGが話題になるなんてのは、ごく一部の人気サークルでのことだろ
おまえらみたいに吹けば飛ぶような有象無象が
「わたし絵が描けるんですぅ」とか「オレはシナリオを作れるぜ！」とか言っても
誰にも相手されなくて虚しいだけだぞ 絵が描ける人はオタクコンテンツならどこでもチヤホヤされるぞ
シナリオ書けるぞは謎 絵描き同士で繋がれるし、俺みたいなクズからはワンチャン描いてもらえる可能性を信じてチヤホヤされるぞ ﾜｯﾁｮｲ 7fee-Kr4Qは鹿本人だろうが模倣だろうがスレチだしPBWも向いてないから写経でもしてれば？ 害獣の無駄吠えもあぼーんで消えるから楽だな
荒らしは見ないに限る NG宣言で消えてもらえると思ってるらしい、あまちゃんだねぇ 風呂のサバターも今年いっぱいが限界かな
重要な世界のシナリオのプロットが電波じみてきたし
月30万以上課金していたって人が、
予定外のことをしようとしたら潰されるとか
ダメGMに当たったのを狂犬に噛まれたとか
感想版でぶちまけるようになっちゃたし
今の状況じゃ辞められるの怖くて何も言えないと足下見てるのか、
GMも鼻くそほじりながら書いたようなリアクション連発だもの なんて言ったっけ？損斬り出来ない心理の事
ここまでリソース注ぎ込んで得られるもの無かったですなんて許されないから成功するまで突っ込んでしまう的な 風呂は課金と競争を煽り過ぎた
PL同士で競わせて一部の超廃課金だけが勝利、アイツさえいなければと恨みもPL同士に持たせようとして
だが結局は、運営が元凶という事に気付く人も出るだろう
風呂が持たん時が来ているのだ >>287
見てきた
50PCを期限は3週間、1人で描写しろって無理をGMにやらせていたら当然こうなると思う GM少なくなって、昔は1パート1GMだったのが全パートをGM一人とか
珍しくなくなったし
GM少なくなったからといって、パブリックの大きなシナリオを減らせないからな
ガチャへの課金が鈍るから 風呂は絵描きも字書きも待遇が最低レベルだっけ
今までよく持ちこたえたと言うか廃課金が支えたと言うか あぁでも9fb9-JWMUの文体どっかで見たと思ったら
青で始まる、広場で良識人ぶった発言しつつ裏でアレな発言してて有名な人だわｗ
まぁ長年、廃課金の風呂信者である青さんすら
今年いっぱいが限界と言うなら本当に限界が近いんだろうなぁ >>293
最低レベルはフロンティア「ファクトリー」の方
ワークスは良くはないが最低ってほど凹んでもいない >>294
あの人の文体はもっとGM（特に女性GM）に対する妄想混じりじゃね？w ヲチっぽい話題は流石に風呂のヲチでやってくれ
第三者からしたらあんたらの方が妄想で突っ走ってるだけに見えるぞ すまんな
9fb9-JWMUが放っておいたら暴走したかもだから釘を刺したかったんだ
つか俺からしたら鹿やらまんさんやらの方が全くわからん ともあれ今PBW界求められているのは
風呂の完全上位互換型PBW
風呂民すら風呂を見捨てつつある中、それが真理よ dfaa-bB7Xがクズなだけだろ
風呂を巻き込むな なんだなんだ
風呂も空気悪いが
このスレはそれ以上だなｗ 風呂民って他所が拾わなきゃいけないぐらい残ってるんだろうか
風呂の完全上位互換型PBWを求める人なんて、このスレで主張してる人以外に存在するんだろうか 風呂の廃課金のトップクラスは、一ヶ月にどれくらい注ぎ込んでいるのか
真面目にパブリックのシナリオにつきあっていたら、たしかに一ヶ月で
30万もおかしくない 月30万か…仮に10人いたとしても、その人に合わせたPBWを作るには心許ない金額だな
完全上位互換という事は、つぎ込んだ金額でマウントを取れなきゃ嫌だろうから、
例え理想のシステムが来ても、富（人数多すぎて廃課金しても目立たない）やPPP（運営に嫌われたら目立てない）じゃ満足できないだろうし
やっぱアルパカに吸収してもらうしかないな。規模も小さくてマウント取れそう パカのトップはヤミー寄りだから
もし吸収したとしてもヤミーが露骨に抱え込もうとしそう 廃課金本人でもないのに廃課金に配慮したPBWにしなきゃいけないって、それもうPBWとして破綻してるか、PBWじゃないんじゃね？ 月３０万使って優遇されたいならソシャゲやった方が幸せになれそう
風呂は中・長期GMを拘束しないと質を保てないけど、それを行う為の集金ができる程に人が残ってないんでしょ
風呂式のPBW作ろうと思ってもそこの改善が不可能だから無理ぽ PBWだと月30万って無双できるほど圧倒的な額ってわけでもないからなあ…
PPPとか風呂のトップ層はそんなんじゃ足りないくらい課金してるし富でもアト廃って言われてる連中はもっと課金してそうだなあ
PPPも前(入手に)50万くらいかかるアイテム(消耗品)をポンっと投げて不利な状況打開して話題になったくらいやし その異様な課金額を複数社で毎月やってる人もいるんだろうね 月30は普通にトップクラスでしょ
トータル30なら話にならないけど 富のアト廃ってせいぜい月5万〜10万くらいのイメージだけど、そういや戦争の度に5万以上ぶっ込んでそうな奴とか、普段はそこまでアト廃じゃないけど水着浴衣10人以上の持ちキャラ全員に作ってる奴とかいるから意外と金額いってるのかね
富の戦争イベは金積めばほぼ必ずTOPに立てるしな 普通は金積んでもあんなにプレイング思いつかんよ。みんな案外コピペじゃなくてちゃんと書いてるし
金払ってもMSに拒否られたら採用されないし、風呂の廃課金にあれはキツそう 富の戦争ランカーは1位取るような奴は桁一つ増えるんじゃね＜5万 1回500円で100回依頼いっても5万だろ
単純問題50万使うには1000回いかなきゃいけないんで生産量的に無理じゃないの 各社のPLの平均課金額はちょっと気になるね
各社、PL数は調べれば大体わかるだろうが
総課金額ばかりは一個人にはわからんから算出は不可能だろうけど
それだけに知ってみたい 他は知らんけどPPPはヤミーを信じるなら平均で数万 PPPの平均値って一部が爆上げしてるから当てにならないな
確かに月に依頼何回か入って絵もちょっと頼んでってすると1万くらいはあった方が楽しいかなとは思うけど
富は客はPPPみたいに大富豪はいなさそう
課金額高そうでも戦争で本気出す奴、みずゆかでブッパする奴、安い絵師に片っ端から頼んでるやつ、高額レア絵師にぶっ込むやつって感じで課金先絞ってる奴が多そうなイメージがある 闘技場コンテンツ毎週やって4,500円、週一で依頼入って6000円、月に一回程度イラスト頼んで5000円前後だから緩くプレイしても普通に1、2万かかるやろ
別にPPPに限らず 廃PLはアクティブなPC複数抱えてるから1キャラ当たり1〜2万でもトータル月5万くらいなら普通に溶ける
富だと前作も平行してるから他人がパッと見た時よりトータル課金額多そう 前にTwitterで PLがアンケートとってたやつは1〜5万と5〜10万が多かったな アト廃は水面下でヤバい数を高額絵師にリクマラしてそう お金の話はともかく風呂の上位互換になるとMSが嫌がってやらないだろう
話を制御したがるし参加者が多いのもしんどいし
その上で集金するシステムをちゃんと構築できるかどうかだな、ガチャは受けが悪いのに導入したがるし廃人が求めるのはPay to Winと そこまで金出してやりたいとも思わんな
課金額で運営方針を変えられる擬似株主ポジションになれるなら月30万出す人もいるかもしれんけど ＮＰＣ劇場をするならするで、ストーリーのプロットをもっと考えてもらわないと
パパ活で女の子に金を送りまくるとか、
病的なショタ女がババアになったから範囲が広くなって手が付けられないとか、
不快なネタを平気で使うし
変なトラウマ抱えた人が、トラウマ治療の何とか療法で話を考えてるのかと思うほど そもそもPBWでストーリーが良かった作品・運営ってあるの？ 風呂の上位互換の話の流れだから、最低限は多人数が参加する気になるプロットにしろよって話でじゃないの？
とはいえ329みたいなプロットだとしてもコメディノリとかMSのキャラ描写や作風次第でなんとでもなる気もするけど
読み物としてのバランスが良いのは尺が取れて登場人物の流動も少ない8〜10人シナリオのシリーズ物だと思うが、
それも自PCや知り合いのPCが参加してる思い入れあればこそだしなあ
良MSでシリーズ抽選に落ちると良いシナリオであるほど悔しくてあんまり目に入れたくないしｗ ショタ女ってショタなの女なの？って本気で考えてしまった 富がエロ厳しくなったってマジなん？
数年ぶりにチェックしたらいつの間にか新作始まってたし、これを機にプレイ再開しようと思うんだが
エロ無しじゃオジさんpbw復帰する気が起きないよ キャラや基本的な絵はPBWゲームで作って活動するとして
エロ絵は最近流行りのコミッションサイトとかで作ればいいのでは？
と流行りに敏いナウでナングな俺は思ったのだ 富は候補生の窓無くなったせいか露骨なエロは少なくなった気がする
富のチェック自体は別に厳しくなってないはず エロやりたいならPPPのほうがゆるいかもな
最近新種族追加されたから入りやすいかも 露骨なエロはpppの方が厳しい
肌見せるだけならユルユル そうか？pppってカップルが本番ヤッてるSS作ってるじゃん シナリオでエロするかSSでエロするかの違いくらいか >>333
マジかどうかはわからんけど、イラストに関しては
新作のTW7で種族特徴とかを厳しく縛るようになって、その前後で一部のイラマスが雑記でエロ描写に関しても一文入れ始めた
シナリオに関しては、TW６は一部のエロMSがヤリたい放題なシナリオとリプレイを書く
TW7ではある一名のエロMSが偶にエロシナリオを出す、くらい
所謂グリカに関してはわからんけど、表向き肌色多めなイラストは今でも普通に公開されているので
シナリオ面でもエロをお求めならTW6の一部のエロMSをご贔屓にすればいいと思う
TW6からシナリオシステムが大改修されて、参加者が確定する前にプレイング送って、プレイングの採用を可否をMSが決める仕組みになってるから
エロMSじゃない奴にエロプレイング送っても却下されて終わりだろうけどね 最近PBW始めたんやが、描写どうすりゃええんや
長年PBCやってたものなんやが、心理描写すればいいのか行動描写かよく分からん。
誰か教えてください。 それはロールプレイの話？
それともプレイングの話？
まさかマスターとして何書きゃいいのかわからんって話じゃあないだろうが まあマスターなら運営に相談すればいいだろうし、プレイングも他人の見ながら学べばいいだろうからRPの話だと思って言うと、
その辺ゲームによって変わるどころかコミュニティによって違ったり、場合によっては同一コミュニティ内でもスレッドによって意図的に変えたりするから、
とりあえずその場のしきたりになんとなく合わせておけば十分んじゃね、くらいしか言えねえのよな
PBC仲間同士で移住してきたのなら、自分達のコミュニティ内ではPBC流儀でRPすることにしちまえばいし プレイングの話やな。
第六猟兵ってところのようつべで初心者用のやってたけど
あれはなんや、自分の思ったことをキャラとして心理描写すればええんか？
ワイ頭悪しくんやからはてなマークやった。
レスしてくれてありがとナス おっとプレイングの話だったかスマン
第六ならプレイング見られるから、適当な過去リプレイを開いて他人のプレイング読んでみるといい
できれば入りたいシナリオと同じMSの、同じような雰囲気のシナリオがいいな
それで「このMSはこういうプレイングをこういうリプレイにするんだな」ってのを把握したら、
どういうリプレイが欲しいかから逆算して、どういうプレイングを送ればいいのかを考えるといいんじゃなかろうか
参考までに、他のPBWだと「シナリオを成功させること」に比重が置かれるので、
「動機・目的や方針・それを実現するための具体的な行動」が揃っているのが好ましいとされている
でも第六なら期待するシーンを伝えれば成功は後からついてくる部分もあるので、それに囚われる必要はないな なるほど、アドバイスサンクス
めっちゃためになったわ
それに気をつけてやってみる
本当にありがとうございます どういたしまして
いい感じに自分の中で型みたいなのが作れるといいな ほんまに型作らなあかんで
血迷って先に絵を頼んでしまったばっかりに後戻りでけへんくなった。
せやから助かったわ。ほなまた。 >>348
基本的には自分の思った事ではなくキャラが思った事の方がいいとは思う、ロールプレイをするゲームなので
例えば、子供が悪党に捕まっているよ、ってシチュに対して
自分だったら何も出来ないし、返り討ちに遭うのが怖いから逃げるとか通報する、ってなるとしても
自分のキャラが正義感に溢れる奴とか、子供が大好きとか、ヒーローみたいな力があるって設定ならそうはならんでしょ？
なんとか子供が傷つけられないように、自分の力や知恵を使って助けようとするじゃない？
まさに>>351のいう『型』よな、でも人一人エミュするのも大変なので、出来たイラストやキャラ設定が自分と似通ってるな、とかなら自分の思考をベースにしちゃってもいいとは思う PBCだと譲り合って謙虚になってお互いのやりたいことを叶えていくけど
PBWだとこのシナリオでやりたいことはこれだと大声でアピールする勢いの方がうまくいく PBCに比べると発言回数が少ないから謙虚になると自分のやりたいことを入れる間もなく出発になるからな
全員やりたいことを先に言ってから妥協できる場所を探したほうが幸せになれるよ >>343
まあガチエロやるならPBWじゃ限界あるわな
今は金払えば自PBWキャラの18禁絵も堂々と頼める所あるだろうし
そこで満足しとけばいいんでない みんなマジでありがとナス
譲り合いやないんやな、がつがついかなあかんし
キャラの思考もかんがえなあかん。
色々とハードルたかいけど頑張るやで！ 自分自身がPBCから来たときに、初めてだし邪魔にならないように戦います……だけの薄プレしか思い付かなくて苦しんだ
今じゃ文字数足りなくて苦しんでるくらいだから
安心してたくさん沼ろうな PBCの譲り合いってのは、片方が立ちすぎるともう片方が霞む、いわばある種のPvPだからじゃん？
シナリオの場合はPvEだし、もしマズかったとしてもMSが調整してくれるから困らんのだ
強いて言うなら「調整されちゃった恥ずかしい」とかはあるかもしれないが、別に誰かに迷惑かけてるわけでもないしな
もちろん、旅団でのRPだったら譲り合い必須 レスしてくれてるニキネキ達まじでサンクス！
うっすい知識が補強されていくやで。
暫くソロプレイやが勇気だして突っ込んでいくで！
本当にありがとうございます！ PBWの運営ってGMとPLの癒着が当たり前なの？
GM目線で知りたい。 人力RPGだからな
アトリエもシナリオも書き手に気に入られると強い
気に入られてる奴はオフなりオンなり相応の気に入られるための努力してると思うよ あぁ、うん……やっぱそうよね
やっぱ辞めるかPBW 判定に関しては公平にしてくれてると思うけど、どうしてもキャラの把握度だとかはシナリオ入った回数やファンレターの内容によるからなぁ
描写の深さに関して差が出てしまうのは人間が判定してる以上仕方ない
ファンレターで「キャラのこういう描写がよかったです」って言われたらじゃあ次もそういう描写入れようって思うでしょ 建前で公平と言ってても自PCを積極的にアピールしたり売り込んだりするPLと待ってるだけのPLで差がつくのは当たり前でしかないんだよな お前の言う癒着がどの程度のものか知らんけど、何度も同じマスターのシナリオに入って覚えてもらうとかキャラ性の反映された明快なプレ出すとかとにかくアピールして覚えてもらうのもpbwだろ 直接会って可愛い女の子だったら優遇
チャットして交流深めて優遇
重課金のお礼に優遇
勿論これらもpbwだな
そしてそこからリアルのいざこざにまで発展するのもpbwだ んだなあ
第六のおかげで前よりマスターが自分と同じ人間ってのがわかってるPL多いはず
SNSなんかでもマスターが見てるっての意識して感想ツイートしたりしてる奴いるよ
感謝はもちろん、好意を伝えたりうちの子アピールしたりこんな風に扱ってもらうのが好みってFLに書いたりするのは今の時代もう基本だよ それが常識なのはいいんだが、その後だわ。
気に入られた人間が調子に乗り過ぎたのを火種に、何らかのいざこざの情報が無数に人づてに入ってくる。
このパターン多すぎなんだわ、PL同士の恋人がGMのキャラに浮気してPL捨てるとかさ。 ましてや、自分はGMですって自己紹介してから、あなたのキャラと特別な関係を結びたいんです。
ってしつこく付きまとい続ける事例もあったぞ。第六とかある程度許された場所ではない。 >>372
お前の知ってるパターンが極端なだけじゃね？ なんでそんな地雷とばかり繋がっているのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ 大多数は真っ当に活動してるんだよなぁ……
それPBWやGMがクソなんじゃ無くで、単にソイツがやべーやつなだけだろ 第六以外でGMPL参加できる商業ある？
GMから手出ししたなら、マトモな運営ならシメるから実害は運営へ事実確認でいい
派閥で憶測の風評も出回るだろうから、人づての話を鵜呑みのまま騒ぐのは危ないしな 決定的証拠がある物しか言ってないんだよなぁ、PL捨ては二組だし
GMからのについては本人が訴えるのはかわいそうだからって言う温情で表に出てないやつ
証拠が無い物なら勿論もっとたくさん有るぞ、金銭詐欺系とかリアル住所突撃とかな だからそれはpbwが悪いんじゃなくてそいつらが頭おかしいんだろ ID:FplqB2eK0は361の時点ではたまたま耳にしちゃったPLかと思ってたが事情通か
PBW界隈が全く汚くないとは言わんが、そんな話がどんどん入ってくる環境はかなり空気悪い方だから人間関係選んだほうがいいぞ
>>376
現行で兼任可能を公言してた記憶があるのは串くらいだな、PPPのノベルマスターまでだし
GM表記ってPPPと風呂くらいの気もするけど 富では昔からよく聞くが、あまりに昔からの話すぎて今更すぎる PBWの誰かが権力を遠慮なく振りかざすから火種が生まれるんでないの？
それを運営もするもんだからPBWが悪いって事になるんじゃ？
むしろ運営がするから皆もそれで良いと思うのでは？ >>381
そこまで思うならPBWから離れればいいんじゃね やはり人間社会は悪！
AIが全てを管理しなければ地球は滅びる 昔のエロい人はこう言いました、類は友を呼ぶ
ぶっちゃけﾜｯﾁｮｲ 4aa9-ei6Bがヤベー奴だから周りにもヤベー奴しか集まってこないんじゃねーの？ そもそも既にそういう事例を知っててわざわざここで聞く意味なんだよ 同意が欲しかっただけか？ >>384
>>385
の様なのを見て見切りをつける為だ
あばよ 当人が表に出すなと言った話をペラペラして
5chでGMに癒着を聞く
友人も見切りをつけられるといいな
>>379
串か
あの規模だともうオフの付き合いでサークルみたいなものかね 何年もPBWにへばりついてたような奴が簡単に離れるとは思えんけどな
どうせワッチョイが変わったころにまた湧いて出るんだろ なんで毎週お前らのくだらねえレスバを見なきゃならんのか
しかも手頃なレスに難癖つけてレッテル貼っての繰り返し
一人で自演してるか、どっかの頭おかしい旅団がやってるか >>390
お前も含めてPBWやる人間なんて大体がそんなもんってだけだぞ、鏡を見ろ 風呂のパブリックが、代筆や全面書き直しレベルの遅延当たり前になっちゃったな
こういうご時世だし、GMがついにコロナ罹患とか副反応出て寝込むとか、
家族で誰かがそうなったとか、って可能性は高いけど
もうガタガタだね 風呂の遅延当たり前体質は昔からだぞ
そしてＧＭの遅刻歴を大小問わず事細かに掲示板に記録して粘着ストーカーする厨がいるのも
その厨を散々放置した挙句に掲示板削除だけで済ませてBANもしない運営も昔から変わらない
つまりガタガタこそが風呂の通常運転 今の風呂というかサバターは長期運営すぎて
時代に合わない面も出てきてるからね
他社が積極的に採用してるファンレターのシステムすら無いし
風呂のGMになるという事に魅力が薄い。人材も不足し納期も追い付かなくなるのは当然
更に、例えば風呂GMはPL兼任不能で交流も禁止だが
第六は兼任可能だし、PPPは交流は可能だしNMという形なら兼任も可能
風呂も何かの形で兼任や交流を可能にするとか
GMをするという事に、楽しさを付加してあげないと限界があると思う
まぁこの辺を根本的に変えるのはサバターでは難しかろうので、次回作で頑張れとしか 遅延当たり前というなら他社もそうじゃね
第六は再送→オバロ4ヶ月放置の実績作っちゃったし
PPPも全体依頼の返却日延期や代筆あるし 偏見かもしれないけど、風呂でGMになりたいって人って
アクション公開される他社だと、やっていけないって理由の人も
多い気がする
メンタル弱くて、アクション公開されると思うと伸び伸び書けないとか
思考が揚げ足取りタイプで、参加PLがウンザリして入ってくれなくなった
他社MSが名前変えて流れてきたとか
ガチのコピペGMで、他社では参加者0人だった人もいる
もちろん、他社MSとしてもしっかりやれてる人もいるけど >>(ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-/obZ)
そんな事を言って何になるんだ？
風呂GMを間接的にディスってる真似をしてる事に気付いてるか？
そんな誹謗中傷みたいな発言受けたら、余計に優良な人含めて風呂GM減るわ
偏見かもしれないけど〜は免罪符ではないぞ
もっと建設的な事を言おうぜ >>395
運営の出すシナリオの半分は遅延してるし、延期のお知らせを何度も重ねて３度延期とか珍しくなくなってるんだよ……
金出せば1PL5人までPCを増やせるけど締切は伸びないからGMの負担になってるんだと思うわ でも文字制限を気にせずに好きな長さで書きたい願望は第六行けばあっさりと叶うしなぁ
確かに風呂で許される揚げ足取りリプレイなんて書いたら一気に悪評が広がって客がこなくなる
あとはアクション公開あり、公式の権威がほぼないぐらいか
ファンレターもくるし書きたくないプレイングは流せるしなにより重課金への忖度をしなくていい
だから>>396のあげてることは概ねあってると思うぞ >>397
自分の考えと違う意見を誹謗中傷扱いするなよ
実際に風呂のＧＭの中には>>(ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-/obZ)が書いてるような
ＧＭとしてそれはどうなんだと問われても仕方がない連中が大勢いるんだぞ >>400
間違ってると感じた意見をただして何が悪い
それにお前さんも、そら許せませんねみたいに酷いのが中にはいるのも事実だが
問われても仕方がない連中が大勢、とは酷すぎないか
風呂GMさん達に心から謝るべき偏った意見だと思うが 別に酷すぎるとは思わんが
全員がそうだとまではいわんが風呂のＧＭの中に他社であれば到底ＧＭとしてやっていけないような質の低い連中が多いのは事実
だからこそＣＲＰＧでは納期の遅延や納品物の手抜きが頻発していて参加者の間で不満が高まってるんだろう？
現実を見ろよ 遅延が頻発しているのは俺が>>394に解決策も含めて書いた通り、人手不足の影響の方が大きいと思う
俺もお前さんも同じ風呂PLのはずだが、だいぶ見えているものが違うようだな
俺は、書いてもらって良かったと思えたGMさんと、まぁ普通かなと思うGMさんと、未熟かなと思うGMさん
それぞれに当たる比率が大体6、2.5、1.5くらいで
お前さんの言うGMとしての資質が問われる人が、風呂に大勢とか多いとかとは全く感じていないのだが
ただまぁヤミーも認める通り、風呂の多人数型の執筆難易度が高いのは確かなので
他社で普通以上レベルの人でも、風呂で普通レベルに書けるかというと難しいのはあり得ると思う
まぁ、こういう俺の意見を一切認めないっていうなら、これ以上いくら話しても平行線だろうな ＧＭガチャのパブリックばかりの人と、ＧＭ個人が出す高額のプラシナにも参加してる人とは、
感じ方にも大きな差があるだろうね
そりゃ見えてる物は、前者と後者で大きく違うのは当たり前
ちなみに風呂のＰＬの大多数は前者 ようやくまともにフォローしてくれる人が現れたと思ったら
そんなごく少数意見のように言われましても。。
とにかく、風呂にも良GMさんが少なくない数いるのに
大多数がアレなGMばかり、風呂は他社でやっていけないGM達の掃き溜めみたいに言いふらされるのは
流石に黙っていられないのは判って欲しい 風呂に良MSがいるのは認めるとしても問題の本質はそこじゃなくて
プレイング公開制を取ってる第六にも、揚げ足取り懲罰リプレイや癒着依怙贔屓リプレイ、強制エロや
グリモア猟兵（MS所持キャラ）主人公リプレイなどなど、プレイングを無視した酷いリプレイ量産するＭＳはいるんだよなあ
そんなクソMSでも声の大きい熱心な信者を抱え込んでマンセーさせ批判を封じ込めさえすれば処罰もされないし
悪名高き許せませんねも規約的に処罰の対象にしづらいためか今でも第六MS続けてる
（談合一派は言い逃れできないレベルでクロの証拠が見つかって処された極めてレアケース）
そして何よりネックになるのがリプレイ執筆期間が3日しかないという短さ
人気MSになると40人近くPCが殺到するが、これを3日で書き上げられる筆の速いＭＳは限られてるので
大半は何の問題もないプレを泣く泣く流してしまうか「一旦流して再送してもらう」を繰り返してズルズル延びてしまう
こちらについては、去年追加料金払って文字数と執筆期間を増やすオプションが実装されて多少改善されたが
それでも遅れる奴は遅れる
確かに第六方式にすることで改善される部分もあるけど
現状の風呂が抱える問題点については逆に悪化する面も大きいんじゃないか
ヤバいMSやPLの気質を考えると特に 風呂のＧＭになることを選んだ大きな理由が「アクション非公開」
だとしたら、「公開される他所だと、自分はやっていけない」って
思う何かを抱えた人が多いんじゃないか？
そうすると、「小説家になろう」で「自分は豆腐メンタルだから感想受け付けない」
な作者さん的なメンタルの弱さが大きな理由じゃないか？
それを掃きだめばかりと言われたと決め付ける、白黒二元論な思考からは
建設的なものは出てこないと思うね
ちなみに風呂で良ＧＭって評価されてる人は、
「多数のキャラが入り乱れる群像劇な内容」が書きたい、
「少人数のチマチマしたシナリオが性に合わない」
から風呂を選んだって人な気がする 公開されてる広場や掲示板で月に30万円使ったのに活躍できないとかアクションの無視告発が書き込まれるような環境でGMと兼任や交流可能にしたら全てが終わるよ
ファンレターチェックなんて取り入れたらただでさえ手が足りない運営の負担になるし
他社のシステムを取り入れても土台次第では逆効果になるよ
みずほのシステムみたいに >>407
なんで俺が、白黒二元論な思考とか逆に偏ってる風に言われてるんだ
違うだろう
風呂のＧＭになる理由とか、メンタルの弱さとかをそっちの強引な仮定で当てはめ
風呂ＧＭさん達が、全体的に人間的な問題を抱えてるかのような物言い
そういうのが風呂ＧＭさん達に失礼過ぎると言っているんだよ
それで建設的云々とか片腹痛いわ 建設的なことを言うには、何が問題点なのかを洗い出していかないといけない
だったら、現状の当事者にとっては耳の痛い内容を含まざるをえないし、
ある意味では失礼な物言いにはなるよ
少なくとも
「恐れ多くも陛下の無敵皇軍が鬼畜米英に負けるというのか！
この敗北主義者の非国民めが！」
みたいなそんな発言すること自体がダメみたいな物言いをする人
じゃ、マトモな改善策なんて出せないと思うぞ まず知っておいて欲しいんだが、風呂について建設的な議論をしたいのは
「cbaa-U9sHさん1人だけ」なのよ
だからあなたに「建設的云々とか片腹痛いわ」とか言われても困るのよ
これまでのレスでおわかりの通り、風呂に良GMがいると主張しているのはあなた1人なので
どうしてもあなたが建設的な意見交換をしたいなら、頑張るべきはあなただけであって、他の人にその義務はない
あなたが居なくなれば、他の人は「風呂はクソ」という大前提で、あたりさわりのない話に戻るだけだから 俺は第六メインだが406の言ってることを誹謗中傷だなんて叩かんよ
ヤバイマスターの情報を集めて自衛すれば回避はできるってぐらいで、逆に言うと自衛や見ないふりは必要とされる
風呂はマスター名が伏せてくるから自衛のしようがないのがまず大問題
マスターの扱いは他社に比べて悪いのにプレイングを公開されない環境だから選ぶんだなってのはどうしても色眼鏡はかかるよ
自分で営業や腕で売り込まなくても名前が出ないオフィシャルシナリオを書かせてもらえるってんなら改善する必要もないし意欲は湧きにくいよね
ユーザーに優しくなさすぎる風呂のマスターを庇ったってここじゃあ反感持たれるだけだっていいかげん気づけ 何かもう、あまりにも曲解とかが多すぎて
ツッコミが間に合わないから端的に言うが
ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-/obZを始めとした、風呂GM達に問題あり！
多くが問題GMだ！などという、妄想と愚劣な主張の勢力に対して
万一にもここを見たかも知れない良風呂GMさん達が、影響されてはならないと思う
だから俺はそんな事は無いよ、風呂GMさん達の中にも素晴らしい良GMさん達がいる！
という俺の意見が、ちゃんと見ているという事が、良GMさん達に届けば俺はそれでいい
俺のこの気持ちは、いくら反対勢力が否定しても否定されるものではないからな 貴方が擁護するのは自由だし他の人が批判するのも自由だよ
お互いに考えは変えないってことでこの話は決着でいいんじゃないかな だったらこんなところで自分と違う意見は妄想だってきめつけて噛みつくよりはファンレターで応援してやれよ…ってできないのが風呂の難点だな
あと5chに自分から見に来て傷ついたり、こんな掃き溜めでプラスの感想を期待してる豆腐メンタルさんはマスター向かないと思う。特にポジティブ感想が得られない風呂はしんどそうだ 風呂はGMに問題がっていうか環境に問題があるんだよな
シナリオ相談なんて身内以外としないし、目的さえ達成すればいいから自分だけが活躍しようというアクションがGMに集まる
そんなアクションばかりではストーリーにできないからシーンぶつ切り切り替えが人数分続くだけのリアになる
すごく上手いGM以外は誰が書いても駄文しか作れないと思うよ
PPPにも風呂に似た形式のシナリオはあるけどすごく上手い人しか書いてないでしょ >>416
＞シナリオ相談なんて身内以外としないし、目的さえ達成すればいいから自分だけが活躍しようというアクションがGMに集まる
他社も同じじゃない？
富なんてシステム的に相談取っ払っちゃったし 相談なしで好きなようには今の富もだけど、風呂ではマスターは好きにかけないからなぁ
富なら客をこき下ろすな位を守れば後は採用するかしないから好きにできるし
書きたいプレイングのほうがマスターだって筆が乗っていいものになりやすいのは明白
風呂はPLに出番の勝ち負け良し悪しをあからさまに争わせるからな。それをわかるように書けとなると読んでうんざりする人が出るのは仕方ない。しかも判定基準は課金額なのがあからさまだしな >>417
同じだけど参加人数が違うからね
冨でも50人超えるような採用のシナリオは読み物として破綻してると思うよ PPPで風呂式のシナリオが今予約期間中だけど風呂のアクティブ超える数が集まってるし、PBMっぽいシナリオ自体への需要はあるんだろうね ぶっちゃけPPPは参考にならない気がするな
あそこSDやヤミーがくそを食えって言ったら総出で食うコミュニティだろ 例えが汚いなぁ
トップダウンだから発展できたし、発展したからトップダウンが問題になるのはしゃーないべ ﾜｯﾁｮｲ cbaa-U9sHさんにはこんな所で建設的な議論をしてるよりも
広場で堂々と「このリアクションはクソ」「つまんね」「内容が薄い」とGMやリアクションを叩いたり
ゲーム内掲示板で「アクション無視された」「筆力が衰えてる」「GM業を休業した方がいい」「こんなセリフ言わされてショックだった」と愚痴ってる連中からGMを庇いに行ってほしい PPPのあれを「長編だから入ってる」とかいう奴がPBWやってるとは思えないな
PBWなんて、普通は「重要シナリオであれば、誰がどんな形式で出してようと入る」もんだろ TOPでデカデカ扱ってこのシナリオ入れってリンク貼ってSD運営なら中身がどんなんでも入るわな
PPPならなおさら >>413
風呂やってねぇからよくわかんねぇけど
『多くが問題ＧＭだ』と『風呂のＧＭにも素晴らしい良ＧＭはいる』は別に矛盾しないで両立するじゃろ？ >>427
そう、風呂をよく知らない人にも『多くが問題ＧＭだ』などという誤った話で
そんな印象を持たれてしまうことも、実に大問題
俺ﾜｯﾁｮｲ cbaa-U9sHの主張を丁寧に追ってもらえればわかるのだが、
そうだな>>403の
＞書いてもらって良かったと思えたGMさんと、まぁ普通かなと思うGMさんと、未熟かなと思うGMさん
＞それぞれに当たる比率が大体6、2.5、1.5くらいで
がわかりやすいが、問題GMとやらが超広く見積もって、良GMではない普通やそれ以下のGM
というのも含めても、どう多く見積もっても4割以下で過半数には達しない
未熟と感じる人に限れば1割台以下
風呂だけが突出して問題GMや未熟GMが多い、という訳では断じてない
それなのにﾜｯﾁｮｲ 9fb9-/obZやﾜｯﾁｮｲ ebf3-Djfvなどは（一部抜粋）
＞風呂でGMになりたいって人って他社だと、やっていけないって理由の人も多い気がする メンタル弱くて〜
＞ＧＭとしてそれはどうなんだと問われても仕方がない連中が大勢いるんだぞ
＞風呂のＧＭの中に他社であれば到底ＧＭとしてやっていけないような質の低い連中が多いのは事実
などというとんでもない主張を曲げず、更には
＞自分の考えと違う意見を誹謗中傷扱いするなよ
などと言い張る始末
俺が、お前らのやってることこそ、多くがまっとうに活動してる風呂GMさん達に対する誹謗中傷だぞ
と憤る気持ちもこれでわかってもらえたらと思う サイハとかにあった決戦多人数シナリオとか富のファイナルシナリオもPPPのレイドシナリオやロレトレみたいなのとかもどのゲームもそうだけど多人数が箇条書きの如く登場するリプレイは読み物としてはやっぱあんま面白くはないよなあ
自分や知り合いのキャラの部分と今後につながりそうな重要情報以外は基本読み飛ばしやなあ >>428
＞書いてもらって良かったと思えたGMさんと、まぁ普通かなと思うGMさんと、未熟かなと思うGMさん
＞それぞれに当たる比率が大体6、2.5、1.5くらいで
これは個人の主観だ
GMガチャのパブリックばかりの人と、GM個人で出す高額シナリオにもよく参加する人とは
感じ方は違う
そして、風呂のPLのほとんどは前者
多くのPLが良GMと認めて残ってる人は、パブリックに嫌気が差して
個人名でシリーズ出すほうにシフトしてる >>428
ほんのちょっぴり同調してもらった意見に乗ってくんなよ、面倒くさい奴だな…
だからまず、広場で堂々とGMを腐しまくってるお仲間達に言えよ
あれ放置してる方がよっぽどまずいだろ、GM全員見る場所だし cbaa-U9sHさんは他社を知らないのかもしれないけど、
あんなに堂々と公式サイト内でGMを中傷するPBWなんて他に存在しないのよ
あれこそが風呂の最大にして早急に解決すべき問題だろ？どう思う？ >>430
俺は多少主観が入ろうと、まがりなりにもデータを示して議論しているが
そちらの方がデータも何も示さず、完全に主観の印象論で話をしていることを理解しているか？
＞GMガチャのパブリックばかりの人と、GM個人で出す高額シナリオにもよく参加する人
＞風呂のPLのほとんどは前者
パブリックの参加数が多くて90〜100といったところ
GM個人の高額シナリオ（プライベトスペシャル）に参加している人は、人気GMならば40に達する
後者で40もいるのに、PLのほとんどが前者と言う方こそ完全に主観だ
そろそろ話の決着を付けようじゃないか
そちらもデータを示すがいい
お前さんはネチネチとイチャモンを付け
＞他社だと、やっていけないって理由の人も多い〜
＞何かを抱えた人が多いんじゃないか〜
＞現状の当事者にとっては耳の痛い内容を含まざるをえないし、ある意味では失礼な物言いにはなるよ
などと主張しているが、そう言われるべきなのは
風呂で活動しているGMの数は総数で○○人、その中で○○人がそう言われても仕方ないGMで多数派である
とね 人のキャラを扱う商売なんだから判断基準は主観でいいんじゃね？
客観的に見て遊べる、面白いなんて自分を騙していたら病むよマジで
>>429
長過ぎると文章というより情報の塊になっちゃうよね 433の言う「●割が良マスター」ってのはデータでもなんでもない根拠のないお前の思い込み
「風呂の殆どのマスターが問題あり」って言い方と同レベルの感想でしかないって気づけ
あと風呂マスターの味方を自認するなら、こんなところで暴れてないでゲーム内の掲示板での愚痴や叩きに言い返してこい。その方が良マスターさん達とやらに伝わるぞ >>433
まああんまり気がすすまないけど、
https://s-avatar.jp/scenario/gamemaster_list/page:1
ここを基準とすると、風呂のGMは約180人で、そのうち休止中の158人を除くと22人
22人の中で、良GMは4人、クソGMは18人です
よって、クソGMが多数派です >>432
実は運営自身でも、自分たちのクオリティでは言われても仕方ないって
自覚あるから放置してるんじゃないのかな
何も言わせないで黙って消えられるより、ある程度のガス抜きで文句言わせて
PLに残ってもらう方が金になるって >>433
＞そろそろ話の決着を付けようじゃないか
＞そちらもデータを示すがいい
風呂はどうでもいいが必死すぎてキモい 風呂にというか、他社MSとしても一定の客がついている良GMさんと言ってい人はいるよ
クレギオンの時にカムバック的にGMなって、今もいてくれるGMさんも良GMだね 良GMはいなくもないけど
GMガチャが全てを台無しにしている
というかGMガチャを無くすだけで改善すると思うんだ
GM非公開式とか今どき風呂だけやろ
GM名も客からしたら重要な商品判断材料なのに >>438
そりゃお世話になった人が、あらぬ風評被害受けてたら必死にもなるよ
427みたいに受け取ってしまう人も現に出てきてしまっている訳だし
433に対してﾜｯﾁｮｲ 9fb9-/obZは何一つ理論的な反論が出来ていないし
（ついでに言うと、妄想が激しく自分の都合の悪い事は完スルーのﾜｯﾁｮｲ 9fb9-/obZ)は、
風呂界隈では有名な厨の青井という奴なので、真に受けず乗せられない方が良い、とも言っておく）
まぁ、まともな感性の人なら俺の言う事の方が理があると感じられるだろう
しかし俺も好んでこうした書き込みをしてる訳じゃなく
ただただ、風呂GMさん達が全体的にアレな人達だとかいうあり得ない主張を
当の風呂GMさん達や、風呂をよく知らない人達に真に受けて欲しくない一心で、理論的に反論を続けてきた
それへの反論は、せいぜい436のような何の根拠も無い数字であったり
431のような、この場での風呂GMさん達への誹謗中傷が問題になってるのに、ゲーム内でなんとかしろという議論逸らしのようなものであったり
438のような本筋と関係無い人格攻撃であったり
取るに足らないものばかりなので、繰り返すがまともな感性の人なら真に受ける事はあるまい
俺の役目は流石にもう十分果たせたはず。そろそろ筆を置きたいものだ >>442
＞それへの反論は、せいぜい436のような何の根拠も無い数字であったり
えーっ！あなたの希望通りの書式で提出したのにそりゃないでしょ！
あなただって、自分の意見を主観だって言ってるじゃん！
ちゃんと僕の主観に基づくデータを出して、「風呂のGMはクソが殆どです」って言ってるじゃん！ >>443
違うんですよ、俺が言いたいのはね
俺が>>403が示してた
＞書いてもらって良かったと思えたGMさんと、まぁ普通かなと思うGMさんと、未熟かなと思うGMさん
＞それぞれに当たる比率が大体6、2.5、1.5くらい
というデータに対して
あなたの
＞22人の中で、良GMは4人、クソGMは18人です
というのは、あまりにクソGMの比率が高すぎて、突拍子も無く根拠の無い数字のように感じられる、という事なんですよ
要は、ごく普通の感性を持った人が両方の意見を見た時、どっちに信ぴょう性を感じるかという事
風呂のGM22人中クソGMが18人もいるんですよ！というあなたの方が説得力がある、と
あなたが心の底から噓偽り無く思うなら、それでもいいと思いますよ
俺は圧倒的多数の人々が、そんな話を真に受ける事はあり得ないと思うので、安心して筆を置けるというものです ＞あまりにクソGMの比率が高すぎて、突拍子も無く根拠の無い数字のように感じられる
いやー、まったく同感です。まさかこんなに多いとは…
あと、改めて数字にしてみると、実働GMの少なさも浮き彫りになって驚きました ＞俺の役目は流石にもう十分果たせたはず。そろそろ筆を置きたいものだ
酔ってるのか >>441
物理的に無理なんだよ
パートごとに人数が偏ったりしたらどのパートをどのGMに割り当てるかを変えないといけないから、
事前にGMを公開しておくためには最初から全パートを同一GMに割り当てておくか、タイムマシンの発明が必要 >>446
「可もなく不可もないGM」が何故全くいないのか、おかしいですね？
お前が「クソGM」って言ってる奴の8割はどうせ「可もなく不可もないGM」だろ？ 擁護してる人間もGMの良い悪いの分別を積極的に進めているのはGMにとってよくないと思うんだが……
誰も得しないからこの話やめないか？ >>449
可もなく不可もないGMは「良GM」に入れましたが、あくまで主観ですのでご了承ください >>448
いや？不可能じゃないぞ？
〇〇GMと〇〇GMと〇〇GMが担当します
(パートは不明)
って公開の仕方もあったし
というか、人気GMで人偏るのは当たり前なんだから
偏ったらその分期間伸ばせばいいだけの話
現状でも一月延長とかやってるんだから
GM公開してくれるなら伸ばしてくれて良いよ こんなGMばかりなら、そもそも参加しない！
って人も出ちゃうんだよ いや、それは仕方ない事やん？
出したら売れなくなるって事は
現状は、隠して売ってる詐欺みたいなものになる >>453
むしろそれが健全なのでは？
書いて欲しくないマスターに入らないのは当たり前でしょ >>453
よそのPBWはみんなそうだし、なんならPBMだってそうだったよ
風呂だけできないなんて道理はないのでは？ >>453
参加したい人だけ参加すればいい、それの何が問題？他社のPBWそうなってるんだし
GM非公開で書いて欲しくない人に当たる方が不幸なんだから 実は風呂も第一作目（蒼空のフロンティア）はパブリックでもＧＭ名公開だった
だから風呂方式のＰＢＷでは実現不可能なんて事はない 一つのパブリックシナリオをパートごとにそれぞれ独立したシナリオに分けて
各シナリオの定員数も15〜20人くらいの現実的な数字にして
PCは各シナリオのどれか一つにのみ参加可能、希望者多数の場合は抽選発生で
（落選者は枠がまだ開いてるシナリオの追加募集に参加できる）
それぞれのシナリオの担当GM名を最初から公開する形式にすりゃいいのに
今だってPBM風の多人数シナリオとは名ばかりで群像劇にもなっていない、
各PCの登場シーン（ほぼ前座か行動失敗扱い）を寄せ集めた長くて読みづらいリアクションで
自分の登場シーン以外は読まない人も多いんだしパートごとに分けても何の問題もないだろ 群像劇らしさを成立させるには、「最終回に向けて初回に個別目標を与える」のが必要
実のところ、それさえあれば定員は関係なくて、重要なのは「最初から最後まで一人のGMが面倒見ること」なのよなぁ 風呂にできる改善としてはGM名を未公表にするしかないな 群像劇っぽい大規模なリプレイやってるところもあった記憶あるけど、完全に別々の場所で行動してるだけみたいになっちゃってた記憶
パーティを二つに分けて違う道を進んでるだけと言うか
確かに個別に目的を設定できれば、群像劇みたいに出来そうだけど、執筆難易度高そう… >>463
リアクションの公開前も公開後も執筆したＧＭの氏名を一切公開しないシナリオかよ
一体誰得？ >>466
名前を出したら参加者が集まらないコピペGMと悪文GM得 風呂でNPCと結婚までしてた、長くやってた重課金者のPCがキャラデリ
GM達に破局した方が楽しいと思われてるとか、馬鹿にされたようなリアクションだったと
皆が見れる広場で愚痴ってて心配だったけど
アクション力がイマイチっぽい人だったから、妻とお互いに足を引っ張り合ったり
たしなめ合ったり的なリアクションが続いて、もう嫌気が差したのかもな
まったく気遣いできないパブリックGMに連発で当たってたし 風呂は初期の頃からPLをバカにする風土があった、GMにもよるんだけどそういう流れはあったな
ちなみに俺もバカにされたんだろうなと悩んで止めたしｗ
GMですら風呂を去る人が多いんだからそっちについていっても良いんだよ、ただそれが工場とかだったりして悩ましいのが頭の痛いところで そういや工場はゆうがくがもうすぐ終わるけど新作は作らないのかな
ディレクターが辞めたりしてるし運営ごと畳むんだろうか 放送では作るって言ってたけど
作ったところでどうなるかっていうとね 工場に今から他PBWを追い落とす力は無いような気がする 40〜50代のベテランMSを使い潰してるような小規模運営は遠からず破綻すると思うわ
串とか工場とかナニカとか PBWでシナリオ量産してきたベテラン中高年は体も普通の同年代よりガタガタだろうしな
金もない体もきつくてもう書けない最後はミジメって言い残して亡くなったマスターがつい最近もいたし PBWだけで生きてきたようなマスターは体もだが一般常識とかメンタルもやばいやつ多いね 真っ当な奴ならクリエイティブ職で食ってこうとは思わんからな 社会からつまはじかれた弱者を食い物にして成り立つブラック業界 プライドだけ育ってイキッてしまうベテラン多いからなぁ
自業自得でもあるんだが勘違いしやすいしハマりやすいのもわかるし人生詰むまでの流れが想像できるのと何人か本当に亡くなってるってのもあって辛い マスターは本業にはせずに気晴らし兼ねた小遣い稼ぎに留めとくのが無難だよな
よく言われるがコンビニバイトや単発の倉庫整理やラベル貼りの方が割が良いし バイトとみるとなかなかブラックだからなぁ
それでいて、生かすも殺すも自分次第の権限みたいなところで
変な方向におかしくなりやすいのは分かる リアル残念な奴ほど気持ち良くなっちゃうだろうなと思うよ
ネトゲあるあるの「運営や客に必要とされてる」と勘違いしたり「オレスゲー」だったり依存というか中毒というか アルパカで六時間で１リプレイ仕上げてやっとコンビニバイトレベルだからなぁ
全社アルパカレベルの稿料になって参加費が二倍になってようやくだよな 予約なし定員埋まるか微妙なアルパカ基準にしてもだめだろ
全社アルパカの料率でＰＰＰ並に埋まらなきゃ論外
ついでにいうなら6時間とか稼ぐ稼がないの話始めるなら時間かけすぎ PPP的な8人程度のシナの場合
6時間で書けるならまずまず早い方だと思うよ
勿論、客が不満を持たない程度の質は保つ事は前提でね 早い早くないじゃなくて稼ぐ稼がない（OPにかける時間含めて時給に直して儲からないから）って話なのでは？ 食ってくつもりでやってない相手の中で早い方に入ってもなあ
「副業でやってるマスター全員より早い」くらいは言えるのが最低限でしょ
アマチュア選手の中で上半分に入るのが精々のアスリートがプロで食ってくとか言い出しても馬鹿にされるだけなのと同じ MSで食べてくのは現実的じゃないでしょ
PBW会社の社員になるか最低でもCWを任せてもらえるクラスにならないと ヤミーがリプレイ最速で2時間切りらしいから食うなら目安はそれだろう 最速二時間だとして、じゃあ一日に四本も五本リプレイを出せるのかって言うと違うからな
この手の商売を時給換算しても、あんまり意味ないよ 不労所得もないから休まず働き続けないといけないが体を壊してもう限界ってのが亡くなってたマスターの最後の方のツイート
出版だったりPVで金入るサイトだったりに注力してれば倒れても多少の金入ってきてたかもな マスターを本業にするのは厳しい
そりゃそうだ
だが世の中には、障害がある訳ではないが普通の仕事に耐えられない人も少なくない
障害が無いから生活保護も受けられない
親の庇護でもなければ、そういう人達が食っていくのは実に難しい コロナの影響で在宅仕事増えてるし探せば稼ぐ方法いくらでもあるよ
そういう奴は探す努力もしないでマスターとしてチヤホヤされる肩書きと必要とされてるからって大義名分に甘えてるだけ 493みたいなのが本音なんだろうし、心配してるように見える奴らも金は出さないんだろ？
そりゃマスターの質なんて確保できないよな 亡くなった人が生きてる時に弱音ツイートしても「ネガティブなツイートしてる」とオチで話題にしたりマスターページのいいねが減ったりTwitterミュートして距離取るような奴いたもんな
困ってると言っても当然援助なんて誰もしない、どっちかと言えばオチで良くあるのがメンヘラとか乞食呼ばわり
羽振りのいい奴は褒めるし寄っていくけどそうでない奴は距離置いて悪口言うのがネットだぞ
だからミジメって言い方が真に迫ってる >>490
1本の定員の多い風呂で書けばいい
1日で30人書けるなら週休二日取って1週間で150人
定員75人のトリシナならLC含めて150前後になるだろうし、かつトリシナは毎週出るので、
他にそういう食い方をしたいGMがいて競合しない限りは食いっぱぐれる心配もない >>493
＞コロナの影響で在宅仕事増えてるし探せば稼ぐ方法いくらでもある
いくらコロナでテレワークが普及したとは言え
完全在宅で、通常の人間の稼ぎであろう月20万程度を
特に技能も持ってない弱者が稼げる仕事など、断言しよう。無い！
世の中そんなに甘くはない
根拠もなくいくらでもある！とか言う人はね、コロっと副業詐欺とかに乗せられるんだよ でも別にPBWで10年戦士やってても月20万稼げるわけじゃないだろ
反論でありそうな「月20本毎月出せばいける、リプレイ一本2時間で書けばいける」「生涯身体壊さずに全力疾走で書き続ければいける」みたいなのは現実的じゃないぞ >>498
いや自分のは>>493への反論であって
>>492でも言ってる通り、マスターを本業にするのは難しいと言っている訳だが
つまり自分が何が言いたいのかと言えば
>>493みたいに、他に稼ぐ方法がいくらでもあるのに
マスターをしてる奴等は、探す努力もしないでチヤホヤされる肩書きが欲しいが為にマスターをしている！
みたいに決め付けるのはおかしいだろ、と 元気で働けるうちに、働くのがきつくなった時のための寝てても多少なり金が入る何かを作る努力するのがいいと思うよ >>497
ほんとそれ
親の資産かコネか才能か運のうち最低二つは持ってないと、経験の無い奴が完全在宅で食ってくのなんて不可能 >>496
その風呂のトリシナも、もう大分前から定員割れすることも珍しくなくて
マスタリングに際しても運営から指示された展開が理不尽な内容だったり
少しでも自キャラの扱いがお気に召さないとマナーの悪い廃悪人から掲示板で罵倒されたりで
稼げるどころかあまりにブラックな環境に心身病むまで一直線なんですが やりがい搾取か知らんけど
個人事業主だからってやりたい放題してる企業は法整備で消し飛んだらいいよ
あ、最低賃金保証したら潰れるんでしたっけ？
同じ使い潰すにしても本職を正規雇用して書かせ続ける真似もしないんですよね？
ランニングコストが安いから立ってるだけで、風が吹いたら消し飛ぶ界隈に倫理なんぞ求めても不毛だぞ 芸人やミュージシャンやアイドルだって売れなくて仕事がないうちはバイトでもしながら夢を追ってるわけで
文書きとして食べていきたいからバイトは出来ませんいうのがそもそもおかしいとは思うけどね 芸人やミュージシャンは売れたら儲かるがPBWマスターはどれだけやっても永遠にPBWマスターでしかない
発展しないものに全力注いでもわなびですらないわけで
文で頑張るにしてもPBWマスターってのは一番未来ないんだよね
本業あったり養われてて趣味でやるならわかるけどたまに本業やめてマスター専念とか阿呆な奴いるじゃん
地に足がついてないというか現実が見えてないというか、自分で自分の首絞めてるわな そもそもマスターやってる人が文章で食べていきたいって考えてる前提がおかしいのでは
本職で働きつつ趣味と実益でお小遣いくらいにしか考えてないと思うよ >>503
労務監督をしない業務委託契約に最低時給だの賃金だの存在しねえから
たぶん法律上ＭＳやイラマスの給料って給料（賃金）じゃなく報酬でしょ
労務管理が無いと言うか働いてるとこ会社が見張ってる訳でもないのに時給的適用が出来るわけねーっしょ PBWマスターを仕事にするってのは大体どっかの社員になるってのがゴールかなあ
そっちのゴールは夢がないが作れば夢はあるな
上村かヤミーになれる自信があるなら経済的にはかなりすごいんじゃね
MS業務だけを仕事とかは絶望すぎるが 実際MS業本業にしたけど食ってけなくて乞食行為繰り返して専スレ建ってるようなやつもいるからな…… >>506
話の流れ的に
>>480
＞マスターは本業にはせずに気晴らし兼ねた小遣い稼ぎに留めとくのが無難だよな
>>488
＞MSで食べてくのは現実的じゃないでしょ
を受けて
>>492
＞だが世の中には、障害がある訳ではないが普通の仕事に耐えられない人も少なくない
＞障害が無いから生活保護も受けられない
の「普通の仕事できないからマスターを本業にしてるんだい」な奴の話してたからじゃないかな わざとらしく見当違いなレスつけてレスバ誘うの流行ってんのか？ 亡くなった人もPBW以外で活動して文章の仕事を取ろうとはしてたみたいだけど、それがなろうとかカクヨムに投稿するっていうまた明後日の方向の努力だったんだよね
人気出たってすぐに金に結びつくものじゃないからそれこそ最低限別の仕事して生活を整えつつ取り組めば良かったのに
なまじ人気MSではあったんだけど生活全部切り捨ててそれでもPBWって狭い界隈ですらトップクラスじゃなかったんだよな、と思うと後味悪い あまり故人を悪く言いたくはないがPBWマスターはそんな人が割といるから危機感を持ちにくい環境なんだろう
金に困ってない趣味勢が無駄に時間かけたり人気のためや承認欲求のために過剰サービスしてるのもあるし
可哀想に >>513
ゲームのシナリオライター募集とかは基本名前出して貰えないし実績にできないしドタキャンも多い
MS業でギリギリ日銭稼いでる自転車操業状態だと飛びつけない
MS業って職歴白紙みたいなものだからライター以外の職採用も難しい
となると空き時間に書けてワンチャンバズれば逆転できるなろう（ラノベ）狙うのが選べる唯一の道だと思うよ
マジで崖っぷちだと常人が想像する普通ができなくなるからね 長年PBWやってるならそこの運営に正社員にしてもらうよう直談判なりしてもいいと思うんだがな
当然社員一人増やすだけで赤字になるのがPBWだから、まず無理だろうが
そもそもライター小説家は雇用契約してもらえる方が少数で、いつまでも人気商売の印税生活から抜け出せない職業なもんで、諦めて警備清掃でバイトするのが現実的な選択だ 今はもう無いかもしれないが、少し前はなろうドリーム自体はあったんよ
各出版社が青田買いってレベルじゃなく、出版させてた
ただ、今はもう飽和してる気もするし、そうやってなろうから何本も書籍化している作家のツィッターとか見てるけど
安定した職業を持ったうえで兼業として作家やる方が絶対にいいとは言ってるからね
だからなろう経由でプロデビューを目指す事そのものは別に駄目じゃなかったと思うんだけど
それでも安定した食い扶持は必要だと思う
一冊目が売れてもその次もちゃんと飯を食えるだけの稼ぎになるかはわからないし、そもそも本を出してもらえるかも不確か、って仕事でしょ？ 俺はなくなってから知ったけど最後にみじめってツイートして亡くなってるのは辛いよな
亡くなってから哀悼の意をツイートしてる奴らはリアルタイムで見てたなら生きてる間に助けてやればよかったのにと思ってしまうわ
亡くなるまでは何ネガッてるんだみっともないって見られてたんだろうなあ 働いてるのに生活できないこういう搾取商売が法的に成り立ってて、発生した死者が自己責任で責められてるのも全部行政のせいなんですけどね
心身共に進退窮まるまで頑張らずにさっさと貯金使い切って生活保護にいきましょう 印税があると生活保護も受けられねえはず
そのへんで手詰まりだったんじゃねえかな
出版が絡んでる印税だと権利云々の手続きでそう簡単には資産を手放せないんでね、最近は早くなったのかも知らんが ゲームシナリオ：
底辺は超絶ヤバいが、大手で内勤になるとかなりホワイトだったりする
俺が働いてたとこだと、時給2000円、ランチ無料、交通費全額支給とかだった
執筆量もかなり少なくて、一週間かけてリプレイ１個分ぐらいの分量を仕上げればOK
あと、シナリオ→プランナーという転身ルートもあってこれで役員まで出世した人もいる
ラノベ：
大ヒットしないとノベル単体では儲からないので、コミカライズで稼ぐのが最近の主流
コミカライズが上手く回りだすと、ほとんど何もせずにお金が入ってくるようになる
編集からの監修依頼に対して、「問題ありません」と返してるだけで年間二百万とか
ただし、最初に一冊仕上げる労力はかなり大きくて金になるまで時間がかかる
漫画原作：
媒体の規模にもよるけれど、月間だと１話分仕上げるのに３時間程度で原稿料１０万とか
さらにプラスして印税が入って来て、連載を１本持てばヒットしなくても新卒の年収ぐらいになる
ラノベと同じく当たれば青天井で、当たらなくてもいくつか掛け持ちすれば１千万は超える
youtube漫画の原作：
超大手チャンネルから打診を受けたことがあるが、動画１本あたり２万とかそんなもんで意外と安い
ただし、シナリオに必要な文字数自体は少ないのでいけなくはない
ボーナスなども設定されていて、１００万再生されると単価３万ぐらいにはなる
PBW：
ご存じの通り、割に合わない
一本だけシナリオを出して、文章量以上に労力がかかる割に金にならないのでやめた
ヤミーがたまにPBWもそんなに悪くないとか言ってたりするが、俺がやってきた中だとぶっちぎりで悪い
物書きで生計立ててる俺の雑感はこんな感じ
とにかく、PBWだけぶっちぎりで割が悪い上に上限も低いって感じだな 今は出版に取り入るのも簡単になったのかね
昔は業界に入るだけで人生投げ捨てるような努力と時間を求められたもんだけど 本人や身内が持病やら要介護だと、そもそも最低限の生活を整える本業や副業ってのが持ちにくいからなあ
コンビニバイトや介護や清掃業と比較する人いるけど、そういう環境の人の比較対象は単発内職とかの方だと思うわ 確かにスキル不要の単純内職に比べたらPBWはまだ時給マシだな
速さとクオリティが両立出来る人に限られるけど >>522
流行に合わせられるならそこまで難しくはないよ
だいたいの人は、俺の考えた作品を売りたいってなっちゃうのでうまく行かないだけ >>521
普通にためになる情報で感心したけどなんでアンタはこのスレにいるんだw >>526
もともとPBWのPLで偽シナとかしてたんだけど、いろいろあって商業作家になった
けど、商業作家って作風にもよるんだけど基本叩かれるのよ
ラノベ版ナカイドみたいなやつがいて、わざわざつべに批判レビュー動画上げられたりもする
それで、PBW界隈のぬくもりティが恋しくなって最近戻ってきたって感じ
ただ、以前のようには純粋に楽しめなくなっていて5chに来ちゃうような有様だけど…… そう考えるとPBWマスターって客から守られてる存在だよね
ゲーム内やツイならともかく5chですら問題を起こさない限り叩くの禁止って原則が守られてるから
ブラックだってみんなが知ってるからこそなんだろうけど 報酬はあっても実質ボランティア、マスターがいなかったら俺ら遊べないんでね
逆にマスター業務を実績にして発信できたらいいと思うんだよな
上村は喜んで宣伝に使ってくれって言いそうなもんだけど >>529
＞逆にマスター業務を実績にして発信できたらいいと思うんだよな
そういや前に話題に出た八●は外部向けのプロフィール実績にPBWでプロット●本制作って書いてたな
プロットは設定委託の事らしい
シナリオ出さないで逃げたいわば未完で放り出した数を実績数にしててモヤっとしたわ 簡単に作品を発信できる世の中じゃ今まで以上に売り込むのが上手い人じゃなきゃ商業仕事にはありつけないだろうしね
そのぐらいの図々しさがあれば亡くなった人も手術費くらいは捻出出来たのかもしれんが… うちの子の絵やSSやランキングの為に湯水のように課金できる富豪に囲まれて誰の支援も無く手術費工面できずに亡くなるって辛すぎない？ 亡くなった方はオクトパストラベラーのシナリオもやってたから、まあまあうまくいってる方だと思ってたわ
ソシャゲとか乙女ゲーの偉い人で何人か富でやってた人いるけど、そういうルートに進むもんだと思ってた 明日は我が身と思って、MS辞める人や応募を止める人が増えるかも BNEはWEB消えて100本200本書いてた作品や実績が消えちゃったわけじゃん？
今回の人もマスターページ消えてさあ、作品自体は残ってるけどこの人が書いてきた実績一覧なくなったじゃん
虚しくなるわ でも金は出さないんだろ？
値上げしたら文句言うんだろ？ そもそも死に至るような何かを抱えた人ならば
それを助けるのは行政の役目
自分は亡くなったって話の人がどこの何てMSさんで
原因が何も全く知らないのだが
死に至るような何かがある、という事で役所とかに相談すれば、何かしらの援助を受ける事はできただろう 一度バイク保険が払えないかもってタイミングで「金銭的に困ってるのでシナリオ参加して貰えると嬉しいです」みたいなツイートはしてたんだよな
あれだけベテランなんだし自分から「命に関わる病気なのですが手術費出せなくて…」ってお願いしたらファンが助けてくれたかもしれないけど、それはプライドが許さなかったかもね
PBWクリエイターと欲しいものリスト乞食で生きてる夫婦も世の中にはいるらしいというのに >>539
＞あれだけベテランなんだし自分から「命に関わる病気なのですが手術費出せなくて…」ってお願いしたらファンが助けてくれたかもしれないけど、それはプライドが許さなかったかもね
残酷だけどPBWの客は困ってると言っても支援どころかみっともないって距離取っていいね外してオチで馬鹿にするのが現実なんじゃ
この人に限らず それは当然、残酷というより民度の問題
本人は助けを求めてたのに誰も何もしなかったんだろ？
せめて拡散していたら違ったのかも知れないのに だからそういう人を助けるのは
行政の役目と言っておろうに じゃあ行政が具体的にどうやって助けてくれるのか教えてくれ
ただ今回、MSは金銭的に困っていたということなので、おそらく生活保護は受けていない
そのうえ税金も健康保険料も納めていないという前提で頼む 俺はその亡くなったという人に関して何も知らないから
具体的には答えようがない、知りたいならまずは詳しい経緯とか死因を教えてくれ
ただ例外無く言えるのは、死刑に処される人でもなければ、すべての人には生存権が認められている
これは税金やら健康保険料の支払いの有無には一切関係無い
だから、自分ではどうにもなりません、このままでは死んでしまいますという人に対して行政が無視して何もしないという事は無い。まずは相談 >>540
5chに毒されすぎじゃね
こんな痰壺覗き込んでるのは精々2割、実際に書き込んでる人数は1割以下だ >>521
PBWの上限とか言い出すなら最低限商業デビューとかコミカライズ原作とか大手内製とかと条件並べて比較対象を業務委託ライター以外にせーや 印税が発生する権利は財産と見なされ生活保護が受けられないと聞いたが
自己破産もできないから事実上の詰み
これから印税生活するつもりのライターは気をつけてくれ、企業が絡むと手放すだけでかなり時間かかる >>545
亡くなられたこと自体は昨年の12/16
先月ＦＥＡＲの人がお悔やみツィートしたのがＰＢＷ界隈のＴＬに流れてきて知れ渡ったって感じ
過去のツィート遡ると、昨年の秋ごろに出版社の方からの声かけでＤＭで連絡取り合うようになってたらしいし、もしかしたら商業ラノベデビューの話も裏では動いていたのかもしれないが
丁度亡くなられる一日前のタイムスタンプのツィートが、お金無くてみじめだ的な内容だったので上の奴らは好き勝手言い合っているという感じ 実際に富スレで話題になったんだよな
最初は富マスター登録解除の時でTwitterでこんな発言してるっての
オフ会か何かで話題になったらしくて最近またゲーム内外で話題が出た
>>549
＞先月ＦＥＡＲの人がお悔やみツィートしたのがＰＢＷ界隈のＴＬに流れてきて知れ渡ったって感じ
これがオフ会でざわってなった同時期かその騒ぎが落ち着いた頃でまた燃料注ぐ感じになったかだと思う 富スレで話題になったのはMS登録解除されてた件だからオフ会とかやらなくなってからだな
最後のツイートから数日後とかだったと思う
一緒に仕事してたFEARよりただの1MSでしかなかった富に先に訃報が行くとも考えにくいし自分で登録解除お願いしたんじゃない？
もし商業の話が動いてたなら他のライター仕事は契約解除してってお願いされてた可能性もあるのかね あんまり言うと身バレになるのでぼかすけど
件のMSさんがお金に困ってるとかのツイートと訃報のツイートで
金銭的に余裕のありそうなMS達がウエメセで嘲笑してるの見ちゃったからなんだかな >>551
FEARは訃報を雑誌に掲載するまで伏せてただけだから、連絡は多分同時期じゃない？
亡くなったのは最終ツイの翌日だし
そこまで体調差し迫ってたら一括で連絡できるようにしていそう いいんじゃね？弱者にマウント取るのがPBWってことで 俺は2月ぐらいにオフで話題になって亡くなったのを知ったって発言をどこかで見た気がする
真偽はわからないが富クラスターか何かで非公式の身内オフでもあったのかと思ってたわ 見てきたけど、ライターとしてこれから！みたいな時に体調崩してるじゃねーか
全然バカにされる感じじゃないと思うが… というかTwitterの本人とFEARの見た後で俺が思ったのが長年仕事してもらった富はマスターページ削除して終わりなのかって どうしろと？
誰かが亡くなる度に追悼メッセージを出せと？ ごめんな
ただFEARはわざわざ告知してあんなメッセージ書いてくれたから、それに比べるとPBW運営にとってのマスターは1長く貢献してきた人でも働けなくなったらそれきりの使い捨てマスターでしかないんだなと思ったんだ 個人情報が絡むから遺族に許可貰わないと公での追悼は難しいと思う
残念だけど今後契約更新もされないからマスターページも消すしかない
てかどうしても困窮してる孤独なクリエイターは印税があるからと素人判断で諦めないで福祉事務所に相談しにいってほしい
病気で働けないってことなら医療扶助は若い人でも認定されるし、他に利用できる制度があるかもしれないんでね 生命に関わる手術なら間違いなく保険適用で、高額医療費は収入が少ない場合入院費含めて5万もかからないことがほとんど
これは生活保護を受けてなくても関係ない、それほど追い込まれてたなら干し芋とかCFで無理矢理にでも生きてほしかった、命かかってんのにみっともないだの考えるアホは気にするだけ損 物乞いして何とかしようとする前に福祉事務所何で行かないのか理解に苦しむ 限度額認定証で手術費含めた医療費は5〜9万くらいに抑えられる
度々病院いってたみたいだから無保険ではないだろうから
そしてそのくらいの金額なら役所で借りられる
国が悪いって言うけど生活保護が降りなくても当面凌げる手段はあるんだよ 実家も困窮してるっぽいからなぁ
手術入院代を役所で借りられても無収入になれなかったんじゃね？
貧すれば鈍すると言うし金が無いと時間もなく頭も回らなくなるものだよ
楽にナマポ貰えるならいいけど現実はそう簡単じゃないだろう >>552
せせら笑ってたのが実家が裕福だったり水商売上がりだったりで
汗水垂らさず多額の金を好きに使ってる連中だからな 生活保護って、完全な無収入でなくても下りるよ
最低生活費を下回っているかどうかだから 言いたくなる気持ちはわかるけど、色々と気が滅入ってくる
そろそろ話題を変えよう 風呂、ツイッターで絵師とGMの募集してるけど人材不足が相当深刻なんだな そうなの？ツイッターで募集くらいどこでもやると思うけど PBWならどこも足りてねえだろ
って言おうと思ったけど、確かにCRPGには足りないだろうけどWTRPGには余ってるように見える 能動的にDMで声かけさせて貰いますっていうのは他社にない募集かもしれない アルパカもずっと前から言われてたけど
試験が緩すぎるのもあって供給過剰
せっかくの高率でも、ガンガン客を集めて書くのは容易ではない 風呂で残ってるGMの多くが、発想力が足りなくて個人シナリオが作れないとか、
アクション公開されるとコピペGMとか問題ありとわかって敬遠されて閑古鳥になると、
自分でもわかってるんだろうな 青井さん今日も
風呂GMの誹謗中傷で生き生きとしてますね 実際にアルパカで参加者0人でシナリオ流れた風呂GMいたから しばらく前に感想は人それぞれがわからず「ＧＭにアヤマレー」を連呼する変なのが暴れ回ってたけど
実際の所は>>573の言ってることはけっこう当てはまりそうだなぁとは思う
運営のシナリオを書いてたら自分で集客しなくても人はくるし
あとは風呂以外を知らなかったり動くのも億劫な人とかはいそう
報酬は客の参加費の一律半額渡しますよ」ってしたら１本書くだけでかなりお金が入るし
ライター業でやっていく覚悟を決めた人なら忖度も客の叩きもガンスルーして割り切って書いてくれそうだけどな いやね
風呂GMの多くが○○！って主張するなら
具体的にその証明をしてくださいよ
そりゃ一人もいないとは証明できないよ。悪魔の証明だからね
でも多くが○○！って言うなら、万人が納得する具体的証明ができるはずですよね。アナタの言うそれが真実なら
結局ね、アナタの言ってる事は単なる個人的な妄想、誹謗中傷なんですよ ライター業でやっていく覚悟を決めた人にPBWと言われても亡くなった人や某社の言うこときく20代に20本出させるのがいいって見てると正直、使い潰されてポイ捨てで終わるとしかもう思えん 文字数を他社レベルに引き下げてやればだけど
１００人書いたら７万５０００円、月３本書けば内職としてはけっこうな額になる
風呂の強みって公式シナリオとして沢山の人数をかき集められる所。しかもＧＭの人気は他社ほど問われない
逆に人気商売の他社は、パッとしないと客が入らず１本用意するコストが割に合わなかったり
趣味でやってる勢の文字数サービスに合わせるとやっぱり割に合わなかったり >>577
じゃあ逆に訊ねるけどアンタは風呂ＧＭの多くが優良マスターだと万人が納得する具体的証明ができるのかい？ ＞コストが割に合わない
これよな
リプレイだけじゃない、オープニング出して納品するまでの労力考えないと
無駄なやり取りや準備全部で計算するとやばい >>582
札束で殴れば他を蹴落とせると煽って客から大金を搾取するビジネスモデルで商業ベースにはのってるわけだし
淡々と納品できる職業ＧＭの仕事を確立できそうなのってここぐらいだと思うよ。他社だと量産型テンプレ依頼って客足が途絶えてる人向け
風呂で功績争いする客は凝った文章表現にはそこまで興味がないだろうし
「お前は他よりすごい一番サイコー！」ってわかりやすく書かれてることが何より大切
あと他社は最近は「客にダメだしすんな」の方向に行ってるけど、差をつけて書ける風呂ならダメだしもできるな 良い悪いの二元論で両者共に言い争ってるのが残念だね
結局どっちも質で判断してるじゃん その職業GMの仕事を確立できそうなのに、どんどん良GMがいなくなってる現状
をどう思うか、なんだよね
いくらライターと割り切っても、生身の人間である以上、
「お話としてフィクションを書くのと、自分が評価できないPCやアクションを持ち上げる嘘を書くのは違う！」
という良心の呵責みたいのが積み重なって耐えられないって人もいる
風呂の運営の用意するプロットって、人間不信の人が考えてるような不快な筋立ても多いし 第六も趣味勢が毎回2000文字近くサービスしてるから金目的でやってたら勝ち目がないんだよな
でもまぁ女マスターはなぜかプレイングが殺到するらしいから、ネカマすりゃいいんじゃね？ >>586
＞どんどん良GMがいなくなってる現状
生身の人間だから過労清貧生活続けた末にいなくなるのは当たり前なんだよな
本人のやる気が仇となって倒れるパターンもあればやってらんねーって見切りつけるパターンもあるわけで
潰れていなくなってるわけだから >>587
女MSに人気MSが多いのは、
主婦なんかでリプレイに割ける時間が多いから大量採用しやすい
第六で人気のイベシナ系やキャラ掘り下げ系が得意な人が多い
辺りが理由で、別に女ってだけで姫プレイ出来るチヤホヤして貰えるってわけじゃないよ
当たり前だけど女で閑古もわらわらいる >>589
オフ会によく来てワンチャン狙われてるとの話も聞くがどうなんだろうな
結局そういうことなんじゃないのか、俺はホモだからわからん 確かに主婦は金に困ってなくて余裕あるから向いてるんだよな
職業ライターより主婦向けなんだよPBWは
過剰サービスしないとできないのもあってキャラ掘り下げイベシナ系は第六一強って感じ >>590
そもそも実は第六猟兵がスタートした後で富のオフは一年程度しかやれてない
第六開始後二年目のＧＷオフでコロナにより休止になってから富が告知してるオフは未だ一度もやってない
個人や少人数でオフってる奴はいるかもしれんが、基本的に昔から知られてるＭＳぐらいしかオフ経由でリアルを知るのは難しいのが第六の歴史だ
587は単なる妄想や、ツィッターとか雑記の言動みてコイツはリアル女だって決めつけてるだけなのよ それは違うんじゃね？
第六前からの知り合いがマスターになったんだから第六で初めてPBW始めたならまだしも第六以前からのプレイヤーでオフ行ってた奴はリアル割れてる奴も多いだろ >>586
そもそも報酬だって「経験による」だから、運営の都合で最低値の提示は余裕だし
100人リプレイで1人何文字書けばいいかの具体例も不明
要は何文字書いて幾らもらえるかの具体的な部分が何も見えてこない
これじゃあ新しく戸を叩いて風呂ＧＭになろうっていう経験者は寄りつかないよ >>593
そのケースならリアル女だから、ではなく昔からの知人だからでしかないでしょうよ、男でも女でも関係ないわ
587は「なぜか」なんで嘯きつつ、リアル女ＭＳはリアルの女である事を武器に客を釣ってるっていう下種の勘繰りをしてるんだから あのツイートを見て風呂ＧＭになってみようと思う経験者なんているか……？
ワンチャンあるとしたらまた昔のPBMとコラボして
PBWにまだ登録してないPBM時代のGMを呼んで
PBWとはこういうもので他社もみんなこんな感じだと刷り込んで定着させるくらいしか >>592
俺が知ってるのは第六前からリアル性別が割れてるMSの話
ここのMS叩きでも一度ネタになってる
本当に女釣りで人が集まってんのか知らんが、格差を感じるプレイング数だったのは覚えてる
金目的でやってて本当に集客に困ってるならネカマも手の一つだとは思うぞ、分母が多いからとにかく目立たないことには始まらない そもそも第六の人気MSで恐らく女性なんだろうと思われるMSって、むげや銀雨からの継続MSだったりPLだったりでアラサーアラフォー多そうだけど
女だからってだけでチヤホヤする奴ってオバサンに厳しいじゃん >>596
＞PBWにまだ登録してないPBM時代のGMを呼んで
これ書くと「20代じゃないと言うこと聞かない」のヤミーみたいでアレなんだがPBM時代の奴は頭カチコチでプライド無駄に高くて吸収力もなさそう むしろ、半端に食える状態が一番危ないから職業GMとか逆に成り立たせたらダメだと思う……
PPPの社員MSとかも、会社が倒れたらどうするのと
上様世代は年齢的に逃げ切りそうだけど、PPP社員は流石に無理やろ
漠然と、PPPが終わったらゲーム会社に転職するとか考えてそうだけどまず無理だよ
上でMSからソシャゲや乙女ゲーの偉い人になった人がいるとか書かれてるけど、業界が黎明期だったので潜り込めていただけ
昔は誰でも良いからこいよってベンチャーがいっぱいあったけど、そういう会社も成熟した企業になってきちんとした経歴がないと雇ってくれなくなったからな
MSはセンスが古かったり書き方に癖がつきやすいからむしろ敬遠されるまである きっつい業界だなぁ
なんとか住みよくなってくれんか Pは多作のベテランGMが定期的に戦力外通告と社員にする価値なし宣言されてるしな
20本出せる若い奴欲しいって言っといてSDの本数は1人も20本いってなくて少ないと3本だぜ これは純粋な好奇心なんだが
SD志願で10本20本出してたベテランもいるようだが外部の若い人材がいいって言われてて頑張ってる本人にどんな気持ちか聞いてみたい >>603
＞Pは多作のベテランGMが定期的に戦力外通告と社員にする価値なし宣言されてるしな
こんなことを表だって言ってるんだ、ラジオで？
前にネガってヤミーに窘められてた人だったら金払いが良くなった風呂向きだとは思うけどね
絵に描いた餅でしかないけれど 潰しは効くと思うんだがね
シナリオライターの一通りの仕事は簡易的でも実践するから
ゲームのシナリオライターなら即戦力扱いされるのではなかろうか PBWライターを続けてもPBWのリプレイ執筆に特化したスキルが上がるだけで
物書きとしてのスキルは上がるどころか下がるまであるからな
PBWのライターは創造性を削ぎ落としてテンプレの文章を書いたほうが
効率があがるし、文字数制限も厳しいからセンスが磨かれないし
面白い文章も書けなくなると思う PBWライターについて知ってる人がいるなら可能性はあると思うけど正直望み薄くない？
TRPGのGMと区別つかないんじゃないかなと思う
蓬莱学園の人はあちこちにいるらしいけど
むげふぁん銀雨でPBWやってましたって人が採用担当とかにいてようやく、くらいじゃない？ そこは面接によるとしか言えんけど、コンプライアンスを守って顧客の要望に答えて納品する一連の業務をワンオペで経験するから
小説書いてた、インディーズでライターしてた、くらいの人材よりは有利だと思う ゲームのシナリオライターは一時期めちゃくちゃ仕事あったけど、稼ぎはPBWと似たり寄ったりだったぞ
最近はもしかしたら違うかもしれんが… >>600
風呂が欲しがってるのは即戦力になるパブシナ用GMだから吸収力はさほど重視してないと思う
PBW初心者の若いGMよりもマスタリング経験豊富で多人数シナリオも書いてたPBMGMの方が重宝されそう
人によっては名前を出せば集客も見込める
事実PBM時代のGMでも十分戦力になるどころか、むしろ描写の良さやPCの扱いの巧さがPLに好評で良GM認定されてて
2000円シナリオでも定員溢れて予約も瞬殺状態だし >>581
自分は風呂ＧＭの多くが優良だとか一言も言っていないのだが
だから何も証明する必要は無い
証明する必要があるのは、風呂ＧＭの多くが〜とか誹謗中傷している方
証明できなきゃ、根拠の無い悪口でしかない
世間一般の常識的に考えて、そんな根拠の無い事を言いふらしてたら叩かれて当然だろう >>586
＞自分が評価できないPCやアクションを持ち上げる
「評価しない」ってことをできるのは風呂GMにのみ許された特権なんだよなぁ
富もPPPも基本は「評価しろ」から始まるから >>613
言い方をちょっと変えましょうか
同じ評価するでも「Aさんは下、Bさんは中、Cさんは上」とか、MSの中での位置付けの上下は
あるはずですよね
でも廃課金への忖度で、Aさんが功績を得てもおかしくないように書かなくちゃいけない
そうすると、アクションを捻じ曲げてCさんは雑魚に回ってもらうとか
ボスを倒すのにふさわしい行動をしていた人を前座として負け抜けさせて、
Aさんに倒させるとか
そういう「操作」を上から要求されるから >>612
じゃあ言ってやるよ
このスレの中で風呂のＧＭに対して最も高い評価をしている>>403でさえ
「書いてもらって良かったと思えたGMさんと、まぁ普通かなと思うGMさんと、未熟かなと思うGMさんそれぞれに当たる比率が大体6、2.5、1.5くらい」
と書いてるが「未熟かなと思うGM」が10人中1.5人もいるって事自体が異常なんだよな
風呂以外の他社であれば「未熟かなと思うGM」は10人に１人未満なのが普通だよ
たとえば富であれば参加者が「未熟かなと思うGM」はすぐに忌避されてGMを続けられなくなるし
ＰＰＰであればヤミーから厳しく指導を受けて良GMになるかそれが出来なければ自主的に辞めるかして短期間で消えていく
「未熟かなと思うGM」が参加者からも運営からも排除されずに長期に渡ってGMに居座り続けていられるのは風呂ぐらいだ
以上証明終わり ついでに書いておくとオレ自身は「書いてもらって良かったと思えたGMさんと、まぁ普通かなと思うGMさんと、未熟かなと思うGMさんそれぞれに当たる比率」は大体1.5、6、2.5くらいだと思ってる もう風呂の話はええやろ、時間を嫌なことに使うんじゃなくて楽しむことに使おうや >>620
富もPPPもそれくらいの割合じゃね？
PPPはその1.5がシナリオの大半を量産できる仕組みになってるから目立たないけど まぁ既存と新規マスターを蠱毒の壺に入れて淘汰させるどっかのなにかよりひどいもんは出てこないから安心しろよ >>621
じゃあ君の楽しい話をよろしくお願いします 何かにつけて尻を出すキャラをやりたいんだけど、イラストがデフォルメされてれば許されるかな？ チェンパラでデフォルメなしで尻丸出しのエルフが納品されてたし今も修正されてないから意外と大丈夫だと思う MSになりたいという人なら、
何年か前に話題になったマイケル・サンデル教授の「正義とは何か」とか、
村上春樹の文学も入った小説くらい自分から読もうとか、
行間からテーマと、作者の言いたいことを自分の頭で読み取っていく人はそれなりにいると思ってたよ
読解力無いけど文章は書きたいからMSになるって人も
けっこういるんだな そういうの読んでハマる人間はそもそもPBWを知らないでしょ… >>630
MSをやってる
全ての人達を見下した内容で草生える
MS擁護派憎しの人達でもこんな奴に乗せられて
MS批判とかしないで欲しいと思うわ 村上春樹は好きで読むけど普通の娯楽小説じゃん
高尚なものと思いたがるのは勝手だけど
アクション映画やバトル漫画、ラノベが好きな人の方がPBW向きの格好いい戦闘描写がうまくてすごいなと感じる事が多いよ こちらのやりたいことをズレた解釈されるMSに
連続に当たってしまってな
カリカリしてた 理屈ばかりこねて具体性の無いプレイング書いてそうな印象 書いて欲しいことはプレイングに書いとけ
行間読んだ刺さるアドリブはプラスαであって必須ではない
それはそれとして「自分のリプレイを自分が客の立場で金を出してまで欲しいか」は考えて欲しいけどな
風呂は運営からの指示がうるさくてそんな余裕がなさそうだが
第六で人が寄りつかないマスターはその辺りが本当お察しだから 読解力で行間読まないとやりたい事がわからないプレイングを恥じるべきだと思うよ
しかも連続で当たったって事は特定の1人じゃなくて複数のマスターでそれだろ
普通の判断力ならマスターじゃなくて自分のプレイングに問題があるって分かりそうなもん 何日も前から
妄想交じりでMS叩きを繰り返してるのだし
普通の判断力など持ち合わせていない事はお察しですわなｗ アドリブみたいなのは別にプレイングの行間読んでるわけじゃなくて、キャラが勝手に動く的な感じでなんとなく思いつくだけだぞ
自分のやってるキャラクターは、そんなに考えてなくてもセリフが思いつくのと一緒というか…… 村上春樹の本って一冊も読んだことねぇや、面白いの？ MSなら行間読むべき、なんてことを今更教えてやらないといけないPLがいるのかよ
ただし、プレイングに書かれた部分さえちゃんと描写してれば最低限の仕事は果たしてるわけだから、叩く対象ではない
第六で、リプレイを400字ギリギリしか書かなくても問題ない、というのと全く同じ 村上春樹にはまるか村上龍にはまるか分かれる印象ある 例えば「私は敵を殺したいだけ、救助対象なんてどうでもいいわ」って口では言いつつ実は困った人を見捨てられないお人好しというキャラがいたとする
お人好し部分にクローズアップして欲しいならプレイングでそれとなく匂わせておく努力は必要だろう
「敵と戦うのが一番の目的だけど救助対象が巻き込まれないような位置で戦う」とか「万一の時にはなんだかんだ悪態づきつつ庇う」とか
そこまでやったのに無視されてただの戦闘狂として描写されたらMSとの相性が悪かったな、次は参加しないようにしようでいいと思う
それをしないで文句言ってるんだったら、やっぱりPL側に問題があると思う NPCに対する心情やセリフ皆無で庇ったり巻き込まないようにするプレイングも皆無だけどうちの子は優しいのにってヒロイン系キャラいるいる
説得依頼で説得相手の心情ガン無視でウエメセの説教して逆効果でしかないプレイングの人格者設定奴とか頭良い設定キャラなのに中の人の知的レベルのせいで頭悪そうな事しかしないプレイングだけどアドリブで頭良さそうに活躍させろって軍師様（）もあるある 私はこういうキャラなのに！って部分を説明したり補足したりしてないのに
MSの善意的アドリブだけに頼ってるって、なかなか理不尽よな
そうして欲しいなら、やはりそういう文章でプレイング書かないと伝わらない……
書かなくても伝わっていた別MSがいたのに！って話なら、その該当MSが情報無いとこまで善意で理解しようとしただけだろう…… やりたいのと逆効果のプレイング書く奴いるよなぁ
そんなセリフ地雷だろってセリフ書いたりそれやったらNPC死ぬだろって行動したり 複雑でめんどくさくて下手に動かせないキャラをやりたがる奴ほど設定やプレイングもわかりにくいからアドリブしにくい扱いにくいってのもありがち
うまい奴ほどわかりやすいキャラで扱いやすいのもありがち 礼儀正しいキャラの非常識でマナーがないプレイング
優しいキャラの全然優しくないプレイング
頭良いキャラの頭悪いプレイング
清楚なキャラの背後おっさんが透けたエロプレイング 「行間読む」と「エスパーする」を取り違えてる奴がいるが、
「行間を読む」ってのは例えば「プレイングがポエミーだから、プレイングに『ポエミーなリプレイにして下さい』って明記されてなくてもポエミーに描写する」とかのことだぞ 第六猟兵でポエミーなマスターのきらきらイベシナでの話ならわかるが普通のシナリオでポエム投げて俺の登場シーンだけポエミーにしろって迷惑じゃね？ 普通にできるぞ
そいつの攻撃シーンだけなんかポエミーな心情が始まって、効いてるんだか効いてないんだかわからないポエミーな現象が起こるだけだし というかそれは行間を読む云々の話じゃねえｗ
プレイングに明記されてても同じだｗ ポエムをエロに置き換えると迷惑だよな
健全やってるのにそいつが来るとエロシーンに文字数割かれないといけない
あとカップルもか
シリアスやってるのに依頼そっちのけで依頼の役に立たないイチャイチャするとか
ポエムもエロもイチャイチャもそれ用のシナリオとそれ用マスターにだけ参加して棲み分けしてくれればいいんだがアクティブな奴は普通のシナリオにやってきてシナリオや他の参加者に合わせずに俺のためにシナリオの雰囲気変えろってやるから迷惑なイメージだわ MSが行間を読んで書き起こすのと
プレイヤーがシナリオの行間を汲んでプレイング書くかの違いだと思うけど
どっちもいい感じに間を取れてたらWin-Winになれるのにな、とは思う 銀雨時代にプレイングに殺さずに生け捕りにする、って明言してたのに
リプレイで「死ぬが良い」ってアドリブ台詞と共にトドメ指す行動描写されてオチスレでちょっと話題になった話を思い出した
まぁ、そのＭＳは自分を回復させる技で敵を攻撃しちゃうような、行間どころか次元の彼方を読んでしまう奴だったわけだが 工夫しようが、ハッキリ書かないなら伝わらなくても仕方ないと思うけどなぁ
伝わるMSもいると思うけど、普段からそのキャラを見てるから把握してるってだけだろ
例えば、
「私は救助対象を助けたいわけではないわ！敵を殺したいだけよ！」
攻撃は波動拳を主体にジャンプしてきたらしゃがみアッパーで撃ち落とす。
基本的に前衛だけど、護衛対象の位置取りを考えて、敵との間に立つように。極力前に出て戦闘に巻き込まぬように遠ざけるわ。
万が一の時は、悪態を突きながら、彼を庇うしかないわね。あんまり手間かけさせないでよ！
↑
こういうの読んで、ちゃんと巻き込まないようにしてるし、庇っているからいい人！！と、なるかはどうだろう……
設定を詳しく書けるところならだいたい分かるとは思うけどさ 伝える努力をしないで甘えてるプレイングはよく見るね 風呂の話で荒れ始めたくらいからこのスレから離れてたが亡くなった方を出汁にしてまでPBW叩いてるとかこのスレ本当にPBWアンチスレだな
PBWプレイヤーが見捨てたみたいな言い種してるやつもいるし
事情を知ってる人もちらほらいたけど大体の人はそこまでの大病でお金も必要だなんて知らなかったよ
ただその人の金銭に困ってるって話をせせら笑ってたやつがいたってのは初耳だわ
そんなクズがいたのか 流れて終った話を蒸し返す方がよっぽど下種だし亡くなった方への冒涜なのでは >>664
まあまあ、おそらく風呂PLさんだろうから大目に見てあげてください
風呂では663程度の侮辱なんて挨拶みたいなもんよ せせら笑ってた奴がいるってのもソースさえ出てないし
水商売経験あり公言してるMSだの実家が裕福だのってMSは時々オチで私怨で晒されてる人達だからどうせいつもの粘着だろとしか思えないしね >>664
書き込んでからそれに気付いたのが情けない
烏粘着野郎に引っ掛かったのもアホだったわ
あと風呂PLのために言っとくと俺は風呂ゲーやってないよ
ただやってないゲームの話題で延々と荒れてるのが気持ち悪かった
荒らしてすまなかった ええんやで
悪いのは、妄想でMSとかPBWに関わる人を叩いてる奴さ
その正体は風呂の青井って言うんだけどな
このスレでMS憎し、MS擁護派憎しで
想像以上に乗っかって心無い非難をする人達が多かったのには驚いたが
まぁアホな奴に乗せられてしまったと反省して、次から便乗するような馬鹿はしないようにと生かせばええんよ 第六でネカマすれば大した努力もせず稼ぎ放題らしいよと言い放ったアホもいたが
実際は女というだけで粘着してくるアホが発生しやすいわけだな 稼ぎ放題って
250円得るのに最低400文字
実際はその倍位書かないといけない環境が金銭的に羨ましいか？ 第六はオバロ関連がなあ
実装時の生放送「期間無限だと放置されるのが嫌だ」に「1ヶ月でみかんなので安心してください」→実装後初めてオバロした組の中に4ヶ月みかんにならず放置された例が出た
→上村がグリベでオバロ7日期限を検討してると発言→人気MSが一斉に反対お気持ち表明「締め切り7日で書けるわけがない」
前も書いたけど第六は金目的じゃなくて趣味で1ヶ月〜4ヶ月かけて書く奴の活動場所であって金稼ぎ目的のライターが活動する場所ではないって傾向が時間経つにつれ強まってる印象
4ヶ月かけて書く奴は文字数あたりの報酬や時間あたりの金銭効率なんて気にしてないの、そこの価値観が違うんだよ 専業字書じゃなきゃ報酬の時間・字数単価なんて気にもならないだろうな 第六マスターが気にしてるのはマスターページのいいね数とシナリオ参加者数だね
金目的じゃないから執筆を急ぐ必要がないので何ヶ月も放置していられる 戦争になると本数こなしてランキング乗り目指すマンが大ハッスルする
数ヶ月放置マンは戦争知らねーってツラしてるけどグリモア主役シナリオが出せるとわかるとハッスルする
厨大ハッスルのかげで3日の締め切り守りつつ質もほどほどを目指してたまともなのが減っていくと 今も締め切り守りつつ面白いリプレイを書いてくれる人は普通にいるぞ
ランキング狙いを公言してるMSだって数えるほどしか見たことないぞ
グリモア主役シナリオについては擁護できないがあれを出す＝厨でもないしな
一部の酷いのが目立ちすぎてマイペースにルール守りつつやってる人まで殴られすぎなんだよ
第六MSはどのスレでも叩いていい扱いになってるが 674は酷いのが目立つせいでまともなのが減ると書いてて
675と同じ意見の仲間なのでは？ >>676
厨大ハッスルってほど酷くはないって言いたい
まともなMSもまとめて第六MSとして厨扱いされすぎじゃねって話 言うて第六の厨が大ハッスルしてきた結果、現状がこうなったんだし
まともな奴がなんでまとめて厨扱いされるかってバイトテロな厨が大ハッスルしてイメージ下げまくったからじゃん
コレがあったせいでこうなったという帰結関係がだな 数えるほどしか見てないって時点で染まってる
数えるほどいるのが見えるのやべーって危機感を持とうぜ
お前が見てるのと「目立ってて見える厨」はまともなマスターの目も見えてるんだからよ わかったよじゃあ好きなだけ第六MSをサンドバッグにしてくれ これから厨MSが他社にでないようにアンチしないといけないな
4月からの戦争でランキング上位のMSと次回もあるだろうグリモア猟兵主役シナリオを出したMS全員にクレームの手紙を送ればいいかな？ お前の立ち位置がわからんが
ぼくの大好きな第六を悪く言うなっていうならスレの書き込みぐらいスルーで好きなマスターにファンレター書いた方がスレでレスバするよりよっぽどマシ
実は第六アンチっていうなら勝手にクレームしてBANされればいい 先の風呂ＧＭの話もそうだし今回の第六ＭＳもそうだけど
こんな掃きだめには所詮は表では言えない偏った意見が集まるだけだしな
不愉快だって思ったらこんなスレは閉じて好きなＭＳの依頼に参加してファンレター送るのがいいよ 545 名前:名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+kP6) [sage] :2022/03/24(木) 17:39:09.73 ID:7eeJlczGa
商業PBWスレで第六MSがひたすら厨扱いにされてて草
↑
本スレに話題持っていくお前が1番の害悪でFA そもそも運営がMSランキングやグリモア猟兵シナリオ作ってるのにそれを楽しんで何が悪いんだって話なんだよな
エロ厨とか再送放置厨と違ってきちんとルールに則って遊んでるんだから
あと戦争MSランキング上位のMSって普段からシナリオ数や執筆数多いMSが殆どだぞ 富に限らずどの会社の話題でもそうだろ
このスレが濃いアンチと信者の煮こごりになってるだけ 妄想決めつけヘイトならNPCや運営、GMより
廃課金への個人攻撃に向けた方が場が煮えていいと思ったよ
風呂民って怖いな 風呂は身内以外全部敵なpbwだからな
基本的にシナリオは失敗しないから、
活躍やら功績の取り合いで９年続いた対人pbw
蹴落としあうPL同士の憎悪で引退も多い 高尚様が参加してるの知れたのは良かった
しかもどうやら公開待ちのやつでNPCにアタックして不安でイライラしてるらしいね
寒カワや繊細ヤクザは知ってるのかな？ そうやって風呂民にしか通じない呼称を総合スレで使うからキモイって言われるんじゃなかろうか 高尚様って今も風呂嬢やってるの？
それとも他のPLにボロ負けして引退してここで私怨晴らしてるクチ？ 風呂経験者だが、高尚だの寒カワだの繊細ヤクザだの全く聞いたことないぞｗ
風呂用語ではないな。何にせよ、分かるかっていうと全く意味不明だが
とにかく、妄想交じりでMSや誰かを叩く奴とか
前にこのスレで沸いた、晒しスレでもないのに平然と叩き晒しを行う奴とか
そういうのには会社関係なく気を付けて、乗せられないようにしないとな 高尚、寒カワ、繊細ヤクザは風呂経験あるけどマジでわからんな
電車、俳句とかなら分かるが 電車は第六のオチスレに偶に現れるな
自分自身の行動を第三者視点の報告でするっていうロールプレイしてスルーされてるわ >>695
風呂ＧＭへの批判意見は厨に乗せられたんじゃなくスレの住人が自分の判断で行ったものだろ
妄想まじりとか安易に決めつけるなよ 他社の少人数シナリオでは日常系、風呂でのシナリオだと和風世界の群像劇シナリオ
って巧みに使い分けてる良GMさんも、たしかにいるんだけどね >>698
いや批判意見の中に、妄想交じりのやべーやつあったでしょ全部とは言わんが
批判意見が全て、妄想まじりじゃないマトモなものだった！
とか言うなら、一体何を見ていたんだとしか言えないな 自分の感想並べてるだけなのは擁護側も同レベルだったよ それは話のすり替えでしょ
とにかく>>630みたいな妄想批判のやべーやつがいたっしょ
そいつの警告をしてるだけなのに
なんでいちいち嚙みつかれないといけないのか >>703
お前が風呂ＧＭを批判する住人は全部厨の妄想に乗せられた奴みたいな言い方をするからだろ
中には本当に厨の影響受けたレスもあったかもしれんが
レスした内容がたまたま厨の考えと似ていたからといって厨の支持者扱いされたんじゃかなわん そう言われてもなあ
実際、事の発端は妄想批判を始めた厨を擁護派が批判したけど
その擁護派憎しで、擁護派叩き、MS叩きがエスカレートしたのが、厨が増長してスレも荒れた要因なのは否定できないっしょ
つまり厨以外の批判派だった人達にも、俺は厨じゃないから悪くない、
じゃなくて、一定の反省はしてもらいたい訳ですよ このスレが荒れ始めた頃に富の批判はするなとのたまうお前らが消えればいいんじゃねえのか 風呂（WT）の新商品やっべぇ
アイコン1枚800円、背景イラスト3000円から描かせるとか…… ここで風呂のヘイトを高めるのが狙いのアンチならﾜｯﾁｮｲ a9aaのかきこみはすごく効果的だよ
全く関係ないの話題に食いついてきて、個人の感想をこれが正しい正しい他は謝れって喚いてるだけだからな 元々CRPGにもかんたんイラストといって、発注文が20文字しかなくて安い商品があった
>>707は今更何を言ってるんだ >>700
以前から生放送でチラチラ話してる内容だけの判断なんだけど
ＴＲＰＧのガープスみたいな汎用システムを使えるようにするから、自分でサイト用意して世界観考えて使ってみてね、って話らしい
で、用意するデータってのが第六猟兵なんで第六のような判定システムや執筆形態の、非従来型ＰＢＷを運営する事になるんだと思う
第六の豊富な種族やジョブから、自分の考える世界観に合った奴をチョイスして、自分のサイトでキャラ作成ができるようにしてくれるらしい
異世界ファンタジーやりたいから人間とドワーフとエルフと造れるようにして、後は古代魔法帝国のゴーレム種族って事でＳＦ世界のロボット種族も追加、とか
サイバーパンクをやりたいからファンタジー種族は作れないけれど、ＳＦチックな種族やジョブは全部作れる世界にしよう、とかそんな感じのっぽい >>711
かんたんは富の候補生価格を保ってたけどおまかせはそれ以下なんだよなぁ 風呂はPLからも「負担軽減でGAコピペ前提ゲームにしても限界がある」
なんて声が出るようになっちゃった
GM不足のせいで、以前に運営が出せと言った結果にするために
アクション曲会でPC同士でフレンドリファイアーさせるなんて暴挙をして
パブリックから外されて消えたGMを名前変えさせて、
パブリックにしれっと入れてる疑惑もあるし 執筆遅延中に同業他社でリプライ量産しまくった上に「遅延の原因は本業が多忙だったため」と嘘説明を行い
参加者から総スカン喰って活動休止に追い込まれたＧＭでさえ復帰を認めた運営なんだから何でもありだろ 風呂の話はもう飽きたよ
富PPPもそのスレで話せばいいし
それ以外の会社の動向とか知りたい じゃあ、アルパカは？
今の時点だと安定低空飛行って感じだけど、
昔のPBM風って言ってるワールドの準備のせいで
そうなってるだけなのか アルパカは富の自作PBWの影響を一番受けそう
アルパカで出来ること全部富で出来るになりそうて アルパカは商業PBWが作れるシステム、富は有償同人PBWが作れるシステム
みたいな感じじゃね？ >>716
富PPP風呂以外の運営にも本スレあるんだからそっちで聞いてこいよ 富はTW5に何もかも戻したらまた遊んでやるわ
金に目がくらみやがった結果のTW7、見てられん どこが金に目がくらんでるのかよく分からんけど
新規が飛び込むにも経験者が出戻りするにもハードルが高すぎるのは分かる でもケルブレ式のシナリオが戻ってくる事はないだろうなっていう
問題点も明らかになってるシステムだから富が戻すとは思えんし他社が真似る事もないと思う
シナリオ相談で番号点呼しないといけないとか
番号最後の奴が参加者のまとめをしないといけないとかマイナールールでガッチガチに縛られた環境は今思えば異常っすわ
キャラ作ったら自動的に旅団入る手続きに入るのに自動手続きだと申請蹴る旅団が多いとかもな
問題児を弾くための体系と言えば聞こえはいいけど初心者バイバイでしょあんなの
ケルブレは富式の集大成みたいに語られる事があるけど終着点だと思うよ
慣れた人間しか遊べないから >>723
> シナリオ相談で番号点呼しないといけないとか
> 番号最後の奴が参加者のまとめをしないといけないとか
え、こわ
第六以降しかやったことないからそんな暗黙ルールあるの知らなかった 別にそうと決まってる訳じゃないんだけどなんか皆やりたがるのよね
話すこと多いからって点呼の途中で議題提示すると煙たがるやつとかいるし
誰への配慮だったんだろう ケルブレはレベル差によるステータス差がエグいからミッション（無料でEXP貰えるけどクリアしきるには旅団枠全部埋めないと厳しい）ある程度クリアしてからじゃないとシナリオ参加怖かったわ
あとマニュアルのどこにも書いてないから、自分でログ見て気付くか人に教えて貰うしかない情報が多過ぎた
それらは有志のWIKIには書いてなかった
クラッシャー（アタッカー）やってもレベル低いと攻撃が当たらないし、弱い防御力を参照してかばう立場のキャラがダメージを受けるから初心者が選べるポジションは実際は限られていた
相談は強制じゃないって書いてるのに相談に参加しないクラッシャーを晒したり馬鹿にするスラングが表だって発言されてたり酷かったよ
それがシナリオ失敗に直結するシステムが悪いんだが 今は従来型の相談システムがあるのは
PPPとアルパカの第一作くらいか
そっちはよく富みたいに相談がアレ、みたいにならなかったね ケルブレの相談は日本人の同調圧力が良くも悪くも出過ぎてたからなぁ
まず過去事例から重要依頼では行動の方向性をまとめないと失敗するって怖がる人が多かった
だから全体から外れた行動は成否に関わらないパフォーマンスに書けって誘導される
でも成否に関わらせたい変わったことして活躍狙いたいしたいって人は従いたくない
それで相談が紛糾してヲチで叩かれるのが日常だった
今の合わない案は取り合わなくていい、全てＭＳが採用不採用で判定するからってのはいい解決法だよ
あと誰でも好きな依頼にチャレンジできるのも嬉しい。従来作はまず抽選に通らないとダメだったからなあ
正直過去の形式には戻りたくない ケルブレの中だけでそれをやってる分には別にいいけど
他社の別ゲーでも似たような謎のルールを強要してくる人に遭遇して怖かったよ
このルールはPBW界の常識、PBWで遊ぶなら覚えておけと他の新人に強制して困惑させてた ケルブレの相談凄かったもんな
重要依頼で一人だけ目立ちたいって人が依頼の成功を考えてる人と論戦になったり 酷いやつになると目立つために同じ卓のメンバーを騙すやつとかも出たからな
全体依頼の酷いギスり合いはもうやりたくない
ただ第六形式で反発を持たれてるのは無限スクロールが嫌とかUI系の話も含んでるんじゃね 全体依頼の卓を超えたすりあわせは本当しんどかった。出番の取り合いのギスギスはもう勘弁
成功を目指して安全策をとりたい人と変わった手法を試したい人のどっちも本来は悪くないのにどちらにもストレスが掛かるのがなあ >>727
PPPは初心者クラッシャー不可とか変な風潮ないしなぁ。ガチガチにデータ計算して戦う必要があるシナリオはそもそもレベル制限や名声値(シナ参加数)が必要で、RPイメージ勢とマンチキが住み分けされてるのが大きいかも
大きなイベントでボスばっか狙う人も一定数いるけど、そいつらにMVPがいくこともなく平等主義なのが荒れない仕掛けかと
脳死モンスター狩りなんて相談形骸化してるけど 出番の奪い合いのためにギスギスした、って言い訳が出来るようにわざとしてたんだよ
責任というか不満をそいつらに被せればいいからな
指揮系統無しで命懸けで戦わなきゃならないんだから、目立ちたい奴がいなかったとしても絶対にギスっただろうよ
まぁ、もう修正されたんだから昔の話 >>723
真似るもなにも富は第六形式しか作らんだろうし
ヤミーは少なくとも今のところＴＷ１形式しか作らんと公言してるだろう
別に従来式がなくなる訳でもなかろ PPPは変なことしたらTwitter村八分だろ？ そりゃ皆大人しくもなるさ
アルパカは……変な奴もいるにはいるけど、母数の問題でそれを話題にするやつがいないんじゃないか >>727
WT12も忘れないであげて
相談が一切機能してないCRPGともう終わる工場は忘れていい 参加者とうまくかみ合えば相談の時間も最高に楽しい思い出にはなるんだけどね
そうじゃなかった時は上記の様な地獄が待っているわけで 参加者同士でモメたら最悪の場合ゲームを辞めちゃうからね TW7の不満の大半は第六に似たUIと、世界観のとっつきづらさでしょ（そこがデカいのはわかる）
相談システムは本当に快適で、まさかこんな解決法があったとはって感じ 確かにケルブレの世界観はとっつきやすかったな。住民が応援してくれるのがやり甲斐あったし
種族もいい意味でごった煮でいろいろなのがいる日常が楽しかったし、超会議も面白かった
自動で入れる旅団は第六の初心者向けみたいに募ってくれれば良かったんだけどねー 個人的には第六形式の連携しないで好き勝手投げて一人一人同時並行IFみたいに返ってくるリプレイ形式は虚しくなるから苦手（同じシナリオの1人しかいないボスを30人で一人一人1対1バトルしてるリプレイとか）
俺は好きって奴とか連携してるシナリオもあるもんとか噛み付いてくる奴面倒だからあくまで個人的な好みと断っておくね >>742
わかる
あれ最後に倒す人以外は夢オチみたいで戦った意味なく感じるからやめてほしい 周りの迷惑を無視できるのはありがたいが、その路線は第六で全部できるんだわ
TW7いらねえんだ、だったらTW5コピーと第六の布陣でいいだろと オバロがないってだけでも俺はチェンパラ評価できるぞ
逆に言えばチェンパラにオバロが来たら終わり ケルブレ形式は完成したからもうやる意味がないって言うのが生放送での上様の言い分だったからな
チェンパラじゃなければ第六に一本化されてただけでケルブレコピーが運営されることはもう無いんだと思うよ 定員制のシナリオと、無制限に参加できるシナリオじゃ、稼ぎが雲泥の差
それ以外に理由があると思ってる？ ケルブレ中盤から参加者割れやシナリオ非成立が増えて、参加費☆１になっても改善には繋がらなかったんだよな
完成したシステムだからこそ発展性がなくてコピーを続けても運営が先細りするしかなかったんだと思う
8人制のPBWで作品を跨いで人を増やし続けた運営があったら教えてほしい PPPは次回作でも従来型の8人制を維持するんじゃないかな
TW7みたいに、TW6と違うと期待を持たせて実はほぼ同じだったみたいな
期待外れを次回作でやらかす事も多分無いと思うし、PBW界の覇権あるかもなぁ 覇権て…あの規模だから回ってるんであって
富の売上とは比べ物にならんよ PPPはどれだけシステムが良くてもTwitter前提の村社会とヤミーの贔屓暴言セクハラがある限り無理だわ
ヤミーはマジでラジオやめてくれないかな、それだけでだいぶマシになるんだが 最大の利点と欠点がヤミーがトップって感じだよな
PPPは活況かつユーザー数が多すぎない事で成り立ってる面が大きいから覇権は難しそう
ケルブレの参加者割れは、サイハもそうだったけど予約で運命砲を撃つ機会が減ると途端に並MSに無理に入る必要なくなるからな
第六に行ってそれきりの人気MSも居たし
シナリオ相談の迷宮化を避けた結果、通常依頼は純戦主体でやる戦法もパターン化してるからどうしても飽きが来るのもあった >>750
＞TW7みたいに、TW6と違うと期待を持たせて実はほぼ同じだったみたいな
富の発言したことを裏切る癖だけは本当に改めた方がいいと思うな
オバロも「ずっと放置されそう」「1ヶ月でみかんにするから安心してください」からの4ヶ月放置だったし
懸念事項に「それ大丈夫ですから」と安心させて金払わせて言った通りにならずに懸念通りになるって1番あかんやつよ 富ですら身内で固まった状態がデフォルトで新規プレイヤーがロクにロールプレイの場に参入できないのはもうPBW自体の問題なのか >>754
TW7はTW5型って明言されてたっけ？
オバロに関してはMS側を守りたいんだろうがちょっと度を超してるわな そうだよ
なろうやVTuberを始めとした創作系趣味の技術向上と多様化に加えて少子化だからな >>756
「TW7はTW5型」ってのは明言されてるし、今も言ってる
ただ、富によるTW5型の定義は「相談、HP、マスターのプレイヤー禁止」なんで、
俺らが普通考えるTW5型の定義（定員あり、ウェブゲームあり、データ重視、あたり？）とは違う >>756
生配信とオフで言われてたね
だから第六が嫌なケルブレ勢は次回作を待ってたわけで
待ってたのが来たと思ったら第六だったと初期にも言われたが、その時点では「第六じゃない」という擁護が多かった
でも最近はすっかり「そうだね第六だね」「上様のその場の勢いでの発言は信じちゃだめだって」で落ち着いた感じね 生放送の雑談での引き伸ばしがかったるくって見てないんだけど
＞ケルブレ形式は完成したからもうやらない
＞チェンパラはケルブレ形式
この二つの主張だけでも矛盾に思えるんだが >>760
もうやらないとは言ってないんで、それは普通に間違い
第六の時からずーっと、図解付きでケルブレの後継作をやると言ってる
で、その後継作がチェンパラだと断言してる ガラケーの方が愛着が湧いてるから、ガラケーの方がずっと操作しやすかったって言ってるのと一緒で
思い出補正で離れたくないだけ、新しいのに馴染めないだけのおっさんや老人がどれだけ居るか ケルブレ末期に活発だったプレイヤーさんは、なんだかんだチェンパラに移行してるから
ケルブレ途中で引退して、第六をスルーして新作での復帰を狙ってた人が割を食ってるんだろうな
でもこういう「気に入らない物には金を払わない主義」の人の立場は、PBWに限らずここ数年どんどん悪くなってるね
推し文化がその最たる物だと思うけど、金払わない遊ばない人の意見を企業が一切聞かなくなってきてる >>760
冨は相談のある（する意義のある）シナリオを従来型だと思ってるし、チェンパラになって第六とは変わって相談する事も増えた
ただ大多数のPLはケルブレコピーを従来型だと思ってただけって話だな。矛盾はしてないよ 俺もチェンパラ数本参加したけどあれってプレイング投げてリプライ返ってきてってシナリオ体験感覚はケルブレ第六どっちに近い？と聞かれると俺は第六に近いと感じたかな
マスター次第では違ってくるのかもしれんがシナリオの参加者順で見ても第六でイベシナ幼稚園やってたのが上位だしやってる雰囲気第六と変わらない印象 ウェブゲームのダンジョンは欲しいけども難しいんだっけか
あれ装備やスキルを一新してから遊ぶと手軽に強くなった感味わえて楽しかったし、イラストの使い道としても優秀だったんだが >>766
誰もやってなかったからねｗあなたも実はそんなにやってなかったでしょ まあでも金払う奴大正義なのは仕方ない
商売だからな
第六のオバロだって人気マスターに辞められたら困るからあんな「7日にしようと検討してるんすよ、オバロマスター様が嫌ならやめるんすけど」「7日で書けるわけないですよとんでもない！！！」「そうっすよねえ、そうだと思ったんすすみません、やめますから安心して無期限でどうぞ、あっオバロマスター様への反対意見はお呼びじゃないんすよその他大勢は黙っててくださいね」って対応なんだろう イベシナ幼稚園とか言っちゃうのダサくて草
オバロの件も元々反対意見が出たら速攻で取り下げるつもりの提案だったんだろ
そんな風に穿った見方しかできないなら他社にいったほうがお互い幸せじゃね？
それか問い合わせから意見を送るとか 放置大勝利とわかりきってるのに真面目にやる方がバカなんだ 幼稚園は第六で幼児化シナリオ幼稚園ネタを散々やってたからだと思う
自分達で幼稚園幼稚園言ってるし tw7の騒ぎを家庭用意ゲームで例えると、ハードが64の旧作があって「旧作の形式を引き継いだ続編を出します！」って言って形式を引き継いだゲームをSwitchで出したら「64で出すと思ってたのに！」って勝手に騒いでる感じかな >>766
上様は利用率の低いコンテンツを厳しい目で見てるらしいからね
デスデスマ実装後にダンジョンを遊ぶ人なんてそれこそ最長ランキング狙いの人くらいだっただろうし……
師団や旅団紹介所がなくなったのも利用率が低かったからだったかな
ボイスにテコ入れが入るらしいけど利用率低かったら次回作でなくなるかもしれんね 金を払わない遊ばない人の意見を聞かないなんて当たり前でしょ。むしろ聞き入れる方が企業としてヤバイわ
現状で楽しんで金を落としてくれてる層が望まないものを実装したって、離れた客が戻ってきて金を落とす保証なんてどこにもないんだし
幼稚園は第六のエロシナと似た立ち位置で、あそこだけゲーム世界に馴染まず好き勝手やってる感じ
第六でいいじゃんとは思うが客がつく以上は正義なんだろうなあとみないことにしてる
ダンジョンはサイハになって開発変わってからかったるくなってやらなくなったなぁ エンブレのダンジョンはリッチすぎだったが拡張性なかったから、マップチップ形式に戻るのは残当だとは思いつつ
UIも結構劣化してたもんな
まぁでも廃れた一番の理由はデスマのせいだと思う ボイスコンテンツはPPPやアルパカみたいな気軽に利用できるものならもっと伸びただろうけど単純に実装形式が悪かったに尽きる ぶっちゃけ言った内容と違うってのをやめるだけでも受け手のイメージ大きく違う
放置オバロにしても「放置されたら心配だからオバロ怖い」の人に対して「放置したら1ヶ月でみかんだから心配しないでオバロしてください」の後で4ヶ月放置したけどみかんせずって対応よりは最初から「放置されます！でもそれでもいいって人向けなのでいくらでも放置してくれマスター！ってファンだけオバロしてください」と言えば全然話が別になった 総務省のデータだけど、PCとスマホの利用率はスマホが上回って久しいからね
（２９歳以下に絞ると更に差が開く）
完成度はともかく昔のUIには戻らないと思う 使いにくい派の人は、よくよく聞くと「画面内のボタンが少なく、目的のページにすぐ行けないから」だったりするので、望みが叶えられるのは難しそう
SLGとかのずらっと並んだコマンド一覧を把握できる賢さがあって、目が良くて、指が細い人達なんだとは思う。うらやましい シルバーレインってゲーム個人的に世界観とかドストライクだったわ
チクショーもっと早く知りたかったぜ！ >>785
ゲームシステムと世界観の合わせ方が凄くぴったりはまってた印象
例えば、学園を拠点にした十代の少年少女をＰＣにしたいってのに対して
大人が能力に目覚めたり、能力を持ったまま成人すると、世界から押し付けられる偽りの常識と、世界の真実の姿との齟齬で精神が狂って人類社会を守れるような戦力にならんから
だから若者が戦う必要があるんですね（でも敵はオッサンも出せます）とか
現代社会の常識を守るために異常な力や姿は見せられません！→なので普段はカードに能力と武装を封印し、いつでも任意に引き出して変身できます、って設定でどんなバカでかい武器でも現地に楽に持ち込めるようになったし、何より変身っていうツボを突くロールが出来るようになるし このスレでも何度か目にしたが
やっぱり学園ものPBWたまにはやりたいよなぁ 第六とアルパカに学園物の展開はあったし
らっかみ串工場も学園物運営してたがな
こんだけあるのにどれも栄えてないんだから富が学園物オンリーの作品作ってもコケると思うわ ハリポタみたいなのやりたいなぁ
まぁ最初は良くてもすぐ飽きそうな気がするけど PCに異種族いるだけで何か違うってなりそうだけど、異種族いないと不満出まくるの分かりきってるし、第六知った後では参加する気がしないなあ。シルバーレインでも土蜘蛛や妖狐の外見はガチガチに制限されてたし まず多世界物や現代でも学生以外作れる方が受け皿として広いのに加えて、
同じ会社で２度似たような作風をやる時のハードルの高さがあるからなあ
サイハみたいに銀雨でそれなりに収まってた設定から差別化はかった部分が微妙だったみたいな実例もあるし 一年から二年の短期でやるなら学園ものもやりようがあると思うんだけどね
今の長期スパンじゃPCの年齢的にも厳しいところがあるよ サザエさん時空で学園物やれば加齢問題は解決するような
複数の異世界が同時存在する設定で各種異世界からやって来たって設定にすれば生徒や教師の種族も多種多様にできる
生徒の年齢設定も小学生から20代くらいまでなら全然ありでしょ なんでもありな空気にしたら、わざわざ学園物にする意味が無くなっちゃうから程度は大事 わりかし長く続いてた魔法学園物ソシャゲのつもりで書いたけど
そういや昔そんな設定の魔法学園物PBMがあったな 学園物やるにはプレイヤーが年取り過ぎたし
新規の若い世代は学校よりもネットが居場所になってるから
メインでやるのはもう難しいんじゃねえかなまさに時代遅れっていう印象 学園物が流行るのは若いプレイヤーが居てこそだよね
今の年齢層だと最初は良くても一年経たずに脱落していきそう 学校に行きたいんじゃねえんだよ、青春やりたいんだよ！！
……まあ別に青春やりたくもないんだが 普通の現代学園物ならわざわざゲームでまで遊びたがる層は少ないだろうけど普通じゃない学園物なら需要はあると思うけどな
普通の学園物じゃない昔のゲームに未だ根強いファンがついてるように 普通じゃない学園物なら第六にあるけど（アルダワ魔法学園）、学園物を望んでる人が欲しいのはそれじゃないぞ >>794
もしかして：蒼風呂
まあアレもCRPGリメイク版は劣化が激しすぎ＆旧作ファンないがしろな代物だったが マジで加齢要素はいらない
特に若年キャラは5年も経てば殆ど別キャラになってしまう でも同じ年齢で何度もクリスマスがあるような世界はもっと要らない 富の自作ＰＢＷサービスは、概ね昨年の生放送で語られた構想のままだった
運営したい奴は世界観と場を自分で用意する
申し込んだら旅団システムやキャラ作成システムやシナリオページなんかを埋め込めるアドレスが送られてくる
後は自分でサイトを弄って埋め込んでご自由にどうぞ、と
富が金をとる事はないが、イラストコンテンツやボイスコンテンツは富のをそのまま使うのでそこで富が収益を得られる
運営者はサーバーの維持管理なんかはしないで済む、そんな感じ
運営者が許可すれば第六猟兵のキャラが自作ＰＢＷのに参加も出来るしその逆も可能
でも自作ＰＢＷの世界はあくまで自由に作っていいから、ＰＣは猟兵で敵はオブリビオンで、みたいなのは無視してよい >>801
冨で学園物の旅団が大手だったりするし学園物の需要自体はある
あるんだけど、それはコミュニティとしての需要であって世界観の需要ではないんだよな……
学園物1本でいくと学園に縛られちゃうからな >>808
チェンパラの学園旅団は特殊だから参考にならないぞ 学園モノの需要は確かにある
が、「学園モノに限定されていることによるメリット」自体はあるにはあるが、基本的には「学園モノ以外ができなくなるデメリット」を超えるものではないだろう
なので「学園モノもできるけどメインではない」という舞台設定にするのが無難になるわけだな
ただし、別ラインで学園モノ以外を運営している場合には「学園モノ以外ができなくなるデメリット」を踏み倒すことができる
銀雨とかPHはまさにこのパターン 思い返すと学園もののTW2が
TYPE-MOON絵師も使ったり、TRPGの雄グループSNEも使ったり
ある意味、富の絶頂期だったという気もする
それから後は、TW2みたいに有名所と組めてる訳でもなく
何かダラダラ続いてるなぁという印象しかないかもしれない 串も看板は有名所の絵師ではあるね
富はTW7が特殊枠なだけで
第六も知名度ある絵師と作曲P、実況勢も呼んで宣伝放送もやってたと思うよ >>812
串は昔の縁か何かで安く描いて貰ってるんだったかな
有名っても若い層に知名度はないだろうけど 角川と組んでいろいろやってたのもTW2の頃だったよな
当時は、そのうちTWがアニメ化するみたいな夢があったよね
いろいろやったことがことごとく失敗してしまって、今はそんなの無理って感じだけど それはＴＷ４の頃だろ、ドラマガとの連動
ニコ生使って生放送でＰＢＷの紹介を始めたのもＴＷ４から
最初の生放送はノウハウも無くて滅茶苦茶遅延しまくったりしてたのも懐かしい思い出
ＴＷ２の頃はＳＮＥとタッグ汲んでＴＲＰＧ関連の動きがあったのと
どっかのＷＥＢ漫画サイトで漫画連載とかやったりしてた
どっちもＰＢＷ本編とコラボする前提なんで、外に広がるって感じでは無かったと思うぞ
そもそもアニメ化ってどっかの会社がやって大失敗してたからＰＢＷ界隈では鬼門じゃなかった？ そもそもコミック化ですら失敗しそうなのにアニメ化とか夢のまた夢だと思うわ
角が立たないようにしようと思ったらNPC劇場にオリジナルキャラ加えた作品になるだろうから結局誰得？ってなるだろうし >>816
×コミック化ですら失敗しそうなのに
○コミック化しても失敗しそうなのに >>815
アニメ化はPBWじゃなくてPBM時代のホビデじゃなかったっけ？
確かクルーエルとかいうタイトルで、参加者特典でOVAつけて客呼び込もうとしたら
これが大コケして不良在庫抱え込んだのがその後の倒産の引き金になったとかいう >>818
あぁ、多分その話だ。当時を知らないけどＰＢＷ始めてからその逸話を聞いた事ある
というか、ＰＬが各々にとっての主人公を沢山作るＰＢＷと、作業コストの面や物語の構成を考えて特定の少人数を主人公にすることが多いアニメは普通に食い合わせ悪いよね
もちろん、ＮＰＣ達が主人公になって、そのＰＢＷ作品の世界観を描いたアニメってだけでもファンは喜ぶとは思うけどさ
その点、ＴＲＰＧジャンルになるけどナイトウィザードはアニメ化を頑張ったと思う 富もアニメ化の話持ち掛けられたけど断ったって最近の配信で聞いた気がする
億円単位が飛ぶ上に放映まで時間がかかるし客が増えるかわからないしな…… 設定資料だとか運営会社側から提供することになるだろうから、下手したら本家の動きが鈍る
その上で身内向けのＯＤＡじゃ新規獲得にはつながらんし、ＴＶアニメだ配信アニメだって話になって、万が一ヒットした場合でも
それで生まれるのはそのアニメのファンでしかないから、登場したＮＰＣ達の二次創作なんかが流行るだろうけど、そこからゲーム参加に繋がるかは……
ウマ娘はそれで140憶稼いで見せたが、ＰＢＷはなぁ アニメよりはただのイメージムービー制作に留めておくくらいが無難だと思う 蔵もメインイラストレーターを四季童子(フルメタルパニックとかモンコレノベルの絵師)使ってて抽選で四季童子に発注できるってキャンペーンやってたしTW3以降も富はメインだけは割と豪華な絵師だったからあまり基準にならん気もする… まあ、811が当時のタイプムーンとグループSNEに思い入れがあったという話だね
全盛期のニコニコ動画と初音ミク絵師のKEIさんで立ち上げたケルブレや、メタルギアソリッド・ブラックロックシューター・シュタインズゲートのhukeさんに10人近くキャラを描かせた第六の方が外向けのインパクトはでかいし
銀雨時代よりすごく儲かってると富が言うのも納得よ TW5や6もネームバリューのあるイラストレーターやボカロP、実況者と組んで色々やってたし上様主導の富ゲーは今も宣伝頑張ってると思うぞ
ゲーマーズフィールドに第六TRPGのコラムとかも載せてたんだっけ？ そうだ音楽もあった。初心者はあれきっかけの人もかなり居た印象
脳漿炸裂ガールのれるりりさんにおどりゃんせのユリィカノン、Neruさんや紅白に出たまふまふさん達が、
なんでまたPBWにオリジナル楽曲を提供してくれたのかさっぱり分からんけど 富のあれは上村の人脈が広すぎるから金かければできるってもんでもないからなあ
他じゃちょっと真似できん 銀雨ってTRPGルールブックとかリプレイとか出してたけど失敗だったん？
個人的にはあのサプリメントはねーよ、とは思ってたけど >>820
もし増えたとしても、人力ゲームである以上プレイヤーの急激な増加・減少と相性悪いからな
鯖強化だけで解決できる話じゃないし
マスターになるハードルが低めの第六みたいなゲームなら多少はカバーできるかもしれんが 第六形式でも急激に増えたら受け止められないからなぁ
富でもアクティブがいきなり100人増えたら運営が一時的に破綻すると思う 第六ならその100人が勝手にMSになってシナリオ出すだけだから問題ないな MSが増える前にシナリオに採用されないか返却まで時間がかかるかで辞めるんだよなぁ 辞めた人らは二度とPBW触らないだろうし触ろうとする人に触らない方がいいって言うから将来的に大きなマイナスになるよ 恒常的にシナリオ出してるけど手が余ってる(キャパ満パンまでプレが来ない)MSは今でもたくさんいるでしょう
その人らに新規プレが均等に分配されるならまあまあ行ける気はするんだけど、実際は過疎MSのプレが増える頃には目立つMSのプレがもっと増えてて人があぶれるというオチなんだろうな そこは運営が分散するようにしてるんでしょ？
客にMSやらしといて、プレイングは自分で集めてきてね〜なんてさすがにやらんよ 何か久し振りにプレイング書きたくなって「今どうなっとんのや？」って覗きにきてみたけど、今から始めるとしたらどの辺がお薦めですかね
懐かしさもあってTW12気になるんだけど本スレも見当たらないしこれ息してる…？
富みたいな激戦区じゃなくて小ぢんまりとしたところ（否過疎）でのんびり遊べるくらいがベスト >>841
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
いや、まぁ過疎って言っても「人居なさ過ぎてシナリオ成立しねぇ！」とか「参加者水増しの同一PLのキャラしか居ねぇ！」とかじゃなければ… >>842
冨：激戦区だが１つの世界やディヴィジョンに専念するならそこまで過密ではない。ルールは簡単
PPP：現PBWで次点の人口だがサ終予定まで２年を切っている＆ルールが複雑
アルパカ：程々の人口という事ならここ。割れがあるが成立しない程ではない。蔵系のルールで若干複雑
WT：割れがあるが成立しない程ではない。ルールは簡単+複雑の２種。
CRPG：１０年目＆廃課金推奨環境、中人数
らっかみ：１０年目＆同背後多数＆過疎
串：オフ優先身内環境＆過疎
工場：サ終予定＆最過疎
程々がいいならWTよりアルパカを勧めたい 富でも第六なら激戦区じゃないぞ
ただしPLにMSやらせる仕組み上、MSの質はピンキリ
>>839
WTRPGは盛大に開発事故を起こしてプレイヤーが離れ、
風呂に事業譲渡されて規約の違いなどによりクリエイター離れも相次いでしまった
そのせいでアルパカコネクトこそ蔵の正当な後継者って感覚（少なくとも俺は）
WT12、細々と続ける分にはそう悪くないんだけど、メインにするにはちょっと弱いし課金圧がパない ハイブリは味方NPCがとことん不快指数高いキャラばかりで続けられなかったわ
ボーボボの劣化コピーみたいな……
運営は躁状態のキャラがまくしたてたり不条理な事をやらせるのが面白いと思ってるんだろうか >>843-845
あざっすあざっす
富はむげふぁんとか銀雨とかやってたけど、どうも合わない感じなのよね
そして当方第六とBNE?の違いがいまいち分かってないマン
PPPは名前は聞くけど新規は入り辛そうなのと終わりが見えてるのがネック
蔵というか寺というかあそこはいっつも開発事故起こしてんな…と思わんでもないけど、そんな感じなんか…
WT12はチラッと見てみただけでNPCまではチェックしてないけど確かに世界観やら何やらは取っ付き難げ…クラス名が懐かしかったんだけどなぁ…
そしてアルパカも少し覗いてみたけど、>>844お勧めの此処は案外悪くない気はしたな
まぁプレイヤーよりもマスターに興味が出てきたが…取り敢えずもう少し見てみて考えてみようと思う >>846
BNEは事実上のPPPの前作（Re:versionとしてはPPPが1作目だが、CWのヤミーが別の会社で作ってたのがBNE）だが、
第六と違いがわからんってのがよくわからんので別の何かと勘違いしてるんじゃないだろうか（第六と形式が似てるのはチェンパラか？）
第六やチェンパラは、参加者が決まってからプレイングを書く寺式や風呂式から脱却して、プレイングを送信した時点で参加になるっていう新システムが特徴だな
ただし、参加者が多すぎたり不適切なプレイング内容だったりしたら採用されるとは限らない
それ自体は富の旧作イベシナも同じだったけど、第六の場合は不採用ならちゃんと返金される
開発事故なんて、起こしてない会社のほうが珍しいくらいなんだからあんまり責めてやるな
アルパカだって大事故スタートだったし、今もゲームそのものは安定したけど本来売りにする予定だったPBWプラットフォーム機能はいつ始まるのかわからんレベルで絶賛事故中だしな 富の2作同時運営って前作の人気が落ちるデメリットあるけどこうして見ると悪くない気がするなあ
PPPはあと2年で終わる終わるってくどいぐらい言われてて今から新規キャラ作ってイラスト頼んでも絵師によっては1年初絵待たされるから新規に全く勧められないし
新規が増えなくても辞める奴皆無とはいかないだろうから残り2年は人が減って売り上げが減る一方の期間と思われる 第六猟兵なんかは上様が生放送であと5、6年やりますとか言ってたから新規にも勧められるんだよね
初絵も遅刻以外で1年待たされることはないし 絵師選び失敗例出してて笑う
ヲチに出るような絵師わざわざ出しても仕方ないだろう 別にあの絵師にかかわらずPPPは締切が加算で最長一年まで延びるから他の絵師でも締切一年先になる可能性はあるとだけ PPPって富と比べると絵師が少なくて富系絵師は軒並み窓閉じて雑記真っ白とかなんよ
新規がまともな絵つけようと思って絵師選ぶ立場で考えると、人気順検索や納品数、アトリエやSNSでよく見かける絵師の中で好みの絵柄だったり画力で選ぶだろう？
それで選択肢に出やすそうな絵師はPPPのシステム的にたいてい納期が富で頼むよりかなり長くなるのよ イラスト半年や1年待ったことはあるけど、あと2年で終わるっていうゲームでそれはキツいな…
絵師の吟味もしてたら普通に半年〜1年とか掛かるしなぁ…シナリオ終了してから初絵納品とかなったら草生え散らかすわ 富だとそもそも受けてもらえないになるけどな
今はアルパカがおすすめだと思うわ PPPはイラストは急ぐなら一応EXとかで出すという手もある
2年で終わるっていうけど、本当にあと2年で終わるのかって疑念はあるな、進み具合的に
新規は申請すれば配布金とか来るし、twitter交流が苦でないなら疑問とかは聞きやすいと思う
もちろん関わらずにソロのみでやるのもあり 一年待つような絵師はそもそも普段窓開いてないし、日数出るから避けられるだろ
普通に頼めるまともな絵師も多いからそこらは好みで探して欲しい そもそも完走する奴少ないし
２年プレイ出来れば十分かもしれない そこは流石に新規の相手を思いやってあげて
運営サイドが終わるって宣言してるゲームよりはまだまだこれからって宣言してるゲーム勧めて差し上げろ
それこそ初イラスト待つ期間だってあるわけだから アルパカは色々手は回ってない部分は有るにはあるが、イラストノベルリプレイどれも遅刻や納品の目処が立たなくなった場合全部代筆希望を聞いてくれたりする
今はちょうどエイプリルフールイベントで今日でイラスト商品の発注自体は終わってしまうがノベル系は引き続きやってる。アニエピカはイベント関係なくシナリオが出てるのでエイプリルフールに興味なくても遊べるが、インソムニアはノベル主体なのでエイプリルフールが今月のメインイベントになってしまっているからイベントに興味がないとちと手持ち無沙汰かもしれん 第六猟兵はこれからPBWプラットフォーム化も始まるし、言うまでもなく最大勢力だし、どうしても富が嫌じゃなければここから復帰が一番いいと思うけど
でもここで聞くって事は、多分どうしても富が嫌なんだろうし難しいな… 意外と新規に勧められるPBWが少ないからこそ
やはり新規会社の需要は実はかなりある
前から望まれてる風呂の上位互換とか
業界に風穴を開けてくれる新会社の登場に期待 風呂自体が今も昔も富よりずっと小規模なのに、それの上位互換を出して客取り合って何になるの？ 別に風呂の上位互換が気に入らなければ何だっていいよ
とにかく、やる気のある会社が新PBW初めてくれるならね
需要やチャンスは大いにあるということ そりゃあPBWは雑魚の集いなんだから、中堅どころが踏み荒らせば一掃できる程度の業界だろうけどよ
参入する旨味もないのがPBWなもんでね
じゃなかったらとっくに金稼ぎに使われて富も風呂も消え去っとるわ 上様がSkebの創始者に色々持ちかけられたけどPBWじゃちょっと無理そうだったから断ったんだったかな
でかい事をするならそこがチャンスだったかもしれないね フロンティアワークスは中堅どころか、割と大企業でしょ？
でも他社を一掃どころか、富一強の状況にヒビすら入れる事ができない 一時期ネトゲで覇権取ってたラグナロクオンラインの運営責任者がPBW立ち上げての現状や
ドラクエのディレクターとドワンゴ傘下の編集長が今時PBMやPBWはないよねって言い合ってる現状を見るにそもそもPBWはこれ以上ビッグにできる下地はないと思うんだよね
そこまでのタイトル手掛けた人達が無理なら無理でしょ それに金稼ぎ目的の大手が牛耳るPBWなんざやりたくもねえんだわ
今が幸せなんだよ >>868
逆
大企業ってのは基本的には画一的な商品をいかに多人数に届けるかって商売が基本なので、
全てがオーダーメイドなPBWは本来は捨てて然るべき業界
実際、風呂の収益モデルはオーダーメイドなシナリオやイラストではなく、画一商品であるクエストやアイテムに寄ってるだろう？ ・オリジナルのアバターを公式のストアで製作できる
・装備の外見も公式ストアで製作できる
・運営の許可を得れば、クエストを自作できる
・定期的にイベントがあって、ユーザーの活躍でシナリオが変わる
・交流機能が充実している
大手にはPBWというか、こういう感じのゲーム作ってほしいわ
モデルの製作コストとかメタバースとかVtuberの影響で下がってきてるから、
個人で依頼を出してガワを作ってもらうってのも、現実的に可能になりつつあるし >>873
そういうのはもう結構あるだろ。英雄クロニクルとかバースセイバーとかクエストノーツとか黄昏のグラドシルとか >>874
そういうのって、自作イラストはOKなんだけど発注システムないのよ 外注でええやん
全部理想の作りじゃないとヤダヤダって言うなら仕方ないけど >>874で挙げられたようなのは外注イラスト使えるぞ でもそれってアニメの切り抜きも使えるってことだろ？
わざわざ発注したのが違法コピーと同列に扱われるのってどうなのよ PBWはマージンで稼ぐからサービス内でやってもらわないと商売にならんよ >>880
わざわざPBW価格の何倍もの金を出して外注するPLはどうせゲームにも金落とす
ちゃんとシステムコンテンツで稼げる仕組みを作ってさえいればそこは問題ではない
既にほぼそれに近い形の絵師取り分になってるアルパカなんて例もあるからな
問題はそこじゃなくて、PBWにとってイラストってのは「（ユーザーだけではなく）運営も使用するもの」だってことよ
ゆえに、運営が使用権を持っていない外注イラストは存在できない >>879
そういうのはユーザーが権利保有してる画像のみOKってなってるぞ
むしろなんで著作権無法地帯だと思えるんだよ >>882
規約上禁止されてるなら間違いが起こらないって言うなら、ツイッターにアニメアイコンは氾濫してないよね？ とは言ったけど、第六みたいなPL＝MSのシステムにして、
運営が「ストーリー展開に応じてお題だけ出すので後はPL同士で勝手にシナリオを出して遊んでね」ってことにすれば解決はする
でもここまで行くともうシナリオシステムすら外部サービスで発注すればいいので最早PBWではない つーか何か不自然に荒れてると思ったら自演じゃねーか
>>880 >>881 (ﾜｯﾁｮｲ 2bee-2JBZ) WT12はPCにツッコミさせたくてNPCが延々ボケてるのがな
世界観が暗いからどうにかしたいんだろうが
一般人に被害出しまくってる奴らが次々と憎めないボケに転身しているのはなんとも そもそもが利益が出ないコンテンツなのだから
PBWで利益を出すのではなく、本業の余剰で安く運営するものと踏まえた方が良いサービスになるだろうね
マージンで稼ぐ以上、回転率を上げるしかなく、それが無理なら露骨なガチャが実装される
そんなのは御免なんでね >>886
マジだ、単にかぶっただけなんだけどなぁ >>887
「ネタシナリオは受けがいい」も「敵を味方に引き込む展開は受けがいい」も真実ではあるからな
安易に売れるネタを連発しないといけないレベルで売上が悪いのか、それ以外に思いつかない運営なのか、はたまたそれらの両方か 「敵を味方に引き込む展開は受けがいい」は、同情できる要素があるとか
償いの意思や行動を示してる場合な
何でもかんでも味方になればいいってもんじゃない WT12以前も敵との対話をする展開はあったけどシリアス保ってたんだよね
12のギャグ路線は風呂のカラーじゃないかな PBWは利益が出ないなら富やReの社員はどうやって生活してるんですかね…
PBW見下しすぎて意見が極端だぞ 利益が出ない＝利益が０
そんな受け取り方も極端でしょ
相手の言ってることへの受け取り方が教条的すぎるとか
リアルで言われてないですか？ ノウハウがある奴が少数精鋭でやる分には利益出す余地があるって事だろ
富社長はオンラインで見てても色んな娯楽を楽しんでるし、オフ会で見た時に身につけてるものが結構いいものだったって5chに書き込んでるのも見かけた事ある
だから成功してるところは儲かってるんじゃない？
でも新規で手を出して儲けるには難しいだろって話
富にしろPPPにしろ何年も積み上げた信頼があって人が付いてきてるんだろうから 自演がバレてるのに堂々と続ける2bee-2JBZはすごい IPを被せず繋ぎ変えもせずにSLIPだけ被せる方法を教えろよ
説明できればお前の勝ちでいいわ、勝ったお前は二度と来るな シナリオやイラストの納品数から見ると納税資金をプールするくらいはできてるんじゃないの
インボイス制度始まったらめちゃくちゃ割を食うと思うから頑張ってほしい 富は少なくとも10周年だったか15周年だったの頃の話では、なんとか赤字にならずに経営出来てるって話をしてた
その後第六とかが始まって、銀雨やケルブレより売り上げ伸びたつってたから、今も赤字経営はせずに済んでるんじゃないかな
理由としては>>895の一行目って感じで、いろんなジャンルに手を出している大企業が、大企業に見合った利益を上げるのは無理めな業界だから手を付けないんだろうって話で オンラインサービスにしてはランニングコストが低いのもPBWの長所
第六形式の新作がサービスインする度に同じだけの売上を再現できるのなら、もう少し成長できるのかも知れない
しかしTW7を見る限り、第六形式は一つあれば十分ということなのだろう 脇道にそれるけどインボイス制度始まってめちゃくちゃ割りを食うのは企業じゃなくてクリエイター側だと思うよ
少なくともアルパカはインボイス制度導入後はクリエイター報酬から消費税を引いて渡すと告知してある
他社もわざわざ報酬の現状維持のために自腹割いてくれると思えん
絵師やMSがますます外部コミッションに流れそうなんで割を食うことは間違いないけどね PBWを運営する為には料率を上げられないが料率を上げないとクリエイターが去っていく
来年末辺りからかなり業界苦しくなるかもしれんね コミッションサイトが手数料元々低い上に定期的に手数料0にするからね
なんだかんだクリエイターは金が必要なので金が多く貰える場所に集まる、クリエイター数が多いと利用する客も増える、客が増えるとクリエイターも増える良循環
PBWの人が減る悪循環の真逆 金目的じゃなく承認欲求だけであれだけ盛り上がってる第六って異様だよな
書いてる連中が金に困ってないけど名誉が欲しいPBWプレイヤーで他人の上に立ちたいとか褒められたい目立ちたいって一心で何ヶ月もかけて250円の報酬で1人2000文字やら、「何人書きました！」とアピールしたり話題性のために19万文字書いた奴まで出たとか
完全に金目的としては成り立たないし実績にもならなくて将来性もないリプレイに心血注いで、外では通用しない肩書きをすげー喜んで誇って書くんだから
なんというかPBWプレイヤーだから出来上がった異質な井の中の競争社会というか
不思議だよなあ第六猟兵、PBWプレイヤーをマスターにするとああなるんだなあって そういえば富は報酬の振込手数料が富持ちらしいんだけど、あれどういう仕組みなんだろうか
単なる富の自腹負担？ >>904
極端な例だけ見すぎだろ
趣味のついでの小遣い稼ぎレベルだったりPL活動のついでにやってる人も多いだろうし
承認欲求も他人に迷惑かけなきゃ好きにすればいいだろ
このスレって本当にひねくれたPBWアンチばっかりだな >>906
そりゃアンタみたいなのが入れ食いになるなら見え見えの餌放り込むでしょ >>905
給料貰う側が手数料払う会社なんて聞いたことねえぞ >>906
＞趣味のついでの小遣い稼ぎレベルだったりPL活動のついでにやってる
これが原因でプレイング何ヶ月も放置して「リプレイは気が向いた時に書くもの。執筆以外の遊び優先で当たり前」になったんだよなぁ
趣味だからとかついでだからって言い訳するにしても金貰う以上仕事だろうに >>900
ＴＷ６と７はＵＩとシナリオ参加方法が同じってだけで、ＰＢＷとしては多分全然別物だぜあれ
ＴＷ６はマスタールールすら全公開していて、基本的にプレイング通りの結果が出ますと定められている。ここで小説リクエストじゃんみたいに揶揄した声があるように、基本的にＰＬの望む展開をＭＳに作ってもらうものだけど
ＴＷ７はマスタールールは従来通り秘密になってるし、プレイング通りの結果にならなかったってケースが複数ある。 >>908
こういう少額仕事だと、ある程度の金額になるまで引き落とせないとか、現金化する時に手数料取るとかのルールで対応してない？ 外から見た時と参加した時にどう感じるかって話だとtw6も7も体感同じだけどな 俺が最近第六MSらしさを感じた発言に「オーバーロードで3日以上たったプレイングが期限過ぎてると表示されてるのが締切を感じさせたり待たせてる自覚をさせて嫌なので期限切れの表示しないでほしい」だったかな
実質無期限でも期限の文字があると放置してるのが悪いみたいな後ろ暗い気持ちになるらしくて、罪悪感を一切感じないようにしてもらって好きなだけ放置しても悪くないって自他が認める世界を望んでるんだなーと思った >>913
もしそれがオバロの提案スレの話なら、実際には3日締め切りじゃないのに3日締め切りであと何時間とか出てると、わかっていても焦る
って言ってるだけで、待たせる自覚云々は捏造だしそれ以降は全部お前さんの妄想だけどね
別の所の別の発言かな？ >>913
それ発言してたMSはオバロ放置しない人だし>>914の言うように妄想が混ざりすぎ 俺も見かけたなぁ
締め切りがあると焦るから締め切りの概念がないのがいい、みたいな
それ系の仕事意識皆無の妄言にいいねしあったりわかるって共感が来るってのがさすが第六コミュニティだなと妄言肯定会見かけるたびに思うわ 俺はTwitterと旅団だわ
グリベのとは別の人だね >>918
それは第六全体じゃなくて一部の界隈だけじゃん
第六アンチスレにしたいんだったらごめん WT12が唐突にツイッターで納品物紹介とか始めたがコント考えてつぶやく余裕があるなら納品物全部紹介しろよ……。 >>908
実は工場が振り込み手数料を差し引く会社 >>920
差分アイコンの納品ばかりなのに酷な事を言うな
埋まってないシナリオもMS任せにせず宣伝すればいいのに >>920
自分の納品物が紹介されなかったのかな？ 公式に紹介されたって功名心をくすぐるためにやってるんだから全部紹介したら意味ないでしょ
富でPCがトップに立つのと同じようなことだよ WT12やっている人に、どこが良くて参加し続けているのか本気で聞いてみたい WT12で好きなMSが活動しているから
他で活動してない人だから已む無しってところだな 11以前に世話になった人が居るから12もやってるが、ワールドガイド更新の通知にまで最近の二次ネタ入れてくるからキツいわ
正直言ってギャグが全部滑ってるし……。 結局、旧蔵の運営が風呂と合わなくて辞めていって、
ヘルプとか指導で風呂から入ったスタッフがテコ入れのつもりで
センスの悪いギャグ入れてるのかね >>904
文字数が過剰なMSは承認欲求よりも自己満足のために書いてる気がする
特に第六はPBWのリプレイでなくても許容される自由さがあるから
執筆スキルを向上させるために書いてる人も一定数いると思う
PBWライターはなんの実績にもならないのは確かだがやり方次第では
スキルアップできるし無駄なことではない >>930
自己満足ですらなくただの強迫観念の可能性すらある それもあるかもな
放置中のシナリオあるのに新作OP追加で出す奴とか
多忙で執筆時間取れませんと言いながら新作OP出して放置な奴とか 割とあると思う理由
OP出して人気マスターな自分でありたいだけでリプレイ書きたいわけではない 最初、出すと人気になれると思って出すけれど、すぐにそんなうまい話はないという事実が目の前に立ちはだかる
そこで愚か者は、少しでも参加者を繋ぎ止めようと必死に粗製乱造する 第六という狭い世界で人気になるのがそんな必死になるようなことか？と言うと実はそんなことないんだけどね
公式が焚き付けてるし環境がああだと価値観も染まってしまうんだろうな PBWのローカルマスターで人気になりたいとかいう価値観がいまいちよくわかんねーからな
分かる奴には分かるんだろうけど 本人がそれに価値を感じてるんならそれで良いんじゃね？ そういうのが仕事じゃなくて趣味でやってる感じよね
250円を4ヶ月かけて書いたり 趣味で依頼もらって納品して金までもらえるならやるよね
スケブみたく有象無象の中から発掘されるのを待つより、狭い箱から選んでもらえるから余計にね 狭い箱であるのがPBWにとって有利だから、拡大路線取れば取るほど不利になるし比べられちゃうんだよな PBWマスターは結局金に困ってない本業持ちや主婦が遊びや趣味でやるものって結論になるね 本業は持ってるが、金には困ってる人が副収入目当てでやってる事もあるでしょ
まぁMS収入だけで食えるのは、チューバーと一緒でごく一部のトップ層だけやろうな 趣味で食ってこうとするならPBWイラストレーターの方がまたマシな気がする
単価を初期価格の4倍とかにできるし増額要請できるPBWならもっと上げられるし 筆の速さに加えて、参加者が殺到するくらいの自己プロデュース力が無いとMS収入だけじゃとても食ってなんていけないよ 絵師だと5万越えとかたまにいるみたいだけど運営分引いたら激安で買い叩かれてるソシャゲレーターと変わらんからPBWだけでは生活できないと思うよ
5万越えの発注ガンガンしてくれる客自体あんまりいないだろうし… 250円で600〜800字書く仕事納品するのに4ヶ月かけたり客の目の前で悪いと思う気持ち皆無で放置して遊び優先するのを仕事とは言えないよな 第六なんて埋まるかどうかを丸投げしたからな
以前は埋まるぎりぎりしかシナリオ出なかったから成立保証みたいなもんがあったけどよ
マスターとしてはどっちがええの？ 第六は「文章でGMするゲーム（何故か金が貰える）」として楽しんでるマスターも多いらしいから
比較はできないんじゃないかな。遊んで金貰えるからソシャゲやめれた、みたいなのも聞いたことある マスターは90%ぐらいただの遊びになってると思う
だから「7日で書けなんてとんでもない！」「今週は書く気が起きないので書くのは来週（数ヶ月に渡って繰り返し）」「うちの子を描写できることが執筆のご褒美」と臆面もなく言えるし、客側も「気分転換は大事だからね（数ヶ月放置に対して）」「書くの大変ですよね、何ヶ月でも待ちます」と言うようになった まあ俺は第六で遅刻されたことないんですけどね
でも友達は何度も遅刻されてるし、何ならイラストも尽く遅刻されてるし、もっと言えば過去作でも友達の参加したシナリオだけやたら遅延してたので、
重なる人には重なるのかもしれない 淡々と期限を守ってる人は良くも悪くも話題にならないからな、このスレで言われてるほど治安は悪くないよ
俺も再送しないMSを選んでるとはいえほとんど遅刻されたことはないわ ただそういう人に限ってこういう所見て気にしちゃうんだよな
ちゃんとやってるのに自分もそう思われてるのかなみたいな PBWのMSで食うなんてのは最終ヤミーにならなきゃむりむり
50歳になってリプレイ月に何十本も書いて10万ちょっとで生活すんのっていう ＞自分もそう思われてるのか
これあるだろね
だからたまに湧くのが「俺の好きなマスターが（と言ってるが好きなマスターじゃなくて自分のこと）厨と一緒にまとめられて頭に血がのぼった」とか「全員がそうじゃないのに第六マスターってだけで悪く言うな！」とか
でも、
＞淡々と期限を守ってる人は良くも悪くも話題にならないからな
の通りで目立つ厨が一部でまともな地味な奴がどれだけいても、厨が目立ちまくることで第六マスターのイメージはそいつらのカラーで染められちゃって汚されちゃうわけよ 遊びでやってるMSには仕事だろと圧力かけるのに、仕事でやってるMSには50歳になってリプレイ月に何十本も書いて10万ちょっとで生活すんのとマウントを取る
文字数を誇るMSには承認欲求の強さと報酬の見合わなさを揶揄するのに、回転率を上げて稼ぐMSには塑像乱造と馬鹿にする
ここは絶対にMS許さないアンチPBWスレだから気にしないでいい
本当にブチ切れてるやつはこんなとこで架空のMS殴ってないでヲチに行くから 逆になんでこのスレ見て「こんな書き込みしやがって！」とストレス溜めてレスバするのか気になる
第六猟兵が大好きでネガティブな書き込み許せんってなるならこんなスレでアンチとバトルする事に時間費やさないでリプレイ書いてくればいいじゃん でも実際「ライターで食べてく為にほかの私生活切り捨てた」って言ってるのに現状やってる事がPBWのMSでしかもそんな狭い界隈ですら中堅の人とか見ると心配にはなるよ、実際亡くなったMSもいたし
遊びの延長(ただし金銭発生してるから締切はきちんと守る)って認識してる人の方が健全でしょ 第六で人気取るのに必死になって意味があるとか未来があるとか地に足つかないこと言ってるから仕事じゃなくて趣味ならいいんじゃない、実際趣味だからこんなこと言うわけでしょって話の流れではあった
でも前にもいたけど「もういいよ第六を悪く言いやがって！」「第六MSを悪く言われたから頭に血がのぼった！」みたいな人は見てて心配になるな、純粋に ＞でも実際「ライターで食べてく為にほかの私生活切り捨てた」って言ってるのに現状やってる事がPBWのMSでしかもそんな狭い界隈ですら中堅の人とか見ると心配にはなるよ、実際亡くなったMSもいたし
これはガチよ
本業よりもMS頑張るんだって休んだり辞めたり、リアルを犠牲にしてMSに人生賭けるような奴は割と見かけたし
で、
＞仕事でやってるMSには50歳になってリプレイ月に何十本も書いて10万ちょっとで生活すんのとマウントを取る
これは別にマウントじゃないよ、養われてるとか元々金に困ってないならいいがそうじゃないなら他の全部捨ててMSだけで生きていくっていっても歳取ってからどうなるよって心配してるんだろ
マウントだと感じるのが冷静じゃない証拠だって やらないといけない人生のあれこれを疎かにしたり犠牲にしてまで明け暮れて気付いたら詰んでる
本業持ちが本業に支障出ない範囲で趣味でやるか、主婦や学生の趣味ならいいんじゃないって事でしょ
趣味だから「気が向いたら書く」「仕方ない」ってなるんだなっていう（仕事ではあり得ない）
そして、本業持ちが本業辞めるとか学生が勉強しないといけなかったのに勉強辞めて必死になりすぎるのが実在するからやべえよなっていう なんか勘違いされてるっぽいから補足しとくけど
>>962みたいな、マウントじゃなくて老婆心100%で教えてくれてるらしい超絶お優しいお節介焼きの他にも
>>904みたいなMSの承認欲求満たすの絶対許さないマンや
よく第六の本スレにいる戦争での粗造乱造は絶対許さないマン等々がそれぞれ同時に存在してるわけ
つまり何をどう活動しても誰かが何か文句言ってくるから気にしないでいいよって話ね >>963
こういう意見なら分かるけどなんか全体的に余計なお世話じゃね？
そんなにMS人生に命をかけてるやついるか？
あと第六MSの件はオチスレに書かれてるようなのを基準にして第六MSそのものを叩くレスも普通にあるだろ 964の気にしないでいいよ、は第六MSの悪口書かれててムカついてしまう「スレを見て気にしてしまう第六MS」に対しての呼びかけだよな？
スレ見てる第六MSに「書き込み気にしないでいいよ」っていうよりかは、俺的にはこんなスレ見て「不快な書き込みがある許さねえ」って匿名バトルするのは時間の無駄なんで、スレなんか見るのやめて（ましてレスバトルなんて阿呆らしいと気づいて）リプレイ書いた方が君のためだよ、と勧めてあげた方が「スレを見て気にしてしまう第六MS」964のためだよなと >>965
＞そんなやついるか？
実在するからやべえよって書き込みに実在するか？なんてレスされたら後は詳しく実例を晒すしかなくなるから不毛だな
実例出してもそんなの一部でしかない全体みたいに言うなって返すだろうからやっぱり不毛だ
＞オチスレに書かれてるようなのを基準にして第六MSそのものを叩く
>>957
＞淡々と期限を守ってる人は良くも悪くも話題にならないからな
の通りで目立つ厨が一部でまともな地味な奴がどれだけいても、厨が目立ちまくることで第六マスターのイメージはそいつらのカラーで染められちゃって汚されちゃうわけよ
レスを読んだら済むレスをすると同じ話を何回もループすることになるからまさしく不毛だよ このスレの流れ見るだけでPLMSは禁じ手だったってよくわかるわね >>966
まともなアンカ付けもできないし「」も無意味に多すぎるしなんかヤバくて草
気にするなはMSが消えるとゲームが遊べなくて困るからMSに対しても言ってるけど、自治厨が助長したら困るから過激派PLに対しても言ってるよ
俺は「MSへの否定的意見はどうあっても存在する」という事実を言ったまでで誰かにレスバしたつもりはない
勝手に対立構造に当てはめたのはそっち
お前の言うMSは趣味でやるものって主張自体は間違ってないというか、MSの人生を心配してやるほど俺は優しくないからクソほどどうでもいい
次スレ注意報 第六MSだけどPLにMS任せた第六は失敗という人がいてもわざわざ反論しようとは思わん
実際問題行動を起こしたり信頼を損ねるような大幅遅延をする人もいる
そういうのは目立つし自分が被害に遭ったりしたら第六MSそのものが嫌いになるのは当たり前
俺に出来る反論は俺にプレくれる人を裏切らない事だけ
熱くなって第六アンチ絶対許せないマンするのはこっちの肩身が狭くなるので正直勘弁して欲しい レスバトルしてないもんって言っても客観的に見てレスバトルしてるしね…次スレよろ 問題があるとしたら、「MS」って名前を使ったせいで旧作やチェンパラのMSと同じようなものだと勘違いする奴がいた、くらいだな
一目で「シナリオ執筆権限を持つプレイヤー」でしかないと理解できる名前にさえなっていれば、
変な勘違いしてトラブル起こすMSも、変な勘違いして騒ぎ立てるPLもほとんどいなかっただろうし 実際旧作MSでも遅刻や身内贔屓をするやつは浮き彫りになったし、癒着事件の当事者も出たから第六からのMSと区別はしきれないわ
このスレでは極端な例ばっかりあげられるし>>970のようなMSを細々と応援していくのが一番いいんだろうな >>970
次スレよろ
オバロ放置してもみかんにならんかったり第六は運営もゆるゆるというか悪い意味でまだ黎明期だから
有象無象のMSに良識を求めるのが無理なのはとうに気付いたからシステム周りでどうにかすべきなんだけども ごめんエラー出てうまくいかない
>>980 お願いします >>974
今月は30日ぐらいでみかんになってるシナリオがあったようだから、内部的にオバロ放置を見つけて対処する仕組みが組まれたものと思われる もし1ヶ月でみかんになる仕組み作れたなら良いことだな
他のオバロ放置もどうなるか様子見してみよう >>972
むしろ、第六初期の旧作MSに対する持ち上げは逆にひどかったけどな
MSがいなくなったら困るから上げるのはわかるけどもさ リプレイの根幹を為すMSの不可侵性というか
手の届かない世界の存在という絶対的な壁が崩れて、
客と喧嘩して追放もされるし、愚痴も漏らして炎上する自分たちと変わらない
ただの人間という事をよくも悪くも知らしめてしまった感じ 後回しにしてもどうせ忘れられるだろうからやっといた
商業PBW総合スレpart28
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1650214460/ 保守まで全部一人でマジサンクス
流石にその時間は起きてなかったｗ 保守お疲れ
テンプレ整理も必要だよね
沢山案をだしてくれて申し訳ないが現状から終了済み運営を>>2に分けるだけで良いと思う ぶっちゃけ俺もそう思ってる
単に「保守」だけで20まで使うの好きじゃないだけなんだ 埋めついでに適当な話題
富はTW6は偽シナと大差ないしTW7は何かコレジャナイ感
PPPは少人数制メインで相談がきつい
風呂は課金やばすぎ
アルパカはもうちょっと盛り上がりが欲しい
現行のどのPBWも馴染み切れない
より良い完全新作か新会社はよ
俺は待ってるぜ >>987
そこで「じゃあ俺がアルパカを盛り上げてやる」とならん人間はどんな新作が出ても延々と文句言ってそう TW6はクオリティが嫌で、TW7は何か嫌で
PPPは従来型だから嫌で
風呂は課金が嫌で
アルパカは盛り上がってないから嫌
つまり、富が完全な従来型出そうが参加しないんだよな？
そんな奴が満足する新作は出ないｗ まぁ上手く言えなくて理由は割と適当になっちゃったけどｗ
現行のどのPBWにも馴染めてないって層は
一定数いると思いたい PPP、別に相談キツくないけどな
1回か2回発言するだけでも特に問題視されないし
PPPを選べない理由は「終わりが見えてる」とか「ウマが合わない」とかのほうだろｗ 理由は人それぞれだと思うんすよね
まぁ俺の場合は、ヤミーが嫌いとかウマが合わないとか贅沢は言わないので
PPPの次回作があれば普通にプレイ候補には入るけど
相談でいわゆる「遅れてすまない、作戦は了解した（そして自分の好きにプレイングをかけます）」
みたいな感じでも許されれば、まぁ相談あっても許容できるかもしれない
それもこれも俺のコミュ力が無さ過ぎてね。でも仕方ないそれが俺だもの 今も初日挨拶だけして以降見ないとかは結構あるし、次回作もそうなるんじゃね？ 富に不満な俺がアルパカを盛り上げてやるぜ！！←こんな奴の方がやばそうに思えるがww コミュ力は無くてもいいけど、最近はMS増えすぎて情報収集しないとキツイよね 能動的に遊べる奴の方がPBW楽しめるのは当然といえば当然
>>992
そういう状態だと待つしかないよなぁ
近年の推移を見ていると第六のようなライト向けか、PPPアルパカのような従来式を突き詰めたヘビー向けの２極化が進んでいるので正直期待はできないが
ライトかつヘビーな要望で誰が割食うかってMSなんだよね >>992
PPPは相談緩いよ
挨拶だけ、もしくは挨拶もしないでツイッターで遊んでても何も言われない
PPPは本当にヤミーやまわりとウマが合うかがでかいよ PPPは確かに相談緩いんだけど、あの状況にＧＭは納得してんのかね？
誰もまともとに考えてくれないなら、第六方式で良いと思うんだが MSも相談はしっかり見てるから同程度のプレイングならしっかり相談していた方がMVPは取りやすいよ
RPしながら相談していたらリプレイにセリフとかは反映してくれるし 1000なら10年以内に革命的PBWがサービス開始する このスレッドは１０００を超えました。
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