現環境の強さランキング [無断転載禁止]©2ch.net

**ピカチュウ** · 2016/10/04(火) 23:31:15.51

S級…カイリュー、カビゴン、ラプラス

A級…シャワーズ、ナッシー、ウインディ
B級…御三家、ブースター、ギャラドス

現状だとこんな感じ？

**ピカチュウ** · 2016/10/04(火) 23:32:10.40

うんそうだよ
はいこのスレ終了

**ピカチュウ** · 2016/10/04(火) 23:33:50.31

そんな

**ピカチュウ** · 2016/10/04(火) 23:33:59.99

ことは

**ピカチュウ** · 2016/10/04(火) 23:34:28.28

させない

**ピカチュウ** · 2016/10/04(火) 23:36:16.15

サンダースはC級かな？

**ピカチュウ** · 2016/10/04(火) 23:40:53.44

ちゃんと保守しろよ

**ピカチュウ** · 2016/10/04(火) 23:45:35.68

こういう意味不明なランキングでカイリューを持ち上げるから
ジムにドヤ顔で置いていく馬鹿が出てくる

**ピカチュウ** · 2016/10/04(火) 23:49:29.22

ブースターよりサンダース派
ライチュウはスパーク雷結構強くて意外だったわ
CPだけ見ちゃダメかもな

**ピカチュウ** · 2016/10/04(火) 23:53:32.29

B級、C級縛りで闘ったら楽しそうだな

**ピカチュウ** · 2016/10/04(火) 23:56:29.92

>>1
カイリューはCPだけ
カビゴンは固いだけ

ブースターなんかよりヤドランニョロボンゴルダックあたりの方が上

話にならんわ

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 00:06:58.68

せいぜいCP500位までしか乗せられないジムあったら面白いのにな。
色んなポケモンで戦えるのに。

と思ったがCP低くてもHPがくそ高いピンク系や、かびらぷかい、なっし、シャワーズになっちゃうのかCPなりに…

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 00:21:35.43

>>11
ゴルダック強いん？

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 00:22:44.29

>>12
ラッキーが最強になっちゃう

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 00:34:53.96

>>12
ポッポ専用お立ち台とかあるといいな

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 01:09:58.59

鋼クローのカイリューの弱さは異常
鋼波動でも勝てるわｗ
ナッシーのほうがずっと嫌だわやっぱり

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 02:24:29.15

ウインディブースターならヤドランニョロボンの方が強い

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 04:08:33.40

>>11
もしそういう追加あったら追加していきますよ
出来れば理由とかも添えて頂けると

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 04:14:18.99

ヤドラン

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 04:14:49.85

ニョロボンとゴルダック

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 05:36:29.91

味方ジムに1300くらいの念力零ビヤドラン置くやつは嫌がらせしたいのか思うくらいだ

マジでトレーニングやりづらい

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 05:49:55.71

ヤドランはランキングで言ったら何級ですかね？

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 06:11:15.27

ジムに個別ルールがあったら面白いのに
特定のタイプを持つポケモンが使えないとか、タイプの有利不利が逆になるとか
ピンク色のポケモンしか使えないよ！とかさ

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 06:15:17.21

>>21
俺はヤドランの念力サイコが嫌悪。
2000以上なら仕方ないが1500前後を置かれると本当にトレに差し支えるわ。

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 06:33:39.04

攻略側と防衛側で考えるべき
カイリューは攻撃側ではＳ級だが防衛ではせいぜいＣ級だし

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 07:19:07.70

ラプラスも防衛だと弱い

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 07:52:03.83

>>25
C級はさすがにないんじゃないですか？
A級はあるかと
防衛に関してははがね&ドラクロの組み合わせが最もベストだと思ってますが

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 07:54:05.57

>>26
つぶて&れいビの組み合わせラプラスが防衛世界ランク1位だと本スレで聞きましたが

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 07:57:09.28

集中線出る前に頭大きく下げるせいでクッソ避けやすいよつぶて

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 07:58:09.06

ブースターは無いわ
HP低すぎ

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 08:37:13.94

ブースター大文字モーション中に何度死んだか

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 08:45:56.24

>>25
ほんとこれ

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 09:24:48.19

ヤドランが入ってないのはなんかなぁ～って感じするわ。
攻防両方使い勝手いいし。
あとブースターがランクインしている理由が知りたいわ。すげえ可愛くてモフモフしたいけど。

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 09:29:52.29

CPは高くて脆いからトレーニング接待で置くだけだしな
ギャラドスも残念系だけど

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 09:40:10.89

防衛なんて育てる余裕無いだろう。
攻撃6体育ててたら砂ギリギリ。
防衛育てるぐらいなら趣味ポケモン育てる。

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 09:48:07.15

攻撃用を育てる必要あるのか？
せいぜいカイリューぶち抜き用のラプラスくらいじゃねーの？あとは野良ポケで事足りる

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 09:52:55.55

外貨、原油、金等の外国資産を保有する。
円紙幣を大量に印刷して税収増扱いにする。
借金を全額返済し社会保障はベーシックインカムに統一する。
子供が増え、将来の安心感から、景気も回復するであろう。

カネなんてのは紙幣を印刷すれば良いだけの話。
日本を含め世界は中国を見習わなければならない… (´・ω・｀)

ヘリマネGO

2016年7月世界に先駆けて日本で開発されたスマートフォン用AR(仮想現実)モバイル
ゲーム。開発・発売元は財務省・日本銀行で、バーナンキ氏・任天堂などがパートナー
として参加している。スマートフォンのカメラと画面を用い、街や公園などの現実
世界を舞台としてコインを探し、集める交換できるなどの体験型ゲームとなって
いる。集めたコインは金融機関で現金と交換が出る。
市井に直接通貨を供給し、需要を増やして経済の活性化、通貨安とインフレを
図ることを念頭に開発された。なお、日本での発売は未定である… (´・ω・｀)

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 10:11:06.64

>>33
ヤドランをランクに入れるならどこですか？

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 10:15:37.43

ブースターに関しては、ある意味消去法です
ブースターより強いのが入れば入れ替えます

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 10:16:56.07

攻撃側は文句なしダントツでいぶくろカイリュー最強
あのサクサク感を味わうと、もう他を使う気になれない。唯一ラプラスが苦手
次点はカビゴンかな。格闘のカイリキーは弱いから実質弱点ないし耐久力あるからどんな相手でもcp低くても勝てる。基本カイリューでラプラス相手にはこいつを使う

防御側はずつきの地震以外カビゴン
めっちゃ硬いからとにかく時間がかかる上につもりにつもってダメージもでかくなる。特に大技ののしかかりはかなりうざい。はかいこうせんも回避に失敗するととんでもないダメージになる
有効打が何もなく、時間をかけて大技は回避しながらいくしかない

次はラプラス。こいつがいるだけでいぶくろカイリュー封じになる。おまけにナッシーにも効果抜群で嫌な相手。氷一致のダメージもでかくカビゴンくらいしかまともに対抗できるやつがいない。

次にナッシー
ダメージがかなりでかい。カイリューよりHPが高い
カイリュー、ウインディ、ラプラスが弱点だけど
いずれもエスパー等倍でかなりのダメージを受ける
有効打は被害が大きくなる前に素早く倒すくらいしかない

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 10:22:29.61

息吹ドラクロカイリュー
頭突きはかいカビゴン
息吹吹雪ラプラス
頭突きソラビナッシー
キバ大文字ウインディ
カッターソラビウツボット

各1体これしか育てない

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 10:29:35.03

それでは
S級とA級はそれぞれA級にシャワーズを加えて確定でよろしいですね？

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 13:17:00.15

もっとしたまで決めろよ

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 13:24:55.23

先ずは上位陣から決めた方が都合がいいかなと思いまして

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 13:26:31.94

攻防でランク違うと何度言えば

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 13:37:17.73

防衛ランク

都内だと全て話にならないゴミ

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 13:37:18.87

何気にサイドン使える

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 14:11:08.39

攻撃と防衛でランキング分けたら？

いろんなサイトで「最強ランキング」はあるけど、攻撃と防衛分けたのはないからこれだと需要あるよ

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 14:33:27.61

確かにそうかも。
自分で操作する分には強いけど防衛にしたらからっきしっていうポケもあるしな。
したらばでも攻撃側の話題ばっかりだから防衛の話題をするのも面白そうだね

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 14:43:23.48

特技込みじゃないと駄目だろ

鋼のカイリューCP2900だと胃袋カイリューCP2200で避けなし連打だけで勝てるし

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 15:28:07.95

攻撃時に面倒だとシャワーズ並べて連打してるな
回転もいいしわざ１わざ２のつながりがスムーズだからイライラしないのが○
CPが同じくらいなら回避無しでもカビゴン落とせるし
カイリューがいるときだけラプラス混ぜる感じ

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 15:40:00.67

ジム戦挑戦(攻撃)強さランキング

S級…カイリュー(いぶき&※)、カビゴン(したなめ&破壊)、ラプラス(いぶき&ふぶき)

A級…シャワーズ(水鉄砲&ドロポン)、ナッシー(しねん&ソラビ)、ウインディ(キバ&だいもんじ)

B級…御三家、ギャラドス、ヤドラン

ジム戦防衛強さランキング

S級…カイリュー(はがね&ドラクロ)、カビゴン(したなめ&のしかかり)、ラプラス(いぶき&れいビ)

A級…シャワーズ(水鉄砲&ドロポン)、ナッシー(しねん&たねばく？サイキネ？)、ウインディ(炎のキバ&かえんほうしゃ)

防衛の方は、大技の避けづらいor連発しやすい技を優先してみました
訂正突っ込みお待ちしています

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 15:42:37.73

カイリューの※印は、大技(技2)に関しては大差ないとのことで

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 15:43:40.93

ブースターって強いの？
ジムにいたらボーナスステージかと思っちゃうんだが

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 15:44:38.78

>>54
個人的にはあまり弱い感じもないのですが、あまり評判よくないみたいなのでランキングからは外しました

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 17:23:42.30

ジム防衛ランクにカイリューやしたなめカビゴンいる時点でお察しだね

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 17:34:44.10

カイリューは結構否定的な方多いですが、カイリューより上もそうそういないと思いますけど
カビゴンやラプラスやシャワーズは確かに硬いですが

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 17:37:42.76

ジム戦防衛強さランキング

S級
カビゴン(しねん&のしかかり)
ラプラス(いぶき&れいビ)

A級
ニョロボン(あわ&ドロポン)
シャワーズ(水鉄砲&ドロポン)
ナッシー(しねんorねんりき&サイキネ)
カイリュー(はがね&ドラクロ)

俺的にはこれだな
技は場合によるけど

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 17:42:24.54

わかりました
では防衛ランキングのカイリューはA級ということで

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 17:43:41.89

>>56
それとカビゴンの防衛技の方は間違いです
すいません

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 17:46:54.58

誇張でも何でもなく、鋼カイリューより泡冷パンニョロボンの方が防衛では強い
まずジムの鋼カイリューはほぼ息吹カイリューかラプラスで相手されて抜群取られて一方的にやられるのでほとんど役に立たない
ニョロボンは泡一発の威力が高く防衛向きな上に、抜群取れる電気タイプが弱く、ナッシーやフシギバナのような不利な草相手にも冷パンが刺さる
更に息吹カイリューで脳死連打でゴリ押ししてくる相手にも冷パンが刺さる
防衛側では技が鋼カイリューより優秀で、耐久面は同等、環境的に一方的に押し切れる攻撃側ポケモンがいない事を考えると泡冷パンニョロボンはかなり優秀

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 17:50:11.96

防衛カイリューSはないな
体感としては

S 強化されてるカビラプ
A 卵カビラプ、カイリューナシシャワ
B ウィンディギャラドスヤドラン

大体こんな感じじゃないか
どの辺で線引くのが妥当かわからんけど

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 17:50:46.04

不一致のれいパンではあまり威力が望めない気がしますが…
それなら、ねんりき&れいビヤドランはどうでしょう

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 17:51:48.75

ジム戦防衛イカすランキング

S+級
カビゴン(しねん&のしかかり)
ラプラス(いぶき&れいビ)

S級
シャワーズ(水鉄砲&ドロポン)

A級
カイリュー(はがね&ドラクロ)
ナッシー(しねんorねんりき&サイキネ)
ウインディ(牙&火炎)

B級
ギャラドス
ブースター
サンダース
ウツボット

C級
タッツー
クラブ
ニョロモ
コイキング

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 17:54:25.02

それでは訂正版を

ジム戦防衛強さランキング

S級…カビゴン(しねん&のしかかり)、ラプラス(いぶき&れいビ)

A級…カイリュー(はがね&ドラクロ)、シャワーズ(水鉄砲&ドロポン)、ナッシー(しねん&たねばく？サイキネ？)、ウインディ(炎のキバ&かえんほうしゃ)

B級…ヤドラン(ねんりき&れいビ？サイキネ？)、ニョロボン(あわ&れいパン)

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 18:03:01.09

そのポケモンが10体いるジムを想像してみるといいかもね
カビゴン10体、ラプラス10体、ナッシー10体、カイリュー10体、ウインディ10体
どれが落とすのが大変か

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 18:04:49.37

なんで防衛で鋼クローが押されてるのかわからん
カイリュー技２の中では避けにくいが威力が残念すぎる
鋼波動＞＞鋼破壊＞＞＞＞鋼クローって感じ

つーか鋼カイリュー防衛Ａ級か？
ＣＰが高いからジムの上段に置けるくらいしか利点が思いつかん
カイリューだらけのジムって脆弱だし

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 18:07:59.77

>>67
ドラクロは威力はあれですけど、一応クリティカルも期待できますし

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 18:08:03.06

>>66
やっぱりカビゴンラプラスはスルーだなぁ

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 18:11:00.61

カビゴンとラプラスは防衛では確かに抜けてますよね
弱点らしい弱点がないからだと思いますが

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 18:35:17.73

防衛ランクならメタし易さも考慮すべき
攻め側の主流がカイリュー、ラプラスなんだから、こいつらに弱いのは大幅なマイナスだと思う

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 18:52:54.72

>>65はありがちなランキングだけど>>64は単純な防衛の強さだけでなく先鋒に相応しいポケモンも押さえられてるね
平均TLが上がってカビゴン10体ラプラス10体以外は全抜き余裕だから落とすのに時間が掛かるシャワーズの方が防衛に向いているかもと思う

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 18:57:28.82

カビゴン頭突き破壊か頭突きのしかかりどっち育てようかな
破壊避けても25%は食らうよね
のしかかりって連続で出されるとちょっとイラッとするよね

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 19:00:56.10

>>73
どっちも強いから個体値、もしくはCPの高い方でいいと思う

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 19:03:32.13

>>73
防衛なら頭突きのしが一番
でもお立ち台に乗せるなら回避バグがあるんで頭突き破壊が光りそう
回避したのにバグのせいで負けになると非常にイラッとするはず

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 20:18:14.16

ラプラスは防衛なら礫じゃないん？

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 20:36:25.29

>>76
つぶての方が避けやすい
と言う話があったものですから

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 21:11:31.85

カイリューのみとかシャワーズのみの10階建てよりナッシーのみの10階建てのが絶対に嫌過ぎるｗｗｗ
てか、嫌がらせだ＝防衛にも向いてるかと
ニョロボン、ヤドランもガッチリ強化したのをタワーにされたら嫌だなぁ

劣化ラプラスと呼び声高いジュゴンは集めるユーザーがあまり居ないのか、ジムでは見掛けないが防衛は不向きなのかな？？

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 21:16:49.48

ラプラスはつぶて、レイビでよくね？技1とかそんなわざわざ毎回避けないだろ。

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 21:24:27.71

カビゴン→しねん、のし
ラプラス→つぶて、レイビ
カイリュー→鋼、波動
ナッシー→しねん、サイコ
シャワーズ→水砲、水波動
ウィンディ→炎キバ、大文字か火炎
これでよくねー。

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 21:26:26.41

カイリューウインディシャワーズは氷水草でメタれるからCP高くても脅威に感じないな
礫冷ビラプラス
思念のしカビゴン
念力サイキネor種爆ナッシー
ちょっと下がって念力サイキネor冷ビヤドランが面倒

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 21:34:19.19

ジム育つ前に複数人に瞬殺されるの繰り返しなんだが
どうやって防衛するの

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 21:36:04.57

ラプラスは吹雪がくっそ避けにくいから冷ビより嫌だわ

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 21:38:46.85

>>78
ジュゴンはCP低いから防衛に向いてない
ニョロボン、ヤドランもCP低いからすぐ帰ってくる印象
幾ら強くても長時間防衛できないので防衛向きとは言えないのでは

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 21:46:07.64

カビコンなんて強くもなんともない
時間がかかる嫌がらせにすぎん

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 22:06:03.27

>>84
ジュゴン了解
色々な意見があって当然だけど、ニョロボン、ヤドランを否定すると他にどのキャラが？となりませんかね
もちろんカビラプナシが防衛３強は揺るがないけど

CP高いだけのカイリュー、シャワーズ、ウインディはニョロボン、ヤドランより上に置けるってだけで相手にするときの気分は甲乙付け難いかと
もちろん技と自分が何を使うかによるけど

長時間防衛のみにこだわったらカイリュー１択
（鋼パイセンよろしくジムのテッペン取るって話で）

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 22:17:27.60

ニョロボンはドロポンor冷パンの表記のがいいと思う
あと個人的には量産シャワーズで簡単に処理出来るウインディが何故入ってるのか分からないんだが
トレしやすいのを含めてるならあれだけど強さランキングだし

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 22:26:54.17

たしかにカビゴンが強いと感じたことはないな
攻撃防御ともに

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 22:34:43.96

ラプラス防衛だけはっきりさせて下さいまし～

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 22:40:52.05

>>88
カビゴンは防衛特化じゃない？CP2500超えてくると息吹カイリュー使っても結構こちらの体力削られるよ
避けないとジワジワ削られるし、避けながら戦っても時間長引いて結局技２の25%蓄積ハンパないし

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 22:43:19.97

全避けプロと技2を主に避ける人→つぶて

技1ある程度避けたい人→いぶき
技2は、レイビ

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 22:54:14.16

防衛泡冷パニョロボンクソつええだろ
泡は反則だ
技1のくせに技2に近い性能
これに冷パがあるとほんとうざい
ニョロボンを上位にいれないやつは絶対ジム戦やってないわ

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 22:57:39.97

>>86
そうだね
防衛3強の次となるとニョロボン、ヤドランもありだと思えてきた
ナッシーより倒すのに時間が掛かりシャワーズより体力削れるみたい

個人的にはせめて7階くらい取りたいけど、今の環境だとCP2400は必要だと思っていたんで除いてしまった

**ピカチュウ** · 2016/10/05(水) 23:32:25.66

ナッシーメタならウインディだろうけど、しねんサイキネの等倍が痛い&ソラビ避け損ねると痛すぎるでほんと戦いにくい

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 00:17:01.50

ナッシーウィンディは防衛ならギャラドスと同じランクでいい
こいつら一瞬で丸焼き、消火できるぞ
ニョロボンヤドランより↓だな

個人的には攻めにも守りにもプクリンピクシーがいないのが気になる
カイリューなんかよりこいつらの方がよっぽど面倒くさい

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 00:26:18.06

カビゴン攻撃でも安定して活躍してるよ
よく使うのが97%舌なめ破壊

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 00:31:03.15

ジムのプクピクとか劣化カビゴンだろ

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 01:32:43.21

>>28
つまりはバトルもトレも攻撃側有利過ぎて防衛側は何置いても弱いってこと

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 07:28:05.91

>>82
こっちも複数人で一気に育てて強いポケモンをあるだけ投入でタワー作って周囲の心が折れるまで守る

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 08:01:16.32

>>95
ピクシープクリンは完全トレーニング要員じゃない？

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 09:36:58.71

>>98
そう言う意味のランキングじゃないんですけど

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 09:38:54.60

>>92
ニョロボン自体あまりいないですよね

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 10:13:17.74

ニョロボン結構強いしよく使うんだけどCP低いからあんまり上段置けないのが不満だなぁ

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 10:13:35.10

つかあわと念力が強いよね

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 10:22:29.63

念力はともかくあわだな
この技だけ回避タイミング遅すぎるから慣れてないとやけどする

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 10:37:51.10

あわドロポンとあわ冷パンどっち育てりゃいいのかと

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 11:06:56.54

>>106
冷パンじゃね？
泡ドロポンより防衛に置かれたらマジ嫌だわ

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 11:19:37.04

俺も冷パンかな
カイリューが主力だと氷技だけでプレッシャーになる
でもドロポンもなかなかうざいね、威力が半端ないから

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 11:21:19.39

S→ラプラス、カビゴン
A→シャワーズ、ナッシー
B→ヤドラン、ニョロボン
俺はこんな感じだと思うけどどうかね？

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 11:32:50.37

S+ ラプラス（攻/防）、カイリュー（攻）
─────最強の壁──────
S カビゴン（攻/防）
────超えられない壁──────
A+ シャワーズ（攻/防）、ナッシー（攻/防）、ウインディ（攻）、息吹ギャラドス（攻/防）

A カイリュー（防）、ウインディ（防）、ニョロボン（防）

B ヤドラン（攻/防）、フシギバナ（攻/防）、カブトプス（攻）

C ブースター（攻）、ジュゴン（攻/防）

D ブースター（防）、カブトプス（防）

俺的にはこんな感じだと思うな
カブトプス結構好きだから突っ込んだ

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 11:35:46.14

たまにサンダースとかゴローニャとか
あまりジムにいないのがいると
何をマッチアップさせればいいか少し悩む

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 11:45:19.03

ピクシープクリンはジムに置くなら攻め方が毒でくることを想定してエスパー型の方が適してるかな
鋼カイリューで押し切ればいいじゃんという意見もあるだろうけど
ジムにいたら意外とイヤって実感は確かにある

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 11:59:46.71

>>110

S+ ラプラス（攻/防）、カイリュー（攻）
──最強の壁──
S カビゴン（攻/防）
──超えられない壁──
A+ シャワーズ（攻/防）、ナッシー（攻/防）、ウインディ（攻）、息吹ギャラドス（攻/防）
──種族値・メタの壁──
A カイリュー（防）、ウインディ（防）、ニョロボン（防）
──以下、苦肉の策──
B ヤドラン（攻/防）、フシギバナ（攻/防）、カブトプス（攻）、ピクシー（攻/防）、プクリン（攻/防）
──ポンコツ──
C ブースター（攻）、サンダース（攻）、ジュゴン（攻/防）
──クソ以下──
D ブースター（防）、サンダース（防）、カブトプス（防）

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 12:06:08.80

攻撃と防衛分けてくれないと分かりにくいな

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 12:06:41.41

ラプラスってジムにいたらそんなにイヤかなあ
全然強い気がしないけど

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 12:08:53.83

ラプラスカイリューは弱点つけるからなあ
弱点つけて強いポケモンがいないカビゴンがトップじゃない？

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 12:13:17.63

>>111
シャワーズで倒せる

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 12:16:45.53

カビゴンはただ堅いだけって感じ
息吹カイリューで技２避けながらポチポチやれば
いつかは倒れる

ラプラスは堅いのに加えて技２避けにくいし
そもそも抜群取れるのでCP高いのってあんまりなくない？

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 12:22:21.17

ラプラスはウィンディぐらいしか有利取れるのいない気がする
カビゴンは有利取れるのがいないけど、時間がかかる＆じわじわ削られる
ナッシーは技1も避けないと結構削られて辛い
CP高いのでこちらが攻めづらいって感じるのはこの辺のポケモンかなぁ

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 12:29:48.49

ラプラスは持ってないから攻めは分からんけどまあ間違いなく一級品なんだろう
しかしジムにラプラスがいたらウィンディどころかこのスレではウンコ扱いのブースターで処理してしまうから防衛で強いというのは理解できん

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 12:50:26.29

カビゴンって上位にいるけどあいつ防衛だとボーナスタイムだよな
どういう基準なんだろうな

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 13:00:17.09

カビラプもまあ倒せるけど他のよりは倒しにくいしランキングには納得だわ
ブースターでラプラスも倒せるんだろうけどそーゆー人はラプラス意外だともっと楽に倒すでしょ？

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 13:26:57.78

>>122
まあその辺は人にもよるんだろうけど、強いて言えば炎が弱点というのは防衛の強さランク的には割と大きなマイナス点ではないだろうかと

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 13:39:31.81

主観だが

攻撃
A : 息吹カイリュー、ラプラス
B : ウィンディ、ナッシー、シャワーズ
以下その他

防衛
A : ラプラス、カビゴン
B : ナッシー、ヤドラン、カイリュー
以下その他

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 13:42:04.79

CP２２００ぐらいの防衛ラプラスに
２４５０のかみつき大文字ウィンディで
手こずった

そのラプラス、りゅうのはどうラプラスだったｗ

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 14:16:37.00

近々トレードβ版実装の（とイベント、新ポケモン視野に入れた）アップデートあるんでしょ？
次スレは速報ランキングお願いしますね(´・ω・｀)

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 14:27:09.16

皆さん色々なご意見ありがとうございます

防衛に関しては、恐らくかなり賛否両論あると思いますので基準を狭め
「避け無しの殴り合い」に限定してみようかと思うのですがどうでしょう？

これでかなりスペックの差が出てくると思うのですが

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 14:38:18.77

それだと破壊光線強すぎじゃね？

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 15:06:48.22

丈夫さで選ぶ
防衛サンドバッグポケモンベスト20

1 カビゴン 100点
2 ラプラス 86点
3 シャワーズ 61点
4 ジュゴン 60点
5 ピクシー 59点
6 スリーパー 58点
7 ベトベトン 55点
8 プクリン 53点
9 ヤドラン 52点
10 ラッキー 52点
11 ニョロボン 51点
12 ベロリンガ 50点
13 カメックス 49点
14 ニドクイン 48点
15 カイリキー 45点
16 ウインディ 45点
17 フシギバナ 44点
18 ドククラゲ 44点
19 ナッシー 43点
20 カイリュー 43点

カビゴンを基準にして耐久力の高さを計算してみた
耐久力=(HPx2*防御)/(カビゴンのHP320*2*防御180)*相性(弱点0.8、2重弱点0.64)

>>127
色んなランキングを作ったらいいんじゃない？

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 15:28:20.37

>>129
これはわざわざありがとうございます

そうですね
色々なランキングがあってもいいかもしれませんが、>>129の順位はかなり防衛強さランキングの核心に近いデータだと思います
これに、あとは攻撃力と技の相性力(幅広く相手に対応できる)なんかが重要なポイントなんじゃないかと思います

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 15:30:05.63

それとニドキングが好きなのでたまに使うのですが、弱いですね…

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 15:31:00.57

俺の中の防衛ランキング
サイキネ持ちナッシー＆ヤドラン＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他その他なんだが

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 18:19:31.29

自分のずつきサイキネナッシーと
自分の噛む大文字ウィンディで戦ったけど
確かにゲージ技のタイミングよく分からないし
HP結構削られたけど、大文字当たると大ダメージで
そんなに手強い印象なかったよ

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 18:20:28.84

>>133
CP2倍相手にしてから言えw

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 18:32:45.56

ジム戦で同じ色だと相手HP２倍にならないのか
知らなかったthx

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 20:46:41.17

>>135
えぇ…（困惑）

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 20:54:01.66

ウインディランキングに入れておいてアレなんですけど
丁度CP同じくらいのナッシーと避け無しの殴り合いさせてみたら、残りHP4分の1になっちゃいました
ちょっと柔らかすぎるので、A級はシャワーズとナッシーのみでウインディは降格でも宜しいでしょうか？

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 20:56:26.44

だね
ウインディは強いけど他に火で強いのいないから過大評価されてる感もある
というかナッシーシャワーズが強すぎてワンランク下だね

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 20:57:39.17

防衛に関しては>>116の言ってることが本質を突いてると思う
結局何が弱点かということが攻撃側にとって嫌かどうかにつながってくるんだと思う
カビゴンはもちろん嫌だろうし、プクリンやピクシーが嫌ってのも弱点を突くとなるとそのタイプがやや特殊になってくる点にあるんじゃないかね
ラプラスが簡単ってのは弱点が火力に困らないほのおってところだろう
まあカビゴンなんかは「所詮力押ししかない」と開き直るパターンになりそうだけど

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 21:00:00.66

実際、ウインディってそんなに強くないよね
他にいないから仕方なく使ってるけど相性抜群な相手以外では使ってらんない

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 21:01:32.02

>>139
ほのおは弱点じゃないけれど？

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 21:05:50.35

わかりました
ではウインディはギャラドス等と同じB級とさせていただきます

ウインディに限らず、スレタイ通り
あくまでも現環境でのお話ですので

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 21:10:38.28

現環境といっても何を前提としているかが人によって違うからなあ

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 21:10:51.66

それと、一応補足ですが
ウインディは自分で使って炎のキバ&だいもんじで脳死連打です

相手のナッシーはしねん&サイキネの構成でした
CPは先に述べたようにほとんど差はありませんでした

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 21:12:19.70

>>143
確かにそうなんですが、ジム戦はテクニックでかなり実力差が出てしまうので

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 21:12:33.87

>>67
高cpカイリューだらけのジムは倒せるが厄介だぞ鋼クローがだるい
破壊は最弱 100%かわせる上に一回(か放たれる前に倒せる) だけ避けるだけでいいから波動も同じ理由ほぼ避けれる
クローは何回も避けないといけない最低でも２回くらい気を使う当たるときも良くある

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 21:21:53.93

リザードンが弱いのがいかん

まあ初代ポケモンでも炎系は冷遇されてたけど

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 23:17:35.28

防衛でニョロボンがなんでこんなに評価低いんだろ。
泡冷パンニョロボンなんて何で攻撃してもめちゃくちゃ相性いいのいなくて削られるじゃん。

**ピカチュウ** · 2016/10/06(木) 23:58:56.49

CP低いからだろ

**ピカチュウ** · 2016/10/07(金) 00:06:05.14

ヤドランニョロボンCP低くて上に放り込めないのだけが弱点
味方のトレーニングの邪魔は天下一品

対極的にカイリューはCP高いだけでジムに置かれる

**ピカチュウ** · 2016/10/07(金) 00:08:44.33

>>146
3000だろうが3500だろうがCP半分のジュゴン、ラプラスで3抜きはできるよね。
まともに避けなくても2抜きはできるほどカイリューはゴミだと思うんだが。
攻めでも強い強いと良く書かれてるけどトレしまくりジム上げまくりをしてたら
カイリュー攻めなんて弱くて使えない（胃袋）
面倒なのは吹雪ラプラスくらいじゃないのか？ジム壊すだけの奴はトレーニングとか
してないから低いCPでも簡単に倒せること知らないとかなのか？

**ピカチュウ** · 2016/10/07(金) 00:09:46.70

ナッシーはウィンディで行ったらワザが草だろうとエスパーだろうと瞬殺なんだが
あとピクシーやプクリンはトレ用に使ってる人が多いからあまり鍛えたのが置かれないが、
CP1900ぐらいまで鍛えてあるやつだと非常に面倒くさい
鍛えてあるやつはナッシーやウィンディより明らかに時間かかるよ

**ピカチュウ** · 2016/10/07(金) 00:22:38.17

>>152
ピクシーは対胃袋以外は微妙だろう
そんなに堅くもないし火力が低すぎる

ナッシーはもっと堅い印象だがなあ
サイキネは回避難しいしカビラプに一番近い位置にいると思う

**ピカチュウ** · 2016/10/07(金) 00:30:48.45

鋼が強いとは思わんけど、3000の鋼を1500のジュゴンで3タテってのは盛り過ぎだな

**ピカチュウ** · 2016/10/07(金) 00:34:02.03

ニョロボンもヤドランも冷凍技はいいのですが、不一致なのが残念です

**ピカチュウ** · 2016/10/07(金) 00:39:36.77

カイリキーがもっと強ければなあ
あとフーディンも最強タイプ形無しやん

**ピカチュウ** · 2016/10/07(金) 01:03:14.10

カイリキーフーディンゲンガーはもっと強くあるべきだね
初代で持ってなかったけど

**ピカチュウ** · 2016/10/07(金) 01:40:20.25

あんまり詳しくないからあれだけど、ここで一切触れられてないけどベトベトンがヤドランの下くらいに位置しそうな雰囲気
CPはあまり高くないけど

色々ググッたりして種族値？なるものが内部にはあって、その種族値ランキングには結構上の方に居た。
CPは低めだけど、そうは言っても上から数えた方が早いくらい。
（まぁその種族値ランキングには上の方にラッキーも入ってたんで鵜呑みには出来ないかもだけど）

ベトベトン強化してジムに置いてる人居ますか？（居ませんよねｗ）

**ピカチュウ** · 2016/10/07(金) 01:48:39.25

毒タイプが環境的に強くないから無理だろ

**ピカチュウ** · 2016/10/07(金) 05:52:53.65

ベトベトンはヤドランやニョロボンよりCP高いよ
自分は2000超えの何体か持ってるけどネタ置きかな

**ピカチュウ** · 2016/10/07(金) 06:23:23.62

ベトベトンはスマホごと倒すために一時期置いてたｗ
今はもうフリーズしないようになったのかな？

**ピカチュウ** · 2016/10/07(金) 07:21:39.70

ベトベトンのバグは直されたよ
地図にジムが出る範囲は全て滅ぼす最強兵器だったんだけど