【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.33 [無断転載禁止]©2ch.net

**ピカチュウ** · 2017/03/26(日) 22:22:39.54

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

次スレは>>980が立ててください

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.31
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1489416080/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.32
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1489899724/

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 20:16:45.19

>>702
リングマとドンファンのHP同じじゃん？
リングマでカビゴンの破壊光線を避けたらダメージ30だけどドンファンだと21ですむとかかなり差があるよ

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 20:17:00.04

ソラビ４発打ち込めばあとは念力数回で倒せるはず。もちろん社員は全避け。思念もかわしながらが条件だけど。

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 20:20:14.72

>>703
CP2900のドロポンギャラドスでもいける

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 20:25:02.91

>>703
避けバグが出なければ2500念力ソラビ、3000噛みドロポンギャラドスで倒せるが、社員は打たれる回数が多くていずれ避けバグの強制退場食らうから最初から控えを置いてる。控えは息吹カイリューを使うことが多いな。

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 20:31:00.04

はなから一対一でトレしようなんて思わない。
パラセクトの飽和攻撃で1300前後×6ではダメなの？

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 20:42:09.28

>>710
それだとタイムアップになりそうだけど間に合うの？
複数使うならソラビナッシー2体で楽勝

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 20:59:09.99

カイリキーろくなのなければ泡爆裂パンチニョロボンフル強化してもいい？

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 21:12:24.57

カビゴン攻めでの最適は、しねんのし、したなめのし、しねんはかい、したなめはかいのどれでしょうか？

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 21:22:38.71

>>712

いいと思うよ
バンギラス相手には十二分
2枚抜きできる
カビゴン相手には1枚抜きできる
3000超のハピナス相手にはちょっと難しいかな
というのを納得できればね

俺がそれほど上手くないからかもしれないけれど
ハピナス相手だとゾンビ化してしまう
そうじゃなくても時間切れ

あとちょい足りないって感じ

特攻ナッシーの手助けがあれば抜けるけれどね

カイリキーを4体も5体も技ガチャで当てて育てきるってのも現実的じゃないしね

俺もカイリキー2体
ニョロボン1体
Wシャドー1体
気合玉フーディン1体で
対カビゴンハピナスバンギラスはやりくりしている感じだよ

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 21:22:50.84

>>713
カビゴンでカビゴンを攻めるなら舌なめは使わない

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 21:34:57.32

>>713
カビゴン狩りでカビゴン使うこと自体が間違い
高耐久のカビゴン相手に低攻撃力のカビゴンじゃ全避けならタイムアップ負けのリスクが高い
カイリュー、バンギラス、爆裂ニョロボン、ナッシー、エアームド辺りが手堅く勝てる

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 21:36:56.35

ブラッキー、バークアウトイカサマだけど使える？

**713** · 2017/04/01(土) 21:37:43.63

すみません、カビゴンをカビゴンで攻めるのではなく、カビゴンを攻め手として使う場合の最適技は何かという質問です。わかりづらくてすみません

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 21:44:21.77

>>718
攻撃だと舌なめ破壊と舌なめのしを使ってる、舌なめだと相手の技を避けやすいから
ジム置きなら嫌がられる技2はのし一択

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 21:51:05.78

>>718
したなめ破壊

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 22:04:45.44

>>710
確かにパラセクトのDPSはそのCP帯ではかなり高い
とはいえ流石にCP1400以下のポケモンでCP3100ハピナスはどう考えても時間がきつい

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 22:07:08.71

水鉄砲ハイドロポンプのシードラを進化させたら強いですか？

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 22:15:27.25

金銀ポケモンって大半が何か微妙だな…
置物用のバンギとハピナス以外で実用性高い奴っていないのか

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 22:17:37.83

>>723
リングマかな

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 22:31:49.90

>>723
ランターン

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 22:32:09.27

>>723
いない

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 22:38:06.34

>>714
ありがとう
参考になりすぎてスクショとったわ
近場にワンリキーの巣がないとカイリキー量産きついし前よりマシとはいえ技ガチャあるしね

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 22:50:27.24

>>722
エーフィとか。ブイズゲーが嫌じゃなければだけど

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 22:51:40.99

>>723
虫技がバツグンになるのは草、悪、エスパー
草2重耐性、エスパー耐性のハッサム
草と悪耐性のヘラクロス
草耐性しかないカイロスの居場所が無くなった

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 22:52:31.50

>>723
ハッサム

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 22:54:45.33

>>729
カイロスさんの強みは入手の容易さと実力のバランスだから

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 22:56:35.64

>>731
なんだかんだ高個体値最適わざは出ないぞ

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 23:05:29.70

>>731
種族値で言えばサンダースと同等の紙耐久なのよね

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 23:38:38.94

>>728
やってみた
りゅうのいぶき、ふぶき
だって。なんか、つんつるてんで凄みが無くなったけど強くなったかな

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 23:45:39.51

つんつるてんとか久しぶりに聞いたわ

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 23:52:58.07

>>731
トレやらないのでホントそんなのいらないです

**ピカチュウ** · 2017/04/01(土) 23:53:17.95

フーディン、サイコカッターで当たり引いたと思って喜んでたのにねんりきが最適かよ！

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 00:12:27.11

サイコがあたりという説もあるけどこれみると念力だよねぇ
https://www.youtube.com/watch?v=2eEUko76is0

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 00:19:48.79

念力だと相手の技２に反応しきれない事が有るので体力低いフーディンにとってはカッターでもいいよ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 00:21:08.66

動画見たけどそりゃ思念カビ相手にカッター3発止めならねんりきが勝つにきまってるわな

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 00:24:02.22

しかしWサイコ救済はないのか

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 00:27:55.66

>>738
まあサイコカッター最適説は、苦労してようやくWサイコ作った人が産廃化したことを認めたくなくて言ってるだけだからな
当初は回避性能ではカッターが上だから被弾は少ないとか言ってたけど、
それも論破されたんで、最近はカッターは使い勝手がいいとかいうよく分からない根拠持ち出してる

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 00:37:12.45

>>738
全然関係ないけど
せっかくのスプーンがトンファーキックなみに持ってる意味ないよね
「持ってて良かったPSP」にも通じるｗ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 00:38:33.22

ハピネスみたいな技2だけ避け連打の場合サイコカッターの方が事故少ない気がする。
ねんりきでは破壊光線は避けられても、社員事故多発しそう。

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 00:40:00.57

全避け狙いかつカッターがわざ1の間に4発以上ねじ込められる場合なら
ねんりきと同等かそれ以上になるかもって言われてるだけやぞ
逆に言えばカッターを4発入れられなかったり、わざ2の細かい隙とかもキッチリ拾えないなら
ねんりきに勝つことは出来ない

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 00:46:50.16

>>703
思念ソラビナッシーで問題なく勝てる
途中まで全避け、時間気になり出したら技2避けでやってみて

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 00:48:45.46

>>744
念力気合玉フーディンは思念ハピナストレで使ってるけど、
流石に社員直撃は社員のモーションに慣れてなかった最初の頃だけだよ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 02:23:05.95

散々ここで議論されてきただろうけど、ハッサムって何が使いやすい？
さっき進化させたら連続アイアンだったんだけど、やはり統一のほうがいいのかね？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 02:27:31.73

ハッサムには、攻撃Fの特性を期待して進化させたのに、バレットパンチ、アイアンヘッドとかいう組み合わせの産廃になりやがった。

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 02:32:20.40

念力のほうが強いのは分かるがフーディンで念力予知使うなら
同じ構成がいけるエーフィでいいやってなるのがなぁ

なのであえてのサイコカッター予知狙ってるけど出ない罠

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 02:36:23.18

>>696
銅じゃなくて鋼だよ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 03:05:37.45

サイキネ：発生に優れた使い勝手のいい2ゲージ技だったのに発生くらいしか取り柄のない火力不足の1ゲージ技となり弱体化
社員：半端な威力と半端じゃない硬直で使い物にならなかったのに超強化、抜群となる強敵も多くレガシーとしての価値もあり
シャドボ：シャドークロー持ちのゲンガー以外有り難くない影の薄い技だったのに今や唯一の現役2ゲージ技としての立場あり
気合玉：素の火力がおかしいしハピカビに抜群取れる、未来予知よりも活躍できるシーンあり
未来予知：説明不要、サイキネの存在価値を奪った憎い奴

Wサイコ一強だった時代のが色々分かりやすかったな…
未来予知と社員を持ってればサイキネとシャドボは全く要らないとは言えるかな

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 03:44:26.75

>>748
虫虫
草に二重耐性あってエスパーに耐性ある上にナッシーの二重弱点の草技統一なら最強のナッシーキラー
虫技はエスパーからも抜群取れるからエスパー耐性もあるんでエーフィやらのエスパーにも使える

鋼統一は当てる相手がいない
鋼が刺さるのはサイドンとバンギラスだけど、
どっちも二重弱点持ちだからハッサム当てるよりシャワーズ・バナ、カイリキー・ニョロボン当てる方が速いし楽に勝てる

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 03:59:04.56

ジムにバンギラスいたからバトルしてみたけど
ジム置きだとクッソ弱いなｗ
CP半分のキングドラで余裕だった
しかも技2が大文字ｗｗｗｗｗ
ジムにハズレバンギラス置くとか恥ずかしくねーのかなｗｗｗ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 04:37:59.61

>>748
虫虫or鋼鋼

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 05:01:39.79

http://i.imgur.com/hRbvVOP.jpg
どうせシャワーズ超える日は来ないだろうしカミカミでいいかと思ったのだが
なんか使い道ないかな？飴1個手に入れる以外で

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 05:09:21.20

>>755
鋼鋼は残念ながらゴミです・・・

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 05:11:07.69

>>756
ヤドキング500トレ以外は劣化ギャラ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 05:16:07.49

>>758
ないよねー
でも水鉄砲/ドロポンはもう作ってもなぁっていう

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 05:26:24.57

オーダイルは冷ビ持ちでたまに鋼カイリューいじめるぐらいにしか使ってないな

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 05:56:37.55

>>754
天辺取れる優秀な置物
かつての鋼カイリューだよ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 05:56:54.03

>>754
置物なら別に問題ないな
エッジはカイリキーに対して今ひとつだからな

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 05:59:14.19

久しぶりにブースター作ったら渦火炎だった
オーバーヒート以外厳しいかね？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 06:02:45.87

田舎の固定されたタワーにバンギラスが増えてくると恩恵が出てくるんじゃねえの？って気はする
タワーにバンギラスが並んでたら崩すの楽だもんな

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 06:05:55.45

>>756
ヤドキング、ヤドラン、スターミー→相手の水ワサは今ひとつでこっちの噛み噛みは抜群
ナッシー→草技は今ひとつでこっちの噛み噛みは抜群
ルージュラ→氷技は今ひとつでこっちの噛み噛みは抜群

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 06:08:21.15

草技抜群なんですけど
ルージュラに対しても水鉄砲ドロポンの方が威力高いし

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 06:13:19.09

>>765
耐性考慮してもギャラドスの方が強そう

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 06:46:57.43

自分のところではバンギラスは数人ジムに置いたけど、しばらくしたら誰も置かなくなった。
アタッカーにしてるのかどっか別の安定ジムに置いてるのか使ってないのか知らないけど。
自分も一時ヨーギ相棒にしたけど高個体値持ってないしのんびりやろうってことで、
2匹目のハピネス育てるためにラッキーを相棒に変えた。
普段電撃するときカイリューじゃなくカビゴン、ハピナスしか配置しないので。
いずれバンギも増えるだろうけど。

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 06:53:47.63

>>757
それはないな。鋼は今はあてる相手が少ないだけ。
虫虫はナッシーは当然、今後最強クラスのエスパー達に強いのが魅力。

鋼鋼は連シザのスピードには劣るが、鋼鋼の組み合わせの中では随一の素早さで動きまわれサイドンバンギ後のカイリュー相手に交代せずにぶつけられるのが大きい。

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 07:48:28.63

>>769
今は当てる相手が少ないって要するに外れってことじゃ…

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 08:10:49.05

鋼鋼のほうがよいのでは？
虫虫がいかせる相手がジムにあんまり置かれてないだろ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 08:17:42.17

>>771
鋼が生きる相手はもっといないのでは？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 08:23:15.75

>>772
カイリューとかバンギラスとかサイドンとかよくジムにいるのはダメなの？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 08:25:50.92

>>773
カイリューは氷だしサイドンは水草だしバンギラスは格闘でいいよね
敢えて鋼でやりたいならそれはそれでいいけど

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 08:28:53.35

>>774
虫虫でいかせる相手でジムによくいるのて誰？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 08:29:34.03

>>775
ナッシー

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 08:33:28.26

>>776
ナッシー最近うちのまわりまったくみないよ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 08:36:12.88

>>777
そう？じゃあ鋼でもいいんでない？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 08:37:34.89

ナッシーはまだたまに見る
というかタワーがほとんどない都市部だと割と見る
CPそこそこあるしラプラスはさすがに見なくなった

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 08:39:32.27

いつか来るはずのミュウツー戦の為に虫虫で用意しておきたいよね

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 08:43:38.92

バレットパンチがもっさりな上にエフェクトが邪魔なんだよな
カビゴン狩る時も連続斬りの方が戦いやすい

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 09:31:05.20

>>769
バンギは文字の場合もあるから火が二重弱点のハッサムは向いてない
サイドン、バンギ連戦ならシャワーズの方が遥かに優秀
その後のカイリュー戦なんて貧弱ハッサムが体力持つわけないから考えなくていい
結局、鋼鋼だと何をさせても2番手以下の雑魚に成り下がるんだよ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 09:54:34.34

ナッシーはソラビと言われてるが
わざ1はねんりき、じんつうりき、思念どれ？
昔は思念
今はねんりき、じんつうりき、しねんの順番でよかった？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 10:04:55.40

ハッサムの鋼鋼は既に虫虫を引いた人が眺めて楽しむものだと思っている

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 10:06:57.82

ナッシー今は技1神通力と種種だけだから
念力は温存してた人しか持ってないし
火力は有るけど遅いよ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 10:07:36.51

>>783
相手による
対シャワーズなら最適はタネタネ
シミュレーター使って計算するとゲージ技ではソラビよりタネばくだんの方が残HPでも殲滅速度も上
技1は等倍でゲージ貯まるのが遅いエスパー技よりも、抜群取れてゲージ貯まるのも速いタネマの方が優秀

対ハピナスなら念力ソラビ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 10:26:00.54

>>783
自分のプレイスタイルによって評価は違ってくるんだから
他人の言う事を鵜呑みにしてはいけない

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 10:41:11.28

対シャワーズだけを想定してナッシー選ぶかな

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 10:47:27.03

シャワーズとサイドン並んでたらナッシーの出番

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 10:48:12.50

ハッサム技2はシザクロ一択かな
どんな技にも全避け余裕だし
技1は虫統一で連続か、虫よりいまひとつが少ない鋼かって感じ

とにかくつじぎり回避できたら最悪はない

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 10:51:38.42

シャワーズ、ハピナス、カビゴンって
並んでたらナッシー、カイリキーって
続くね

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 10:58:24.29

俺の場合は避けるの下手だから、モッサリ念力ソラビナッシーだと被弾する
思念だと上手く立ち回れて、ソラビ1発多く打てるからCP3000超えハピナス余裕
だから念力が強いとは思わん

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:06:18.32

ハッサムは、現状、耐性生かしたトレ要員なのかなあ？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:07:27.37

メンバーにソラビナッシー追加したいんだけど
飴は500あんのに高個体値のタマタマがなかなか拾えない
技が当たりなら気にしなくてもいい？

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:13:20.42

>>794
PL30以上強化したアタッカーなら個体値良くないと厳しいだろうけど、
そこそこのCPで良いなら攻撃個体値が良ければ良いんじゃないかな。

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:15:31.94

>>790
鋼の今ひとつが少ないってことはないだろ
今のジムは水ポケであふれてんのに
理論上なら鋼は今ひとつになりにくいけど、
現実は高確率で今ひとつ

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:18:32.89

>>794
個体値は最上位でなくても問題無いよ
今はCP2200からCP2600までのソラビナッシー6体使ってるけど個体値の差を感じた事は無い

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:25:49.79

CP2500あればハピナス一体いける

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:27:10.76

>>795
>>797
ありがとう
アタッカーで高個体値で育てた念力ソラビは1体いるんですけれど
近隣ジムの同色が優勢の為あまり出番がなく・・・
トレ要員はサンダースばかりなのでナッシー追加してみようと
攻撃個体値参考に選定してみます

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:27:23.46

>>792
ソラビを一発多く「撃てる」ととるか、一発多く「撃たないと倒せない」ととるか
撃退スピードと技2被弾リスク考えれは後者だな

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:32:00.61

虫虫ハッサム
抜群とれるのが草、エスパー、悪
ハッサムが耐性持ってるのは草とエスパー

鋼鋼ハッサム
抜群とれるのが岩、氷、フェアリー
ハッサムが耐性持ってるのは氷とフェアリー
ラプラスやシェルダーは鋼等倍なので氷で鋼抜群になるのはイノムー、ルージュラ、ニューラ
ルージュラとニューラは虫技でも抜群なので鋼である意味はほぼ無い

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:33:40.28

カビ相手ならハッサムはバレパンのが強い印象だけどな
安定2発入ればバレパンは強い。
舌舐めの場合は避けない

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:36:55.60

>>801
分かりやすい
やっぱりハッサムは虫虫だな
草は二重耐性だし

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:37:18.19

カビゴンにハッサム当てる人はハッサム愛に溢れてる人だと思う

**ピカチュウ** · 2017/04/02(日) 11:40:54.25

>>800
そうね
被弾が増えると、途中まで溜まったゲージ技を撃てずに負けるのが原因
相手の技を少しでも多く避けて、ゲージ技を無駄にしなかった時は勝てる感じ
だから総合性能に大きな差は無いと思うが、結果の差は大きい