【速報】最も面倒なジム、ゲンガー→ハピナス→カイリュー→カビゴン→シャワーズ→ラッキー　に決まる [無断転載禁止]©2ch.net

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 17:24:54.78

しゃーない

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 17:26:37.43

粘着がいるかどうかだけ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 17:29:11.59

抜群取れるポケモンぶつければ何置いたって一緒

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 17:31:39.73

カイリキーとナッシーとラプラスでいいだろ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 17:34:56.25

噛噛バンギ→カウ爆→粉雪雪崩イノムー→カウ爆→ソラビナッシー→カウ爆
フル満タン状態でも3ターン薬補給しても10分もかからないな
やり直し出直してこい

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 17:37:40.69

ゲンガーとか誰でも持ってるバンギにボコられる紙耐久キャラやんけ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 17:38:14.43

ゲンガー→メインバンギ、サブカイリュー
ハピナス→メインカイリキー、サブカイリューorバンギ
カイリュー→メインカイリュー、サブバンギ
カビゴン→メインカイリキー、サブカイリューorバンギ
シャワーズ→メインカイリュー、サブカイリキー
ラッキー→メインカイリキー、サブカイリューorバンギ

クソ雑魚やね
てるりんカイリューの通りの良さよ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 17:39:31.69

>>5
いや10分はかかるのでは

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 17:41:17.85

面倒さの話してんのに、おれつよ話始めるキッズ達

どのジムもハピカビラッキーを競って入れる人たちのお陰で、最初の並び三匹が単調で仕方ないね。

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 18:01:36.04

いちいちモンスター選んで攻撃してないし気にもしてない

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 18:04:56.72

>>9
面倒さならソーナンス必須やろ
ハピソーカビやぞ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 18:11:47.06

倒すことよりもメンバー入れ替えの方が面倒
カイリュー並べれば楽勝

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 18:11:48.98

わざわざスレ立てして何がしたいの？
そんなにまとめサイトに載せて欲しいの？

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 18:35:30.67

氷いない時点でカイリュー一択

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 18:38:57.92

カンストハピもカイリューで倒せるんか
ためになったわ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 18:43:50.62

戦闘一回勝利する毎に逃げて、一匹づつ着実に倒していけばいい。

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 18:45:51.62

ゲンガー→ミュウツー（サイキ）
ハピナス→ミュウツー（きあい）
カイリュー→ミュウツー
カビゴン→ミュウツー（きあい）
シャワーズ→ミュウツー
ラッキー→ミュウツー（きあい）

ミュウツー2体で楽々になったぜ！　

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 18:46:13.11

>>12
>>16
だからそういう話をしてるんだろ。

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 18:54:38.33

近所のジムにハピナスを置いて金ズリ回復してる人がいる。
その人の名前のハピナスがいると攻撃するモチベーション下がってやらなくなる。
その人は成功していると思う。

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 19:00:31.35

>>15
てるりんより弱いいぶクロでも余裕

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 19:13:21.06

ハピナス→低TLライト層避け、時間がかかって面倒
カビゴン→時間がかかって面倒
ラプラス→高耐久力、脳死連打カイリュー厨に面倒なメンバー交代をさせる事が出来る
こいつら全員に抜群取れるカイリキーでも、並んでると2匹は消費するからな
この3匹以外のメンツをどうするかじゃねーの？

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 19:25:37.01

ラプラス→ソーナンス→カビゴン→エスパーナッシー→ラッキー→ハピナス

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 19:28:41.14

ハピナスだけカイリキー当てるけど他はCP高けりゃなんでもいいってイメージ
つまり何置いても一緒

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 19:31:33.16

ソーナンスが面倒って話ときどき見るけどほんとに？
強化したソーナンスと戦ったことないから実感湧かない
どう面倒なのか誰か教えて

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 19:32:58.79

そもそもCP3000超えてないハピナスは入れんな
ライト勢ですら倒せるのに

CP3000超えてたらライト勢は倒せないことが多い。3000超えハピナス入れるとわかるが倒した数が二桁はざらにいく

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 19:40:05.68

ハピナスより耐久力ないポケモンは防衛に向いてない

現環境なら低CP高防御が最低ライン
それに加えてアメの需要があれば理想

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 19:41:40.52

>>24
そんなわけないじゃん。百歩譲って防御紙ってことを無視しても、みんな持ってるカミカミバンギにCPで三倍差つけられてんだよ。
その上、面倒くささを語るに際して、脳死連打で押し切るバンギのおやつ属性って、冗談にしても寒い。

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 19:43:07.68

高HPでもラッキー、ソーナンスは攻撃力が弱すぎて脳死連打が出来てしまうからあまり脅威じゃない
ハピナスやカビゴンだと格闘が弱点と分かってカイリキーで倒そうとすると、決まってこっちにも抜群食らう思念頭突きやマジカルシャインもってるからな
脳死連打だとこちらも倒されるから面倒なのであって

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 19:43:59.34

このメンバーだとカビゴンまで噛エッジのバンギラス1匹でいけるね
シャワーズとラッキーはソラビナッシー1匹で余裕

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 19:46:29.67

放置して腹空かせて弱ったところで掃除します

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 19:51:37.53

>>27
そっか、サンキュ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 19:51:52.95

>>24
HPが全ポケモンの中で第3位

1位ハピナス HP510 防御229 攻撃129

2位ラッキー HP500 防御60 攻撃40

3位ソーナンス HP380 防御 106 攻撃60

4位カビゴン HP320 防御180 攻撃180

5位プクリン HP280 防御108 攻撃168

6位ラプラス HP260 防御190 攻撃186

7位シャワーズ HP260 防御168 攻撃186

8位ランターン HP250 防御146 攻撃146

9位プリン HP230 防御54 攻撃98

10位ベトベトン HP210 防御188 攻撃180

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 19:58:53.64

>>32
ただバンギでガリガリ噛まれたら…と思うと、ね

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 20:01:40.39

>>33
ソーナンス攻撃力弱いけど技1に格闘のカウンターあるからな。
バンギに刺さる

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 20:16:13.84

>>1
評価する
ゲンガー以外はそれしかないって5体だね

順もカイリキー連発出来なくて良い
先頭ゲンガーはとうだろ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 20:23:17.62

>>5
12～13分だな
この組み合わせで10分切れるヤツおらんやろ
お前らタイムアタックしてるか？

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 20:30:28.51

金ズリ防衛を考慮するとどこで切っても10分超えて追加置き出来る並びが最強

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 20:34:23.03

なんでテルリン？イブリンつかってねーの？

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 20:35:39.47

いぶりん最強説あると思います

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 20:38:02.22

ハガネールは？

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 20:39:57.40

>>32
嘘ばかりのデータだな

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 20:41:14.89

配置ポケの技構成も頼む、その方が楽しめます！

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 20:51:42.34

>>11
ソーナンス置くとバンギで一貫性が出るからなあ
好きなポケなんだけど

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 20:54:59.30

>>41
間違ってるとこあったら修正頼む。
俺もネットで調べただけだから

何処が間違ってる？

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 21:03:37.92

>>11
ソーナンスもカビも柔らかすぎ
ハピ>>ラッキー>>>>>>>>>>カビ>>ソーナンス
くらい違いがある

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 21:03:40.91

最近置かれてめんどいなと思うのが
ボルトチェンジ＋かみなり（もしくは、放電）のポケモン

避けメインでやってるからリズムが狂う
（あえて地面はぶつけずに）

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 21:05:02.86

>>25
カイリュー、ナッシー、カイリキー持ってないと詰むからね

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 21:07:45.36

>>35
テールギャラとか良くない？

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 21:17:57.51

ジム置き有用ランキング

S ハピナス
A+ ラッキー
A カビゴンハガネールラプラス
B+ シャワーズピクシーゲンガーランターン
B サイドンベトベトンバンギラスカイリュー
C マリルリヨルノズクギャラドスプクリンドンファンソーナンス

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 21:18:19.21

原作みたいに伝説と準伝説を分けろや
それで準伝説はジムに置かせてくれ
その方がスイクンも活躍できるだろ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 21:29:44.13

ハガネールとかマリルリとかヨルノズクとか考えてもいなかったな
いっつもカイリキーばっかり置いてたわ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 21:30:11.27

>>49
防衛側はわかりました。
攻撃側も参考に書いてほしいです。
攻撃側ってやっぱ基本tl30くらい育ててる前提になるのかな。。。

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 21:43:07.83

>>52
TL30になると突然野生で即戦力になるようなポケが出て来る
TL30にならないとジム戦はキツイよ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 21:55:27.81

>>49
CP3600でも十数秒で溶けるバンギなんて最低ランクだろ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 21:55:57.09

>>49
ハピナスは技2を頻発する社員か発動時間の短いサイキネだな
破壊は確実に回避されるから簡単に倒される

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 21:58:40.78

カビゴンまでエッジバンギでいけるやん

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 22:06:46.18

ミュウツー出してカイリキーに変えてナッシーかミュウツーに戻す
2周目以降はカイリキーかてるりんでお掃除

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 22:15:20.08

育て切ったピクシーは面倒かも
ゲンガーやベトベトンでも抜群取られるし
美しいのは鋼統一ハッサムぐらいしか思い浮かばん

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 22:18:16.20

>>54
これ

防衛なんて何秒耐えられるかだけだろ
オートで選ばれた6匹で倒せない面子あるのかと

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 22:44:13.21

ブラッキーってどうなの？

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 22:44:54.71

>>56
それはそうだろうけれど

ゲンガー←バンギラス
ハピナス←カイリキー
カイリュー←ラプラス
カビゴン←カイリキー
と相手ごとに入れ替えるのと
交代にかかる時間も含めてどちらが速い、その差は何秒くらいだろうか

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 22:49:16.25

ハピカビはカンストベトベトンが入ってこそ活きる

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 22:57:54.21

>>1
「最も薬を消費させるジム」にしろよ
あとは「最も時間を消費させるジム」もな

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 22:59:05.62

今考えるとCP3000超えハピナスが6体ほどいた旧ジムの厳しさを再認識した
しかも50000から6体抜きやっても44000になるだけだしね

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 23:00:55.48

>>49
メタモンは？
最適ポケモンのカイリュー以外だと苦戦するぞ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 23:01:53.19

ハピナス　
ラッキー
ピクシー
プクリン
カビゴン
ランターン

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 23:05:31.78

>>49
バンギはCだわ。
Dでもいいぐらい

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 23:09:10.37

>>61
とどめの一撃の時に同時にデッキ出しっぱにして次始まったら即交代するのやってない？
3～4回の交代ならトータルでも1～2秒差で収まるよ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 23:11:51.42

>>49
ヨルノズク良いよね、クロバットも割と良い

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 23:17:00.55

エーフィーは防衛どうなん？

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 23:18:26.97

エーフィなんて30秒持たないゾ

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 23:29:59.84

>>70
弱い。

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 23:31:22.13

100%のホーホーをヨルノズクにして全力強化するのが目標なんだ、、、

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 23:36:03.52

>>32
ラプラス HP260 攻撃165 防御180
シャワーズ HP260 攻撃205 防御177

ラプラスがシャワーズより上？って思ったからこいつらだけ調べた他にもありそう

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 23:49:47.89

ピクシーが何気に面倒

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 23:55:00.20

>>47
うちの2720リングマなら8割削れる

**ピカチュウ** · 2017/09/19(火) 23:59:52.29

リングマ良いよな。
最近リングマの良さに気づいた。

ノーマルなんでハピやカビゴンの思念も等倍だしめんどくさい時はカイリキーじゃなくリングマで脳死連打

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 00:31:00.30

ジムでは胃袋カイリューが最高だろ
てるりんは敵のゲージ技が避けられない事多い

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 00:45:46.60

>>68
やってない！ありがとう！

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 01:02:22.24

>>63
なるほど、その定義でモヤモヤがスッキリした
面倒っていろんな意味が混ざっててひとによって重視する意味が違ってるんだよねたぶん

逆の言い方になるけど、
自分は回復アイテムを多目に消費しても時間の消費が少ないことを面倒じゃないと感じるし、ひとによっては多少時間がかかっても回復アイテムをあまり使わなくて済む、それはつまり戦わせるポケモンの数が少なくて済む状況を面倒じゃないと感じるだろうし

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 01:03:15.18

ゲンガーを置くぐらいなら普通に礫ラプラスとかボルチェンデンリュウの方が鬱陶しくない？

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 01:30:19.47

>>80
別に薬や時間だけじゃない。
タップ数の多さを面倒と感じる人もいれば、避ける回数を面倒と感じる人もいる。
そもそも相手のメンツに関わらずジム戦の報酬に比べてジム戦自体が面倒と考えている人もいると思う。

まだまだたくさん面倒なことはあるはず。
考えるのが面倒だわw

因みに自分は地震終了のタイミングがわからんので地震避けるのが面倒。開始はわかりやすいので避けること自体は楽なんだけど。

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 01:45:59.32

大抵ハピナスラッキーカビゴンがいるので野良の格闘カイロスさん複数で攻めることが多い
戦ってもらったあとは博士のもとでゆっくりしてもらう

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 02:07:27.15

面倒なのは置物専用でもちゃんと強化してるヤツ
PL20のハピ置いてるヤツ大杉

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 02:10:32.04

>>84
でもカンストバンギよりPL20ハピのほうが倍近く時間かかる現実

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 02:25:08.85

CP3000オーバーのハピカビ
CP1000オーバーのラッキー

これらの間に格闘、ドラゴン耐性があり、かつ格闘、ドラゴンに威力あるポケモン置かれるのが一番手間かかる

まあ結局手間かかるのは1周だけなんだがな

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 04:09:32.98

>>25
リングマのカウンターインポファイトでも行けないか？

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 04:14:51.25

こんなん議論しても位置偽装復垢カスが遠隔で6匹その順番でおくようになるだけなんだよなぁ

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 05:10:09.32

日中
ハピナス　思念社員
カイリュー　照爪
ラプラス　礫冷ビorドロポン
ドンファン　カウンターじゃれつく
ピクシー　チャージ社員
ラッキー　

夜間
ハピナス
マリルリ
ラッキー
ソーナンス
プクリン
ラプラス

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 05:16:05.11

>>88
そうなると今度はその並びへの対応策が絞られ普及して、誰でも倒せるジムになってきたりする

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 05:21:55.75

>>49
シャワーズは火力大したことないし厄介なイメージがないんだよな
エーフィあたりの方が苦戦するイメージ

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 05:28:54.64

エーフィはＨＰ少ないし、シャワーズは技1が0.5秒技固定だからどっちも楽勝だわな

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 05:47:34.22

エーフィはハピナスの後に置いて、交代までのわずかな間に技1二発をカイリキーに当てる役目

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 06:09:27.09

>>44
ほとんど全部違うように見えるから修正もクソもない
デタラメ

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 06:15:21.29

>>94
正しいのお願いします

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 06:20:31.27

こんなのバンギとテルリンとカイリキーの3体使えば終わりじゃん
何が面倒なの？

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 08:05:44.40

めんどくささトップ6はどれなの？

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 08:10:03.82

ミュウツーで余裕ですわ

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 08:16:43.62

ジム置き有用ランキング改訂版

S ハピナス
A+ ラッキー
A カビゴンハガネールラプラス
B+ シャワーズピクシーゲンガーランターン
B サイドンベトベトンカイリュー
C マリルリヨルノズクギャラドスプクリンドンファンソーナンス
D バンギラス

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 08:25:48.27

>>99
ミュウツーってそんなに弱いの？？

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 08:26:42.18

のしカビドラクロアクテ頭社ハガネールボルト放電
薬が少ないとこんな感じが面倒

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 09:03:53.29

ジム置きハピの思念サイコは社員と同等だな

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 09:04:28.33

>>101
相手が人間だからな。
単純な数字で防衛順位を付けるのはアホだね。
のし、ドラクロ等の被弾率は圧倒的に高いからねー

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 09:31:34.87

>>103
調子に乗って攻撃していると食らってしまうドロポンとサイコキネシスも俺は嫌だわ
旧ジム時代は技1もかわしていたからそんなことなかったんだけれどね
大したことではないんだけれど自分の腕が落ちてる気がするw

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 09:47:42.63

>>49
ラッキーは無い

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 09:55:04.87

>>104
金ズリ防衛や10分後の再置きのせいで早くつぶさないといけない感
そこからの脳死連打

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 10:12:04.62

>>19
なるほど。

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 10:12:46.27

そもそも置かれて間もない高CPだらけのジムを崩しに行く事自体がないけどな
向こうも8時間ノルマ達成済みでCPゴリゴリ削れてるジムを崩せばウィンウィンだもの

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 10:18:42.77

>>58
鋼、毒持っているポケモンを強化している人少ないからね。
地元のジムにピクシー置く人が一人いるけど、けっこう面倒なんだよな。

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 10:43:41.80

>>19 逆だけどな、ジムレベル上げにカイリキーで殴り続けるけど

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 10:51:13.29

思念サイコだったらバンギ連打で行けるから楽

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 11:04:18.61

>>111
楽？
カイリキー出しといて途中でサイコとわかってからバンギに切り替えて連打するのが楽だってwww
エアプ乙レベル

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 11:24:20.22

今のジムの面倒さって言うと
・時間稼ぎ
・交代の手間
この2つを如何に相手に与えるか
それで今のジムの攻めのエースはカイリキー、バンギ、カイリュー
この三匹相手にどんだけ嫌がらせできるかだろ
ハピナスは頭突きと社員でカイリキー、カイリュー、バンギ全員に嫌がらせできてかつ時間も稼げる
カビゴンは頭突きならカイリキー相手に抜群、のしかかりなら連発して撃ってきてそこそこの面倒、鋼技だったらバンギ相手にも抜群取れる
この二体が鉄板で残りをカイリュー対策でHPも多いラプラス、カイリキー、カイリュー、バンギ全員が苦手なフェアリータイプ
エアームドとかも面倒かもな

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 11:31:15.59

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**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 11:44:47.80

>>113
そこでリングマの出番ですよ。
ハピカビの思念もなんのそので格闘技でハピカビ殴ってバンギも殴って超便利

技はタイプ一致ではないけど攻撃力ならカイリキーよりつよいリングマをよろしく

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 12:33:08.37

>>115 旧ジムの時からカイリキーの代わりに使うのはソラビナッシー、フーディン、エーフィ、ブースター。
リングマはない。

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 12:40:37.75

ひとかどのやつならハピナスにはカイリキーだろうから、出来立てジムにハピ置いてあったらピクシーないしナッシー重ねるようにしてるが、
自分がやるときは先頭ハピならそいつだけ先に帰ってもらってるなよく考えれば

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 13:03:10.95

その手間をかけさせるって事が成功してる時点でハピナス置いた奴の目的は達してるな

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 14:31:49.71

リングマ使えるよな

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 14:46:51.46

リングマ強いと言われても、そもそもリングマなぞを使っている時点で負け組確なのでなんとも

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 16:24:51.47

カビゴン→ナッシー（念力）→ハピナス→シャワーズ→ラッキー→ラプラス

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 16:32:34.98

>>120
レイド産のインスタントカイリキー使ってんの？
それともサーチ産のハイボカイリキー？

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 16:42:38.26

あールギア配置してぇ・・・

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 17:16:46.94

要するにハピナスカビゴン以外は状況次第ってことだろ

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 17:30:54.11

>>122
ワンリキーなら巣に行けば山のように湧いたから、900以上の高CPを進化させるだけ。
レイド産カイリキーに飴砂突っ込むなんて無駄なことしないのが量産型の在り方。

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 17:34:15.31

とりあえず３０００ハピナス置いとけばTL２０代の連中に潰される可能性が減るからまずはこれだな
これで時間稼ぎしてる間にカビゴンを誰かが置いてれくれると、それだけで潰せる力があるけど面倒ってなって時間が更に稼げる
あとは何置いても関係無いんじゃねーかな、潰そうって明確な意思を持たずについでに潰そうって奴を遠ざけれれば

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 18:01:50.57

時間がかかるのと殺傷能力の高いのと混在してるのが面倒だな
しかも攻撃の最適ポケモンがかぶらない順番で
つまりハピナス、ラッキー、カビゴンの間に何を入れるかって話だろ

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 18:12:51.95

ラッキーは無いんじゃね
こいつ攻撃低すぎて脳死連打できるから嫌がらせにもならんし
防御種族値も低いからTL２０代でも倒せてしまう
ハピナスとカビゴンは曲がりなりにも攻撃種族値がそこそこで長く戦う事になり、更に技が格闘タイプやドラゴンタイプに刺さるから厄介であって

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 18:49:37.32

面倒というより思念のしカビ技2避けでやるより
ラッキー脳死連打の方が時間かかるからな

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 19:07:03.28

>>125
今までアホみたいに高個体値ワンリキー生まれてるはずだからレイド前にカイリキーは集まるし、砂もゴプラ使っていれば余るよね

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 19:13:39.64

別にクマ最強なんて話してないのになんで発狂してんだ。
カイリキー手に入らんならクマでも使っとけ。ってだけの話だろ。

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 19:18:38.48

ラッキーは駅ジムみたいな場所だと牽制にはなるんじゃね
電車が出るまでにサッと崩したいときにラッキーいると邪魔だし

あとラッキーのアメ狙いで電車の中からきのみくれる人も多いし
時間経過しても一匹だけハート満タンに近かったりするのもウザいｗ

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 19:20:40.69

確かに嫌がらせには良いかもラッキー
８時間後でも２戦しなくちゃならんからな

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 19:39:08.43

フリーザーとかサンダー配置したら倒すのめっちゃ大変そうだよな
置かせろや

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 19:48:59.15

いつか置けるようになるだろな
ハピカビルギアとか勘弁してくれって

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 20:26:45.92

>>75
かくとう、あく耐性
ドラゴン二重耐性とか強すぎるよね

ハッサムかミュウツー辺りが居ないと苦戦する
初見だとノーマルタイプのイメージがあったからカイリキー使ったら倒されて、バンギラス使ったら体力減らなくて
頼みの綱のお掃除カイリューは歯牙にもかけない

検索したら毒、鋼が弱点とか育ててねえわ
仕方がないから鋼の翼カイリュー使ったわ

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 20:33:33.38

>>129
ソーナンスよねー

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 20:33:43.64

ラッキーは置いてあるだけでジム崩しの時間ない人の戦意を喪失させる意味がある
ハピナスにも言えるが

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 21:39:40.29

カイリューハガネールギャラドスハピナスピクシーラッキー

交代させるのが一番面倒

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 21:58:15.04

>>136
鋼カイリューみたいなゴミを使うくらいならシャワカスでも当てればいいんじゃないの

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 22:02:43.76

>>64
そんなシステムで流行るわきゃねえわなw

**ピカチュウ** · 2017/09/20(水) 23:51:46.18

>>131
発狂してる奴なんて一人もいないと思うが
誤爆？

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 02:56:33.22

このあと使いたいから適当なのを置いたり弱くても思い入れがあるポケモンを置いたり
いろんな人がいる

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 03:24:26.54

砂二倍イベ来るし、砂溜まって余裕ができたら100ピクシーカンストさせてジムに置いたろかな

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 03:32:13.07

過度の期待はすんなよ？
一応、他のポケ置くよりはマシかなってレベルだぞ

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 07:09:08.39

殲滅タイムと最適ポケモン（攻防PL39、個体値MAX）

ハピナス（49.5/カイリキー）cf.74.0/バンギラス
ラッキー（37.8/カイリキー）cf.53.4/バンギラス
カビゴン（26.8/カイリキー）cf.41.0/バンギラス
ハガネール（22.5/カイリキー）
シャワーズ（21.0/ライコウ）cf.24.9/サンダース
ラプラス（20.9/カイリキー）
ブラッキー（20.1/カイリキー）
ドンファン（19.9/ウツボット）
ランターン（19.9/ウツボット）
ソーナンス（18.6/ゲンガー）
ミルタンク（18.0/カイリキー）
ヨルノズク（18.0/ルージュラ）
デンリュウ（17.9/ミュウツー）cf.20.4/サイドン
ピクシー（17.2/ゲンガー）
ベトベトン（17.1/エーフィ）
ウインディ（16.7/ゴローニャ）
サイドン（16.3/フシギバナ）cf.18.9/カイリキー、20.3/シャワーズ
ジュゴン（15.8/カイリキー）
カイリュー（15.7/フリーザー）cf.19.2/ラプラス、16.6/カイリュー
プクリン（15.0/ミュウツー）
マリルリ（14.2/ライコウ）
ギャラドス（13.4/ライコウ）
バンギラス（13.4/カイリキー）

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 07:12:26.65

戦闘自体の時間もあるけど
交代の手間、回復の手間とかもあるからね

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 07:38:42.98

ランターンってかわいくて有能なんだね...タン

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 07:47:19.63

>>147
交代の手間、タイムラグは>>68のやり方でほぼ無視出来るレベルかと

ほとんどのジムにおいてスタメンはカイリキー数体＋αになると思うけど
＋αの部分もすぐ出せる工夫をして、開始時オーダーも5秒ほどで組めるようにしたい
カンストクラスのハピラキカビ混合ジムを12分ほどで更地化できたら上出来じゃないかな
↑この条件でバトル開始ボタン押して勝利画面まで11分切れる人いる？

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 08:20:14.34

ハピナス、ラッキー、カビゴンの3体は確定
間にナッシー、ラプラス、ピクシーを挟む
きっと面倒くさい

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 08:31:43.21

>>149
手間ってのは時間じゃなくて交代に必要な操作自体がめんどくさいって意味だと思うぞ

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 09:03:12.92

カイリューバンギ使っていまひとつなハガネールとピクシーは鉄板

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 09:09:58.96

>>151
そういう話
同じように回復だって操作自体が面倒だからね
逆に脳死連打で交代も回復も気にしなくていいラッキーとかは時間が長くてもそれ程面倒に感じないな
ハピカビだったら回避しないとこっちがやられる可能性があるし、やられたら回復操作が面倒だからうざい

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 09:35:13.75

>>150
カイリキーに対する嫌がらせならベトベトンもおすすめだぞ
まあピクシーもってるならそれで良いが

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 09:37:01.51

今のジム防衛で火力なんて無意味
とにかくタフで倒すのに手間がかかる奴が求められる

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 09:51:37.60

>>150
俺もその３体確定で

カウじゃれドンファン、シャインピクシー、じゃれつくグランブルを挟んでる。

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 09:59:11.53

そーなんすよね

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 09:59:33.64

>>156
よう俺

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 10:04:17.11

>>1とかカイリュー2匹で余裕なんでラプラスとピクシー挟んできて
ピクシーは有力アタッカー3種メタられてクソウザいよ

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 10:08:36.00

最も面倒なジム？
ネットワークエラーっす

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 10:39:54.12

時間があり余ってるニートで偽装のバカには何ひとつ通じない。
暇過ぎる粘着爺にも通じない。
だから潰したら、回復させる必要のない直近で獲ったの置いといて
やられたらそのままさよなら。面倒なの置くとか考えない。

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 11:07:20.58

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**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 11:11:02.58

ハピカビ以外だと
カイリューにはピクシー、ラプラス、エアームド、ハガネール
カイリキーにはピクシー、ベトベトン、カイリュー
バンギにはピクシー、技2が岩ならハガネールも
ピクシー優秀じゃん

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 11:21:10.19

>>126が結論の気がする

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 11:23:16.37

>>152
ハガネールはカイリキーでボコるだけなのでさほどでもない
ピクシーええな

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 11:25:40.41

でもまあガチなら鋼ハッサム持ってるからピクシーも大したことないか
てかてるりんかみエッジでもピクシーゴリ押せるし

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 11:42:11.85

倒せるのは当然なんだよ
それまでにどれだけ手間を掛けさせるかって話だし
脳死連打させずにモンスター変更やら回復させるだけでも手間を掛けさせれる訳だしな

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 11:58:09.69

噛みエッジとナッシーorカイリキーぐらいの2体で行けるやん
やり直し

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 12:00:55.59

ピクシーとラプラス優秀みたいだな。
ラプラスは水か氷で耐性真逆になるから結構嫌だな。

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 12:08:32.32

いかに脳死連打させないかだよな
とにかく挑んでメンドくさいと思わせる事が重要
ハナから潰しにきてる奴は何置いても無駄だから何かのついでとかの奴を遠ざけられればそれでいい

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 12:11:38.44

プクリンじゃいかんのか？

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 12:46:25.38

あーまだ招待されてもいないミュウツー強化のために今朝で砂20万貯まったけどピクシーにぶっこんでみるか

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 13:29:25.47

メタグロスきたら
600属三種で死角なくなるな

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 13:48:32.39

>>173
カイリューバンギグロスだとハガネール難しい
というか鋼全般で止まる、ガブリアスの参戦が待たれるな

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 15:14:05.40

ボーマンダ「じゃあ俺文字持ってくるから」

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 15:19:04.14

１０分２０分が大事な都会限定の話だなこれ
田舎のジムだと何置いたって置いた時点で８時間確定コースだもん
３箇所も置いてたら１日またいで帰ってくるやつが出てきて、次の日ぶんのコインも稼げるレベル
逆に強すぎるの置いてたらその日に潰してもらえなくなるからかなり遠慮してる

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 16:25:43.24

田舎か都会に住みたい
今の仕様だと中途半端な郊外のジムは殺伐としてて精神的に来る

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 16:51:53.28

>>175
バンギ「お、俺も文字撃てるぞ」

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 17:53:46.81

交代が嫌なのはゲージが無駄になるからだよ

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 18:00:59.62

カイリュー
ハガネール
シャワーズ
ハピナス
ピクシー
ラッキー

これが一番時間かかると思う

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 18:12:49.34

>>180
カイリュー、ハガネール、ピクシー、シャワーズに時間が掛かる印象がない。
交代する手間だけ。

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 18:15:03.89

>>175 178
メタグロス「地震もアームハンマーも打てるぞ」

多分どっちかだろうけど

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 18:32:54.08

ハピナス
ベトベトン
カビゴン
ピクシー
ラッキー
ドンファン(じゃれつく)
これやろ

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 18:46:27.49

>>181
その一手間を掛けさせるために考えてるわけだから、しっかりと効果があるって事だな

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 18:48:12.81

>>182
どうせ地震

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 19:48:24.81

バンギとカイリューの2体いればそのジム簡単に落ちるよ。

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 20:23:36.61

ピクシーのCPもうちょっとあればなぁ
今のままだと等倍ゴリ押しで突破されてしまう

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 20:27:44.54

>>184
交代は2タップで済むから手間じゃない。
乗ってる奴の最適を考えて順番考えるのが手間。
一方で最適を工夫したり育てるのが楽しみの一つだから、手間というのは正しくない。

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 21:04:08.13

たいていは強ポケゴリ押しでどうにでもなるからな残念ながら

この間ハピナスをゲンガーでゴリ押そうとしたらあかんかったがなw

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 21:39:36.35

カウンターじゃれつくドンファンいいよね
地震以外に地面技なくて良かったよ

**ピカチュウ** · 2017/09/21(木) 23:31:08.68

第三世代はサーナイト、メタグロスが流行ってカイリューバンギカイリキーが雑魚扱いされそう

**ピカチュウ** · 2017/09/22(金) 00:09:13.26

サーナイト人気出そうだけど、強いんか

**ピカチュウ** · 2017/09/22(金) 00:26:50.73

カウンターじゃれつくドンファン面倒なの？
シャワーズですぐだった覚えがあるけど強化されてたらまた違うのかね

**ピカチュウ** · 2017/09/22(金) 01:01:26.61

流れ次第じゃね
サイドンの後とかだとカモだろうけど
ラプラスの後だと、効率型プレイヤーなら岩電気格闘ポケだろうし気分的に交代したくなるんじゃないの

**ピカチュウ** · 2017/09/22(金) 01:09:50.22

ハピナス　思念社員
ピクシー　思念社員
カビゴン　思念のし
ナッシー　念力サイキネ
ラッキー　なんでも
ヤドラン　念力冷ビ

全てMAX強化
こんなジムが面倒くさそう

**ピカチュウ** · 2017/09/22(金) 03:03:51.55

ピクシーはチャージビーム、ムーンフォースのほうがウザイぞ

**ピカチュウ** · 2017/09/22(金) 04:32:12.24

>>195
バンギでごり押しできそうな気がするが。

**ピカチュウ** · 2017/09/22(金) 04:39:44.53

ハピナスやカビゴンに時間かけたくないからカイリキーを使わざるを得ない
防衛はいかにカイリキーを交代させて爆裂パンチを不発にさせるかがポイント

**197** · 2017/09/22(金) 04:41:47.22

>>195
訂正。ピクシーがいたので交代させられるね。

**ピカチュウ** · 2017/09/22(金) 07:28:16.92

CP１０００程度のエサやりしないで使えるのはラッキーくらいかな?