ジム防衛考察スレッドpart4

**ピカチュウ** · 2017/11/28(火) 22:22:55.04

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1510499358/l50

**ピカチュウ** · 2017/11/29(水) 11:39:53.58

今までは楽しようと思ってバンギラスでハピナスやってたけど結構ギリだったから50弱のCP上乗せでも厳しくなりそう。
真面目にカイリキー2体体制にしようかな

**ピカチュウ** · 2017/11/29(水) 11:56:30.56

ハピカビラキガルサイゴロバンギラプに有効なカイリキーは3体あると楽

**ピカチュウ** · 2017/11/29(水) 12:04:02.75

サイドンなめてたわ～
CP3100も超えてたらカンストのナッシー種ソラビをギリで耐えられて返り討ちされたわ…
カイリキーでもカビラッキーの次に時間かかるんじゃね？

**ピカチュウ** · 2017/11/29(水) 13:56:23.62

サイドン、ドンファン辺りは地味にダルいね。

**ピカチュウ** · 2017/11/29(水) 14:01:30.32

自分で崩したときに置く用のハピ2体と、あとはほかの人が置いたあと置く用にピクシー2ハガネール1カビゴン1持ってるわ

**ピカチュウ** · 2017/11/29(水) 14:13:34.51

サイドンドンファンは火力があるぶん気も抜けないしな
技1の威力が高いだけでなく技2の発生も早いし
カウ爆てるりんみたいに重い技で連打してると回避できない

**ピカチュウ** · 2017/11/29(水) 21:41:15.62

本格的に砂が無くなって来たけど、つい防衛ポケモンを優先させてしまうのはこのスレ住人の性かな

**ピカチュウ** · 2017/11/29(水) 21:51:43.20

攻めるポケモンだいたい決まってるからね

**ピカチュウ** · 2017/11/29(水) 21:56:44.11

>>22
0FFは3000いかないけど見た目で判断してる？

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 00:35:11.07

ハピも強いのとそうでもないのあるよなやっぱ
同じ3000近辺でも減りが違うヤツいるよなー

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 00:47:23.29

そらハピの場合CPよりHPでしょ。CP3000切るくらいなのにやたら硬いやついるもん。

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 02:50:00.39

0FFのハピナスとかすごいだろうな

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 04:08:50.57

サイドンなぁ
返り討ちあるんならシャワーズが無難か
それともエッジ避け頑張るか

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 07:50:49.75

PL40でF00ハピナスのCP3073、0FFのハピナス2883だな
そしてPL40FFFカウンターばくれつパンチカイリキーでしねんシャインハピナスに技2避け挑むと

F00ハピナス44.4秒残HP42
0FFハピナス48.9秒残HP33

CP低くても後者の方が断然有利

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 08:16:22.40

F0Fが厄介そうだけど、シミュレーターって被ダメのゲージ増も計算されてるんだっけ？

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 09:09:29.56

0FFのハピナスなんて持ってても育てないだろｗ

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 09:13:53.30

3200ハピナスcp減がはええw
置いてすぐ3100台になる

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 09:23:20.92

>>39
3200ならそりゃ1下がったら3100だ

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 09:24:05.92

間違えた
3200ならそりゃ1下がったら3100台だ

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 11:01:06.71

CP減少率は2000が大きな境にはなってるけど、上がれば上がるほど更に減りやすくなってるよな
3200ハピは3100と比べても早い気がするよ
今度ちゃんと測ってみるか…

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 14:12:44.21

ポケマピの最新攻略記事見てみ。2300以上で減少率は一定になる

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 15:05:52.79

マジかよオレのカンストピクシーCP2298がまさか輝けるとはw

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 15:15:04.46

マジかよ俺のカンストピクシーcp2308
ギャフン

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 15:21:25.81

まあジム仕様もいつ変わるか分からんし一喜一憂してもしゃあないよな。

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 15:36:34.22

ポケマピの記事読んできた。

https://pokemongo-get.com/pokego01094/

CP2300、2000、1000辺りにやる気減少率の境目がありそう。

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 16:08:07.46

>>43
どこに載ってる？
最新記事は「ホウオウレイド撃破の最低人数は？」なんだけど

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 16:08:33.96

ごめん、リロードしてなかった

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 21:13:49.08

>>44-45
以前の仕様なら、3000を境に1％と10％という天と地の差だったが、
>>47の仕様だとある値を境に劇的に変わるってわけじゃないぞ

2300～2400あたりまでは、
CPを上げるごとにやる気減少率も少しずつ上がっていき、
2300前後から減少率が上がらなくなるだけ
2301と2299で劇的に違うわけじゃない

ちなみに
2300前後からCP減少率が上がらなくなるので、
むしろ2300より大きく上げれば上げるだけ得

>>47
境目は2300あたりにしかないぞ
グラフ見てみ

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 22:04:59.93

ハピラキだけが置いてある自色ジムを発見。自ポケを置こうと近付いたら直前にカビゴンとバンギラスを置かれてげんなり…。結局自分もガルーラ置いたった。

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 22:27:17.05

ラッキーEEE93を強化しようか考え中。
PL40まで上げればそれなりにうざいと思うが迷うな。。
砂と飴は足りてるんだが。。w

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 22:35:18.10

しかしカイリキーばつぐんのばかり置かれるねえw

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 22:36:19.61

ぼくのラプラスまだ帰ってきません

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 23:07:54.73

第三世代来たらジム防衛メンツも変わってくるかねぇ。

ケッキング
メタグロス
ボーマンダ
ハリテヤマ
ホエルオー
サーナイト

辺りは置く人多そう。

**ピカチュウ** · 2017/11/30(木) 23:34:58.66

ボーマンダだらけになると予想

ラプラスの時代が来る

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 00:21:24.15

ルージュラでしょ

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 00:40:00.65

根拠無い噂だが、14日って声が多いな

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 03:12:19.98

いつ出番が来てもOKだぜ。
http://imepic.jp/20171201/114800

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 03:29:17.71

>>52
高CPラッキー、多少時間はかかるけど攻め側としてはうっかり死の恐れがぼぼ無いから、楽だしウザくもない。
レイド前のジム防衛とか、時間稼ぎしたい時にはそこそこ役立つかも。
自分的にはドロポンギャラ・ヘビボンカビ・てるクロカイリューの方がウザい。

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 08:39:32.91

>>50
そうなんだ
教えてくれてありがとう

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 09:40:22.59

>>60
最近はクスリ減少(前より出るようになった気がするが)、そして金ズリじゃぶじゃぶで
より防衛側の攻撃力が重要になったと思うぜ

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 10:33:55.74

>>59
防衛用？！

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 10:42:14.05

>>62
そう、だからラッキーカンストしても微妙てこと。

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 11:12:52.45

>>64
まあおれは攻撃派だけど、その辺は好き好きでもあるからね

バトル中の時間が長いのは結構なことだが、バトル外の時間を人力でいくらでも
伸ばせるようになったからなあ
えさやり画面をいかに長時間見続けていられるかが勝負w

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 11:18:13.36

みんな金ズリが怖くて一刻も早く倒そうとする
だから丁寧に避けない事が多くなる(つーか冬はただでさえそうなりがちだが)
よって攻撃が強い守備側ポケモンの一撃喰らいやすくなる
ってのはあると思うよー

オレは元々耐久型はあまり置かないからあまり変化無いが

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 11:20:32.21

>>59
いいなあ…俺もいつかラプラス100をフル強化するっていう夢を持ってるんだ
実力で言えばフリーザーが上でも、やっぱりラプラス追っかけてたあの頃が楽しかったからなあ

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 11:22:25.15

ラプラスは雪雪崩来たら復活

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 11:42:20.90

>>52
PL40だと
見かけCPは劣るけど
個体能力は100%と同じだから
ジム置きにはパーフェクトだよ。
さらに言うとCP減衰力に限り100%より優れてる。

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 12:10:07.52

>>66
自動選択のバンギでギャラ攻めてたらドロポン食らって溶けるってのがよくある。

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 12:35:06.80

ラプラスってフリーザよりスイクンと比べられてたよな昔

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 13:05:37.04

フリーザは二重弱点持ちなのと、よりによってそれが岩なのがな
かくとう弱点でないのは良いけど

やっぱ単騎のジム攻撃向けな気がする

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 17:36:51.42

薬減少（ボール増加）は明日で終わる

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 23:24:40.62

金ズリ減ったらまた状況変わるなあ

**ピカチュウ** · 2017/12/01(金) 23:27:43.01

>>50

ちゃんと計算すると防衛8時間としてその時一番CPが残るのは1800前後のもので、CP1000ちょっとになる。

3200は8時間後640、最も低くなるのは2300くらいのもので460くらい。

3200のものと1800のものがCP逆転するのが約6時間後、2300と1800が、逆転するのが約4時間後になるかな。

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 00:09:37.64

先頭ハピナス置いてあったら次ピクシー置くんだけど、ピンクジム作りたいと勘違いされちゃうんだよね
ナッシーとかネイティオの方が良いのかな

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 01:03:26.50

なかなかホウオウ捕まらず、遠隔金ズリも勿体無いので
相手の攻撃中のポケモンに赤ズリ連続タップしてエラー起こさせている
この間、車でGOニキがそれでイラついてハンドルぶっ叩いてたw

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 02:52:31.56

ハピピクシーと置いてあったら普通にラッキー置くがなむしろ

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 06:10:03.25

崩す側としてはラッキーなら格闘連戦でありがたい
ピクシーとベトベトンとクロバットが二番だと気を引き締める

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 08:16:56.99

ハピナス3050超えるの作れるの
TL35からだっけ？

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 09:41:52.40

>>75
4時間経ってたらまぁいいやってなる

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 13:30:38.19

>>80
たぶんそれくらい。いまTL34だけど、FFFハピナスのフル強化（=PL 36）が3012だから。

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 13:33:26.77

>>77
どゆこと？

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 13:52:58.65

>>82
あり
EEEをフル強化したら
3050になった。ちなみにTL35

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 15:10:44.74

クロバットとかのマイナー系は大抵CP低い置いただけのやつだからなあ
難なく倒せちゃう

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 15:42:05.35

100ベトベトンいるけどもうすぐ3世代目が来そうな感じだからPL39のカンスト組を
強化だけして後は来るまで砂温存して様子見してみようかな

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 18:37:41.94

強化迷ったらスレにも書きましたが、
ソーナンス100が孵化しました。
ジム置きあまり見ないけど、ＨＰがハピ、ラッキーに次いで３位との事で
ジム置きで役に立ちますかね。
いないかもしれませんが、ソーナンスカンストされた方助言お願いします。

一応砂はほどほどですが余裕あります。

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 19:54:54.00

>>87
趣味枠だからご自由に

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 20:08:05.19

>>87
ご参考
http://pokemongo-news.com/archives/160532
やっぱり攻撃防御が弱いからどうってことない

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 21:29:00.90

>>88
>>89
ありがとうございます

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 23:05:27.89

防衛ナッシーの最適技ってなんだろうか？
ハピナスの後に置いてカイリキーストッパーにするつもりだけど、結局バンギに交代するだろうからタネタネが良いのかな？
それともカイリキーへの牽制にしね(ねん)タネの方が良いんだろうか…？

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 23:20:09.71

レガシーだけど念力種爆かなぁ。念力持ちじゃなきゃあんま置く意味ない気がする。ナッシー置かれてるとハッサム使えるから喜ぶ人多いんじゃないかな。

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 23:29:50.05

ナッシーなら念力タネ爆かな
他の防衛用ポケモンも基本同じだが技1は威力、ゲージ技は連発できるかどうか

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 23:40:43.92

攻撃側にカイリキーを想定して、ハピナスの後に置く、という使い方を前提とすれば、
技1は念力（なければ神通）で、技2をタネ爆とサイコキネシスの2種類持ってたら、
初見ではどっちが置かれてるかわからないので地元の多色を撹乱できるかも？

**ピカチュウ** · 2017/12/02(土) 23:52:53.44

>>92

FDF持ってたからカンストさせるか

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 00:33:44.57

おいおい23区じゃねーし念力サイキネは良いよ
出が早いからねサイキネ
ハピナスでもサイキネは案外強いしね

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 00:46:01.91

おーいPL40ハピ硬すぎね？
これおかしいだろ
全金ズリとのコンビネーションで久々に退却してきちまったぜ

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 00:49:34.69

>>97
雑魚？
自分はどのくらいのレベルなん？

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 00:50:45.67

>>98
え、もしかオレに言ってんの？

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 01:00:14.76

このやろー、久々負けてイラついてんだからこれ以上ムカつかせんなハゲこら

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 01:02:15.34

１人じゃ倒せねーとかゲームとしてどうなんだよレイドかよクソがこら

2時半頃もう一度襲撃に行かねえと
直会ってがっちりガン付けてえ

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 01:05:31.72

久々に近所に位置偽装が来て0時前にわざわざ来て何か所も潰して暴れ回ってたわ
現地で戦った人もさすがに寒いからか撤退した見たい

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 01:20:27.68

マジかよあいつも偽装かな
しかしスポンサージムだからキチガイが襲来してもおかしくないし

絶対負けねえ

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 01:23:42.89

こんなけ゛ーむにまし゛になっちゃってと゛うするの

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 01:24:35.70

>>96
23区ってどういうこと？？

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 01:25:13.08

>>97
金ズリ時間制限かませなかったん？
ちゃんと金ズリ投与の数だけカウントしとかんと

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 01:27:17.91

>>106
先頭のハピと、１時間４０分戦ったわ！！
好意的に考えてグループ連携、邪推すればフクアカ集団よ

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 01:28:13.10

>>104
なんでもマジだからテメーみたいな貧乏人にならねえんだよこのボケ！！

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 01:31:39.64

金ズリとハピナスと復アカの相乗効果がやばすぎる
ナイアンは復アカに対してどうすることもできんだろうし
金ズリの使用を変えるしかないわ

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 01:34:14.23

ああ、複数に金ズリ防衛やられたらどうもならんからしゃあないね
自分なら10個以上先頭ハピに金ズリ防衛きたらその後は6体倒しに切り替える
ハピだけ相手にするより相対的に防衛側の金ズリを多く使わせられるからね

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 01:38:30.87

>>108
マジでやるなら倒すまで帰ってくるなよｗ

**shishi1112 TL40** · 2017/12/03(日) 01:48:10.17

金ずり防衛を11個以上してくるのって副アカ確定か？
40個以上ハピナスに金ずりされてここまでやるかって驚いた
つまりは4個以上の副アカウントもしくは仲間で防衛ってことだよなあ・・・

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 02:06:21.19

倒したぜオラ！！
しかしこの無機質文字列軍団なんなんだよ
スポンサージムに時々来るわー

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 02:07:35.10

>>111
テメー馴れ馴れしく話しかけんじゃねーよコラ
オタクこらイジメんぞおい

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 02:08:35.22

おいおいすごいきずぐすり、170くらいあったのに30になっちまったわ！

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 02:11:57.99

一瞬で返された上に、同色のハピが乗ってる、、、

何が起こったんだよ、、、

**shishi1112 TL40** · 2017/12/03(日) 02:14:15.11

副アカに決まってるだろうと言いたいがふつう一体倒して10分以内は置けないんだがな
10分経っていたのならふつう

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 02:14:50.05

そしてあっという間に他色になったと思ったら、もう六個乗ってるわ

死刑だなこりゃ

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 02:31:55.47

>>117
経ってるわきゃねーだろ書き込みの間隔だって５分しかねーのに
その５分弱の間にオレのラプ倒して、他色がきて、それも倒しての同色よ
自分のポケモンが最速で倒される間隔くらい分かるわ
こいつら３ターンやってねえ

**shishi1112** · 2017/12/03(日) 02:43:36.72

書き方が悪い！
分かりづらいわ！
そいつは副アカンウトってか糞みたいな徒党を組んでる暇人どもなんだろう
そういう屑に一人で対抗するのは無謀
複数には複数
無理ならどうすればその屑が最大限の嫌がることができるか考えるか

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 02:45:34.74

>>114
話しかけてきたのはお前だぞ？

**ピカチュウ** · 2017/12/03(日) 03:34:37.60

>>108
結局雑魚ｗ