ジム防衛考察スレッドpart4

**ピカチュウ** · 2017/11/28(火) 22:22:55.04

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1510499358/l50

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 08:27:04.10

毎日金ズリ30くらい使うから全く貯まらんわ

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 08:27:30.08

>>554
3800代ならつくった

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 08:58:13.29

>>556
質問スレで「サイトによってカンストのCPが違う」という質問が出てるんだけど、いくつくらいまで行きそう？

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 09:58:19.99

>>553
ジムと木の実の関係は、都会、郊外、田舎の環境で目的も特徴も変わってくるから議論しても噛み合わないよね。
それ言っちゃおしまいよって感じだが。
自分は田舎から都会（といっても地方都市だが）に通勤してるからよく分かる。

田舎や郊外の場合はポケスト周回でも木の実が溜まりにくいから、
金ジムはスルー、銀以下のジムならハピネス、ラッキー、バンギの順に木の実投入。飴が出たら運が良いやって感じ。それ以外はもったいないのでやらない。
自分のポケモンを置いている時は関係なく木の実で回復するけど。

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 10:13:11.92

>>555
分かるぜー
すげえしつこいヤツでも、防衛５時間超えると金ズリ惜しがってくる
いくら金ズリジャブジャブとはいえ、何でも無いジム攻防戦で1回100個とか使わせられるのは
耐えられないらしいw

オレもスポンサージム防衛とかだと1日で40個以上は軽く使っちゃうもんなー

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 10:19:29.34

おいおい、バシャーモが技２できあいだま覚えるっつって海外で騒ぎになってるぞ・・・

対ハピNo.1になったってマジかよ・・・

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 10:27:34.74

対バンギでも、テールだいもんじだとカイリキーを上回るらしい

カビゴンのヘビボン、ラプラスの氷にも強いし、こりゃヤバイな

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 10:28:56.34

>>560
アフィ

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 10:39:20.97

ラグラージはバシャーモストッパーになるしライコウも使えないからいい置物になりそう

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 10:41:03.18

これは色々変わるなあ

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 10:53:56.33

ポケバトラー、まだ気合い玉パジャーモに対応してないw
けど海外だと独自で計算したヤツいるなー

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 11:12:04.56

ケッキングは最大4548じゃないかな
https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon/289

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 12:31:46.67

ジム置き用にたまごから進化させたピクシー100を強化させるか迷い中
砂が13万しかないからMAXにはできんけどスレ見てたら良さそう

ゲージ技がムーンフォースだけどマジカルシャインにした方が良いのかな

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 12:34:27.91

サーナイト、そこそこ強いね
まあ、まだ2400ぐらいだが

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 12:50:04.78

ケッキングよりサーナイトのがまだ防衛ましだな
第三世代はサーナイトバシャーモ優先でいく

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 13:04:53.93

>>567
曇りブーストでPL35ピッピ拾った方がいいぞ

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 13:14:23.83

なるほど、第三世代の種族値はサンムーンの数値使ってるようだな

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 13:21:33.67

手前にいるのを選択したくてタップしてるのに
後ろのポケ選択になってしまって、横のを選択して戻ったりも駄目で
きのみあげれない＞＜

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 14:05:53.90

晴れのタネソラナッシーなかなかえぐい

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 14:47:13.29

天候で完全に変わるよね

早く雨の日になみのりラプラス試したい・・・

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 14:53:15.76

二段落としや三段落としができる時点で何で防衛しても金ずりつかっても意味がなくなったな

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 15:33:45.29

どういうことかな？

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 15:38:30.69

今更？
そういう極論なら大量のゴミ垢でジム入って何もしないでいれば人数制限でジムバトル入れなくなるから防衛最強でしょ
そこまでいくとBANされるかもしらんけどw

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 15:54:34.69

>>572
上のフォトディスクに触らないように、フォトディスクの左右の空いているところを左右にスワイプすれば順次選択できるぞ

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 16:32:48.73

二段三段落としって長篠の戦いみたいなヤツ？

しょっちゅう戦ってるよw

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 17:08:07.35

ジムに置く順番って先頭はハピナスとラッキーどっちがいいかな
両方カンストとして。なんとなくラッキーが先頭の方が俺が攻める側だと鬱陶しい気がする
ズリ防衛落としてるときとか

>>516
ソーナンスそんな硬いか？
ハピナス・ラッキーは別格だがそれならハガネールの方がまだマシって気がする。

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 17:21:09.26

雑魚ポケしか持ってない奴はSPジムは崩して置くより同色に変わってから置いてカンストハピカビを盾にした方がいいな。
誰かが崩し損ねたSPジム崩して置いたのにシャワーズじゃ4時間しか持たないか。

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 17:47:28.23

>>567
砂と飴貯めてから考えろ

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 18:12:25.69

>>580
ソーナンスならカイリキーを交替しないと時間かかるし、ハガネールならストレートでいけるからサクサク潰せるよ

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 18:53:44.09

金ズリ防衛がうざすぎるんだが、こことは別にスレを立ててもいいかな？

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 18:55:32.05

ハガネールは格闘にさえ強かったら、、、
でもこういうのがポケモンのゲームらしさなのかな

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 19:22:54.35

>>561
ラプラスは水技構成の確率が上がったからなー…ナイアンアホだからなー…。

カビゴンのヘビボンに強いのは少し嬉しいな！

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 19:25:17.08

無課金ペースでも、金ズリ３００個近くになるから、
金ズリ適当に投げちゃうよねー(^▽^;)

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 19:53:26.88

レイドで金ズリは個体値高くないと使わない
個体値高いホウオウさんがなかなか出てこないから金ズリがたまってきた
防衛で使おうにもずっと見張ってるわけにもいかないから気づいたら死んでる
レイド前の防衛が一番の使いどころかねぇ

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 20:09:50.91

うちの近所には6体全部のせして誰かに落とされたら嫌がらせでそれと同じ色の複垢5体分
ゴミポケ乗せる奴がいる。そいつが来た時はコイン関係なしに金ズリしてるわ。ジムの落とし方
が独特だからみてたらすぐわかる。

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 20:28:27.60

防衛最強はハピでもラキでもなく、キチがイ管理人だしな
ちょっくらスレ立ててくる

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 20:40:30.16

保守あり

金ズリ総合
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1512991964/

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 21:50:28.84

>>588
俺はex関連ジムでしかジム置き及びレイドもやらないからレイド前は防衛じゃなくて金ジムにすべく他色を攻撃してた方がポイントも上がるし暇つぶしにもいい
金ズリは寝る前に6匹満タンにして起きて生き残ってたらまた満タンにする感じ

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 23:03:44.61

金ズリばらまきすぎだろアホ無い案

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 23:06:20.38

寒さと金ずりバラマキでジム崩しが減った

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 23:08:44.71

金ズリの使用上限を制限するだけでもだいぶ変わりそうだけどね
ほぼ無料パスしか使わない俺でも250ある時点でゲームバランスおかしいだろ

**ピカチュウ** · 2017/12/11(月) 23:13:52.40

ゴミのように余る金ズリ
不思議な飴よこせ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 00:36:43.78

砂が足りんから不思議な飴が使えない。
金ズリは伝説レイドで使えばトントン。

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 03:04:12.69

今のとこ置物的に評価できそうなのはサーナイト、ラグラージくらい？

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 03:18:30.19

>>598
アタッカーの餌食なら評価するw
ジムに置かれたら速攻で試したい

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 03:23:02.31

第三世代全体的に物足りないよな…
マンダとグロスはよ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 03:40:15.79

ボーマンダとラグラージの区別つかん

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 07:07:58.65

ケッキングよわいね
攻撃でつかうとあっさりやられる
趣味枠なんじゃないか、これ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 07:09:07.45

ケッキングはcp高いだけの趣味枠ですよ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 07:37:50.20

昨日からcp2800念力社員サーナイトをハピナスの後ろに置いてるけど攻撃側にお楽しみいただいているかはいつものごとく謎

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 07:47:37.22

ハピラキをジム起きするとして
FAAの高CP低耐久とAAFの低CP高耐久だったらどっちがいい

前者は見た目の抑止力みたいなものがある？
後者は予想以上に時間かかって精神的にダメージがあったりするのかな

どうですか？

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 08:06:42.91

>>605
後者推奨。硬いハピはイヤなものです。
低TL避けなら前者もありかもね。

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 08:42:39.96

他のトレーナーから木の実をもらえた分だけ置いた人に砂が入ればいいのにな。雑魚置きする人が減りそう。

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 08:57:53.38

そんな複垢カス優遇するような仕組みは要らん

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 09:04:47.62

金ズリはポケモン1匹につき10分に1回とか制限つけてくれ
冬だからってのもあるだろうけど流動性がなさすぎて青の敵は青過ぎる

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 11:46:14.00

俺は全く金ズリ余らんけどな
2210未満のホウオウやその他のポケにはもちろん使ってないが
それでも全然足りない
レイドがほぼ１日１回なのが影響してるかもしれんが、全く足りない
技マシンN１＆S１と金ズリ10個なら喜んで交換するわ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 12:02:42.57

討伐時間数秒しか変わらんけどねハピの個体値差あっても

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 12:17:25.53

>>610
金ズリ使わなくても捕まえられるレベル３以下のレイドたくさんやると金ズリ貯まるんやで
伝説で個体値低くても全部捕まえようとする人は金ズリ不足になりやすい

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 12:58:27.59

フル強化ソーナンスまあまあうざい

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 13:43:50.92

ラプラス以外には全く金ズリ使わんけど全く足らないなあ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 14:13:01.26

>>610
技マシンSくれるなら金ズリ30差し上げたい
というか100コインくらいで技マシンS売ってくれ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 14:21:12.47

ジムにCP3500くらいのケッキングいたから試しに戦ってみたけど驚愕するほど弱いぞw
ハピカビラキとは比べるのが間違いのレベル。
ソーナンスより弱い。
CPに騙されて、大量のふしぎなアメと砂を使ってしまった人かわいそうw

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 14:35:52.46

3500ってPL26～7くらいだからなぁ
ハピナスだと2300くらいだけど

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 15:05:37.54

ケッキング弱すぎるから調整入るんじゃね

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 15:07:24.17

【悲報】第三世代で防衛に適したポケモン１匹もいない

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 15:10:09.19

置くだけで、CP合計を増やしてジムを高く見せかけることができるという、使い道があるし、
それで十分だろ。

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 15:10:33.54

高く見せかけるじゃなくて、高くして固く見せかける、だ。

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 15:20:09.34

ケッキングはじゃれつく直撃すると結構痛いけどほんとうにそれだけだからな

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 15:44:30.34

>>619
サーナイトは？

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 15:55:12.56

>>623
HP低すぎ
カイリキーを交換させられる、ただそれだけ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:13:44.03

>>624
それで十分仕事してない？
ハピをカイリキーで倒してサーナイトおったらねんりき1発叩き込まれて交代されらるだけでもうざいよ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:17:38.95

薬ダブついて来たから近所のジム落としに行ったけど金ズリ粘着されたわ
くそ寒い中あほらしくてやってられんから薬捨てて置き専に戻るわ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:20:18.13

サーナイトもピクシーよりはだいぶ強いだろ？

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:24:46.20

>>625
カイリキーを交換させたいだけならカイリューやギャラドスでも出来る
二重弱点置きたくないならピクシーかな
ちなみにレベル30鋼ハッサムと
カンストジム置きサーナイト・ピクシーでシミュったらピクシーのほうが長生きした

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:26:13.93

サーナイトはHPが低いのが響いてピクシーの方が固い模様

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:30:26.06

カイリューやギャラドスでもええの分かるけどサーナイトでもええやんｗ
タイプまだ知らん人おるしカイリキーで通してくる人いそうだし
カイリキーに対してはピクシーより長持ちするサーナイトもいいと思うけどな

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:33:19.95

サーナイトは技1念力をタイプ一致で打てるのが強みだな
ピクシーより攻撃的な防衛というか、相手に薬を強いるタイプの防衛

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:46:22.11

サーナイトやピクシーでいちいち変えるヤツの割合によるなあ

サーナイト試してえ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 17:01:11.80

全部カンストFFF天気考慮無し、防衛側の技1のダメージ

カイリキーvsピクシー思念での被ダメージ10
カイリキーvsサーナイト念力での被ダメージ24

カイリューvsピクシー思念での被ダメージ6
カイリューvsサーナイト念力での被ダメージ14

うざいのはサーナイトかな

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 17:12:38.88

バトルシミュレーターで確認すると対カイリキー、バンギラス、カイリューでは
・防衛側として粘る時間ピクシー>サーナイト
・防衛側として与えるダメージサーナイト>>ピクシー
対鋼鋼ハッサムではほぼ誤差

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 17:29:37.94

>>626
防衛する側も寒い中取り返しに出たくないから必死よ。

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 18:26:23.37

サーナイトでもいい、とかそんなに気軽に手に入るの？

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 18:34:42.82

簡単に手に入らないけどハピカビラキの後ろに置く選択肢が増えたのはいいことと思う

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 18:42:40.02

現実無視した最高の列びは

カイリュー　ドラクロ
ハピナス　思念社員
ヤドラン　念力ビーム
カビゴン　思念のし
ヤドキング　念力吹雪
ラッキー　思念社員

ってことで決まったの？

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 18:55:34.01

サーナイト置け置け
導入前にカンストして用意しておいた鋼ハッサム使いたくてウズウズしてるわ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 19:05:42.00

>>636
ラルトスは割と出る（ヨーギよりも出る）
ナマケロはあんま出ない
地域差とか活動時間帯の差がありそう
特にうちの地域では深夜ナマケロがほぼ出ない

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 19:07:06.32

いるならサーナイト置くの木の実もらえそうだしよさそうだけど逆に戦ってみたい需要もあるのか、難しいな
まぁその前にラルトスすらもってないのでピクシー置くわ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 19:48:21.55

>>638
カイリューw

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 19:52:03.88

>>638
釣りにしてもつまらん

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 20:02:00.69

spジムにフル強化ケッキングなんか置くなよw
物珍しさにヘイトビンビンだろうがw

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 20:14:34.48

対サーナイト鋼ハッサムより
念力シャドボミュウツーのが討伐速度も残り体力も勝ってた
ボックスで腐ってたし乗ってるの見たらやってみよう

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 20:29:12.45

>>634
無意味だな
カンストカイリキー3体いれとけば後は1体1殺割り振るだけの世界なのに

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 20:32:20.41

>>638
内容はともかく、置く順番考えてくれてるだけでもあなたは頼もしいですよ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 20:37:19.60

耐久時間としてはやっぱりシャワーズ、ラプラスだよな

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 20:55:07.23

ラプラスはカイリキーでわりと早く落ちなかったっけ
カイリキーカイリューバンギラス相手ならベトベトンとか結構いい感じだった気がする
今後ミュウツー増えるだろうけど…

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 21:21:00.26

対カイリュー、カイリキーに絞るとシミュレートで
ピクシーよりサーナイトの方が防衛時間長くないか

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 21:33:56.38

併用すればいい。同じのばかり置かない方が、敵にも的を絞らせない。

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 21:47:53.38

カイリキーを交換させるって言うけど
最近のアップでポケGOの動作が軽くなって交代が手間にならなくなった気がする

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 21:51:57.17

あいぽんだと交代に何秒くらいかかるもんなの？
エクソペリアだからわからぬ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 21:59:39.81

>>653
今試してみたが避けだけに徹底すれば
・鋼の翼避ける→交代→交代したポケモンで次の鋼の翼を避ける
ってのはできるレベル
1秒もかからんのじゃないか？

ただ脳死連打が一番楽だからそれをさせない、脳死連打した場合薬の無駄になるって状況を作るために交代させる順番で置くんだろう