ジム防衛考察スレッドpart4

**ピカチュウ** · 2017/11/28(火) 22:22:55.04

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1510499358/l50

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 08:06:42.91

>>605
後者推奨。硬いハピはイヤなものです。
低TL避けなら前者もありかもね。

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 08:42:39.96

他のトレーナーから木の実をもらえた分だけ置いた人に砂が入ればいいのにな。雑魚置きする人が減りそう。

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 08:57:53.38

そんな複垢カス優遇するような仕組みは要らん

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 09:04:47.62

金ズリはポケモン1匹につき10分に1回とか制限つけてくれ
冬だからってのもあるだろうけど流動性がなさすぎて青の敵は青過ぎる

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 11:46:14.00

俺は全く金ズリ余らんけどな
2210未満のホウオウやその他のポケにはもちろん使ってないが
それでも全然足りない
レイドがほぼ１日１回なのが影響してるかもしれんが、全く足りない
技マシンN１＆S１と金ズリ10個なら喜んで交換するわ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 12:02:42.57

討伐時間数秒しか変わらんけどねハピの個体値差あっても

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 12:17:25.53

>>610
金ズリ使わなくても捕まえられるレベル３以下のレイドたくさんやると金ズリ貯まるんやで
伝説で個体値低くても全部捕まえようとする人は金ズリ不足になりやすい

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 12:58:27.59

フル強化ソーナンスまあまあうざい

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 13:43:50.92

ラプラス以外には全く金ズリ使わんけど全く足らないなあ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 14:13:01.26

>>610
技マシンSくれるなら金ズリ30差し上げたい
というか100コインくらいで技マシンS売ってくれ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 14:21:12.47

ジムにCP3500くらいのケッキングいたから試しに戦ってみたけど驚愕するほど弱いぞw
ハピカビラキとは比べるのが間違いのレベル。
ソーナンスより弱い。
CPに騙されて、大量のふしぎなアメと砂を使ってしまった人かわいそうw

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 14:35:52.46

3500ってPL26～7くらいだからなぁ
ハピナスだと2300くらいだけど

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 15:05:37.54

ケッキング弱すぎるから調整入るんじゃね

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 15:07:24.17

【悲報】第三世代で防衛に適したポケモン１匹もいない

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 15:10:09.19

置くだけで、CP合計を増やしてジムを高く見せかけることができるという、使い道があるし、
それで十分だろ。

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 15:10:33.54

高く見せかけるじゃなくて、高くして固く見せかける、だ。

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 15:20:09.34

ケッキングはじゃれつく直撃すると結構痛いけどほんとうにそれだけだからな

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 15:44:30.34

>>619
サーナイトは？

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 15:55:12.56

>>623
HP低すぎ
カイリキーを交換させられる、ただそれだけ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:13:44.03

>>624
それで十分仕事してない？
ハピをカイリキーで倒してサーナイトおったらねんりき1発叩き込まれて交代されらるだけでもうざいよ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:17:38.95

薬ダブついて来たから近所のジム落としに行ったけど金ズリ粘着されたわ
くそ寒い中あほらしくてやってられんから薬捨てて置き専に戻るわ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:20:18.13

サーナイトもピクシーよりはだいぶ強いだろ？

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:24:46.20

>>625
カイリキーを交換させたいだけならカイリューやギャラドスでも出来る
二重弱点置きたくないならピクシーかな
ちなみにレベル30鋼ハッサムと
カンストジム置きサーナイト・ピクシーでシミュったらピクシーのほうが長生きした

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:26:13.93

サーナイトはHPが低いのが響いてピクシーの方が固い模様

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:30:26.06

カイリューやギャラドスでもええの分かるけどサーナイトでもええやんｗ
タイプまだ知らん人おるしカイリキーで通してくる人いそうだし
カイリキーに対してはピクシーより長持ちするサーナイトもいいと思うけどな

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:33:19.95

サーナイトは技1念力をタイプ一致で打てるのが強みだな
ピクシーより攻撃的な防衛というか、相手に薬を強いるタイプの防衛

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 16:46:22.11

サーナイトやピクシーでいちいち変えるヤツの割合によるなあ

サーナイト試してえ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 17:01:11.80

全部カンストFFF天気考慮無し、防衛側の技1のダメージ

カイリキーvsピクシー思念での被ダメージ10
カイリキーvsサーナイト念力での被ダメージ24

カイリューvsピクシー思念での被ダメージ6
カイリューvsサーナイト念力での被ダメージ14

うざいのはサーナイトかな

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 17:12:38.88

バトルシミュレーターで確認すると対カイリキー、バンギラス、カイリューでは
・防衛側として粘る時間ピクシー>サーナイト
・防衛側として与えるダメージサーナイト>>ピクシー
対鋼鋼ハッサムではほぼ誤差

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 17:29:37.94

>>626
防衛する側も寒い中取り返しに出たくないから必死よ。

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 18:26:23.37

サーナイトでもいい、とかそんなに気軽に手に入るの？

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 18:34:42.82

簡単に手に入らないけどハピカビラキの後ろに置く選択肢が増えたのはいいことと思う

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 18:42:40.02

現実無視した最高の列びは

カイリュー　ドラクロ
ハピナス　思念社員
ヤドラン　念力ビーム
カビゴン　思念のし
ヤドキング　念力吹雪
ラッキー　思念社員

ってことで決まったの？

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 18:55:34.01

サーナイト置け置け
導入前にカンストして用意しておいた鋼ハッサム使いたくてウズウズしてるわ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 19:05:42.00

>>636
ラルトスは割と出る（ヨーギよりも出る）
ナマケロはあんま出ない
地域差とか活動時間帯の差がありそう
特にうちの地域では深夜ナマケロがほぼ出ない

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 19:07:06.32

いるならサーナイト置くの木の実もらえそうだしよさそうだけど逆に戦ってみたい需要もあるのか、難しいな
まぁその前にラルトスすらもってないのでピクシー置くわ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 19:48:21.55

>>638
カイリューw

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 19:52:03.88

>>638
釣りにしてもつまらん

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 20:02:00.69

spジムにフル強化ケッキングなんか置くなよw
物珍しさにヘイトビンビンだろうがw

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 20:14:34.48

対サーナイト鋼ハッサムより
念力シャドボミュウツーのが討伐速度も残り体力も勝ってた
ボックスで腐ってたし乗ってるの見たらやってみよう

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 20:29:12.45

>>634
無意味だな
カンストカイリキー3体いれとけば後は1体1殺割り振るだけの世界なのに

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 20:32:20.41

>>638
内容はともかく、置く順番考えてくれてるだけでもあなたは頼もしいですよ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 20:37:19.60

耐久時間としてはやっぱりシャワーズ、ラプラスだよな

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 20:55:07.23

ラプラスはカイリキーでわりと早く落ちなかったっけ
カイリキーカイリューバンギラス相手ならベトベトンとか結構いい感じだった気がする
今後ミュウツー増えるだろうけど…

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 21:21:00.26

対カイリュー、カイリキーに絞るとシミュレートで
ピクシーよりサーナイトの方が防衛時間長くないか

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 21:33:56.38

併用すればいい。同じのばかり置かない方が、敵にも的を絞らせない。

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 21:47:53.38

カイリキーを交換させるって言うけど
最近のアップでポケGOの動作が軽くなって交代が手間にならなくなった気がする

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 21:51:57.17

あいぽんだと交代に何秒くらいかかるもんなの？
エクソペリアだからわからぬ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 21:59:39.81

>>653
今試してみたが避けだけに徹底すれば
・鋼の翼避ける→交代→交代したポケモンで次の鋼の翼を避ける
ってのはできるレベル
1秒もかからんのじゃないか？

ただ脳死連打が一番楽だからそれをさせない、脳死連打した場合薬の無駄になるって状況を作るために交代させる順番で置くんだろう

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 22:04:46.40

こんなくそ寒い日で何でたった三時間で2／3が殺られてるんだ？残り５体しかいねえ。

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 22:08:52.18

カイリキーは交代なしで突っ込みあるのみだろ
時間の節約になるし

俺の場合だけどw

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 22:11:11.96

交代込みでも弱点ついた方が早く終わるよ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 22:26:55.25

相手に勝ち星を絶対に付けないってのが俺の信条
だから避けミスで死にそうなカイリキーには早めの救援を送る

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 22:27:54.26

選択する手間とか回復する薬とか
チマチマしたことも合わせると
めんどくせー！ってことだよ
細かいヤツだなw

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 22:52:49.66

今はハピラキカビの3体が基本になってて、あいだに何をハサむかだからラプラスもダメなんだよね

と思ってるんだけど、基本3種が最初にならんじゃったあとのエスパーとかの後ろならありやとおもう

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 22:57:16.38

ハピナス、ラッキー、カビゴン、シャワーズ、ラプラス、ハガネール
余計なこと考えずにこの6体で良いでしょ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 23:00:07.57

カイリキーとライコウだけで突破されるな

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 23:05:12.39

交換の手間というか、戦わせる複数のポケに薬消費させるのが目的だからな
欠片・満タンより傷薬の方が少ない奴多そうだし

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 23:07:20.65

>>658
瀕死で勝ち星付かないぞｗ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 23:25:24.58

なんだここだけいきなり1ヶ月前くらいに戻ったん？

>>662
できねーよ俺がやったら１体目で６時間保たせんぞ？

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 23:32:02.79

もう並び順なんてほぼ関係ねー
引き伸ばしたくさんできるから、攻撃力高めの防衛向きポケモンが効くだろ
カイリキー何体いようが全く関係ねえ

ただエサやり制限にひっかからない時間耐久できるのは、相手がガチの場合ハピナスくらい
って感じ
ラッキーでギリかな

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 23:33:55.26

なんだかんだ言っても最終的には同色の複垢野郎が最大の敵だわな
カンストハピカビ追い出して自分はPL30程度のハピカビ置いていくんだから目も当てられんわ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 23:37:44.02

うちの方は、他色のフクアカがスパイみたいにそれやってたなあ
名前同じで「○○○２」って舐めすぎだろ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 23:39:39.97

偽装軍団来なくなっちまった
刺激を求めにお台場のマックでも行くかな

あすこも昔は夜３時くらいなら余裕でガチジム野郎ばっかだったのに
今じゃまれに長期防衛すらあって悲しいぜ

**ピカチュウ** · 2017/12/12(火) 23:58:15.44

ハピナスサーナイトラッキーシャワーズハガネールカビゴン
とかの並びは時間かかって面倒くさそう

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 00:20:17.20

今はアタッカーにライコウがいるからシャワーズってもう用済みじゃね？
元々草タイプだったら一方的にバツグンとれて水技いまいちにも出来るし
意外と変な技のサイドンとかの方が鬱陶しいわ

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 00:21:48.83

>>661
ラプラスとハガネールは、カイリキーにばつぐん取られるからよくない。
ハピカビラキの間に入れるのは、ばつぐんを取られる相手が全部違うシャワーズ、ベトベトン、ピクシーがいい。

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 00:27:16.86

そこでケッキングですよ
修正きますて

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 00:47:22.05

>>671
いや、シャワーズは2重弱点じゃないし耐久力があるから、そこそこ手間をかけさせられる。
逆にサイドンとか2重弱点あるやつは技とか関係なくすぐ倒せるから防衛には向かないよ

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 00:53:11.32

サイドンなんてカイリキーでもギャラドスでもシャワーズでもすぐに沈むからそれこそないでしょ…

ライコウショックボルトに対する防衛時間は
シャワーズ22.5秒、ピクシー20.7秒
弱点つかれてもかなり防衛能力高い

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 00:57:04.86

>>654
交代させるのは技2ゲージをロスさせるためってのが大きい

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 00:57:56.17

手持ちで良いのが無いのか知らないけどジム奪取後にサイドンを置く人わりかしいるよな
先頭で何回も回復させないといけないから最悪落ちてもらて2番手辺りに置かれてる固めの奴にきのみやったりしないといけない

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:00:12.74

全員が防衛のこと考えてるわけじゃないからね
バンギ、サイドン、カイリューあたりはCP順の一番上にあるから置くって感じだろう

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:01:30.41

シャワーズ置くならラグラージのほうがマシな気がしますがどうなんでしょう？

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:02:05.60

二重弱点だから無視されがちだけど、カイリューのクローは防衛だと嫌らしいけどね
連発される上、ダメージ発生も早く、攻め手はドラゴン耐性持ち使わないし

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:04:54.82

>>680
テールクローが地味にうざい。
げきりんより避け回数増えるし、うっかり被弾する可能性も高いし。

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:08:04.76

ラグラージとかシミュレートしてから言ってくだされ
二重弱点持ちだし
ライコウ→シャワーズ≒カイリキー→ラグラージ

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:12:15.57

シャワーズは優秀だよ

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:18:11.04

やっぱりハピナス、ラッキー、カビゴン、シャワーズ、ラプラスがいいと思うよ

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:22:33.55

>>680
一番ヤダねw
クローいたら一体生け贄にする

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:24:21.92

自分はさっき書いたメンツ>>661が置かれてたら面倒くさくて手を出さないけどなー
カンストカイリキー8体持ってるけどそれでもしんどいわ

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:24:54.11

>>684
> ラプラスがいいと思うよ
うれしい！！

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:27:07.93

近いうちドラゴンテール・ドラゴンクローの防衛最適技を覚える
かっこいいドラゴンが増えるからみんな砂を準備して待ってるﾌﾘｬ

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:32:12.30

ラプラスも弱点つかれても長持ちするね

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:39:18.37

マルノームの防御が高ければ、ベトベトンの代わりに使えるかもしれなかったのに。
今のままだとダメだね。

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:40:30.10

ハピナス、ラッキー、カビゴン、シャワーズ
ラプラス、ベトベトン、ハガネール、ソーナンスから選択

第三世代…

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:41:46.92

カンストサーナイトうざかったよ
念力一発の重さがピクシーの比じゃない

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:44:57.71

サーナイトは念力ナッシーより攻撃重いもんな

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:45:33.58

>>563
ラグは格闘に耐性あったっけか？

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:47:26.51

>>584
結論諦める

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:47:43.87

>>686
ライコウ一体挟めば楽勝じね？

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:49:58.30

>>692
ゲンガー挟めば楽勝じゃね？

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:50:25.55

>>624
それで十分やないかwww

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:52:35.97

念力持ちをカイリキーでゴリ押そうとするとボコボコにされるからな。
技1念力持ちポケはほんと防衛向きで優秀。

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:53:48.74

ねんりき社員のフーディン置いてええのん

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:56:22.18

そのレガシー欲しかった

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 01:59:08.95

>>700
BFFでもってたわ
強化させるか

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 02:00:51.52

ハピナス倒して傷ついてるカイリキーにとどめを刺すならエーフィでもフーディンでもナッシーでもスリーパーでもサーナイトでも念力さえ持ってたらOKだと思う。

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 02:04:26.71

>>696
楽勝だろうけど
ライコウで弱点ついてもかなり時間かかるよって構成だね

**ピカチュウ** · 2017/12/13(水) 02:15:10.96

ケッキングの技1はせめてダメージ1でもつけてもらわないとな
寝返りとか歯軋りとかそんな技でいいよ