ジム防衛考察スレッドpart4

**ピカチュウ** · 2017/11/28(火) 22:22:55.04

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1510499358/l50

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 00:34:23.92

>>739
サーナイトいるのでプクリンの時代は終わり

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 00:36:01.74

>>754
ハピナスばっか持っててもハピナス既に置かれてたら時の為のラッキーだろ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 00:41:19.95

>>756
ゴミラッキーしか持ってねえ癖に置こうとすんじゃねえって上の奴が言ってるだろうが文盲が
黙ってキマワリでも置いとけ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 00:44:04.96

>>752
そうか、ありがとね
実際>>756 これなんだよね

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 00:48:10.46

防衛って要は時間稼ぎだからな。
あとは金ズリ投げてくれる同色が他に居るかどうか。

こんなくだらないシステム廃止にして欲しいわ。

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 00:49:08.28

ラッキーは時間稼ぎ最強

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:01:45.06

>>752
それは考え違い
ラッキーはハピカビがいることを前提に置くものだから

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:02:20.02

>>756
だったらピクシー育てた方がなんぼかマシだわ。

「時間稼ぎ」って戦闘中の時間以外にも普段使わないポケモンを選択する手間、回復する手間もあるからなぁ。
ラッキー推してる人は、実際に相手したことあるのかな？

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:08:54.07

>>761
どう違うの？
ハピカビの次に時間稼ぎになるポケモンとしてってこと？
こちらの言い分としてはラッキーなんて大した時間稼ぎにもならんし、脳死連打で余裕だから怖くも無い。
それならピクシーやドロポンシャワ、ラプ、テルクロカイリュー(いずれもカンスト条件)の方がいやらしいかな、と。
ここら辺は使ってるスマホがiPhoneか泥かでも変わってくるかもね。

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:09:33.89

ハピ、カビ、ラッキーを飛び飛びに置いて間に格闘耐性あるやつを挟むのがいちばん面倒くさいでしょ。

カイリキーにゲージ持ち越しをさせず交代を強要する。
その為のポケが、ピクシー、ベトベトン、スリーパー、ナッシー、サーナイト等。格闘二重耐性のクロバットとかネイティオなんかも面白い。

ピクシー、サーナイト辺りだとバンギ、カイリューでも手こずるはず。

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:13:43.35

>>762
なんだピクシーもまだ育ててないのかw
プクリン、ヤドラン、ニョロボンなんて
とっくに育た経験があってのご意見では
ないのねw

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:17:45.68

>>763
それは個人的意見だろう
一般的にはやっぱり時間かかるのが一番うざい
だからカイリューはカイリュータワーの頃から嫌われてたんだよ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:19:01.21

まぁ金ズリいがいアタッカーが本気だしたら
潰されるのが今の現状

ケッキングがせめてハピナスぐらい
面倒くさかったらこのスレも盛り上がるのにね

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:20:15.99

>>745
原作とポケモンGOはそもそも違うゲームだから
同じのやってる感は全然ないよ

個人的には、バトルはぶっちゃけ原作のほうが面白い
ポケGOのバトル単純すぎと感じる程度には違うゲーム

赤緑、金銀、ルビーサファイア等、
原作シリーズのほうがよっぽど同じゲームをやってて飽きないのか感

ポケGOは実際の世界を歩いて集める楽しみとお手軽さが良いところかな

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:20:31.64

金ズリ防衛は回数制限しないとゲーム崩壊するんじゃね
もうライト層でも200以上持ってるぞ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:28:04.60

>>768
へーそうなんだ
まぁ確かにポケgoバトルの緩さが丁度
よくて俺もやってるんだけどねw
やってるから

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:29:04.87

原作だけで十分な数の技あるよね
オリジナルの技とモンスターの出るポケモンgoモドキでもやりたいの？

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:33:40.71

>>768
連投すまん
原作とポケgoではポケモンと一緒に
戦ってる感はどっちの方が上？
ポケgoは実際に自分の指wでリアルに動かす
わけだし防衛ポケモンは後ろに人間が付いてる
のではないから原作とはまた違うのかもしれないが・・・

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:37:55.79

>>765
カンストラッキー相手にしたこと無い人に言われましてもｗ

>>766
まぁ、結局個人的な意見てことになるよね。
他でも書いたけど「時間かかる」が単なる討伐スピードなのか、その中でも避けるのか脳死連打か、
それ以外の要素だと選択の手間・交代の手間・回復の手間等の要素が考えられるわけで、
それらの情報を基に個人個人で判断するしかない。
自分は経験から個人的な意見を述べただけであって、それに対して論理的に反論される分には構わなんだけど、
>>765みたいなエアプの感情論は鬱陶しいし聞く耳持たないよってだけ。
ちなみに、カイリュータワーについても自分はめんどくさいと思わなかったし、カイリューだけならむしろ楽だったけどね。
ハピカビ混ざってた方がうざかった。

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:39:00.89

>>771
だから原作やってない人はそこが分からんのだよw ポケモンごとに違う技持ってた方がより
ワクワク感があるんじゃないのかなって思うの

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:41:43.92

>>773
だったらラッキーもウザいだろw

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:44:30.02

>>772
原作のほうがポケモンのそれぞれの個体に愛着持ちやすいかな
わざだけじゃなく、とくせい・せいかく（各種パラメータの育ち方）とか選んだり
けっこういろんな育て方とか戦略とかあんのよ
でもそれがしんどくなって挫折するｗ

一緒に戦ってる感は、、、意識したことないのでよく分からんな

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:47:25.29

>>776
ありがとう
それは大変そうだねw
原作には手を出さないようにしますw

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 01:51:49.21

>>775
だから、その論拠を出せっての。
実際に戦ってうざいと思ったなら、それでいいんだよ。
手持ちが雑魚なんだなーと思って以後スルーするし。
お前の書き込みはネットの情報を鵜呑みにしてるだけのエアプが草生やしてるだけにしか見えないんだよねｗ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 02:00:32.74

>>778
ハピカビ混ざってた方がうざかった。

お前が言ったんだろw
ハピカビがウザいと思うのにラッキーが
ウザくないとかエアプまるだしw

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 02:09:59.82

カンストラッキーはこうげき弱いけどしぶといから
脳死連打してると結構削られる
カイリキーでは2連勝厳しくなる程度に

800くらいの孵化そのままのやつはちょっと時間かかるな～程度だけど
カンストラッキーは総合的にはカビゴンと同等くらいには優秀だと思うよ

時間的にはラッキーへ脳死連打＞カビゴンにわざ2回避　だし

ハピナス・カビゴンと連続で並べて置くのは愚策だけども
並びによってはアリだね

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 02:13:54.26

>>780
ラッキー否定してるのは
置かれたくない無課金50コイン大好きな
人だからw 余程困るのかね？

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 02:22:12.73

いまさらラッキーで議論するとかお前ら何周遅れやねん

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 02:26:24.89

>>782
ゴメン
やたらと理屈並べるからつい相手したw
でもケッキングが余りにも情けなくて
暇こいたwww

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 02:49:32.56

金ずり60個使う覚悟がない奴の金ずり防衛はしょぼいなぁ
今なんて金ずり余りまくりのはずなのに

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 02:57:10.94

今日ジム置きしたcp3300カビゴンに
倒した数1付いてたわw
ハピナスcp3200置くと倒した数2付くから
これからはこのポケ置いたら倒した数◯入れたら面白いんじゃないw

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 03:19:02.45

>>785
倒した数はあてにはならん
CPの減少に注目すれば何をされているかわかる奴にはわかる

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 03:31:22.07

>>786
何をされてるのかわかる様に
説明よろしくw

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 04:00:57.52

>>786
わかんねーから早く説明しろよ！
返答できねーなら書き込むな

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 04:04:49.73

ミュウツーでラッキーなんか回復せずに5連戦できたよ
薬が出にくいからダメージ食らう事の方が今はリスク高いからラッキーはラッキー

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 04:16:32.61

>>789
ただのミュウツー自慢乙w
薬なんか捨てまくってるぞwww
レベル低すぎ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 04:59:52.04

>>786
わざと逃げてCP下げだよね

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 07:14:12.19

ジム用のデッキ6体何使ってる？

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 07:21:05.93

他の実は遠隔でもいいけど、
金ズリだけは現地に赴かないと与えられない仕様にしてほしい

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 07:24:31.01

>>784
ご丁寧に6匹ずつ倒してくる相手には金ズリ防衛できるけど
前から集中攻撃されると1人では太刀打ちできないので諦める
というか6匹揃う前に攻められる黄色・・・

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 08:07:47.58

>>792
上から
カイリキー
カイリキー
バンギ
ライコウ
カイリキー
カイリュー（なんでもできる控え）

だいたいライコウまでのところでやりくりして落とせる

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 08:21:59.52

>>792
バトルパターンはつかわない
なぜからジム配置なんて千差万別でパターン設置できるもんではないから
そりゃレベルいっちゃってる奴は万能高CPたくさんあるんだろうからそれでかためればいいが

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 08:24:49.49

>>792
カイリキー
カイリキー
カイリキー
カイリュー
シャワーズ
ライコウ
相手次第だけどだいたいこんな感じ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 08:45:43.46

>>795
全く同じで笑ったw
カイリキーカイリューバンギライコウの4種で
どのジムもサクサク落とせるよね
これからはサーナイトも増えるだろうし
カイリキー1体抜いてハッサム仕込んでもいいかもしれないな

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 08:49:55.55

カイリキー
カイリキー
ライコウ
カイリキー
カイリュー
テキトー

だいたいカイリキーだね

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 08:52:12.54

晴れファイヤーを使いたいんだが
高個体値持ってないんだよねぇ
サーナイトとかハッサムよりはやく倒せるし
メタグロスでも使えるし

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 08:53:34.13

バンギいるか？

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 08:59:12.22

>>793
わざや配置の議論もだけど、遠隔で金ズリ以外をどのようにやるか
これも防衛の重要な課題なんだろうと思うけど、あまり話題にならないね

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 09:03:33.43

カイリキー
カイリキー
ミュウツー
ライコウ
フリーザー
何か

鋼ハッサムはピクシーもカモれるのがいいね

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 09:08:50.37

ジムにどんな配置がされているかでメンバーは変わる
カイリューがいればラプラスやフリーザーみたいな氷系入れるけど、
でもカイリューの後に電気タイプが入ってたらゴローニャに変える

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 09:25:02.25

>>746
技の厳選が必要なくなってクソつまらなくなりそうｗ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 09:27:17.11

>>805
攻める方はなくらないと思う

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 09:36:10.55

>>791
カイリキー
カイリュー
バンギラス
＋相手に合わせた何か
メタモン
ソーナンス

メタモンとソーナンスは戦わない
ジム置き時のハッタリ勝利数用

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 09:37:21.37

>>806
ジム置きポケモンの技にこだわらない人？ｗ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 09:37:26.90

アンカー間違えた792か

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 09:38:29.06

カイリューにはカイリューを当てるのが速くて好き

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 09:42:42.17

>>808
なくなりはしないということ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 09:43:14.66

>>792
カイリキー
カイリキー
ライコウ
シャワーズ
カイリュー
カイリュー
だいたいこれでいける。

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:02:35.33

>>757
何処にそんなこと書いてんだよ汗
死ねよ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:04:06.28

>>790
お前はとりあえず死ねよ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:12:58.42

>>802
意味を取り違えてたらゴメンだけど
要は、同色のみんなが気がついたら木の実あげてハートまんたんにしてあげること、これかな
置き専門でも防衛の重要な役割果たしてるけどやる気減少の意味に無頓着なトレーナーはまだまだいるというか身近にいた

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:18:56.60

>>815
それはそうなんだけど、なかなかそうもいかないし

例えば
・30分に1度、1つづつが効率的なのか、2づつが効率的なのか、距離で変わるのか
・ハピナスに集中的にやる方が攻める気を削ぐ、満遍なくやる方が攻める気を削ぐ

とかさ
場合によると言っちゃえばそれまでだけど、
色んな意見があって面白いんじゃないかなと

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:19:48.05

完全に都会勢の意見だな

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:20:02.40

遠隔木の実はそもそもなぜ実装されたのか。
現地でリアルバトルを防ぐため、ていう説があったけど。

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:22:23.65

遠隔きのみは偽装勢に対する唯一の抵抗策だから無くさないでほしいわ
レイド前（卵が表示されてる間）に金ズリ使用禁止にするとかならまだわかるけど

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:22:30.12

遠隔金ズリだけでも廃止でいいよ
レイドで金ズリ出すぎで在宅防御が有利とか外に出るべきこのゲームの趣旨に反するべ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:26:23.16

>>820
金ズリが余ってバンバン投げるのがおかしいってだけで、ここ一番で使えるのは面白いと思う
レイドでの捕獲率を下げるか、もう少し出にくくするか、やれる回数に制限を設けるか
そんなとこじゃないかな

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:31:51.53

こないだ位置偽装相手に金ズリ25個1時間半防衛して疲れたから風呂入ったら相手も同じタイミングで諦めてたわw

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:32:30.76

>>819
レイド前に金ズリ使えなくしたら数の多い陣営の天下になる。
黄色は絶望的に不利。
事前にやるべきことをやれば自陣の色にできる現在の仕様のほうがいい。

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:33:55.24

でも金ズリする奴って黄色が多くないか

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:38:04.11

>>823
色の話しだすともう意味ないよ
数が少ないのが不利なのはこのゲームの仕様だし

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:38:18.97

金ズリ防衛が盛んなのは、捕獲率2.5倍にしかならない使用時の性能の低さと
やる気全回復という餌やり時の性能の高さが釣り合ってないからだよ
そりゃ誰だって捕獲に使うよりは餌に使うに決まってる

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 10:39:29.23

Greatカーブ以上投げ続けられるんなら普通のズリで十分だしな

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 11:54:53.18

>>827
これでかいよな
そこらの野良に使うのはもったいなくおもっちゃうわ、ハピナスとかカイリューくらいなら投げてもいいかなって思うけど

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 12:37:22.06

ハピナスにはパイナッポー投げるだろ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 13:48:46.06

>>755
コンパン並のHPの雑魚はどーでもいいです

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 14:13:03.41

実験として３日間レイドもやらず、ごく普通に職場行って帰って、近所の公園ウロウロを繰り返した
たまったキズグスリは
普通11
いい4
すごい２
まんたん2

ヤバくね？なにこれ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 14:19:26.57

>>824
そりゃそうだろ
青や赤の方が人数が多いからすぐ攻める

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 14:24:40.15

>>831
ちょっと前までいい傷口とか余りまくって捨ててたのにここんとこ全く見かけなくなったわ
ボックスがカツカツで不思議な飴どこにぶちこもうとか考えてたのが嘘みたいに整理されてる

ナイアンはレイドに薬混ぜんなって苦情があったから報酬の薬の価値を相対的に上げるという荒業に出たのか

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 14:41:12.90

防衛中にジム入れてエサやろうとしたら欲しがってないとか何もしてないし今入ったばっかだがどーゆことアホナイアンはよ直せバグって認めりゃ許してやるわハゲ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 14:43:08.98

よく回るところ７カ所くらい金ジムにして
今は寒くてジム戦はほぼせずにレイド主体でやってるとトントンくらいだわ。

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 14:44:42.26

>>834
制限にかかったんだろ
きのみをあげられるのは30分に10体までだったかな

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 15:08:59.22

>>804
タイプが電気ってだけで紙装甲相手にアタッカー代えるわけねえだろボケ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 15:52:34.77

>>833
昔は１日で130個使ったりしてたよねw
いまはもはや買ってるぜ・・・

ナイアンのバランス感覚は本当ビットコイン並みの安定感だよな
ただ、あるポケモンだけ突出しないという三すくみ状態を作るだけは非常に長けてる
要はクソ意地悪いんだよね

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 15:53:48.81

まあそういう陰陽五行的というか、じゃんけん的なのは本家もそうだけど
なんかそうなった経緯が違うというか

ガブリアスが待ち遠しいわ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 16:05:48.49

クスリがあまりにも減ったんで、注意して昨日からずっと見てたんだが
ジムのポケスト以外からは本当にほとんど出なかった
紫がちょっとしたレアアイテムみたいになってて、ピンクとか一度も出ず
ここ数日ずっとハピナスアタッカーでやりくりしてるんだが、性格の悪い糞ナイアンにバレたのか
俺の居住地域の５卵絞りやがった
意地でも課金しないからおぼえてろよナイアン
そもそも満タンや塊売るんじゃなくて黄色やらピンクあたりをまとめて売ればいいのに

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 16:20:50.24

そのための金ジムだろう

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 16:38:43.76

金ズリバラマキまだ続いてんの？
絞られたら使わせて枯渇させてやろうかって気にもなるのに。

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 16:42:14.78

>>748
逆だろ俺はそんな合わせジム見つけたら速攻潰すわむしろ1体外れだと異色は放置するから長持ちする

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 16:44:20.33

>>752
って言うけど1400ラッキーでカイリキーがシャイン避けなかったら余裕で負けるけどな
ハピの前にいると本当うざい
逆に後だとすんごーく柔らかく感じる

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 16:56:31.97

>>844
さっさとラッキーだけ倒したらええんでない？
金ズリ防衛されたら知らんｗ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 17:08:22.16

さっき2900ちょいのサーナイトが置いてあったから色々試してきたけどハピナスラッキーに挟むポケモンとしては十分使えそうだった
カイリキーでは念力も避けないと死ぬ、マジカルシャイン避けなかったら一気に8割くらい持っていかれるから交代必須

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 17:29:22.23

>>844
1400ラッキー持ち上げてもお前が持ってる1350未満のゴミラッキーの居場所はない

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 17:30:56.26

1460持っとるわ複垢なんて1400超え6体持っとるわ

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 17:43:52.18

youtuberのやまだが、ケッキングはジム防衛でカビゴンあたりの立ち位置に来ると言ってたけど・・・
CP4500超だとジムの置いておいたら凄まじい勢いでCPが減っていくよね。
まだわからないけど2時間で半分とか????
それはジム防衛において非常にまずいよね。
その点ラッキーは優秀。
HP400超でもCPは1400ちょいで、時間がたっても全然CPが減らないよ。

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 17:45:38.32

>>788
そんなことも知らねぇでなにイキってんだ？

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 17:47:09.56

>>848
ハピナスにしたとき3200いかねえ個体を6体持っててもしょうがねえだろボケが

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 17:53:39.31

>>849
CP2300以上はCP減衰の割合は一定だったはず
CP3200のハピナスもCP4500のケッキングもCP半減するまでの時間は変わらない

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 18:32:23.64

カイリキー
リングマ
ゲンガー
サワムラー
ニョロボン
カイロス

**ピカチュウ** · 2017/12/14(木) 19:21:38.47

なにさその男臭いめんつ