【第三世代伝説】カイオーガ&レックウザ対策や使い道を考える

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:23:06.29

1/15以降に出てきそうなカイオーガとレックウザについてのスレです。
対策ポケモンやカイオーガとレックウザの使い道などを検討しましょう。
当然麻薬も適宜扱っています。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:23:37.71

カイオーガの対策ポケモンはライコウで確定。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:24:13.75

ライコウが3匹、あとはナッシーとサンダーくらいか。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:24:46.26

でも晴れの日が多そうだからオールナッシーという手もあるか。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:25:09.11

レックウザはよくわからんが、フリーザーがいいのか？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:25:31.05

DPSとかの表があると嬉しいが。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:26:19.25

意外とカイリューが使えるという説もある。
麻薬もどんどん使える。
ラプラスもいけるか。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:28:06.09

使い道は不明。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:29:45.73

http://imgur.com/aRun3mr.png
これで確定かな

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:30:10.33

>>7
普通にげんしのちからつう岩技だったらカイリュー、他はドラゴンタイプなら氷ポケモンだろwww

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:30:29.62

>>6
表はここにあるよ
http://imgur.com/jckrMhL.jpg

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:32:11.12

アフィリカイザー使えばオーケー

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:33:23.83

レックウザって使い道ありそう？
カイオーガはシャワーズの上位互換らしいから使えそうだが。
カイオーガ>グラードン>マリファナ>レックウザの順？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:35:56.02

ただレックウザにカイリュー使うならドラゴンタイプだから龍のいぶき逆鱗だろうな？やっぱりw

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:37:32.92

>>13
はぁ？！天空ポケモンのレックウザがなかったらデオキシス倒せんぞお前www

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:38:20.75

>>6
そんな単純な話ではない。
耐久力のあるポケモンでもバタバタ倒れていく。
例えばナッシーはPL36か37は無いとテールドロポン相手にソラビを打てない(PL35で打てるとすればフシギバナ)。
トドゼルガはPL30ではてるりんレックウザ相手に吹雪は打てない。

耐久力は大事、しかし中途半端な耐久力はなんの意味もない。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:38:52.57

俺のカイリュー軍団活躍するかな

https://i.imgur.com/WOHoH8Q.png

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:39:58.70

グラードン飽きたが、見た目は結構好きだ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:43:34.00

1/16からどっちが出てくるかな。
意表をついて準伝説もありえるか？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:44:55.04

氷ポケモンってどれがいいんだ。
ラプラス好きだからかなり高個体集めたけど使えんのかな。
イノムーとか地味に見えて強いんかな

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:45:14.95

カイリューPl40max(HP155)対レックウザダメージ
エアスラ12、ドラテ18、逆鱗128、燕返し46、原始68、原始ブースト82

逆鱗は1発KO、原始は1発目を避けなければ2発目KO。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:46:42.29

>>21
カイリューでも辛そうだな。
やっぱり氷ポケモンか。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:47:31.90

>>20
寧ろラプラスならPl30でも辛うじて逆鱗1発受けられる。
氷ポケで逆鱗に対抗できるのはフリーザー、ラプラスだけ。
トドゼルガはPl35以上は欲しい。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:51:18.89

ラプラス育てる価値あり？
高個体97パーセントを育てようか迷ってるんだよな。
変に84パーとか低いの育てちゃってるから。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:51:34.99

避けバグ前提のせいで趣味ポケ活躍できんし
さっさと修正してくれよ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:54:16.00

ただレックウザは防御個体値が170(参考:ファイヤー184)とかなり脆い。
倒すのはかなり楽と思われる。
それでも人数ギリギリの時は防御の高いサーナイト、パルシェンを外すのもありかも。そうすれば次サーナイトパルシェンが先頭に来て即再突入できる。
本当に強いのはカイオーガ、防御251。(参考:フリーザー249)

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 17:58:24.49

カイオーガには HP がシャワーズ並みにあって、みず、こおりわざをいまひとつにできてばつぐんとれて、しかもかわいい、つよかわポケモンが最適ってインターネッツに載ってた…タン

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:00:51.31

氷は第四世代で一気に充実するから
どうせならレックウザは第四世代実装まで待ってくれると楽になるんだよな
マンムーはキュレム除けば最強の氷ポケだし、グレイシアもHP低めなの以外は高水準
マニューラはルージュラの上位互換、ただし紙耐久なのはそんなに変わらないって感じか

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:01:36.34

出るの確定した訳じゃないポケモン語るとか頭ナイアンテック？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:01:48.35

天気ブーストないからなぁ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:04:49.89

ここは１つサンタライチュウを育てようと思う

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:05:08.55

マンムーとか技ゴミ確定だろ笑

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:07:02.67

カイオーガのかみなりに二重耐性を持ち、弱点の草技最高火力のソーラービームを撃てる伝説がいるらしいドンねえ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:07:52.00

マンムーってのがそんなに強いならウリムーの高個体値今のうちに集めておくべき？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:09:39.94

カイリューでええな

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:10:17.57

落合公園カイオーガまだー？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:11:19.90

カイオーガvs特に断り無ければPL40max

ランターン(HP209)、殲滅速度1414.5(チャジ10万)
テール14、滝13、吹雪83、ドロポン99

カイオーガ(HP155)、殲滅速度1068.5(テール雷)、1260(滝雷)
テール9、滝8、吹雪50、ドロポン60

どうせ使わない雷は除外。
どちらも吹雪1発は耐える、2発耐えるなら避け必須。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:12:13.59

>>34
ウリムーはどう考えても飴と高個体値高CP個体値を今のうちに集めておくのが正解だぞ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:16:13.60

ピンク祭りとか岩祭りで散々思い知ったろ、祭りには乗っておけと
ナッシーやゴローニャ、ハピナスが今どんな地位だよ
マンムーも持ってて当たり前の時代くるぞ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:16:58.34

>>24
対レックウザで氷技持ちなら大いにある

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:19:20.51

ドラゴンテール吹雪のカイオーガが対ドラゴンで最強って聞いたけどまじ？
今は氷タイプ攻撃力低いのばっかだけど、第4世代来たらマンムーとか来るし、最強はやっぱ氷だよな

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:20:03.19

ナッシー(HP162)殲滅速度876.8(種ソラビ)、1040.1(種爆)
テール13、滝12、雷59、ドロポン92

ナッシーPl35(HP156)殲滅速度893.8(種ソラビ)、1074.6(種爆)
テール13、滝12、雷62、ドロポン96
↑
ドロポンだとテールも滝も4発しか受けられない。
4発はPL30野良ゴローニャvsファイヤーオバヒに相当する。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:25:21.09

フシギバナPl35(HP133)むちびー936.2、はびー992.1、むちぶき1023.2
テール11、滝10、雷50、ドロポン78
↑
ドロポンだと滝なら5発、テールならギリギリ5発でアウト。
テールも耐えたいなら更にPL上げるかつるのむちの

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:25:56.02

早さを活かしてよけるか。

すまんとちゅう送信。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 18:27:36.66

以外と雷カイオーガと種爆ナッシーは速度変わらない。
ソラビなら変わるが打てないリスクもある。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:23:24.47

伝説ポケモンの有用性ランクみたいなのなかったっけ？
あんまあてにならないやつ。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:28:50.61

>>17
逆ってなんだよ、激鱗だろ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:31:55.34

>>47
横だが逆鱗に触れるの逆鱗じゃないのか

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:34:13.02

★カイオーガ
ライコウ、サンダー、ナッシー
晴れブーストならナッシー、フシギバナ、ジュカイン

★レックウザ
ルージュラ、フリーザー、カイリュー軍団

これで対策OK

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:36:33.18

さすがにルージュラだと使えんだろ
打たれ弱すぎる

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:38:56.32

ドラゴン技0.51倍受けのサーナイトはどう？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:45:02.50

>>49
レックウザは普通にラプラスでいいよ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:54:39.94

>>52
レックウザは2～3人で討伐する予定だからラプラスじゃ火力不足

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:55:29.17

>>47
マジで言ってんのか？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:56:29.29

>>53
できるわけないだろ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 19:59:08.87

>>55
プライベートで少人数レイドやったことないのかな
グラードンもブースト3人討伐とかやってるんだが

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:00:12.51

>>47
逆鱗でしょ？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:01:12.55

レックウザは氷２重弱点だからラプラスでも活躍できるだろう
氷ポケの攻撃力だと
フリーザー192
トドゼルガ182
レジアイス179
ラプラス165
まぁ今そこらじゅうで出てるトドで艦隊を作った方が楽かもしれないし
レジアイスが来ればそっちを使っても良い

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:04:37.66

>>56
嘘乙

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:08:17.31

カイリュー（FFF）レックウザレイド
エアスラッシュつばめがえしなら余裕かも麻薬販売

https://i.imgur.com/qWbQIiQ.jpg

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:11:53.15

参加者が10人以上いれば何出しても勝てるから

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:20:30.25

>>60
いい歳したオッサンが麻薬販売とかいい加減やめた方がいいぞ。見ていて恥ずかしいわ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:21:03.41

人が集まるところはそれでいいと思う
砂も薬も節約できるだろうし

人が集まらない地域は少人数レイドやるしかない
仲間内でやればタマゴ割れる時間も気にしなくていいしギリギリの戦いが結構楽しい

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:21:42.17

まだ20代後半なんだがガンジャｗ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:32:13.41

個体値max対レックウザ

トドゼルガpl30(HP171)、殲滅速度:いぶふぶ603.8秒
エアスラ15、ドラテ16、逆鱗112、燕返し56、原始力83
↑
逆鱗だとエアスラもドラテも3発しか耐えられずかなり厳しい。
原始の力も厳しい。

トドゼルガPl34.5(HP178)殲滅速度:いぶふぶ570.5秒
エアスラ14、ドラテ15、逆鱗108、燕返し54、原始力80
↑
Pl34.5で息吹の威力がup、ドラテは4発エアスラはギリギリ5発で沈む。
4発耐えられたらギリギリ吹雪1発打てる可能性は高い。ここが妥協点か。

ラプラスPL30(HP201)殲滅速度:いぶふぶ662.9秒、いぶ冷694.8秒
エアスラ14、ドラテ15、逆鱗110、燕返し55、原始力82
↑
pl30でも逆鱗1発とドラテ6発に耐える。
個体値maxは難しいので事実上5発だが耐久面では余裕がある。

フリーザーPl30(HP142)殲滅速度:ふぶき565.1秒、冷597.9秒、風702秒
エアスラ11、ドラテ12、逆鱗81、燕返し41、原始力84
↑
逆鱗1発とドラテ5発耐える。防御個体値が低いならPL31にすればよい。
防御が高いので被ダメゲージは溜まりにくい。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:33:26.23

>>62
たかだかポケモンgoの板でネタレスにマジで返してるあんたのが空気読めなくて恥ずかしい。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:34:35.42

甥っ子にバカにされてるぞ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:34:48.50

トドゼルガに関してはpl30艦隊を作るのだけはオススメできない。
それだったら一点集中強化にするべきだろう。
トドゼルガ以下の耐久力なら逆鱗1発で沈められると考えてよい。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:40:13.03

トドセルガは見た目からして育てる気しないんだよな。
それならラプラス育てるか、ルージュラ探すか、マリファナ売るかだな

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:42:49.46

>>51
サーナイトpl30(HP110)殲滅速度:念ｼｬｲﾝ732.6秒
エアスラ12、ドラテ7、逆鱗47
サーナイトpl40(HP119)殲滅速度:念ｼｬｲﾝ679.6秒
エアスラ11、ドラテ6、逆鱗43
↑
ドラテならかなりの耐久力になる。
もし人数ギリギリで全滅覚悟ならサーナイトをあえて先発から外すのも手。
そしたら再突入時にサーナイトが選ばれている可能性が高いので即突入できる。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:44:26.19

対カイオーガは基本は>>52の通りなんだろうが、俺はそれにプラスして
晴れブーストかつ技2雷ならソラビグラードン、雨ブーストなら放電サンダースを用意するかな
PL30付近のナッシーは技2ドロポンならソラビ、それ以外なら種爆が良いのかな
ていうか晴れ以外でもドロポン以外ならナッシーより放電サンダースのほうが良い気がしてきた
このへんは実装されてから試行錯誤するかな

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:44:51.95

逆鱗1発来る間に粉雪5＋雪なだれ1を撃ち込むことは可能か？
もし可能なら最初から再突入を前提にイノムー×6投入して第2陣にラプラス軍団だと時間的にはどうなる？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:45:00.61

別に沈められても良いんじゃねーの
貢献リセット無くなったんだし吹雪一発撃って溶けても構わんだろ

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:45:45.25

>>52じゃなくて>>49だった

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:46:36.21

タマザラシ、アメが1000近く貯まってるけど高個体全然出ないんだよな
タマゴからに期待するか
ラプラスは96の礫ビームというダブルレガシーあるから趣味も兼ねて強化してみようかな

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:48:06.91

個体値なんて攻撃Fならなんでも良くね？
高PLさえ集めりゃ砂も節約できる

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:48:13.08

カイオーガには、ライコウ、サンダー、サンダース、ナッシー、フシギバナあたり。
レックウザにはラプラス、トドゼルガ、パルシェンかな。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:48:42.90

ゴローニャpl30(HP128)殲滅速度:エッジ717.3、ロクブラ765.6
エアスラ8、ドラテ12、逆鱗88、燕返し32、原始力34
↑
逆鱗は

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:49:33.23

>>75
俺もレックウザには氷のいぶきより礫の方がより刺さるのか気になるな？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:50:06.12

失礼、逆鱗はキツいが燕返しや原始の力だとゴローニャの耐久力はさすが。
殲滅速度はサーナイト並みにはある。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:52:12.37

>>79
勿論理論値は息吹に劣るがEPS0.1の差がどこまで出るかだな。
ただそれよりは氷の

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:53:05.56

ごめん調子悪い。
氷の息吹のはやさを利用して技1を多少避けるのもありかも

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 20:54:10.15

レッグウザの最適はブリーザーってことよな？
カイオーガのライコウとレッグウザのブリーザーを２体くらい育てとこうかな。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 21:05:11.06

ゴローニャpl30、晴れ時々曇り(HP128)殲滅速度:エッジ610.3秒、ロクブラ645.6
エアスラ8、ドラテ12、原始力40(ブースト)
↑
時々曇りブーストだとロクブラでもラプラスのいぶふぶの理論値を上回る。しかし原始の力にもブーストがかかるのでドラテ原始力だと厳しい

ゴローニャpl35 晴れ時々曇り(HP133)殲滅速度:エッジ576秒、ロクブラ612.6秒
エアスラ8、ドラテ12、逆鱗84、燕返し30、原始力39(ブースト)
↑
FFF想定とはいえ逆鱗にもそれなりの耐久力がある。
ブースト状態だとpl30のフリーザーに匹敵する殲滅速度がある。
晴れ、時々曇りのイシツブテはやはり積極的に取りたい。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 21:06:10.96

>>83
確かに最適だけど原始の力だと無理。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 21:15:11.00

フリーザーpl40(HP154)殲滅速度:吹雪525.2秒、冷凍556.8秒、風655.2秒
エアスラ10、ドラテ11、逆鱗75、燕返し38、原始力78
↑
原始力は1発避ければドラテ5発には耐えられるが••••
ちなみに>>60の言う通りカイリューてるりんは殲滅速度521.1なので最速では決してない。
カイリューの防御面に関しては>>21の通り

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 21:38:20.36

PL30程度のナッシーじゃドロポンカイオーガに対してもソラビ1発打てるかどうか怪しいんだな…
PL35でやっと確実に打てるぐらいか...
雷以外なら種爆ナッシーのほうが良いのかな？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 21:44:13.82

>>87
Pl35でも確実•••••かな?
こっちのソラビより敵のドロポンの方が早く飛んでくるのが

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 22:03:43.07

「俺達ドロポンでも吹雪でも1発KOですが何か?」
特攻部隊カイオーガ殲滅速度pl40FFF

(ライコウ電ワイルド788.8)
サンダー 10万854.6
サンダース電10万923.3
ウツボット葉ブレード925
ジュカイン連ブレード963.3
ジュカイン種ブレード963.3
サンダース電放電968.8
ナッシー種爆1040.1
(ホウオウ神ソラビ1065.1)
(カイオーガドラテ雷1068.5)
(ランターンチャージ10万1414.5)

ウツボットが早く見えるが葉っぱカッターの威力がPl38.5で変わるのでそれ未満だともっと遅い。
やはり特効部隊に比べるとランターンは遅すぎる。
一方理論値ではカイオーガとホウオウは悪くない。何故ホウオウかと言えば吹雪対策。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 22:10:32.96

ではホウオウは吹雪カイオーガに使えるのか?
俺は使えないと思う。
グラードンに何故ホウオウが使えたかと言うと何発もソラビを打てゲージ効率が高かったから。
カイオーガだとそうはいかないのだ。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 22:13:40.24

>>88
https://pokemongo.gamewith.jp/article/show/61397
ここでシミュレートして対ドロポンではPL35でソラビ打てたとしても種爆のほうが良いと分かった
ありがとう

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:04:29.76

レックウザの最大ダメージ狙う場合の最適は、原子の力ならカイリュー6匹ってことだな。
で、逆鱗の場合は、カイリューだとすぐ死ぬからフリーザー6匹ってことか。

カイオーガはシンプルにライコウ3匹いたらなんとでもなりそう。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:05:11.68

この前拾った2匹目のミニリュウ個体値100マックス強化しようかな。

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:07:34.27

ちなみにカイオーガは水ポケモンの最上位としてシャワーズの上位互換で使い道ありそうだけど、レックウザは今のところ使い道なし？

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:10:33.96

カイオーガにルンパッパ使う予定
100二体いるし

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:30:36.65

ルンパッパは同じく弱点がつけて一番怖い水技に二重耐性があるからモココと同じくらいの攻撃力しかないランターンに負けるはずがないな
ただ、ロゼリアやキマワリよりも攻撃力が低いのでたきポン持ちのアンカー

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:43:03.29

トドゼルガはマンムー実装までの繋ぎなんでブーストタマザラシPL35から量産するのがおすすめ
個体値はどうでもいい

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:44:52.34

>>97
98でもギリギリ2600超えないから辛いところw

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:55:45.17

>>97

例えば
PL35 A88 と PL33 EEE
では後者の方が強かったりしないか？
今は繋ぎのつもりでも
将来どうなるかわからんから
のびしろの観点からも後者の方がいいし

**ピカチュウ** · 2018/01/03(水) 23:59:10.92

>>94
レックウザ使い道とかって書く奴はやっぱりジジイかババァなんだろうな？w