ジム防衛考察スレッドpart10

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 01:44:34.40

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1517064278/

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 09:55:06.61

50コインもらうためか他色の攻め気を削ぐためか
またレイド前の陣取りかでも最適は変わってくるよね

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 10:01:03.29

>>27
基本線は>>21のどちらかなんで、そろそろ場合ごとの分類をしてかないととは思うんだけど、
こういう形式の掲示板では難しい

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 10:33:33.97

こっち落として >>26 に移動しよ

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 10:46:17.41

イチギソーイチギソー言ってる奴は、これ見ても誰もいないって言えるの？
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/6/b/6b8b1250.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/e/be45ae3e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/2/9/290d7d7e.jpg

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 10:47:49.68

まーたスレ重複かよ

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 10:59:54.97

自分らは1000間近まで次スレ立てなかったくせにワッチョイなしで立ったら荒らしが立てたスレだの重複だの言うのな
こっちの方が先に立ったんだからこっち使えよ

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 11:13:17.76

>>32
いーじゃん
あっちは誰が書いたかを含めて考察すりゃいいし
こっちは何を書いたかだけで考察すりゃいい

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 12:07:45.62

>>27
50コインをもらう→これは金ズリ防衛込みでかつ長い時間防衛したい、金ズリ使われたら一対一の攻め方にシフトする人が多いという観点から、弱点云々より防衛に向いたポケモンをどんどん置く方が良い

レイド前の陣取り→これは30～60分程度で良い時間を稼ぎたい、レイド前ということもあり複数人で攻められることを考えると弱点が被ると攻められやすくなるので、相性補完がされる置き方の方が良い

他色の攻め気を削ぐ→これはどっちが最適かはわからない、要考察

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 13:02:25.38

このスレの想定アタッカーって割とわかってる高TLトレーナーだと思うんだけど
実際にジムで共闘とかになるとカイリキーなんかほとんど見かけないんだよねえ
なので自分的には防衛向きをどんどん置くほうが現実的かなと思ったり

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 13:16:38.83

共闘のときは29貰いたくないからデフォルトメンバーで突入して押し切るのが基本

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 16:46:21.84

>>35
ライト避けは主な目的のひとつ

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 17:04:52.20

使い道のない砂7000～8000の野良ポケモンを弱点が一致しないように配置しているよ

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 17:21:47.24

逆の発想だけど、ジム崩しメンバーを記憶させておいていると思うけどどんなメンバーにしてる？
俺は
パターン①
カイリキー
カイリキー
ミュウツー　※シャドボ
バンギ　　※カミスト
ライコウ　
ギャラドス→今後カイオーガ予定

パターン②
カイリキー
カイリキー
カイリキー
ミュウツー　※シャドボ
バンギ　　　※カミスト
ライコウ

皆さんはどんなメンバー？

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 17:45:37.37

バシャーモ
カイリキー
カイリキー
カイリュー
ライコウ
ミュウツー

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 17:46:35.62

サーナイト
サーナイト
サーナイト
サーナイト
サーナイト
サーナイト 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 19:29:23.92

ピカチュウ
カイリュー
ヤドラン
ピジョン
コダック
コラッタ

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 19:33:06.75

ズバット
ギャロップ
サンダース
メノクラゲ

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 19:57:26.23

スレ重複させて話題も同じかよ

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 20:54:22.45

まとめサイト用だからね

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 21:09:39.40

カイリキー ×2
ライコウ
カイリュー

残り2枠は
ギャラ、フリーザー、ミャウツー
バンギ、カイリキー
辺りに変えてる
これ以外だとゴローニャ、ハッサム位かな

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 22:21:22.76

俺は特に作ってないなぁ
レイド用の定番ととにかく早く落としたい時用のカイリキーセットを3番目以降に来るようにして、
2番目を毎回相手に合わせて事前に作ってる

**ピカチュウ** · 2018/02/09(金) 03:25:30.92

てか使えるカイリキー何体持ってるかの方が
大事な気がする

**ピカチュウ** · 2018/02/09(金) 07:37:02.17

パウワウ
カラカラ
タマタマ
ガラガラ
フシギダネ

**ピカチュウ** · 2018/02/09(金) 09:47:32.62

アーボ
イーヴイ
ウツドン
エレブー

**ピカチュウ** · 2018/02/09(金) 11:18:16.18

カビゴン
カブト
サイドン
ジュゴン

**ピカチュウ** · 2018/02/09(金) 14:22:50.32

ブイズジム作るならどの順番がマシ？
どれでも同じとかは無しで

**ピカチュウ** · 2018/02/09(金) 14:37:03.57

シャワーズが1番手かな
ブイズジムじゃなくても耐久時間があるから

**ピカチュウ** · 2018/02/09(金) 15:33:37.79

シャワーズじゃブイズ狙いかわからんけど

**ピカチュウ** · 2018/02/09(金) 15:36:47.23

シャワには電気か草でくるよな
電気耐性は地面がいないから諦めて、
草に対して2番手はブースター

1.シャワーズ
2.ブースター

**ピカチュウ** · 2018/02/09(金) 15:40:56.50

エーフィブースターサンダースシャワーズイーブイブラッキーの順

**ピカチュウ** · 2018/02/09(金) 15:53:52.18

https://i.imgur.com/GQ8a00H.jpg
こうかな

**ピカチュウ** · 2018/02/09(金) 20:26:36.82

1番手は
ばつぐんとれるポケをレギュラーに入れてる人が少ないであろうサンダース
2番手3番手は丈夫なシャワーズ・ブラッキー
あとはエーフィ・ブースター・イーブイ

**ピカチュウ** · 2018/02/09(金) 21:30:17.52

>>58
むし弱点のブラッキーとエーフィ並べてしまうのはもったいない
間にブースター挟むと良いかも

**ピカチュウ** · 2018/02/09(金) 22:23:11.52

出たよ
確か左中間にツーベース打ってた

**ピカチュウ** · 2018/02/09(金) 22:54:22.98

ピンクジムは結構順番こだわり甲斐がありそうだな
ハピナス、ヤドラン、ラッキー、ヤドキング、ミルタンク、プクリンあたりかね

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 00:06:29.72

>>61
ピクシーを忘れてる

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 00:29:16.71

ギャラドスの後ろに置くのはどちらが効果的か？

①ハピナス・ラッキー・カビゴンなどの純粋に耐久力が高い定番ポケ

②サイドン・ドンファン・ハガネールなどの地面ポケ

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 00:37:18.57

>>63
どっちにしても電気そのまま使う事はないんで、①だな

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 00:49:32.32

>>63
どっち選んでもTL30以上にはなんの効果もない

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 00:57:57.80

>>65
それを言っちゃおしまいよ
攻めてくるのはTL30以上とは限らないし

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 04:08:25.73

まぁなんにせよハピカビラッキーは鉄板で後は好みだよな

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 08:45:59.40

>>58>>59
1:サンダース
2:シャワーズ
3:ブラッキー
4:ブースター
5:エーフィ
6:イーブイ

最強のブイズジムはこれで決まり？

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 09:17:13.73

最強の地域限定ジムだと
ケンタロス
バリヤード
ヘラクロス
ガルーラ
ザングース
ハブネーク
？？？

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 09:52:54.18

防衛時間の貢献ポイント(+1/1分、１日最大1440)って、コインと一緒でジム退去時に受けとるの？
だとしたら、１日防衛したら置き直ししないと、貢献ポイントは1440以上稼げない？

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 10:12:31.27

ジムの経験値はポケモンが帰ってきた時かジム覗いた時に更新されて加算される
防衛時間で加算されるから継続して何日置いてても稼げるよ

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 11:17:10.45

>>69
カモネギ「」

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 11:17:57.26

>>71
ありがとう

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 11:45:33.80

>>69、>>72
あとサニーゴとプラスル・マイナンとジーランスとコータス
ほのおポケで耐久高めのコータスが地域限定なのは残念だな

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 11:51:12.77

もともとそんなに強くないのが多いけど
>>69のコンセプトだと
ジーランスとコータスINで
タイプの好みで
ハブネークかザングースがOUT候補かな

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 11:57:43.47

ケンタロス
バリヤード
ヘラクロス
ガルーラ
ザングース
ハブネーク
ジーランス
コータス
サニーゴ
プラスル
マイナン
カモネギ

これだけかな？

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 14:49:31.34

ザングースとかプラスルとかクソどーでもいいんで･･･ヘラクロスをさっさとだせといっておりました

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 15:11:45.49

出る出ないは置いといてヘラクロス中心に考えればいいのかな？

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 16:14:45.08

メタグロスとボーマンダは防衛候補になり得ると思いますか？どこまで気合い入れて集めるか悩む

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 16:15:41.88

一番の戦力外かカモネギだよな

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 17:42:22.03

>>79
それなりに育てればなるんでは？
ボーマンダはカイリュー位の立ち位置だと思うけど
メタグロスは選択肢には入ってくると思うよ

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 17:56:37.01

メタグロスはアタッカーとしてカイリキーが猛威を奮ってる今、アンチカイリキーとして立ち回ってくれそう。いい加減、カウンター爆裂パンチで殴るの飽きたよ。

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 18:16:25.76

逆に防衛のサーナイトらへんは楽になるな
もう出落ちの念力頼み

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 21:15:59.06

鋼のまともなのハッサム位だし
ハッサム紙だしw

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 21:36:50.61

ボスコドラはハッサムよりマシじゃなあの？

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 21:42:08.14

ポワルンてジムに複数置けるのかな？

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 21:52:29.70

>>86
無理だろ。
晴れ獲った後ノーマル獲ったけど新規扱いにならなかったから。

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 22:14:48.62

>>85
格闘4倍がいかん
ジムに他にノーマルが1体も置かれないならカイリキーは出てこないかもしれんが、それでも水ポケに容易く倒される

**ピカチュウ** · 2018/02/10(土) 23:05:53.65

いやボスゴドラ置く奴はおらんだろ
攻めの話でしょ

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 01:26:05.79

電気三重耐性を持ちながら対ライコウ耐久時間がハガネールサイドンゴローニャドンファン未満のハエがいるらしい

ライコウ（電気ワイボル）
vsハガネール（ドラテ地震） 50.49s
vsサイドン（泥地震） 54.99s
vsゴローニャ（泥地震） 49.99s
vsドンファン（カウ地震） 46.39s
vsフライゴン（マッド地震） 44.84s

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 07:00:34.95

三重耐性？

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 07:13:43.16

フライゴンに対する愛は無いのかー!

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 09:35:11.51

メタグロス体力低いな？

なんで鋼の奴らはHPに恵まれないんだ
メタグロスなんて折角のエスパー複合なのに

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 10:54:34.92

>>92
俺は好きだぜ
俺のパーティではエースはらせてやる！

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 11:18:20.91

>>92
ドラゴン、地面枠ポケの中ではデザインに関しては、
トップレベルのカッコ良さと可愛さだからな
弱いのは仕方ないが、オレも指10本に入るほど好きなポケモンでもある

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 12:34:51.15

ケッキング破壊の方がウザくね？
避けても3割持ってかれる

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 14:42:01.38

じゃれのが連発あって俺は嫌かも
破壊だと出す前に潰すことも珍しくないし

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 14:45:13.19

フライゴン、リザードン
愛が無いと生存できないポケモン達

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 14:49:45.79

>>82
メタグロスは鋼･エスパーだから格闘が等倍になるという点が気にはなる

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 16:38:03.64

ナマケロ100いるけど育てるか悩む。
実際ジムで闘ってもそれほど嫌じゃないんだよな。

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 16:57:30.32

脅威なのってハピぐらいで後は他と比較してだしな
ラッキーカビですら脅威かと言われたらそうでもないし

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 18:37:28.69

カビゴンはのしカビ以外はゴミだから置くな

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 18:54:36.77

>>102
では何を置けと？

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 19:18:02.67

日本語読める？

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 19:19:57.26

ケッキングはジム育成のボーナスキャラ
金ズリ来たら張り付いちゃうレベル

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 19:40:12.87

ケッキングはレイド前専用と決まっただろ

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 20:39:37.04

レイドやっててふと思いついた

自動選抜の基準に
防衛ポケのわざ2への耐性があるわけだが

フォレトス（ほのお二重弱点）をじしんまたはがんせきふうじにしてほのおポケ避け
ラグラージ（くさ二重弱点）をヘドロウェーブにしてくさポケ避け
バクーダ（みず二重弱点）にソラビにしてみず・じめんポケ避け

なんてことができそう
自動選抜つかわなければまったく意味がないが
そして俺は使わないが

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 21:28:02.36

>>107
そのせいでカイリキーは自動選出に選ばれることが少ない

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 21:51:21.79

>>107
例えば地震フォレトスを置いておけば攻撃側に炎ポケが選ばれにくくなるので、
その分攻撃力が小さくなって時間が稼げる

ということか

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 22:40:09.82

メタグロスを防衛で置くとしたら、技2は何がいいかね？

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 22:49:58.21

>>110
バンギラスで攻められる事が多そうだから、ラスターカノンかねえ
避けやすさとかは分からないんだけど

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 23:08:15.66

>>111
なるほど。
カイリキーストッパー件ソロレイド用としてエスパー統一にしようかと思ってシミュレーターも触ってみたけど、やっぱサイコキがイマイチなんだよなぁ。

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 23:10:26.64

グロスは2ゲージ技有ればなあ…
サイコキネシスなんで弱体化したし

**ピカチュウ** · 2018/02/11(日) 23:13:57.71

1ゲージ技は全般的に強化でもしてくれないと、
2ゲージ技が有利すぎて辛いな

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 00:19:00.47

基礎のところわかってないんだが
げきりんとかマジカルシャインとか威力が1ゲージと同じレベルの技だけど
威力が1ゲージ並みあるのにDPSはそんなに上がらないのはなぜ？

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 01:11:09.12

メタグロスに対し、僕は王道を往く虫虫ハッサムですか

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 03:15:35.19

>>115
技のクールダウン時間も２回分必要になるからじゃない？

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 10:36:51.24

>>115
DPSの意味あんまりわかってないのかなぁ？
威力が同じなら時間が短いからに決まってると思うんだけど

逆鱗　威力：110　時間：3.9秒　DPS=110/3.9=28
マジカルシャイン　威力：100　時間：3.5秒　100/3.5=28.6

暴風　威力:110　時間：2.7秒　110/2.7=45
サイコキネシス　威力：100　時間：2.8秒　100/2.8=36

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 10:47:52.71

DPSは単に威力を発動時間で割っただけだからね

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 10:50:03.42

ゲージ溜めの時間込みだとわかりすいのかな

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 10:51:26.58

ドラゴンジム作れそうw

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 11:50:15.93

>>120
いやいや、>>117も>>120も的が外れてる
＞威力が1ゲージ並みあるのにDPSはそんなに上がらないのはなぜ？
に対しては「わざの発動時間が長いから」だよ

>>115はコンボDPSの話をしているわけじゃないからゲージを溜める時間とかゲージわざ打つ回数とか関係ないでしょ

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 12:05:14.46

>>120は>>115とは無関係に単純に技の評価の話をしているだけで
単一DPSで語るよりコンボDPSで語ると評価がしっかり見えてくるっていう意味だと感じた

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 12:20:57.54

>>123
うん、それ

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 12:33:39.80

>>124
そっか　それは申し訳なかった。。

**ピカチュウ** · 2018/02/12(月) 12:34:46.72

>>125
いやこちらこそわかりにくくてすまんかった