ジム防衛考察スレッドpart10

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 01:44:34.40

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1517064278/

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 03:54:08.20

>>435
そうか？
ラッキーだからとカイリキーで舐めプ脳死連打してたら社員直ったら意外に削られるしATK15の方が強いだろ

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 07:13:14.57

>>439
雑魚ポケ置く奴は目立つから自然と名前覚えられるし、そんな陰口叩く方が嫌がられるわw

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 08:15:11.93

>>440
しねんシャインでカイリキー脳死連打した場合

FFF：35.2秒、残HP36
0FF：36.1秒、残HP61

ノー回避できずぐすり1個分の差になるね
ただし回避すれば差は小さくなる

これをどう受け止めるか…
>>435はおそらくタイムをもって最強っつってるが、
この結果は個人的には「0FFはFFFとほぼかわらない」だと思う
ハートの持ちが良いと言っても1400でも十分すぎるほど持つのでメリットにはならない

0FFとFFFがほぼ変わらないので
FFF（平均的に個体値が高いもの）はハピナスに進化させ
0FF（攻撃個体値の低いもの）はラッキーのまま強化
という運用がおススメだな

高個体値ラッキーが余りまくってるならその限りではないが

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 08:38:40.49

シミュだとカイリキーでゲージのみ回避で思念社員ハピFFFと0FFは同タイムでHPの残量が5違うだけ
ハピラキは攻撃はどうでもいいのかもしれない

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 08:40:10.28

>>440
もしかしてATK15ならラッキーでも攻撃強いと思ってる？
種族値の前では個体値なんてゴミみたいなものなんだけど

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 08:41:26.64

0FFを厳選する間にFFFのMAXが沢山出来るな

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 08:43:41.73

>>444
素の攻撃が低いラッキーは個体値の上下で攻撃75と60になるから一応思念の被ダメは1変わったりするよ
攻撃個体値の影響は最も受けやすい部類とは思う

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 08:51:44.54

>>441
それぞれの楽しみ方でするゲームで、他人のやり方を認めずにそれで好き嫌いするようなやつは、
陰口にする必要もなしに嫌がられるんじゃね？

ていうか、最初のその「雑魚ポケ置くやつは」がそもそも陰口だし、確かにそういうやつは嫌われるわ

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 08:54:28.52

カイリキーFFF PL40 カウ爆回避なし

vs ラッキーFFF 思念シャイン
PL30　31.09s
PL34　34.69s
PL34.5　35.19s
PL40　35.19s

vs ラッキー0FF 思念シャイン
PL30　31.09s
PL35.5　35.59s
PL36　36.09s
PL40　36.09s

ラッキーの強化目安は35～36くらいか。イベントで拾ったブースト個体を多少強化で十分みたい。

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 09:02:41.72

>>446
間違ってるよ
47-59のはず

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 09:42:49.96

戦ってて35秒と36秒の違いを気にする奴なんていないだろ
CPが低くなる分強化してないと思われてナメられる

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 10:04:58.01

倒すマンにとってはどちらも同じ
つまり攻撃個体値には重きをおく必要ないとも言える

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 10:29:49.67

>>451
まぁそうなんだけど少しでもダメージ与えたいよね

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 10:38:33.08

>>448
> ラッキーの強化目安は35～36くらいか。

それ既に前スレで出てるし>>434にも書いた。

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 10:46:24.72

めんどくせーやつだなｗ

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 10:52:11.25

>>454
鏡見ながら言ってる？

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 10:56:34.62

マウント大好き君(笑)

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 11:03:51.09

またモラルの無い人登場か。
>>447は相手しちゃいけないね。

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 11:06:37.00

>>450
それな。

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 11:15:51.53

そもそも個体値追求してる奴ってだいたいはズルしてんだろ
勝手にやる分には別に構わんがズル前提に語られてもなあってのはある

ズルってのはサーチアプリに通知してもらって捕りに行くようなスタイルな

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 11:21:43.18

900超えのソーナンス置いたら
こいつだけ木の実もらえてない…

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 11:22:36.07

100カンスト　ザングースは防衛ではどうでしょうか？

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 11:24:01.38

>>461
銅ではないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 11:25:08.78

>>460
そりゃあそうだ。

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 11:26:43.42

マリルリとかソーナンスはネタ枠認定されやすいしな

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 12:58:31.52

>>461
ザングースってCP高いくせに本当クソ雑魚だからポッコラ並に置いてほしくないわ
そんな雑魚置くならそこら中に沸いてるレディアンとかロゼリアの方が余程マシ

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 13:04:11.32

>>461
格闘弱点の時点でアウトだろ。

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 13:20:55.51

防衛させるなら苦手タイプにやり返せる技がほしい

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 14:57:35.31

昨日相手にした滝吹雪ミロカロスが思いのほか硬くて鬱陶しかったわ、水防衛ならコイツかな

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 15:20:42.28

>>460
何か問題でも？
900なら8時間たっても750くらい残ってるわけだが

むしろエサもらったら当日中に帰ってこられるか心配になるレベルだろう

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 17:16:09.60

エアプ多過ぎるわ
「データ的にどうなるか」と「実際どうなるか」は違うし「何時間後に帰って来るか」は金ズリ使わないと調整できないから置いたポケモンが何かによって変わるもんじゃない

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 17:16:40.59

●いぶき、ふぶきのラプラスの高個体値
●カウンター、爆裂パンチ持ちの個体値100%のカイリキー
●カウンター、爆裂パンチ持ちの個体値96%のハリテヤマ
●高CP、個体値93%のサナギラス

今後を睨んだらどれの進化ないし強化が最優先かな？

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 17:19:50.59

>>471
格闘アタッカー不足してるならカイリキー
氷アタッカー不足してるならラプラス
ハリテヤマはいらない
バンギラスはすでに1体あるなら現状いらない

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 17:20:21.09

ある程度やりこむと、「何を置くか」より「どこのジムに置くか」の方が
重要なのがわかってきた

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 17:28:37.37

>>472
ありがとうございます。格闘アタッカーが不足しているので、カイリキーを全力で強化します。

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 17:35:51.27

>>473
・どのジムに置くか
・どの時間帯に置くか
・どのポケモンを置くか
これらは同じくらいの重要要素
ある程度落ち着いている地域では
「毎日同じ時間帯に同じジムに置く」
これがもっと重要

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 17:45:56.77

>>472
ハリテヤマ結構使えるぞ。
カイリキーの２軍として活躍中。ブースト捕獲すれば砂要らず、飴５０で良いので経済的。

格闘アタッカーは幾らあっても足りないくらい（瀕死のままにしておいて、薬が余った時に回復させるから）。

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 18:54:25.84

>>476
代替ポケモンだからね
カイリキーをたくさん持ってるなら使わないし使うとしても強化する価値はない

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 19:17:21.05

ハリテヤマはHP高めだけどジム置きにはどうなのかな

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 19:23:52.86

>>478
防御が極端に低いポケモンは総じてカス
HPと両方高くないと駄目

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 19:26:54.51

>>478
カンストFFFハリテヤマをカンスト攻撃Fカイリキーで殴ると22.2秒
格闘弱点の時点でアレだけど趣味枠の中ではマシかもね

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 19:30:33.10

>>480
何が格闘弱点？

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 19:46:47.66

>>480
格闘弱点？？？

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 19:53:29.26

PL40、FFF、ゲージ技避け、天候考慮なし、カウ爆カイリキー
ハリテヤマ [バレヘビ] 22.8秒（カイリキー）| 15.2秒（フーディン[念力未来]）

念力サイコキネシスのミュウツーで15.3秒
デブフェチじゃない限り趣味枠でもヨルノズクの方がマシかな

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 19:55:10.08

>>480
弱点はエスパー、飛行、フェアリーな

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 19:59:15.73

エアプ煽りのこいつのカイリキーはハリテヤマに格闘抜群取れるんだろう

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 20:05:26.64

まぁ格闘弱点じゃないけどジム置きとしてはクソ、砂入れる価値がないってのは事実
PL35とPL40で耐久時間ほぼ変わらないし仮に使うとしてもPL35を拾って進化させるだけでOK

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 20:09:39.35

今日はじめてEXレイド当たってはやめにジム崩しにいったら
4300のはかいこうせんケッキングが先頭だった
これもはじめて当たったけど、マジで経験値おいしいだけの置物だなあれ
1ゲージわざは打つ前に倒れるわ
ご丁寧に金ズリ入れてくれたおかげで金バッジになってくれた
ありゃカモだわ、おくにしてもじゃれつく一択だな
みんながケッキング雑魚雑魚言うのがよくわかった1日だった

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 20:13:58.60

>>480
これはクソワロタ

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 20:51:55.71

エアプって言葉使うやつのエアプ率高すぎ問題

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 20:56:18.39

　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　ヽ　(・)ﾊ(・)}､　ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　そんな誰かにダメージを与えようと思ったら
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　＼　「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
　　　　　　　　　　 l　　｀-" ,ﾉ　　　ヽ　無論それで傷つくのは自分である
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 20:59:56.28

>>487
じゃれつくはタイミングが読みにくいから、高い攻撃力でカイリキーを返り討ちにできたりする
はかいこうせんと地震はウソコ

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 21:08:52.60

技変更でケッキングがひっかくとか覚えてくれればノーマルアタッカーとして使えるんだが
まぁ無いだろうな

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 21:16:57.41

じゃれケッキと破壊地震ケッキはもはや別ポケ

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 22:14:50.03

最新アタッカーランキング
https://pokemongo.gamepress.gg/sites/default/files/2018-02/AttackerTierList.png

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 22:15:43.46

アメリカのエアプか

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 22:16:29.59

アタッカーなんて一括りにできんよな

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 22:24:19.49

ぶっちゃけカイリューって過大評価されすぎよな

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 22:34:18.47

防衛は知らんが汎用性アタッカーとしてはカイリューほど活躍したやついないからそうは思わんな

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 22:50:09.50

>>447
他人にこうあって欲しいはあるが
こうしないから嫌いはないね

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 22:50:23.94

俺もカイリューは優秀と思うよ
とりあえず出しときゃ等倍でも高い攻撃力でなんとかできるから

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 22:53:27.30

まぁ汎用性というならカイリキーとカイリューだけでジム崩せるね
1体くらいに鋼技覚えさせとけばフェアリーも対処できるし

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 22:54:01.23

過去はそうだったが
・金ズリあるから1体ずつ倒すってパターンが多い
・弱点のダメージアップ
これがあるからカイリューはほぼ使わんわ
レックウザレイドで久々使ったけど

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 22:55:12.64

変なポケモンが置かれたらそこからタイプ補完とかカイリキー対策とか考えて置くと面白い

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 23:00:15.67

メインは最速のカイリキーor総合力のミュウツー
対カイリキーキラーにはバンギラス
その他はカイリュー

とりあえずこの3体強化してれば十分だし大体強化してる人も多い
サーナイトなんかも雪国以外は時々曇り多いから噛みエッジバンギラスで20秒切れる

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 23:39:28.30

>>504
なぜ対カイリキーにバンギ出すの？

**ピカチュウ** · 2018/02/18(日) 23:41:18.52

>>505
対カイリキーキラーだからだろ
カイリキーキラー=エスパーなんじゃね？
フェアリー？ﾓﾙｹﾞｯｿﾖ

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 00:10:48.44

>>494
エアプアフィ宣伝乙
役に立たないから帰っていいぞ

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 00:49:21.67

>>494
実際のジムが満遍なく色々置かれてるならこんなもんかもしれないけどミュウツーのシャドボはノーマルに2重耐性だからなw
現実ノーマルポケはかなりの割合で置かれてるんで変な感じ

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 00:55:01.46

ジム置きに下限作ってくれないかなぁ
CPで区切るとラッキーソーナンスが置けなくなるから、PLで区切ってほしい
下限はPL20、ただしTL20未満～25未満は制限なし、みたいな
仮に実現したとしても、あんまり厳しくはしないだろうから、孵化やレイドのPL20が現実的な区切りかなぁと思う

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 01:09:46.45

今日金ずりしていたらフリーズしたorz
最大の敵はない案だった

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 01:15:23.97

その敵が作ってるアプリなんて今すぐアンインストールしてしまうんだ

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 01:27:05.48

>>509
上限下限がランダムで決まると面白そう
自慢のPL40が攻撃にも防衛にも使えないだけで戦略性増すし
PL30以下のジムは金ズリマンも出し惜しむから流動性も増す

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 01:34:18.55

流動性だけならコインを切り離すなり短時間で上限になるようにすればいいよ
今はもうほんと激戦区とかじゃないとほとんどが譲り合ってるから50コイン貯まる時間ぐらいはあまり手出ししないのが多いし
良い悪いとかないけど今のシステムだと結局こうなってくるって感じだな

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 01:45:51.04

・倒したら砂
・潰したら砂
これだけでジム攻撃が増えるのにな

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 01:54:04.45

>>509
同じこと考えたけど結局野生のポッコラで十分だから
TL-5以上は2周で帰還、TL-10以上は1周で帰還とか妄想してた
でもブイズやらベイビィジムとかで遊びにくくなるのよね

ナイアンに不可能なのは分かりきった上で
最初に置いた人がTLマイナス5まで、とか設定出来る様にして欲しいわ
先頭が遊びたいなら無条件を選択とかね

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 02:21:03.86

ジム戦活発化を目指すならUI改善が一番
・攻撃ポケモン選択時に技とタイプを表示する
・置かれているポケモンのタイプを表示する

ジム戦に出すポケモン選ぶのに重要要素の技が選択時にわからなくてみんな困ってて
仕方なくみんな名前変更して対応してる
その手間が面倒でジム戦敬遠してる人も少なくないはず

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 02:21:14.37

>>512
擬似リトルカップやファンシーカップやりたいわ
ストライクとかいるとはいえ現状の脳死ハピカビよりは健全だろう

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 02:41:25.51

ジム戦のアタッカー側のデッキも同じポケモン使えない様にして欲しいな
同じ種類のポケモンばっかなのはつまんないわ

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 07:38:19.74

>>470
これは正しいが、データは重要だよ
実際のケースにそのまま当てはまりはしないが、それを考察する際には常に基礎になる
データをしっかり理解した後、なぜデータ通りでないのかを考えるのが実際の考察だが、そのためにもデータは重要

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 08:33:46.70

>>518
それなら防衛側の金ズリ一発全回復も無しで
攻撃側の片手縛っといて、最高の効率の防衛手段存続は明らかに不公平

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 09:13:35.48

【複垢】ポケモンGO晒しスレ【偽装】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1518999069/

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 11:14:35.54

>>487
集団でボコるならな
タイマンだとばくれつパンチのゲージ貯まるのと同時にじゃれつく飛んでくるから
カンストhp満タンでも7-8割持っていかれる
ハピシャイン以上に神経使うから雑魚ではない

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 11:38:54.56

>>522
何で破壊光線ケッキングは本当に置物だねって言う話なのに
じゃれつくの話ししてんの?

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 11:45:39.52

>>522
小学校から国語やり直してこいよｗ

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 12:22:43.56

>>515
TLを39以上にするとデメリットしか無くなる

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 12:40:57.40

>>523
すまんな、斜め読みどころか縦読みしてましたわ

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 13:30:49.66

>>517
Q.フル強化ラッキーを倒せる進化前のポケモンを答えよ

ピンプクがまだいないから…

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 13:47:05.67

ストライクでも倒せるでしょ
時間はバカみたいにかかるけど

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 14:07:29.72

PL20上限・進化前でラッキーに刺さるのってなかなかいないな
そういうルールができたら進化前にも闘技ばらまかれるだろうけど

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 14:10:51.58

ゴーリキーの空爆だな
旧ジムのトレーニングでは倍近いCPのハピ相手に頑張ってくれてた

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 14:10:55.52

○○ロス「・・・」

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 14:11:59.03

とくせいと物理特殊さっさと分けろよ

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 14:23:56.72

>>530
今のジムもcp半分のメンバーで殴れば3000ハピ一撃粉砕とか出来たらいいのにね
まぁトレーニングと違って共闘になるから無理だけど

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 14:42:25.76

ジム崩してくれ
メインのアタッカーが１週間帰って来ないw
いや別にいいんだけどw

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 14:45:43.04

一週間帰って来ないようなジムには低CP防衛用か趣味ポケしか置かんな…数回通えば金ジムだからかなり美味しい

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 14:46:00.88

なんでアタッカーをジムに置くんですかね

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 14:51:37.51

>>525
ちゃんと鍛えたポケモンを置けば大丈夫
TLに対して極端に低いPLの場合にペナルティ課せばいい

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 15:11:05.64

一週間帰ってこないとか最高やん
木の実廃棄所としてダンバル置くわ

**ピカチュウ** · 2018/02/19(月) 17:16:33.97

同色で追い出しできるようにするとか？
同じタイプのポケモン縛りでタイマン勝負して、勝ったら追い出しとか