ジム防衛考察スレッドpart10

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 01:44:34.40

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1517064278/

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 00:16:43.72

金ズリされてもハピナスならジム経験値入るから鍛えてる感あるけど
先頭ラッキーで金ズリされると経験値半分以下で徒労感が凄い

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 00:17:03.65

>>562
昔から先輩の餌食じゃなかった？
ウザいと感じたことないなぁ。

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 00:17:25.33

>>569
金ズリ470くらいある
使いたいがたまってしょうがない
不思議飴も250あって道具パンパン

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 00:21:09.47

なかなか強くて技もしっかりしたのと対戦できてないからエアプだけどドンファンってメジャーなジムアタッカーに対して抜群入れられる技があるか耐性ありな上に高耐久だから結構良さげに見える

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 00:26:18.66

交代めんどくさいからそのままカイリキーで殴ってたら
じゃれつく飛んできて大ダメージ受けたことはある

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 00:30:18.89

>>571
昔はCP高い上にサイコキネシス2ゲージでバンギもいなかったからパイセンでもキツかったはず

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 00:35:04.61

>>552
グランブルの技、バークじゃれつくじゃなくてインファイト？

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 01:10:54.28

>>576
カイリキーチェンジand鋼削り
ハッサムのHPだと等倍でも痛いのとゴドラなら普通に痛いかと

カイリキー連戦ならそれもよし、変更されてもよし
基本出の早い技と高攻撃力で削りを主体に考えた形

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 01:16:54.68

>>567
一体目を倒された後、なるべく時間を稼いで置き直しが出来るようにするような配置を考えるのはどうだろう

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 01:29:25.91

カウ爆カイリキー

対ゲンガー　36秒　（最速Wシャドーゲンガー　9.6秒）

サーナイトありならゲンガーもありだろ
こいつ攻撃力あるし、ヘド爆はダメージ発生が社員のわずか半分

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 01:34:20.90

ラッキーは最後で10分粘ってまたハピが来たが
一番嫌だな
カンストラッキーとか持ってるやつだいたい気がつけば金ズリしてくるし

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 03:31:34.23

>>579
さすがにバンギで10秒、カイリューで11秒で死ぬようでは・・・

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 08:38:50.99

>>581
サーナイトもそのレベルだろ、って言いたいんじゃないの？

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 10:47:56.13

だよな、サーナイトが防衛向きって言われるのが全然分からん
サーナイト居てピクシー居ないジム見るとピクシー置いてほしいって思うわ
ピクシーは当初から実装されてる分みな高個体持ってるだろうし

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 11:00:40.95

>>583
時間をかけたくない攻撃者向け→ピクシー
薬を節約したい攻撃者向け→サーナイト

両方置くのがいいのか
しかし鋼一体で済んでしまうというデメリットもある
悩ましいところ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 11:02:42.25

そこでシャドボクロバットですよ
最適であるエーフィやフーディンはあまり使われないだろうしミュウツーにはシャドボを食らわす
と思ったらこいつ電気弱点じゃん駄目だ
地面弱点のポケモンの後ろに置くしかないか

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 11:05:53.05

薬を節約したい攻撃者向けにサーナイトがありなら
薬を節約したい攻撃者向けにゲンガーもありじゃね？
ってことでしょ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 11:08:34.67

まぁ、サーナイトは攻撃の高さとか耐性とかの他に
「技1に念力がある」ってのが大きいだろうけど

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 11:12:15.58

何を目的として防衛するかがそれぞれバラバラだから
話が噛み合わないいつもの流れ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 11:45:19.78

攻撃してくる本人の特性も考えないといけないしな
金ズリで撤退するやつもいれば22時ごろから3時間かかろうが攻撃してくるやつもいるし

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 11:52:12.99

ハピナスの後ろにサーナイト置くとボスゴドラでハピナス殴って時間切れになる自動選択マンが出るから良いぞ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 12:18:39.83

6匹いるジムだと自動選択はどういう基準になんの？

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 12:18:46.51

自動選択の二大巨頭ボスゴドラとサイドン

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 12:25:32.24

カブトプスもなぜか自動選択にしゃしゃり出てくる
2周目以降を自動選択でやってたら勝利数稼いでそう

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 13:25:21.53

>>586
サーナイトとゲンガーの比較だと、カイリキーに対しては同等として

カイリューやバンギを使ってくる層向けにサーナイトを置く
鋼を使ってくる層向けにゲンガーを置く

この2つだと今のところは前者が多そうで、これからは分からんな

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 13:27:09.57

エアプ勢がジム戦を想像するスレ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 13:48:17.36

>>591
ライトユーザー以外から見て「なぜそれ選ぶの？」というポケモン
常に驚きと嘲笑を与えてくれる

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 13:49:45.37

共闘になったサイホーン殴ってる人とかいるからビビる
交代できるって知らないのか

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 14:20:20.28

>>597
もちろん知ってるけど使ってる人も何人かいる
昔から使ってて愛着があるみたい

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 17:32:01.01

出が早かったりで避けにくい技ってドロポン、サイキネ、のしかかり、竜巻の他にある？やっかいなやつ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 17:44:24.46

ストーンヘンジ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 18:06:26.70

>>599
https://pokemongo-get.com/pokego775/
この表の「ダメージCD」の欄をタップorクリック

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 18:11:36.71

>>599
ドレインキッス

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 19:22:23.77

>>591
6匹の状態できちんと検証したわけじゃないけど
レイドと同じじゃないの

レイドだと
大きなウェイト占めてるのが相手のわざ2への耐性

そう考えると
はかいこうせんやのしかかりを持つポケがジムにいれば
いわタイプのサイドンやバンギが選ばれるんだろう
社員持ちがいればゲンガーとか

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 19:31:52.31

>>600
>>601
>>602
ありがとう

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 20:11:39.02

ジム崩してカンストハピナス置いて様子見てたら仲間揃う前に火花散り始めた
そのうち2体になって、それでも叩いてくるから金ズリ、そのうち3体になったけど叩いてくるから金ズリ、4体目に1400台のラッキー来てくれて金ズリ防衛してたら諦めてくれたっぽい
正直、駅前とかの激戦区ジム以外で6体揃ってないうちから叩いてくるやつは雑魚トレーナーだと思ってる
むしろ揃ってるジムのほうが崩しやすいのにね

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 20:17:29.84

CP1800クラスの中途半端なトドゼルガとか置く奴は、やっぱ何も考えずに置いてるのかね？
まだ未強化でもラッキーとかなら分かるのだけど

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 20:33:52.61

・過去に苦戦し、強いと思い込んでいる
・単純にTLが低い
・まともな駒が出払ってるか、既に置かれている
・やっぱり何も考えていない
・らぶ、遊び、こだわり

ちなみに11/22にニドキンクインを連れと置いたら1h持ちませんでした

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 20:37:41.14

>>606
誰もが強いジムを作ろうと思ってるわけじゃないからな

・すぐ潰されるジム→金ズリ防衛しないならすぐ潰れるからなんでもいい
・僻地にあって攻撃されないジム→わざわざそういう場所に人が来たら確実に潰されるからなんでもいい

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 20:41:58.63

ジムに何置こうかああだこうだ考えてる人なんて
このスレの人くらいだよｗ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 20:56:36.40

>>609
そういう遊び
雑魚置くと本気で怒る人もいるが

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:01:22.06

先日のEXレイド前のジム攻防から
やや田舎のイオンモールジム
多分、参加者50人弱くらい
3時間前はEX参加者以外の攻防だったようで3人くらいで攻め続けたら攻略出来た、けどここで日付順ソートしてた俺焦る。
慌ててソロレイドでとったばかりのイノムー置いたら最速！
そこから自陣防衛スタート！
後続にハピナス、カイリュー、カビゴン、シャワーズと乗っかったあたりで攻撃激化する前にイノムーを意図的に落として10分防衛してその場で砂入れた1300ラッキー乗せて防衛体制完成！
大体30分前くらいだとEX参加者来て攻撃陣も厚くなるけど自陣営の金ズリ防衛も数人になるからほぼ落とせないと思う。
新宿メガジムの伝説レイドと田舎イオンモールEXレイドだと直前の攻防の参加者も桁違いだから別物だと思った。
攻めてみて、金ズリに本気度が感じられなかったら3時間前くらいでも落とせるし、ほぼ1人でも1時間前くらいまで防衛出来れば自陣営EXレイド可能。

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:01:44.49

別に雑魚置くの禁止じゃないからな
俺は気にして置いてるけど他人が雑魚置いてもブチギレたりはしないわ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:10:08.36

3番目までならマシなの置くけどそれ以降はポッポだな

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:17:48.29

極端な雑魚を置くと他色複垢の嫌がらせ置きと勘違いされるんだよな
雑魚で1枠使ってマーキングしておいて後で潰しに来るやつとかがよくやるから

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:19:02.46

自分がコイン欲しいときは真面目において、その日のを取り終わったときは
あからさまに雑魚を置く奴とかいるけど
いい気分はしないわ。

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:20:31.38

既にジムに置かれているポケモンのタイプ相性補完とか格闘対策とか考えている瞬間が好き

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:36:17.00

>>616
考えてる間に置かれるんですね

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:42:05.30

>>617
たまに3匹くらいのジムに考えていたら5匹になっていたりする
まぁ激戦区では考える暇なんて無いけどね

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 22:03:45.65

このジムには空きスロットがないようです…

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 22:37:49.46

>>605
何言ってんだコイツ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 22:46:30.21

ニート、主婦、老人、生活保護、無職、ひきこもり

これでジムを固めれば何置いたって最強

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:01:45.37

>>610
それは当たり前

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:03:22.80

>>621
どこが最強なの？
金ズリも何も無いってことだろ？

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:10:48.43

ミロカロスとハクリューペアで置いたけど６時間持ったよ
他が高CPのハピカビラキで固めてくれたおかげもあるが

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:13:54.13

どんなポケモンを置こうとそのジムに置いた6垢がそれぞれ24時間監視して金ズリ防衛出来る状況が最強ってことだろ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:15:16.94

それじゃ語ることないから「数値的には」どのポケモンがいいのか？って話にしよう

って何回書いたんだろう

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:17:42.73

話題がドードー巡りだな

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:42:56.72

あの頼みますからサイドン、ギャラドス置かないでください。
脳死でCPが高いやつ置いときゃいいだろって思ってんだろうがよお、、、少しはネットで調べるなりなんなりしろ老害

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:54:29.37

>>628
うるせーポッコラ置くぞこのピンクデブ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:58:03.03

>>628
ライト向けにはそういうハッタリジムのほうが無難に保つイメージだけどね
バンギとかも

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:23:24.93

このあとEXパス配布！

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:24:06.71

まあ確かにサイドンやギャラドスは超攻撃型なのを分かってないライトは多いね
切羽詰まってるときの陣取りならドンファンやシャワーズの方が有効

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:24:19.93

>>628
バンギラスは良いのか？
ん？

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:27:45.59

バンギよりかはギャラのほうがマシだわ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:27:58.99

ハピラキ以外は数揃えてなさそうなの使わせるのはどうだろうか？
例えば対象をライコウならライコウで水ポケ地面技持ち並べるとか

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:28:20.44

正直考察も自分が何置くかだけだからな
他人に期待しても無駄

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:34:11.23

>>628
CP3004のボスゴドラどやりたいんだよ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:34:55.00

二重弱点でも防衛に使えるのがテルクロカイリューなんだよな
まあギャラドスも格闘耐性あるし、言うほど悪くない
バンギとかサイドンはボーナスだな

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:37:11.67

考察してここの住民が置くor置かない様になると
置かれた方と実際に戦ったライト層にも考察結果は広まるだろう
徐々にミロカロスが増え、反対にバンギが激減している

まぁバンギ層はケッキングに移ったのも多いだろうが
事実ライトにじゃれケツは十分刺さるってのもあると思う

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:40:37.19

その弱点がマイナーな虫タイプだから
二重弱点ポケの中ではナッシーもまだ使えると思ったがバンギが居るからキツいのかなぁ
技2が種爆弾だったらデッドヒートになりそうな気がしないでもないが

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:43:11.85

>>633
バンギは格闘2重弱点だから2重弱点持ちの中では最悪

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:47:02.65

最強は自宅ジムで複垢複数持ち再配置可能なやつだろう

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:49:17.89

地味にサイドンのどろかけは結構削られる
バンギのかみつくはちょっとな・・・

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:52:18.16

開幕どろかけ2連発はだいぶHP持ってかれる

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:58:10.61

>>622>>623
なんでそう思った
世間狭すぎ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 01:00:05.61

せっかくパーティ登録できるんだから、すれ違い通信で誰かのパーティと対戦とか、DQMみたいにパーティを登録して、自宅でランク戦とかできたらいいのにな
やる気減少なし、相手の動きは通常ジムと変わらずでさ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 01:04:17.00

ジム防衛楽しすぎて好きすぎて毎日限界まで設置しちゃう
これ以上置けませんって毎日言われてる

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 01:05:47.77

>>626
数値的にはという話にはなってないぞ
金ズリ最強はわかっているから金ズリ無しで考えようという話になっただけ
もちろん数値的な話も大事だがそれに限られてはいない

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 01:40:16.04

開幕どろかけ妙に痛いよな
避けるクセついてもうてる

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 03:59:23.07

ゆったんまなったんという最強サポート陣
さすが王将やわ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 06:03:20.26

まずは置いたポケモンにきのみくらい与えて欲しい
未だに知らない奴がいた
防衛ポケモンどころではない

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 07:42:57.54

どうすれば広まるのだろう

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 07:44:57.36

既に金ジムでコイン狙い配置の場合は餌やらんわ
木ノ実投げるなら別のジムで投げたいしな

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:11:07.26

>>639
たしかにバンギ激減しているね

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:11:54.29

>>645
？？？

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:13:42.86

>>651
知らない人がいるの？
それは盲点だったなぁ。

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:17:53.84

>>656
普通の人のレベルはそんなもの

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:20:25.89

まあカイリキーのゲージの餌でしかないバンギよりかは
まだ一矢報いられる可能性のあるじゃれケッキングのほうがよっぽどいい
それでも3000台のケッキングはやる気あんのかって思うけど

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:21:29.12

無職(リーダー)
「ニート君！午後の監視担当ね！」
「主婦さん！午前、老人さん！早朝」
「生活保護さん！夜、ひきこもり君！深夜」「力を合わせて毎日５０円ゲットだぜ！」

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:24:12.20

>>655
ごめんなさい
安価ミスった

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:25:16.80

　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　ヽ　(・)ﾊ(・)}､　ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　そんな誰かにダメージを与えようと思ったら
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　＼　「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
　　　　　　　　　　 l　　｀-" ,ﾉ　　　ヽ　無論それで傷つくのは自分である
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:26:50.73

サイドンの防衛ってそんな弱くないと思うんだが

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:27:43.70

>>657
たしかにTL35でいつもそれなりに強いポケモン置く人いるけど、全く木ノ実くれないんだよなぁ。

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:34:36.84

いや弱い
草と水2重弱点でおまけに格闘にも弱点
技1は泥かけといわくだきなのでギャラドスに弱すぎる
地震は発生が遅いので回避は楽勝、波乗りは火力が無い、エッジは発生は早くとも格闘には今ひとつ、メガホーンも今ひとつ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:35:34.78

カイリキーでゴリ押そうとすると割と面倒な印象はある
水草使えばカイリキーでバンギ殴る感覚で終わるが

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:43:19.71

最適で殴った時の防衛時間はいいんだけど交代させられないからいまいち
水タイプと連戦になると草に滅茶苦茶弱くなる
他にも色々ある
自分も一度波乗りサイドンに可能性を感じていたりしたんだけどね…

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:55:28.89

>>662
格闘弱点でなければ有りだったと思うけど、カイリキーにボコられるからね。

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:58:11.58

>>665
前にギャラとサイドンの並びが意外にいいという話が出てたけど、あの話どうなったの？

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 09:08:11.46

サイドンはカイリキーで殴るのはそこそこ面倒だよ。