ジム防衛考察スレッドpart10

**ピカチュウ** · 2018/02/08(木) 01:44:34.40

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1517064278/

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 19:22:23.77

>>591
6匹の状態できちんと検証したわけじゃないけど
レイドと同じじゃないの

レイドだと
大きなウェイト占めてるのが相手のわざ2への耐性

そう考えると
はかいこうせんやのしかかりを持つポケがジムにいれば
いわタイプのサイドンやバンギが選ばれるんだろう
社員持ちがいればゲンガーとか

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 19:31:52.31

>>600
>>601
>>602
ありがとう

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 20:11:39.02

ジム崩してカンストハピナス置いて様子見てたら仲間揃う前に火花散り始めた
そのうち2体になって、それでも叩いてくるから金ズリ、そのうち3体になったけど叩いてくるから金ズリ、4体目に1400台のラッキー来てくれて金ズリ防衛してたら諦めてくれたっぽい
正直、駅前とかの激戦区ジム以外で6体揃ってないうちから叩いてくるやつは雑魚トレーナーだと思ってる
むしろ揃ってるジムのほうが崩しやすいのにね

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 20:17:29.84

CP1800クラスの中途半端なトドゼルガとか置く奴は、やっぱ何も考えずに置いてるのかね？
まだ未強化でもラッキーとかなら分かるのだけど

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 20:33:52.61

・過去に苦戦し、強いと思い込んでいる
・単純にTLが低い
・まともな駒が出払ってるか、既に置かれている
・やっぱり何も考えていない
・らぶ、遊び、こだわり

ちなみに11/22にニドキンクインを連れと置いたら1h持ちませんでした

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 20:37:41.14

>>606
誰もが強いジムを作ろうと思ってるわけじゃないからな

・すぐ潰されるジム→金ズリ防衛しないならすぐ潰れるからなんでもいい
・僻地にあって攻撃されないジム→わざわざそういう場所に人が来たら確実に潰されるからなんでもいい

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 20:41:58.63

ジムに何置こうかああだこうだ考えてる人なんて
このスレの人くらいだよｗ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 20:56:36.40

>>609
そういう遊び
雑魚置くと本気で怒る人もいるが

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:01:22.06

先日のEXレイド前のジム攻防から
やや田舎のイオンモールジム
多分、参加者50人弱くらい
3時間前はEX参加者以外の攻防だったようで3人くらいで攻め続けたら攻略出来た、けどここで日付順ソートしてた俺焦る。
慌ててソロレイドでとったばかりのイノムー置いたら最速！
そこから自陣防衛スタート！
後続にハピナス、カイリュー、カビゴン、シャワーズと乗っかったあたりで攻撃激化する前にイノムーを意図的に落として10分防衛してその場で砂入れた1300ラッキー乗せて防衛体制完成！
大体30分前くらいだとEX参加者来て攻撃陣も厚くなるけど自陣営の金ズリ防衛も数人になるからほぼ落とせないと思う。
新宿メガジムの伝説レイドと田舎イオンモールEXレイドだと直前の攻防の参加者も桁違いだから別物だと思った。
攻めてみて、金ズリに本気度が感じられなかったら3時間前くらいでも落とせるし、ほぼ1人でも1時間前くらいまで防衛出来れば自陣営EXレイド可能。

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:01:44.49

別に雑魚置くの禁止じゃないからな
俺は気にして置いてるけど他人が雑魚置いてもブチギレたりはしないわ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:10:08.36

3番目までならマシなの置くけどそれ以降はポッポだな

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:17:48.29

極端な雑魚を置くと他色複垢の嫌がらせ置きと勘違いされるんだよな
雑魚で1枠使ってマーキングしておいて後で潰しに来るやつとかがよくやるから

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:19:02.46

自分がコイン欲しいときは真面目において、その日のを取り終わったときは
あからさまに雑魚を置く奴とかいるけど
いい気分はしないわ。

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:20:31.38

既にジムに置かれているポケモンのタイプ相性補完とか格闘対策とか考えている瞬間が好き

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:36:17.00

>>616
考えてる間に置かれるんですね

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 21:42:05.30

>>617
たまに3匹くらいのジムに考えていたら5匹になっていたりする
まぁ激戦区では考える暇なんて無いけどね

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 22:03:45.65

このジムには空きスロットがないようです…

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 22:37:49.46

>>605
何言ってんだコイツ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 22:46:30.21

ニート、主婦、老人、生活保護、無職、ひきこもり

これでジムを固めれば何置いたって最強

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:01:45.37

>>610
それは当たり前

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:03:22.80

>>621
どこが最強なの？
金ズリも何も無いってことだろ？

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:10:48.43

ミロカロスとハクリューペアで置いたけど６時間持ったよ
他が高CPのハピカビラキで固めてくれたおかげもあるが

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:13:54.13

どんなポケモンを置こうとそのジムに置いた6垢がそれぞれ24時間監視して金ズリ防衛出来る状況が最強ってことだろ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:15:16.94

それじゃ語ることないから「数値的には」どのポケモンがいいのか？って話にしよう

って何回書いたんだろう

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:17:42.73

話題がドードー巡りだな

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:42:56.72

あの頼みますからサイドン、ギャラドス置かないでください。
脳死でCPが高いやつ置いときゃいいだろって思ってんだろうがよお、、、少しはネットで調べるなりなんなりしろ老害

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:54:29.37

>>628
うるせーポッコラ置くぞこのピンクデブ

**ピカチュウ** · 2018/02/20(火) 23:58:03.03

>>628
ライト向けにはそういうハッタリジムのほうが無難に保つイメージだけどね
バンギとかも

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:23:24.93

このあとEXパス配布！

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:24:06.71

まあ確かにサイドンやギャラドスは超攻撃型なのを分かってないライトは多いね
切羽詰まってるときの陣取りならドンファンやシャワーズの方が有効

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:24:19.93

>>628
バンギラスは良いのか？
ん？

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:27:45.59

バンギよりかはギャラのほうがマシだわ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:27:58.99

ハピラキ以外は数揃えてなさそうなの使わせるのはどうだろうか？
例えば対象をライコウならライコウで水ポケ地面技持ち並べるとか

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:28:20.44

正直考察も自分が何置くかだけだからな
他人に期待しても無駄

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:34:11.23

>>628
CP3004のボスゴドラどやりたいんだよ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:34:55.00

二重弱点でも防衛に使えるのがテルクロカイリューなんだよな
まあギャラドスも格闘耐性あるし、言うほど悪くない
バンギとかサイドンはボーナスだな

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:37:11.67

考察してここの住民が置くor置かない様になると
置かれた方と実際に戦ったライト層にも考察結果は広まるだろう
徐々にミロカロスが増え、反対にバンギが激減している

まぁバンギ層はケッキングに移ったのも多いだろうが
事実ライトにじゃれケツは十分刺さるってのもあると思う

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:40:37.19

その弱点がマイナーな虫タイプだから
二重弱点ポケの中ではナッシーもまだ使えると思ったがバンギが居るからキツいのかなぁ
技2が種爆弾だったらデッドヒートになりそうな気がしないでもないが

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:43:11.85

>>633
バンギは格闘2重弱点だから2重弱点持ちの中では最悪

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:47:02.65

最強は自宅ジムで複垢複数持ち再配置可能なやつだろう

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:49:17.89

地味にサイドンのどろかけは結構削られる
バンギのかみつくはちょっとな・・・

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:52:18.16

開幕どろかけ2連発はだいぶHP持ってかれる

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 00:58:10.61

>>622>>623
なんでそう思った
世間狭すぎ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 01:00:05.61

せっかくパーティ登録できるんだから、すれ違い通信で誰かのパーティと対戦とか、DQMみたいにパーティを登録して、自宅でランク戦とかできたらいいのにな
やる気減少なし、相手の動きは通常ジムと変わらずでさ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 01:04:17.00

ジム防衛楽しすぎて好きすぎて毎日限界まで設置しちゃう
これ以上置けませんって毎日言われてる

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 01:05:47.77

>>626
数値的にはという話にはなってないぞ
金ズリ最強はわかっているから金ズリ無しで考えようという話になっただけ
もちろん数値的な話も大事だがそれに限られてはいない

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 01:40:16.04

開幕どろかけ妙に痛いよな
避けるクセついてもうてる

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 03:59:23.07

ゆったんまなったんという最強サポート陣
さすが王将やわ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 06:03:20.26

まずは置いたポケモンにきのみくらい与えて欲しい
未だに知らない奴がいた
防衛ポケモンどころではない

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 07:42:57.54

どうすれば広まるのだろう

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 07:44:57.36

既に金ジムでコイン狙い配置の場合は餌やらんわ
木ノ実投げるなら別のジムで投げたいしな

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:11:07.26

>>639
たしかにバンギ激減しているね

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:11:54.29

>>645
？？？

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:13:42.86

>>651
知らない人がいるの？
それは盲点だったなぁ。

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:17:53.84

>>656
普通の人のレベルはそんなもの

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:20:25.89

まあカイリキーのゲージの餌でしかないバンギよりかは
まだ一矢報いられる可能性のあるじゃれケッキングのほうがよっぽどいい
それでも3000台のケッキングはやる気あんのかって思うけど

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:21:29.12

無職(リーダー)
「ニート君！午後の監視担当ね！」
「主婦さん！午前、老人さん！早朝」
「生活保護さん！夜、ひきこもり君！深夜」「力を合わせて毎日５０円ゲットだぜ！」

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:24:12.20

>>655
ごめんなさい
安価ミスった

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:25:16.80

　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　ヽ　(・)ﾊ(・)}､　ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　そんな誰かにダメージを与えようと思ったら
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　＼　「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
　　　　　　　　　　 l　　｀-" ,ﾉ　　　ヽ　無論それで傷つくのは自分である
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:26:50.73

サイドンの防衛ってそんな弱くないと思うんだが

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:27:43.70

>>657
たしかにTL35でいつもそれなりに強いポケモン置く人いるけど、全く木ノ実くれないんだよなぁ。

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:34:36.84

いや弱い
草と水2重弱点でおまけに格闘にも弱点
技1は泥かけといわくだきなのでギャラドスに弱すぎる
地震は発生が遅いので回避は楽勝、波乗りは火力が無い、エッジは発生は早くとも格闘には今ひとつ、メガホーンも今ひとつ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:35:34.78

カイリキーでゴリ押そうとすると割と面倒な印象はある
水草使えばカイリキーでバンギ殴る感覚で終わるが

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:43:19.71

最適で殴った時の防衛時間はいいんだけど交代させられないからいまいち
水タイプと連戦になると草に滅茶苦茶弱くなる
他にも色々ある
自分も一度波乗りサイドンに可能性を感じていたりしたんだけどね…

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:55:28.89

>>662
格闘弱点でなければ有りだったと思うけど、カイリキーにボコられるからね。

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 08:58:11.58

>>665
前にギャラとサイドンの並びが意外にいいという話が出てたけど、あの話どうなったの？

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 09:08:11.46

サイドンはカイリキーで殴るのはそこそこ面倒だよ。

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 09:09:05.02

格闘弱点、ではあるけど、もともとHP高いしね。

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 09:09:46.02

サイドンは普通に強いし攻撃側にダメージも与えられる、けど対策ポケモンを持ってないやついないからなぁ
二重弱点もちならカイリューの方がカイリキーの一貫切れるしよさそう

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 09:17:48.42

誰でも持ってそうなものでいうと、ナッシーで倒すのが一番、敷居が低いね。サイドンは。

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 09:24:42.24

>>672
自分はシャワーズ
エッジも避けやすい

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 09:25:30.12

シャワ、ギャラ、カイオーガ辺りは持ってる層多いはず
ワイはジュカイン入れてるけど十中八九カイリキー連戦になる
奴はほぼドンファン専用と化した

カイリューはダメージ的に悪くはないけど、あくまでクロー、最低げきりんで
持ち上げすぎるとライトが今後りゅうせいカイリュー置きまくって抱え落ち多発しそう
一貫切りなら犬イベで取れたであろうPL30-35のグランブルで是非

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 09:37:19.54

まあナッシーは草統一の方がいいけど
シャワーズは技なんでもそこそこ行けちゃうから、ライトには扱いやすいかな。

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 09:53:37.55

>>675
一時期ナッシー使ってたんだがまた戻った
使い心地とCP（選びにくい）があるんだと思う

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 10:21:54.26

ジュカインとかハッサムは
入れ替えで下の方におるのが面倒

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 10:26:27.96

>>674
PL高いカイリューなら歓迎だけど。

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 10:41:08.67

PTにフリーザー入れてるけどドラテが軽減できない上に痛いからカイリューめんどいわ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 10:45:26.07

氷ポケ弱いからね
電気や水や格闘は強いのがいるから同じ二重弱点持ちでもカイリューは厄介

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 10:45:51.69

カンストルージュラならげきりん来る前に倒せるよ
ドラテや鋼でがっつり削られるけど

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 10:49:27.22

>>679
自分もフリーザー使っているけどそこまで面倒と感じたこと無いなぁ。

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 10:53:24.24

3500相手に冷ビ即撃ちとかだと
ゲージ技飛んでくるかもしれんな

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 11:00:41.32

>>682
めんどいの基準がちょっと違うんや
ハピラキカビの他で特に考えない人がよく置くバンギギャラサイ欠勤カイリューの中だと圧倒的にめんどい

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 11:07:30.32

サイドンはむしろ、カイリキーに殴ってもらえる位置に置くべきだと思う
二重弱点の水草と対面させたらすぐ倒されるから、なるべくカイリキーに継戦してもらって泥かけ波乗りで負担かけていくのがいいかな
素のステータスは高いからちょっとは持つし

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 11:09:04.05

俺のハリテヤマ嫌いみたいなもんかな
わざわざ対策入れ替えるほどでもないけどなんかイヤ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 11:36:13.81

可能性があるとするならメガホーンでエスパーキラーにするとかかな
自分で使って見たけど波乗り威力弱いから駄目そうなんだよなぁ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 11:54:00.14

カンストサイドン→カンストカイリキー(HP154)

泥かけ 13
岩砕き 11
地震 97
エッジ 58
波乗り 44
メガホーン 44

CP3000以上のサイドンで攻撃側がカイリキーなら1ゲージ技を1発は撃てる可能性が高い
避けやすくても避けの負担をかけられる地震が良さげに見える

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 11:56:01.43

1周目しか打てないのに
出の遅い地震で避けの負担とは

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 11:57:46.42

1周目しか考慮してないよ
2周目以降は瞬殺だし波乗りじゃカスダメだろ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 12:01:53.72

2ゲージの波乗りが安定じゃないの
どうせ草で攻められたら1ゲージじゃ発動前に倒されるし

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 12:05:27.42

カイリキーしか考慮してないよ
そもそもはサイドンは防衛向いてないんだから置くなって話だしそれでもやるならカイリキーにダメージを与えたいという風な流れだと思ったんだが

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 12:16:33.59

地震はほぼ確実に避けられるからなぁ
エッジやメガホーンのがうざい

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 12:24:00.81

せめて格闘か水に有効な技があればな
ギャラで殴るからエッジを一番警戒してるけど撃たれたことがない

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 12:27:26.04

バンギよりサイドンの方がオレにとっては大ボーナスステージ
ナッシーで10秒くらいで倒せる
ギャラより技２出される前に必ずソラビ出せるし

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 12:33:55.28

ちゃんと強化した滝ポンギャラなら連打でエッジ飛んでくる前に倒せる
むしろ下手に回避して時間使うとエッジが飛んでくる恐れがあるから開幕二連発も含めて回避せずに脳死連打が正しい

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 13:17:56.44

俺は3000超えのサイドンはナッシーでも15秒はかかっちゃうなぁ
10秒はかなり速いね

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 13:21:00.21

ニョロトノってあんまり見ないな
ステータス悪くないし、技1のあわも威力あるよね

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 13:30:04.86

置物四天王
バンギ、サイドン、ギャラ、マンダ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 13:53:40.09

>>699
チャンピオン
破壊光線ケッキング
裏チャンピオン
地震ケッキング

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 13:57:05.81

>>678
いくらPL高いカイリューでもさすがに防衛で1ゲージはいらないかなぁ
特にここの人らならゲージ即撃ちせず
即死圏内まで削ってから技2撃つこともするでしょ

**ピカチュウ** · 2018/02/21(水) 15:00:22.51

ミロカロス置かれてたから対戦してみたけど、
ライコウで叩いてもそこそこ時間がかかってウザいな
シャワーズに似てるけど、やっぱ技1が重いのがいいな