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ジム防衛考察スレpart.26
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0001ピカチュウ (6級) (ワッチョイWW 360e-OCd0)
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2018/10/25(木) 14:39:43.68ID:rzGQWl3C0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑↑↑
スレ立て時に必ず3行になるようコピペ

ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1539395983/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002ピカチュウ (ワッチョイWW 2b0e-OCd0)
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2018/10/25(木) 14:43:03.21ID:rzGQWl3C0
カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS ハピナス(49.5s)
S ラッキー(37.8s)
A カビゴン(27.0s) ケッキング(24.3s)
B ラプラス(22.5s) ハガネール(22.5s) ブラッキー(21.6s) サイドン(19.8s)
カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S サーナイト(37.8s・14.2s) ピクシー(29.7s・17.2s)
A ベトベトン(35.1s・17.2s) ソーナンス(36s・18.6s) カイリュー(35.1s・17.1s) ギャラドス (32.4s・13.6s)
B ヤドラン(32.4s・18.4s)  スリーパー(33.3s・17s) ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C フシギバナ(27s・14s) ニドクイン(28.8s・14s)  ネンドール(27s・15.4s) 

どこにいてもやれる耐久ポケ(カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
シャワーズ(28.8s・21s) ミロカロス(29.7s・20.4s) ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、 ヨルノズク(23.4s・18s)
0003ピカチュウ (ワッチョイWW 2b0e-OCd0)
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2018/10/25(木) 14:44:41.22ID:rzGQWl3C0
※ポケマピのバトルシミュレーター使用
※攻撃側・防御側ともに全部FFF PL40
※小数点以下は四捨五入
※カイリキーの技は全てカウンター・爆裂パンチ
※防衛側のポケモンの技はカイリキーに対して一番時間がかかる組み合わせ

【対カイリキー耐久力順】
・ハピナス  [思念社員] 48.9秒(カイリキー)
・ラッキー  [思念社員] 39.9秒(カイリキー)
・サーナイト [念力社員] 38.4秒(カイリキー)| 11.7秒(ゲンガー  [Wシャド ])
・ソーナンス [カウミラ] 38.0秒(カイリキー)| 20.4秒(ミュウツー [カッ影玉)
・カイリュー [テルリン] 35.0秒(カイリキー)| 14.8秒(フリーザー [息吹吹雪])
・ベトベトン [まと波動] 34.5秒(カイリキー)| 22.0秒(ミュウツー [カッサイ])
・ヤドラン  [念力冷ビ] 32.8秒(カイリキー)| 17.8秒(ライコウ  [電Wボル])
・ヤドキング [念力サイ] 32.8秒(カイリキー)| 17.2秒(ライコウ  [電Wボル])
・スリーパー [念力影玉] 32.1秒(カイリキー)| 16.6秒(ゲンガー  [Wシャド])
・シャワーズ [水アクテ] 31.2秒(カイリキー)| 22.5秒(ライコウ  [電Wボル])
・ミロカロス [滝波乗り] 30.6秒(カイリキー)| 14.8秒(カイオーガ [滝登ドロ])
・ニドクイン [噛み地震] 30.1秒(カイリキー)| 17.9秒(ゲンガー  [Wシャド])
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 29.7秒(カイリキー)| 15.3秒(ミュウツー [念力サイ])
・ピクシー  [思念社員] 28.1秒(カイリキー)| 18.9秒(ハッサム [鋼鋼鋼鋼])
・カビゴン  [思念のし] 28.5秒(カイリキー)
・フシギバナ [蔓ソラビ] 27.2秒(カイリキー)| 13.7秒(ミュウツー [念力サイ])
・メタグロス [バレラス] 25.7秒(カイリキー)| 17.3秒(ゲンガー  [Wシャド])
・ドンファン [体当戯れ] 25.1秒(カイリキー)| 15.5秒(カイオーガ [滝登ドロ])
・ランターン [体当戯れ] 24.6秒(カイリキー)| 17.9秒(ウツボット [葉ソラビ])
・ボーマンダ [テル流星] 24.9秒(カイリキー)| 13.4秒(フリーザー [息吹吹雪])
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒(カイリキー)
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒(カイリキー)
・ニョロトノ [泥波乗り] 23.1秒(カイリキー)| 16.9秒(ウツボット [葉ソラビ])
・ヨルノズク [翼ヘッド] 23.0秒(カイリキー)| 18.9秒(ライコウ  [電Wボル])
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒(カイリキー)
0004ピカチュウ (ワッチョイWW 2b0e-OCd0)
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2018/10/25(木) 14:45:43.80ID:rzGQWl3C0
※全部FFF PL40 ゲージ技回避&最適(と思われる)技
※ポケマピのバトルシミュレーター使用

対カイリキーの耐久力なら
・ハピナス(思念社員) 48.9秒
・ラッキー(思念社員) 39.9秒
・サーナイト(念力社員) 38.4秒
・ソーナンス(カウ窓)38.0秒(でもカイリキーへの反撃が全く期待でいない)
・カイリュー(テルリン) 35.0秒
・ベトベトン(纏波動) 34.5秒
・ヤドラン(念力レイビ)32.8秒
・ヤドキング(念力サイコ)32.8秒
・スリーパー(念力シャドボ)32.1秒
・シャワーズ(アクテ) 31.2秒

対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力なら
・ハピナス(思念社員)48.9秒(カイリキー)
・ラッキー(思念社員)39.9秒(カイリキー)
・カビゴン(思念のし)28.5秒(カイリキー)
・ブラッキー(バーク波動)23.3秒(カイリキー)
・ケッキング(じゃれ)23.1秒(カイリキー)
・ハガネール(ドラ噛み)22.8秒(カイリキー)
・シャワーズ(アクテ) 22.5秒(ライコウ)
0005ピカチュウ (ワッチョイWW 2b0e-OCd0)
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2018/10/25(木) 14:46:45.77ID:rzGQWl3C0
対カイリキーではなく「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力
・ハピナス(思念社員)48.9秒(カイリキー)
・ラッキー(思念社員)39.9秒(カイリキー)
・カビゴン(思念のし)28.5秒(カイリキー)
・ブラッキー(バーク波動)23.3秒(カイリキー)
・ケッキング(じゃれ)23.1秒(カイリキー)
・ハガネール(ドラ噛み)22.8秒(カイリキー)
・ベトベトン(舌波動) 22.6秒(ミュウツー※カッターサイコ)
・シャワーズ(アクテ) 22.5秒(ライコウ)
・ベトベトン(纏波動) 22.0秒(ミュウツー※カッターサイコ)
・ミロカロス(滝波乗り) 21.2秒(ライコウ)
・ソーナンス(カウミラー) 20.4秒(ミュウツー※カッターシャドボ)
・ピクシー(思念サイコ) 19.2秒(ハッサム)
・ピクシー(思念社員) 18.9秒(ハッサム)
0011ピカチュウ (アウアウウー Saf1-Lo0x)
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2018/10/25(木) 15:17:40.45ID:XsVBFexRa
じしんはなぁ
事故すら起きない遅さだからなぁ
0012ピカチュウ (アウアウウー Saf1-o/Bg)
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2018/10/25(木) 15:21:02.21ID:JzWRSPdAa
ドンファンはライコウカイリキーバンギはいけるけど
対グロス性能としては等倍だから、半減で地震も打てるハガネールに分がある
0015ピカチュウ (アウアウウー Saf1-o/Bg)
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2018/10/25(木) 15:46:28.44ID:JzWRSPdAa
ランタンは草、地面がライドが防げるので
ライドランタンも結構よさげ
でもライコウと岩が一貫する

ジバコはライコウ、メタグロス、氷、岩ついでにレックウザもok
ライドジバコは苦手カイリキーもカバーできる
ただ二重弱点あるが地面なのでまだ良いか
前がライドなら一貫は切れるし是非やってみたい組み合わせ
キッスジバコの方がメジャーになりそうだが
0016ピカチュウ (アウアウカー Sad3-o/Bg)
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2018/10/25(木) 15:54:21.74ID:qgW7xzY+a
ハピキッスジバコライドハガネラキ

今なら
ハピライドハガネクロバグロスラキ
0018ピカチュウ (ササクッテロレ Spef-eYkk)
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2018/10/25(木) 16:27:52.91ID:7BvSg/zep
全然話題になってないけど今出まくってるスカンクの進化系、ヨルノズク的な立ち位置で使えないかな?
弱点じめんだけだしHP種族値230あるしブースト個体拾えば育成要らずで…はがね・かくとう耐性無いからダメか
0024ピカチュウ (スプッッ Sddb-E7Ae)
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2018/10/25(木) 18:09:42.84ID:b7NayMefd
弱点付かれても20秒以上かかるのが良いよな!
0026ピカチュウ (ワッチョイW b304-jt/r)
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2018/10/25(木) 18:51:43.69ID:JFVdrFOZ0
未だにサナ推しのカイ信キモス
0029ピカチュウ (ワッチョイW 1fb7-Ha4+)
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2018/10/25(木) 20:00:37.36ID:wQONI2hf0
基本連打で突っ込んでくるから地震刺さるような気がしますが
0031ピカチュウ (ワッチョイW 1fb7-Ha4+)
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2018/10/25(木) 20:14:17.24ID:wQONI2hf0
ハガネールよりドンファン、サンドパンの方がいいと思うんだけどなあ
特にドンファンはじゃれつくもあるからカイリキーも牽制できる
まあまだ悩み中で強化してないんだけどなw
0036ピカチュウ (スフッ Sd57-Rkh1)
垢版 |
2018/10/25(木) 21:21:34.90ID:5co0ppNhd
サイドンの場合
カイリキーなら19.8秒
メタグロスは18.7秒だが技1がどろかけだと結構削られる
ライコウはまず交代させられる

か…
0038ピカチュウ (スッップ Sdaf-+s0U)
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2018/10/25(木) 21:42:59.90ID:0289mtKhd
格闘、電気、鋼に対抗できるネンドールはどう?
0043ピカチュウ (ワッチョイ 77a1-JasL)
垢版 |
2018/10/25(木) 23:29:56.78ID:SxxUWgOr0
現状の最適な6匹を誰か書いて
0044ピカチュウ (ワッチョイWW 215c-UyFf)
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2018/10/25(木) 23:40:06.01ID:dZOHZvpG0
ハピナス
ミロカロス
カビゴン
ベトベトン
メタグロス
ラッキー
格闘弱点続かない&二重弱点ない系かつミロベトメタの最適解全部別系
0045ピカチュウ (ワッチョイW bb5c-H53D)
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2018/10/25(木) 23:44:57.78ID:+eDtZjMH0
10時ごろからさっきまでずっと殴られ続け
初めてバトルウィン26もついた
金ズリ1つで1-3も貰えるからつい投げ過ぎた
相手はおそらくボスゴドラとかサイドンで攻撃してたんだろなぁ
0047ピカチュウ (ワッチョイW bb5c-H53D)
垢版 |
2018/10/25(木) 23:59:22.54ID:+eDtZjMH0
>>46
ついでに今日いつも置いてくれる同色の人かなぁと思って勇気を振り絞って声かけたら
複色複垢で俺にやられてるから仕方なく君の色を置いてるって言われた
本垢の色は虐めないでくれって
強い味方かと思いきや敵だったなんてショックだぜ
0048ピカチュウ (ワッチョイ 77a1-JasL)
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2018/10/26(金) 00:25:59.53ID:YUTcJaiR0
>>44
ミロカロス持ってないからミロカロスのところサーナイトかシャワーズでもOK?
0049ピカチュウ (ワッチョイ 95fd-vnW5)
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2018/10/26(金) 00:29:29.69ID:sVxJyfn/0
顔面晒しながら堂々と複垢名乗れるくらいこのゲームはナメられてんだなそんな状況
俺は使わないけど使わない奴はもはやアホだと思う
0051ピカチュウ (ワッチョイ 77a1-JasL)
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2018/10/26(金) 00:34:52.47ID:YUTcJaiR0
>>50
シャワーズだめなの?
0053ピカチュウ (ワッチョイ 77a1-JasL)
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2018/10/26(金) 00:36:38.02ID:YUTcJaiR0
サーナイトじゃだめ?
0055ピカチュウ (スッップ Sdaf-E7Ae)
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2018/10/26(金) 00:39:11.61ID:Z3juJl5sd
ハピの後はベトン1択だろ
ハピベトンカビグロスミロラキ
この並びだろ
0056ピカチュウ (ワッチョイ 0b29-JHIh)
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2018/10/26(金) 00:39:40.94ID:TzDQr5Uw0
別にシャワーズでも何でもいいけどカンストかそれに近い固体置いてほしいわ
最適解の2番手って砂を惜しんでPL35の弱固体進化させただけの奴はまだ可愛いもんで
PL30以下の糞雑魚置いて満足してる奴とか結構いるからな
0058ピカチュウ (ワッチョイ 7bad-7TBo)
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2018/10/26(金) 01:44:25.67ID:2l1YL0Rc0
そうそう
初心者はともかく40にもなってカンストじゃないの置いてるのは雑魚だぞ
何を置くかの前にしっかり育てないとな
かといってバンギボスゴは論外だけど
0059ピカチュウ (ドコグロ MM4b-FIsJ)
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2018/10/26(金) 01:54:28.55ID:1W9TmiKoM
>>44
allカンスト金ズリ後とあれば実にウザい。
ただしベトベトンのCP2700前後やここにはないCP2400↑クロバットにCP3000↑ドンファン置く分かってんなこいつ勢になかなかお目にかかれない。
置くならカンストしろよと思うがそんな制限出来たら二重弱点溢れるよな。
0060ピカチュウ (アウアウエー Sa93-7S3Y)
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2018/10/26(金) 01:55:14.75ID:5tBpFHWna
>>57
使えねーのに見せびらかしだけで置かれると本当にイラつくからやめてくれ。
こっちが未ゲットで図鑑に影ができるのが嫌なんだよ。
0062ピカチュウ (ワッチョイW 4fd3-UzDQ)
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2018/10/26(金) 02:19:20.88ID:wupLSo5w0
木の実食べるモーションが可愛いからミカルゲジム置きはもっと流行ってほしい
0063ピカチュウ (ワッチョイWW e3f9-JoQk)
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2018/10/26(金) 05:58:05.28ID:5JKgW1Hp0
メタグロスはカンストしていてもミュウツーでゲージ貯めて2連発シャドボ撃ったら落ちるんだよね
今のところコメパン飛んできたことないしジム置き不向きだろ
フワライド辺りの方がいいんじゃね?
0064ピカチュウ (ワッチョイWW c3be-glXG)
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2018/10/26(金) 06:00:11.25ID:SRJYYELA0
ミカルゲって実は耐久高いみたいだけどどうなの?
最適で14.69s(ドラゴンテール流星群ボーマンダ)次点で16.54s(オバヒorゴドバファイヤー)みたいだけど思ったより耐久高くね
恐らくボーマンダをジムで使っている奴は少ないだろうし
0065ピカチュウ (ワッチョイWW 215c-UyFf)
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2018/10/26(金) 06:14:03.76ID:pHZM1QAa0
>>63
金ズリ後の100カンストなら攻Fミュウツーシャドボ2発に耐えるよ。
その際置物なら回避余裕なコメパンよりサイキネが強い説ある。
0070ピカチュウ (ササクッテロラ Sp63-glXG)
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2018/10/26(金) 10:43:13.90ID:tHAESJ6jp
>>69
ポケマピのジムシミュレーターで回避無しで計算したところてるりんレックウザは15.89sだってよ
ちなみにカイリキーは24.39s
ファイヤーよりは早かったわ
まぁフレンドいない人とかじゃなきゃアロベトで良いか
0071ピカチュウ (ワッチョイW ab4d-o/Bg)
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2018/10/26(金) 11:27:37.82ID:T2eCRk000
ハピナスは必須
ボスゴドラメタグロス連打がいるからミロカロスは準必須
カイリキー連打マンがいるからフワライドもいた方がいい。少なくともサーナイトよりはフワライド

あとはなんでもいい
0073ピカチュウ (ワッチョイW ab4d-o/Bg)
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2018/10/26(金) 11:35:29.73ID:T2eCRk000
>>72
いいと思う今はメタグロス対策として使えるからね
きあいだまでボスゴドラとバンギ連打に打点あるし
はどうならレックウザをすこし嫌がらせできる
0074ピカチュウ (ワッチョイ ed5c-YQHq)
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2018/10/26(金) 11:42:10.92ID:fPl4cbaf0
ダンバルデー後の29日からコメパングロス隊が大量にジム戦で来るからサーナイトはジム置き引退ですかね?
0076ピカチュウ (ワッチョイ 8f92-7TBo)
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2018/10/26(金) 12:59:45.48ID:2qfvXwFu0
>>74
コメパンによりこれまでのセオリーはいったん白紙
特にフェアリー系がごっそり逝った
これからは地面や水、電気が強そう
0078ピカチュウ (アウアウカー Sad3-o/Bg)
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2018/10/26(金) 13:02:21.02ID:X0yWJ9ina
カイリキー56秒とカイリキー36秒
サーナイトの方が見た目のアドが取れる
フワライドはcp・レア度が低いし知名度が低いからジジババにキンズリをもらいづらい
だからこそワシのカンストカイリキー勢に刺さるのかもしれんが
0079ピカチュウ (アウアウカー Sad3-o/Bg)
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2018/10/26(金) 13:03:49.88ID:X0yWJ9ina
フワライドは怪しい風が良さそうかな
マイナー技で避けにくいだろうし
0083ピカチュウ (アウアウカー Sad3-o/Bg)
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2018/10/26(金) 15:01:55.58ID:EbGLY4tpa
>>81
攻めならグロスにガン有利。
技2避けならコメパンカンストでも落ちる
守りでもそこそこやれるかと
通常コモンポケのなかでは性能高い
0084ピカチュウ (スッップ Sdaf-HDlX)
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2018/10/26(金) 15:30:59.22ID:ojwd7gXxd
フワライドに進化させたら技2が「こごえるかぜ」だったので1つしかないわざマシンスペシャルを使ったら「あやしいかぜ」になったw
自分の引きの弱さが恨めしい
0086ピカチュウ (アウアウカー Sad3-o/Bg)
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2018/10/26(金) 15:43:01.61ID:EbGLY4tpa
>>85
ツイッターのガチ勢によればあやしい風の方が3ゲージで避けにくくていいらしい
シャドボはミュウツーなどでみんな慣れちゃってるからね
ミュウツー技別避けタイミングの動画とかあったぐらいだし
0088ピカチュウ (ワッチョイ 7bc4-JHIh)
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2018/10/26(金) 15:51:42.28ID:ePSDjbz60
攻撃グロス使う時は脳死したい時
とは言いながらさすがに等倍以上の技2は避けたいので風は面倒
ハピカビラキをグロスでやるのが気楽過ぎてカイリキーがライアンになってきた
0089ピカチュウ (ワッチョイW f95c-jt/r)
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2018/10/26(金) 16:00:58.72ID:q40R/jpm0
>>87
元気にグロスに叩き込んでるよ
0090ピカチュウ (アウアウカー Sad3-o/Bg)
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2018/10/26(金) 16:04:51.12ID:EbGLY4tpa
メタグロス 40 バレパンコメパン
サーナイト 40 ねんりきシャドボ
避けなし

13.6秒
メタグロス 残りhp114/138
念力6x4

シャドボ入らないんだな
0093ピカチュウ (ワッチョイ 87d3-7TBo)
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2018/10/26(金) 16:41:10.10ID:Z/G4WvaD0
これから色々強いドラゴンタイプが出てくるんでしょ?
そうするとフェアリーをジムに置きたくなる
コメパングロスさんの重要度がますます
0094ピカチュウ (ワッチョイ 8f92-7TBo)
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2018/10/26(金) 17:48:54.93ID:2qfvXwFu0
シャドボサーナイト全くダメか
となるともうサーナイトの価値が急落だよなぁ
やっぱ水、地面、電気で固めたほうがいいのか
0100ピカチュウ (ワッチョイWW 397b-+s0U)
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2018/10/26(金) 18:24:45.74ID:mOcozxHx0
言うてカイリキーで殴ってる人の方がまだ多いんじゃないかなと思いつつもハピが置かれてたらデンリュウミロ置いてる
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