【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ3

**ピカチュウ** · 2018/12/08(土) 12:30:37.34

CP1500以下のチーム編成について語りましょう
これまで日の目を見なかったポケモン達が輝く時がついに来た！

※前々スレ
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1543622489/

※前スレ
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1543955736/

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 12:29:18.76

知略笑
まるで自分が知に長けてるかのような言い方ですねw

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 12:30:14.28

じゃんけんは知略で勝つる！ｷﾘｯ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 12:37:43.01

アプデしたが、一段階強化した時のCPが表示されるようになってるな。1476->1500みたいな感じで。
POKE GENIEだと強化後が1500-1501と表示されていたナマズンが
ギャンブルなしでピッタリ1500にできた

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 12:41:08.20

トレーナーバトル実装おめでとう

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 12:47:17.62

早速上司とやってみたが、攻撃0は頼りないし弱そう
気分の問題か
ラッキー無敵だわ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 12:49:42.44

1500以下で主戦にしよーとしていたポケモンを強化しようと思って、間違えて進化してしまったorz
死にたい、、、

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 12:59:19.45

>>782
それならそれでマスター参加し続けて負け続けて報酬貰い続けるだけのこと

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 13:11:34.51

>>784

桜美林大学の芳沢光雄教授の著作によると、11,567回のじゃんけんを調査した結果では

グーは35.0%
チョキは31.7%
パーは33.3%

特に男性に多い傾向として、最初にグーを出す。
これはグーに殴るとか強いイメージを抱いているため。
だからパーを出せば勝率が上がる。

あいこになった場合、次の手は「今、あいこになった手に勝てるものを出す」傾向が強い。

また、相手を急かし、何を出すか考える余裕を奪う事によって変則性を奪うのも有利になる手段となる。

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 13:13:10.26

>>790
あんま変わらんな

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 13:13:18.85

桜美林大学ってFラン？それとも帝大ランク？

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 13:15:14.01

お前じゃマウント取れないから諦めろ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 13:18:29.87

バカの一つ覚え
マウント

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 13:19:09.85

マウント取るなら、統計を取った際の母集団と、実際の対戦相手のメンタルとの差異にツッコミを入れるでしょw

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 13:26:31.85

マリルリとかチャーレムとか種族値低いの育てるの砂が勿体ないわ
それなりの種族値の奴なら拾って進化するだけでプライスレスだぜ？
微調整するにしてもPL低くてお得に出来る

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 13:31:01.80

>>796
勝利時の報酬に突っ込んだ砂に見合うだけの価値があるならやるよ。

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 13:34:16.12

1500以下での対戦楽しみたいから
出せるポケモンを多く用意したいって理由で強化や進化してるな

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 13:42:39.86

1500リーグは廃人がやるリーグだからな
一般は2500か上限無し
こっちは今後のレイドやジム戦でも使えるから強化してでも損はない

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 13:44:17.98

1500リーグは低TLがラッキー出して暴れるとこだよ
ラッキー今はタスクで簡単に手に入るしな

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 13:51:19.49

>>792
関東上流江戸桜…いや、なんでもない

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 13:51:38.14

>>772
逆にいえば攻撃捨てれば耐久力上がって
相手のブレークポイント一段階下げるかのしれない
個体値なんて0～15しか差がないんだからはっきり言って誤差

大事なのは攻撃・防御・HPの配分がPvP向きの種族値のポケモンや
技が優秀なポケモン選ぶことよ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 14:01:35.07

>>792-794
こんなに自分のコンプレックス剥き出しにできる人初めて見た

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 14:01:52.80

電気って優秀なやつ少なくね？
地面に抜群取れるのランターンしかいないというね
サイゴロハガネール想定でもデンリュウぐらい

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 14:05:56.06

>>802
対策する側は相手の防御個体値F想定で攻撃個体値のブレークポイント設定するから

こちらが攻撃個体値のブレークポイント捨ててまで自分の防御個体値をあげる意味ないと思うけど？(こちらの防御個体値をC
からDに上げたところで相手は防御個体値F想定で対策してるから)

勝負ごとを制するにはあるていどヤマをはって特定の相手には絶対に勝てる厳選しといた方が賢いよ？

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 14:06:37.79

>>803
自己紹介乙

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 14:16:40.79

ジムバトルやレイドと違って相手のHPが高くないから攻撃力はそれほど重要じゃないのかも

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 14:17:09.77

言葉が突き刺さるとすぐ反応してくれるのね

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 14:24:20.38

>>771
無課金は手に入る幅が狭いから砂あまりがち
強化するにも飴たりない状態が多い
自慢にはならない

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 14:24:40.26

だからジャンケン馬鹿にしてるやつはカイジ読めって

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 14:26:41.88

で、対戦どうやってやるのこれ？

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 14:28:16.31

まずは服を脱いでレベルを40にあげます

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 14:28:18.81

最初はTL40だけだよ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 14:42:39.26

>>810
星を取り合う駆け引きもないし、カード買い占めもないから戦略性のレベルが違う
いるのはラッキー3体使いのリアル安藤君だけだぞ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 14:42:43.74

40だけでやり方わからん

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 14:56:57.24

マリルリ←くさ、でんき、どく
→ドラゴン×0.51、ほのお、みず、こおり、かくとう、むし、あく
れいとうビーム
ハガネール←みず、ほのお、かくとう、じめん
→どく×0.31、でんき×0.51、いわ×0.51、ノーマル、ひこう、エスパー、むし、ドラゴン、はがね、フェアリー
かみくだく
ウインディ←みず、じめん、いわ
→ほのお、くさ、こおり、むし、はがね、フェアリー
ワイルドボルト
ランターン←くさ、じめん
→はがね×0.51、ほのお、みず、こおり、ひこう
特になし
メガニウム←ほのお、こおり、どく、ひこう、むし
→みず、くさ、でんき、じめん
じしん
カメックス←くさ、でんき
→ほのお、みず、こおり、はがね
れいとうビーム、ラスターカノン

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 15:03:28.09

>>805
ダメージ1差が出るかどうかわからない状況にこだわるようなゲームじゃねーよｗ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 15:09:33.35

ラッキー対策を2枠以上取ると御三家のどれかが一貫するし、ラッキー切るか御三家切るかを選ばないといけないから結局じゃんけん

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 15:10:59.01

>>817
通常技は連打できるし対人戦じゃ回避手段もないからダメ1違えば戦況変わるで？

ブレークポイントって劇的に戦況変わる境目だからそれを無視するって対人戦でありえなくないかね？

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 15:14:22.39

>>818
初回だけラキ対抗出してもうこいつはラキ出さないなってなったら以降はラキ対抗は引っ込めてこっちがラキ出す

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 15:18:32.91

でも相手の防御値が常に一定とはならなくない？
レイドやジムのカンスト相手ならこれ以上にしておけばダメージ一定みたいなのはあるだろうけど、
例えばハピナスの1500付近ていっても防御値結構バラつくと思うんだけど
それでもブレークポイントって想定できるものなの？

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 15:19:42.66

とりあえずマリルリFFFをPL36まで上げた

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 15:28:30.37

マリルリ強いよな

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 15:31:27.82

CP1482ハピナス0FF　vs　CP1500弱のカイリキーだと
攻撃個体値9だとカウンターのダメージ12
攻撃個体値10だとカウンターのダメージ13
だからカイリキーの攻撃個体値は最低10必要
ってことを言いたいわけね

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 15:34:12.44

逆にいえば攻撃個体値0でもダメージ12なわけで
その分PL上げて耐久力増やすこともできるな
どっちが有利になるか計算するのめんどうだからやらないけど

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 15:44:16.77

>>825
計算してたら先に書かれたw
0F3だとPLが0.5上がってCP1499になる
この場合でも>>824と同じ結果になる？
ちなみに防御値が1上がってHPは3下がる

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 15:47:25.03

>>771
無課金ですげえと思ったら無職かよ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 16:08:46.39

砂の数くらい貯金あったらなー　ゴロゴロ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 16:13:28.77

砂の数くらい年収あればいいんだけどな
経験値くらい貯金も欲しい

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 16:15:24.50

もう始まったの？

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 16:19:40.97

手持ちの中からCP1500ピッタリ探して使えそうなのを育成してるけど８体まで増やした
いや意外といるもんだ。探せばもっといるはず
ボックス一杯でギリギリ耐えたのがようやく報われるわ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 16:23:07.32

言っとくけど1500に数値を合わせるゲームではないからそこ勘違いするなよ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 16:31:51.70

TL40だけ始まったの

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 16:33:15.18

ブレークポイントまで必要なのは対戦パーティーの傾向や組み合わせがいったん出尽くしてからだろう
ソロレイドの場合もある程度煮詰まって伝説なしかぶりなしなどの
縛りプレイになってからそこまでの分析が必要になった

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 16:34:19.11

>>790
統計と知略って違うんとちゃうか？

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 17:10:54.13

もうめんどくさくなってきた
ラッキーソーナンスマリルリでいく

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 17:21:19.44

で、仕様は実際どうなったの？
コメットパンチの猛威は健在？

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 17:25:52.80

実装されてから質問しろ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 17:28:51.12

アプデきた！

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 17:38:24.30

>>832
何を持ってしてそれ言い切れるの？

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 17:41:31.80

>>840
言い切れるだろｗ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 17:52:34.74

>>835
イコールではないね
統計という情報を使うことが知略に含まれる、だな

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 17:58:52.81

このリーグは廃人と複垢限定リーグだな。

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:01:40.51

>>586
同じポケモン2匹以上っていいの？

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:04:03.48

環境が判明して詰める段階になれば0.5や1のPL差が影響してくるが
今までのジムレイドのように一方的に有利展開で殴れる場面は減るからタイプ相性の把握が重要
本家のように最初の見せ合いがないからパーティを構成する3体も難しいんだが
今勝率を上げるために簡単に出来ることは「テンプレパを流布」する事
にわかが同じようなテンプレパを使えばポケモン対戦に慣れてる奴は簡単に対策できるからな

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:07:28.92

交換で1500以下クレセリアを作るのが難しすぎる
まさか低個体値をこうも渇望する事態になるとは

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:09:07.85

分かってる奴はこのスレ笑いながら見てるだろｗ
最も重要な点が抜けているレスばかりだからな（敢えて隠しているのだろうがｗ）
準廃連中を誘導しようとする書き込みがほとんどで面白い

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:10:14.59

まあネタ臭かったので0FFやっちゃった人居ないとは思うが、一つだけ言えるのは0がブレイクポイントを超えるのは1番最後ね

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:14:20.57

>>846
近い内にくるユクシーで良くない？

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:15:08.43

>>848
違う。

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:18:48.02

ユクシーは技がな、サイコカッターないし
これ「攻撃種族値の低いヤツ、かつ技スペが多様ですぐ発動できるヤツ」のジャンケンゲーだから

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:19:34.87

>>850
ここに居たw

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:19:34.92

>>787
上司と何したの？

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:21:56.75

1500リーグのいい格闘がいねーわ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:22:07.12

TL40なのに編成もできない、どうすんだこれ？
専用の画面とかあるの？

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:24:51.29

交代したら50秒も交代できないんだから、先手を取るのが必須になるんだよこれ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:34:58.11

ライト層が気軽に対戦出来て勝てる目的で1500だから
ガチが必死こいてマウント取ろうとしても無駄な仕様と予想するわ
ほんとのジャンケンになるだろう

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:35:25.68

>>852
論理的思考ができないのかねえ。
0FFが1500になる場合、1FFは0FFより攻撃値が低い。PLが下がるからね。
ついでに言うと、防御やHPにも閾値がある。レイドやジムじゃないんだよ。

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:37:33.34

>>854
相手は社員でくるから格闘タイプのポケモンじゃなくて、きあいだま持ちのポケモンを出すんだよ
レジスチルとラッキーは確定

事前に見せ合えないジャンケンゲーだから、混合戦略の解となってみんな最終的には同じになる
テンプレ→テンプレメタ→メタメタ→・・、となって最後テンプレで落ち着く

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:39:03.22

ちな、ジャンケンの解は「グチパ3つを平均的に万遍なく出す」
ゲーム理論の混合戦略

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:40:43.83

シールドが「回数」であること、交代の制限がめちゃ長いこと
注目すべきは↑ここ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:41:19.58

>>844
マスターがミュウツーだけの殴り合いになるから
同種はダメだと思うよ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:41:38.23

>>859
なるほどφ(..)

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:45:59.92

>>859
手持ち見たら強化で1496になる格闘持ちのスチルいたわ
ありがとうな

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:47:34.62

俺の151415レジスチルちょうど1500ビタで強化止まったからぶつけたるわ
こいつ151515だったら1500越えてたのか

レジスチルラグラージライコウでいくわ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:48:53.28

>>845
本スレでレジスチル、クレセリアのイメージ悪くしてきた
1人でも使う人減ればいいが無理だろうな

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:49:29.44

まだ仕様が決まってないから早まるなよw
伝説禁止かもしれんし、シールドの仕組みや秒数も変わるかもしれん

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:53:46.40

>>848
ブレイクポイントの表は斜めに色が塗られてるはず
あれは縦軸がレベル、横軸が攻撃個体値なのよ

そしてレベルと攻撃個体値が反比例するのは散々既出の通り。
さてこの意味がわかるかな？算数だぞ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:53:47.39

>>858
ああ言葉足りずだったな。最後にではなく往々にして最後にだな。悪かったな
攻撃個体値の差でplが変わるケースなら0FFは1FFより攻撃値が高まるか同等になる事もあるな

でもそれが閾値を超えるとかは超レアケースだろ。だから同じ防御とHPなら攻撃値が高い方がブレークポイントを超えるチャンスは高い。それをわかっててそんなミスリードをしてるとするとだいぶ性格悪いぞ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:53:56.11

>>867
個人的にはCP計算式を攻防HPが平等に反映するように変えて欲しい。
こうするとハピラキが普通になる。テンプレがほぼ無くなる。

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:55:33.40

>>869
FFFと0FFの比較じゃないの？
1とか誤差やん

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 18:58:24.45

>>784
https://youtu.be/TSyz8oo_vpE

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 19:04:44.43

>>869
0FFが強いとされた意味を理解してないでしょ。
1500に近くするように個体値を変える時、攻撃を1上げると防御を2下げないといけない。HPでもいいが。
与ダメより被ダメが上回ることが多いわけ。
だから0FFが強いことが多い。多いだけでいつも強いわけではない。ハピラキが強い理由。
攻撃だけのブレイクポイントならハピがラキに圧勝だが、CPで劣るラキの方が強い理由。

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 19:15:09.02

攻撃個体値が低い方がいいのは、CP1500以下ギリギリのときPLに差が出る場合な
ギリのとき同じPLになるんなら攻撃個体値高い方(より1500に近い方)が良いに決まってる

もともと攻撃種族値の低いポケモンだから、攻撃個体値1の差がCPに大きく影響するため、0FFと1FFでも差が出て0FFのが往々にして強く(PL高く)なるんだよ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 19:16:13.90

>>859
今ボックスみたら151415のレジスチルいてこいつがちょうど1500になったからこいつ確定でラスクで拾ったラッキーを進化で1200から1300ハピになるからこいつギリギリまで強化で確定でラグラージがタスクで放置してたちょうどいいエンテイにしようかな
どうせグロス祭りっぽいし

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 19:18:25.91

トレーナーバトルは、
格ゲーと言うよりは運の要素が強い
パズル型シュミレーションゲーム

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 19:20:25.20

攻撃1の差がブレークポイントになるのはレアケースだが、攻撃1の差がPLの閾値を超えるのは往々にしてある
>>869は真逆

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 19:20:38.64

>>874
超極端に言うと種族値10に対する個体値15と、種族値300に対する個体値15では影響度が全くが違うってわけか

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 19:29:17.67

みんなエリートトレーナー金バッチじゃないんだろう？
ジムを1000ポイント上げてた人は意味が分かってるんだよ

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 19:43:48.98

レベル40だけど対人のやり方がわからん
どこから対人モードに入ればいいの？
どのボタンを押せばいいの？
ちなみにアップデはした

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 19:45:15.31

同じCP1500ならPL関係ないよ？

>>741で語られてるようにCP1500の実態は実数値の計算結果だから
CP1500どうしなら価値は一緒

んで何でもかんでも攻撃0にしとけみたいな風潮に警鐘をならしてるだけ？

ブレークポイントは戦況を一変させる境界線だからさ？

**ピカチュウ** · 2018/12/12(水) 19:48:41.20

>>879
金バッチなんかすぐになったよ
使うポケモンほんと限られてたから
なんのトレーニングにもならなかったよ