ディアルガ全力4戦目

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:17:46.82

3/2から3/28まで

ディアルガ個体値表
http://pbs.twimg.com/media/D0kVb9KUYAAsApX.jpg

前スレ
ディアルガ全力3戦目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1551565000/

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:21:17.84

https://i.imgur.com/4xX8RBj.png

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:26:33.08

それにしても秋葉はほんとに湧かなくなったな。
この界隈、ジム自体もちょっと整理されたか？

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:27:04.93

大概の竜は氷通るから2ゲージのマンムー/マニューラ/グレイシアの方がいいんだよな氷二重も多いし
ゼクロムも電気二重耐性のマンムー一択
氷通らないのはパルキア/レシラム/キュレムだが
レシラムはラムパルドが最適解 1ゲージだが撃ち落とすバンギでも代替できるし
キュレムはカイリキー/ローブシン/コメパングロス
唯一ディアルガが最適解になるのはもう終わったパルキアだけだが復刻してもパルキア自体に使い道ないし

ディアルガは所詮ライト救済ポケモンと割り切るべきだな

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:30:02.10

昨日ディアルガFFF取って舞い上がってたけど
急いで不思議飴注いでカンストして技解放までしたところでクールダウンして
冷静に考えてみるとそこまで使えるポケモンじゃないことが分かってきて糠喜びしてたことを自嘲してるわ
別に注いだ砂と飴が無駄になったとは思わんけどそこまですごいポケモン持ってるっていう
優越感は得られない

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:32:00.18

>>5
普通つかえるだろ？

こいつに飴や砂いれないでどいつに飴と砂入れるのよ？
逆に教えてほしいわ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:33:45.01

レックウザがいつ来るか楽しみ
夏ぐらいって噂あるけど

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:36:21.80

>>7
レックウザなら氷でしょう

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:37:43.78

>>8
じゃあ冬まではこないのかな
早く図鑑にレックウザ埋めたい

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:38:21.91

>>6
そりゃ入れるよ砂余ってるし
けど今後の伝説レイドの最適解考えた時に
ディアルガの優先順位って低いよね
砂入れたことを後悔してるんじゃなくて
「全力」とかいうアホな煽動に乗せられてはしゃいで糠喜びしてた自分の浅ましさを後悔してる

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:40:19.27

なぜかジム攻めデッキからレックウザとメタグロスを外せるメリットは大きいという
俺の意見に賛同してくれる人は少ない・・・

とにかく品数が多い幕の内弁当が好きな人は同意見だと思うのだが？

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:41:51.90

おっしゃー！
2292の攻Fとったどー！

サブ垢が…

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:41:59.68

>>10
それ以前に伝説レイド厨ってダサくないか？
伝説レイドのときだけ必死でジムにたかってピアノ叩いてるイメージしかないｗ

ラムパルドとか当然持って無さそうだし。

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:44:19.85

>>11
何でジム攻めパーティにレックウザなんか入れてんの？
ジムに置かれる竜なんてカイリューボーマンダが9割以上なんだから氷一択だろ
俺は雪なだれ/イカサマ解放マニューラ使ってるけどマンムーでもいいし
フェアリー殴るにしてもフェアリー技等倍で受けるディアルガより軽減できてエスパー（フェアリー系の技1）にも耐性あるメタグロスでいいだろ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:52:03.61

前代未聞の捕獲しやすさ考えても
あからさまにライト救済用ポケモンだよなディアルガ
各レイドで最適解を揃えるガチにはあまり価値のないポケモンと言えるし
「全力」とかいう煽動に引っかかるのは自分の頭で考えられてない証拠

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 21:59:50.60

ディアルガの事前ステマがあまりにも凄かったから
ちょっとクールダウンした方がいいわ
ディアルガは使えないとは言えないけどガチ向けのポケモンではない
それくらい1ゲージ技のハンデは重い
ディアルガは氷系やコメパングロスを揃えてないライト救済のポケモンであって
ガチが血眼になって厳選すべきポケモンではない

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:10:43.50

グラードンの時もアホみたいにステマしてる奴いたけど
結局ヒードランとサンダースソロw以外で使い道なかったからな
そのヒードランも別に必死で厳選しなきゃいけないポケモンでもないし
地震の技性能の低さもあるけどそれ以前に1ゲージという時点で格闘勢やコメパングロスと競合して最適解になるわけないんだよな
ディアルガもグラードンと同じで刺さるポケモンが多いだけで
1ゲージというハンデ抱えてマンムーやら格闘勢と競合しても最適解になりえないってこと

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:12:12.62

強化して使ったけど息吹竜星群の組み合わせがクソ過ぎる。まだパルキアのテール竜星群のがマシだわ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:13:22.62

ディアルガまじで使い道ねーわ
ステマに騙されるなよお前ら

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:13:50.40

いくらなんでも必死すぎるわｗ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:13:52.33

結局個体値はどれでもあまりかわらないけど
大事なのは相手に適した技を一致させなくちゃいけないことだから
どのみち黒レイドやって技マシンスペシャル集めなくちゃいけないよね

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:14:50.37

伝説のポケモンでレックウザの捕獲が一番難しいかな？
ラティアスも苦労したけど

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:14:52.14

的がデカくエクセレント出やすいせいかサクサク取れまくるけど、どんぐりの個体値80台の背比べばっか
もう25体以上は通算捕まえてるんだが
90台全くでねーぞ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:15:11.77

俺以上の勝ち組は存在しないだろ…
https://i.imgur.com/ezLBVF2.png

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:17:12.10

逆にすげーなw
そこまでステマステマ言ってるやついねーよw

てかディアルガ使い道ねーって言ってるけど、ディアルガをディアルガに当てたの？w
ジムバトルで使ったとしてもちょっと嘘松センス無さすぎ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:17:47.13

>>24
(ｏ＊｡＿｡)ｏ　ははー参りました

フレンドに感謝だね

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:28:57.33

>>17
今、晴れの時何使ってるの？

それはともかく、前スレ産めてから張り切ってくれ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:29:07.93

マジでディアルガ全力とか騒いでた奴ら
リテラシーのなさ露呈してるわ
今回の件で全力とか言ってた自称ガチいたら
ガチ認定外していいぞ
ディアルガはガチのポケモンではなくライトのポケモン

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:31:21.34

こいつジム攻めてる時も
｢なんで2番手にボーマンダー置いてんだよ｣
とかぶつぶつ言いながら攻めてそうだな

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:33:24.60

手に入らないものは渇望するが
手に入ったものは過剰に貶めたくなるのが俺の性分だ
昨日ディアルガのFFF取ったから
ディアルガdisりたい衝動が抑えられん

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:35:02.94

前スレから持ってきたけど、ディアルガ最適なケースもあるやん

https://i.imgur.com/dpX2vfK.jpg

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:35:51.62

>>31
全部終わったレイドの上に復刻してみ使い道ない奴らじゃねーか

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:38:12.88

>>12
93じゃん

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:40:51.84

>>32
エアプ過ぎんだろ
オリジン終わったとか未来人すぎんだろ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 22:41:22.69

>>ID:LFgXD8aSM
ステマの意味を分かっていない定期。
まあ言いたい事は分かるが落ち着け。

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:00:01.81

雷ラティアスでもマンムーとディアルガほぼ互角なのか
レシゼク戦でも普通に一線級で活躍できそう

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:00:16.24

>>32
んー、やっぱり単なる伝説レイド厨にしか見えないｗ

ディアルガ戦も何も考えずカイリキー×６でピアノ叩いてそうだ。

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:05:51.15

>>37
悪いか？
第一陣カンストカイリキーFFF6体
第2陣カンストキノガッサ2体カンストカイリキー2体カンストFFFグラードン2体
完璧な布陣

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:08:25.56

ディアルガはカッコイイから全力
こいつは１００欲しい

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:09:00.29

カンストガッサが1陣じゃね

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:09:49.78

ようやくワイのマンムー最強論が浸透してきて嬉しいがそれでスレが荒れるのはよろしくない(´・ω・`)

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:11:25.00

>>36
ゼクロムはマンムー以外の選択肢ないから
電気二重耐性だぞ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:11:57.35

>>36
ん？
雷ラティアスでマンムーとディアルガが互角？
>>31を見て言ってるなら、全然互角じゃないけど

右に行くほどダメージ効率がいい=最適
上に行くほど長持ち

であって、マンムーは雷ラティアスには向かないと思うけど
マンムーの出番は氷二重弱点限定じゃないの

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:12:42.62

欲しいと思って100を取るのは難しい
一度だけミュウツーで100を狙ったが200戦超えてしまった
ハマると恐ろしい
取れたらラッキーくらいでいると稀に100%が取れる

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:13:28.67

>>40
人数による

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:13:31.16

>>42
だからラティアスの雷で互角じゃん
マンムーがディアルガに完全優位なのはゼクロムの技１技２が電気タイプだった時限定でしょ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:16:53.62

>>46
互角のケースと完全優位のケースしかないならマンムー＞ディアルガだろアホか

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:17:20.49

今日で10連敗なんじゃこの糞ポケは？
金ズリカーブエクセレント当てても出てきてばっかり
一緒や！投げても
他のポケ捕まえてGPS安定させても一度出てからゲッチャレ入り直しても効果なし
捕獲率いじってるだろ絶対
試行回数稼ごうにも黒卵は全然現れないし出ても全然人集まらないし
おまけに大発見は5週連続スイクンだしなんの罰ゲームだ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:18:27.97

>>43
表の見方違わないか？
上にいくほど長持ち
右に行くほど高火力
右上に行くほど高効率、つまり優秀

生存時間を考えないなら雷ラティアス戦においてディアルガとマンムーは互角

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:18:56.60

さっきから耐久優先でヒードラン出してるのと大して変わらんこと言ってるような>マンムー

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:22:35.69

>>49
右が高DPS=高効率
効率に関しては上下は関係ないよ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:23:03.02

>>47
そうだなｗ
でもそれゼクロムの技２が電気タイプだけだった場合なｗ
絶対あり得ないでしょそれ

技１技２が電気タイプだった時　マンムー＞ディアルガ
技２が電気タイプだった時　マンムー＝ディアルガ
技２が電気タイプでなかった時、技１技２が電気タイプではなかった時　ディアルガ＞マンムー

だから互角な

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:24:45.07

>>49
人数が十分な場合は、
右上気味になってるかより、どれだ右になってるかが大事

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:25:11.99

この位強くて獲れやすいのが丁度いい
急がずまったり高個体目指そう。

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:30:10.54

こいつってグラードンより若干サークル復活タイミングがシビアなだけで難易度ベリーイージーだろ？
こんなもんエクセレント連発出来ない奴はジャグラーの目押しできねえで毎回隣に頼むクソジジイババア同類だわ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:35:16.54

>>49
雷ディアルガで、曇り格闘ブーストだとこうなる

https://i.imgur.com/wMUIVeS.jpg

格闘は長持ちしないけど、DPS(ダメージ効率)は群を抜く(右へ)
電気耐性ある地面タイプは上へ(長持ち)

正確には上下はTDO:与える総ダメージなので、ダメージ効率x生存時間だね

格闘は高効率だけど生存時間が短いので下
グラードンは中効率で生存が長いので上へ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:38:31.94

>>53
もちろん解ってるよ
ただ人数だの天候だのケースバイケースを加味してたらキリがないと思う
いつでも一定の戦果を上げられるのが「優秀」

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:41:28.78

これを読むと全力でやらねばってなるよ
https://s.inside-games.jp/article/2019/03/04/120872.html

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:42:11.14

ディアルガが最適になるケースってないからな
全力とか言ってる奴エアプ

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:46:42.25

>>57
それは｢優｣でもなく｢秀｣でもなく
｢汎用｣

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:48:15.83

対人やるなら全力で行くべきだろうかもしれない
しかし主戦場となるであろうマスターリーグで現状の結論パとも言えるカイリューバンギグロスの並びのうち、カイリューとメタグロスを代替しうるほどの価値はあるのか
マスターリーグ版のギラティナとなりうるのだろうか？

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:49:28.04

>>60
どうだろう、人数多い時だけ、決まった天気の時だけ輝くヤツは「優秀」なのか？
まあ「汎用」と表現するならそれでも自分はいいと思う

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:50:29.41

ディアルガはドラゴン技が弱点にならないドラゴンでこれからのドラゴンレイドに必須
絶対に艦隊を作るべき
とか言われてたけどそんなでもないのか？

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:51:41.76

>>63
そんなでもない
ステマに踊らされるな

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:52:44.01

>>58
もともと読んでたけど、やらねばとはなりません
自分で各種性能をみて、計算して、使う仮想相手やシーン見渡して
やらねばとはなりません。
記事では盛り上がってる感じ出してるけど
｢なになにの時にディアルガが完全上位互換の最適解になります！｣
って情報無いでしょ

**sage** · 2019/03/04(月) 23:55:25.68

>>48
可能性は0じゃないけど
不運すぎだろ
https://i.imgur.com/AyUOWTe.jpg

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:55:48.68

レイドだと他のドラゴンタイプで十分だけど対人だとやっぱ魅力的だよディアルガ
対人やらない人は適当でいいんじゃない？

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:56:52.19

結局逆鱗を使えないドラゴンは人権が無いって認識でいいの？

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:57:30.28

>>67
同意
そっちではいいポケモンだと思う

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:58:11.93

なんで皆全力なの？
まさかCP4000超えるからグラ、カイ並みに強いとか思ってるの？

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:58:46.97

なんで聞かないと分からないのかが分からない

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:58:49.76

グラードンの時も
地面が刺さる伝説はこんなに多い！とか言ってステマしてる奴いたけど
その中でグラードンが最適解になるのはヒードランだけだったんだよね
この板のアホは踊らされてたけど
ポケモンの価値は汎用性よりも重要なレイドで最適解になりうるかどうかだよ
ディアルガは最適解になるレイドが大して重要性のないパルキア（しかも既に終了済み）くらいしかないから価値は低い
捕獲難易度の低さも含めライト救済用のポケモンとしては神クラスだけどガチからすれば全力で厳選するほどではない

**ピカチュウ** · 2019/03/04(月) 23:59:56.07

>>48
なんか最近の1番ドンマイな人だな
きっと明日はいいことあるよ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:01:16.58

御高説を垂れてるから拝聴していたら、グラフの見方も解っていなかったとは

https://i.imgur.com/KGDqxSW.jpg

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:01:33.72

>>72
不思議飴余ってるけど何に入れればいい？
レックかカイオーガ？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:02:30.17

>>62
逆に
ディアルガだって人数が少ない状態でレイドする時は
｢優秀｣なんだよ
優秀かどうかはそれぞれのシーンで優劣上で優の場合

幅広く使えるが1番では無いなら｢汎用｣
いつでも1番とっちゃう！なら｢万能｣と言えるかもね

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:03:56.26

>>62
｢汎用性が優秀！｣と言うならば
｢そうだね！｣って賛同します

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:06:51.27

>>72
そう？結構強くてタイプ相性優秀で種族値はいわずもがなだからコメパンメタグロスより強い新手のジム複垢脳死連打ポケモンだけど

ピンクデブだろうがりゅうせいぐんで逝くぞ
コメパンは水ポケ置かれると死ねとなるがこいつはりゅうせいぐんでごり押せるしフェアリー置かれたらメタルクローアイアンヘッドでもごり押せる

複垢コメパングロスより強いぞ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:07:03.17

>>76
いつでもではなくても8割がた1番取るのはマンムーとか格闘勢いるし
ディアルガは幅広く使えるが1番になるケースはごく限られてるからその定義ならどう考えても「汎用」だろ
「汎用」に頼るのはライトであって
常に最適解を揃えるガチにとってディアルガの重要性は低いというだけに話

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:07:48.59

>>72
さっきも聞いたけど、だから晴れのディアルガで何使ってるんだよ

https://i.imgur.com/Kw5cdOi.jpg

あんたもグラフ読めない人？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:07:53.72

地獄のクソゴミレジ3ヶ月→ミュウツー→ゴミギラティナ→クソクレセリア→ザコヒードラン
途中ミュウツー1ヶ月あったとはいえ去年夏場からゴミ伝説が続いて退屈してたあの頃を思い出してみろもう忘れたのか？
ようやくパルキア→ディアルガと連戦できるレイドが来てるんだからやるしかない

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:09:17.02

声がでかいバカほど迷惑なもんはないなw

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:09:40.03

>>72
ぼっちレイダーにとって
対ディアルガは
かけら薬の節約面も考慮したら
マッドじしんグラードンが最適解

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:10:25.02

>>78
フェアリー等倍だからジムでもコメパングロス以下だぞ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:12:09.66

1ゲージの凡技流星群（）なんかで壊れ技のコメパンに取って代わるのは無理があるんじゃないですかねえ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:12:42.66

>>84
にわかだなぁ
コメパン複垢だと二番手にミロカロスシャワーズ置かれたらめんどくさいんだよ

結構みかけるだろミロカロスシャワーズオーダイルあたりは

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:13:54.82

>>81
レジは夏頃だったなそういや
都内メインだが5玉レイドはアキバですら人消えてたからなｗ
ミュウツーで盛り返してまだこんなにやってる奴いたのかとびっくりしたっけ
あの頃から考えたら今のパル→ディアルガは連日超満員だし人気すげーよ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:14:19.03

>>85
ばーかわかってないな
ミロカロスシャワーズにコメパン複垢ペチペチやってる間にディアルガ複垢は3体目も貫通してるよ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:14:20.11

だから俺が言いたいのは
使えるポケモンではあるから全力でやる奴は好きにすればいいけど
「ガチならディアルガ全力」とか言ってる奴らはガチの定義分かってないだろ
ガチは常に最適解揃えるから
ほとんどのレイドで最適解になりえないディアルガの優先度はむしろ低いんだよ
今回の件で全力しかないとか騒いでる自称ガチいたらガチの称号剥奪でいいよ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:14:55.64

>>81
ほんこれ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:16:01.85

ディアルガりゅうせいぐんは意外と強かったな
９人だと再突入してしまった
まぁ１００秒以上残して余裕で勝つんだが
１戦目で２３０２が取れたので今日はマーキングのため
やったけどエクセレント簡単なので余裕で捕獲

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:16:48.22

交換したらキラじゃないがFFEになった
確かにディアルガ終わったらエムリットとか来たらレジみたいな感じなんだし
今やってもいいんじゃないのか

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:17:24.09

>>86
え？ジムで使うってことは鋼統一前提で話してんだろ？
まさかジムで流星群なんか使うアホいないだろ？
ディアルガ使ってもミロシャワに鋼軽減されるの同じじゃねーかアホか？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:18:17.49

>>88
そういやミロカロ全然見ないわ。シャワも見ないし、そういやギャラも減った
ハピカビラキケッキにマンムードサイカイリューバンギグロスで八割くらい占めてるんじゃないかってくらい

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:20:21.01

>>93
はい？wりゅうせいぐんアイアン解放ですがwww
あのねかっぺ底辺とは違うの
複垢でりゅうせいぐん打ってピンクデブだろうがミロカロスだろうが瞬殺なんだよ
だけどコメパンだとよミロカロスシャワーズが厄介なんだわ
これは実際にやってる奴しかわからんわな

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:21:03.90

＞ほとんどのレイドで最適解になりえないディアルガの優先度はむしろ低いんだよ
＞今回の件で全力しかないとか騒いでる自称ガチいたらガチの称号剥奪でいいよ

こういうのはライト勢の意見
真のガチ勢はどんな伝説レイドでも全力でいくからこんなヌルいことは言わない

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:22:08.43

ガチ勢とかそんなに呼ばれたいものなの
どちらかと言うと蔑称の類と思っていた

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:22:09.24

>>94
23区だと普通にミロシャワカンストが並んでるぞ
みんなカイリキー対策よりコメパン複垢脳死警戒だからな

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:22:30.49

>>96
それなｗ
結局やらない理由とらない理由を探してるだけ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:22:37.93

取りあえずこれとこれは一緒に置いとこう

https://i.imgur.com/dpX2vfK.jpg
https://i.imgur.com/KGDqxSW.jpg

ギラティナオリジン:ドラゴンクロー
パルキア:りゅうせいぐん
ラティアス:全技
で最適

ギラティナオリジン:原始の力
ラティオス:サイコキネシス
で3番手以内

5番手以内に入るケースもそこそこ

自分は全力で行くかはともかく、1体はカンスト予定
レイドはパーティー2種は組んで使い分けるようにしてる

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:23:22.57

>>96
だから全力でやりたきゃやればいいって言ったんだろ？
取り立ててディアルガだけ全力しかないとか祭り上げてる奴らは自分で検証するリテラシーのない奴らだから
ガチじゃねーよ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:23:31.00

>>98
その界隈は人が多過ぎて防衛もクソもないから飴ポケでも置かれてるのかと思ってた
一応みんな強化してたの置いてるのね

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:28:20.25

>>95
お前複垢でコメパン脳死って律儀に一周してんの？
金ズリ突破はハピ落とせるかどうかが全てだから汎用性重視しても意味ねーぞ
複垢はカイリキーで三段落としのために使うもんだろ
俺は複垢なんかしてねーけどな

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:28:40.38

>>79
いや貴方とは同じ意見であってですね
人数が十分ならDPSを優先して
倒せるかの瀬戸際ならTDOを優先してポケモンを選びます

上で優秀といった文は、少人数では限定での話しね

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:29:28.79

都内だけど同色で3005のミロ挟むガチな奴は結構いるな
ハピ→ミロ→ラキ→グロス→カビカイリューバンギ
みたいに最初のサンドイッチはガチっぽくて後半はカスがバンギ置いていきます

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:30:41.79

さすがに禁止級のスレは盛り上がるな
ギラティナオリジンもこれくらいの勢いになるかな

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:30:46.18

粘着して粘着して金ズリ吐き出させる方が楽しいからハピナス突破なんかしねえなあ
2回削って金ズリ待ちしてる

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:36:45.98

ラムパルドPL３５まで育ったからジム攻めデッキからバンギラス引退・・・
ディアルガの育成が完了したらレックウザもメタグロスもお払い箱・・・

カイリキーとライコウだけかな？替えが利かないのは。

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:42:05.15

>>106
予測されてる技が微妙すぎる気がｗ
戦力としてはラティアスと同じくらいなのでは？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:51:02.82

今日、レイド開始時におすすめ枠がルカリオ・ヒードラン×３と並んでたので、
アイアンヘッドだろうと思ったら流星群打ってきやがったんですが、おかしくないすか？
ちなみに昨日流星群5戦くらいしたときは、自分のアカウントだと、
トゲキッス×２・サーナイト×２が並んでたんですが・・・

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:55:58.15

>>14
横すまん
レックウザテルリンは雑魚狩りに最適
耐性持つポケモンも含めて平均DPS20前後
二段・三段目の弱った雑魚を一掃するのに向いてる
ジムスレでは誰もが認知してる定説
実際使ってみ？サクサクだから

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:56:21.72

技1がメタルクローだったんじゃないの

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:58:24.07

>>108
今さら冷ビ/10万ボルトミュウツーをカンストしたので、氷/ドラゴン/電気は外そうかと思ってる

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:59:16.98

俺も昨日ヒードランが選ばれて騙されたわ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 00:59:58.95

>>110
技1鋼で天候雪だったとか

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:01:57.05

どの伝説でも無料パスで12～18体捕れれば十分
むしろそれを育成できるかが問題

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:05:11.27

>>111
ジムスレでは金ズリされる前に落とす最適相性が主流
レックウザが弱いと言ってる訳じゃないがね、ちなみにYOUは複垢じゃろ？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:10:32.26

>>114
俺もだ
アイアンヘッドかと思いきやりゅうせいぐんだった

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:13:44.15

>>111
できたら雑魚狩りにはデオキシス・アタックフォルムを使いたいんだよな。

脆さが出ない局面では半端じゃない強さだし。

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:24:48.40

金ズリして来ない放置ジム崩しに最適も何もねーだろ
何を使っても倒せるし倒すまでの時間にも大した意味がない

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:29:08.19

攻撃13のWチョップカイリキーがいるんだが強化解放して後悔しないかな？
伝説レイドだと今後を見てもディアルガしか当てる相手居ないよね
ローブシンはチョップ覚えないし

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:32:11.37

なんか上の方、言ってることめちゃくちゃだな
2重弱点が無い伝説ドラゴンの場合、ディアルガはDPS上位1～3に入ることが多く、それ以外でも5位以内
技や天候を加味してパーティー組み換える人はDPSでディアルガが最適なケースのみ使えばいいし、技や天候で組み替えたりしない人ならそれこそディアルガが最適じゃん

レックウザやパルキアも1～3位が多く、カイリューが少し下だけど、TDOも加味するとディアルガだな
まあレックウザパルキアカイリューが揃っているところで強化すべきかは考え方次第

2,3番手以内で終わるレイドが多いから、俺は技など考慮して先鋒次鋒から高DPS順に配置してる
なので1体カンストすればいいかな

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:37:11.79

救済のないゲーム
ポケモンGO
過疎地域の拡大
地方や郊外ユーザー
平日プレイユーザー
ほぼ放置で
ジムは位置偽装の巣窟
野生のポケモンは壊滅的
卵配置はひどすぎるゴミレベルしかいない
ニアバイがつかいものにならない
色違いや個体値不遇の嵐

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:37:22.08

救済のないゲーム
ポケモンGO
過疎地域の拡大
地方や郊外ユーザー
平日プレイユーザー
ほぼ放置で
ジムは位置偽装の巣窟
野生のポケモンは壊滅的
卵配置はひどすぎるゴミレベルしかいない
ニアバイがつかいものにならない
色違いや個体値不遇の嵐

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:38:10.25

>>123
個体値不遇とか意味わからん
高個体値ばかりでたらみんなやらんだろ？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:39:23.25

救済のないゲーム
ポケモンGO
過疎地域の拡大
地方や郊外ユーザー
平日プレイユーザー
ほぼ放置で
ジムは位置偽装の巣窟
野生のポケモンは壊滅的
卵配置はひどすぎるゴミレベルしかいない
ニアバイがつかいものにならない
色違いや個体値不遇の嵐
ルアーやお香は効果なしでつかいものにならない

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:40:05.85

BBA、自分のスレでやれ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:41:34.17

実際ディアルガをレイドで使ってみようとすると技2がりゅうせいぐんなので
出番の少ない耐久要員アンカーか2軍に回す未来が見える
ディアルガが生きるとすると相手がりゅうせいぐんの場合で考慮には値する
ただりゅうせいぐんはレイドボスだと連発w自分が使うとなかなか撃たないw
自分で使う場合はデータ上そういう仕様だから仕方ない
アンカーか2軍で以外で使おうとすると技1も微妙に嫌な感じがする

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:41:44.76

救済のないゲーム
ポケモンGO
過疎地域の拡大
地方や郊外ユーザー
平日プレイユーザー
ほぼ放置で
ジムは位置偽装の巣窟
野生のポケモンは壊滅的
卵配置はひどすぎるゴミレベルしかいない
ニアバイがつかいものにならない
色違いや個体値不遇の嵐

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:42:56.95

救済のないゲーム
ポケモンGO
過疎地域の拡大
地方や郊外ユーザー
平日プレイユーザー
ほぼ放置で
ジムは位置偽装の巣窟
野生のポケモンは壊滅的
卵配置はひどすぎるゴミレベルしかいない
ニアバイがつかいものにならない
色違いや個体値不遇の嵐

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:45:43.45

ユーザーに対してサポートひどすぎる！
告知遅い毎回イベント期間短い
ポケモン個体値98以下しかでないクソゲー

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:54:14.68

竜星群というロマンをまともに使えるポケモンだからなディアルガは
それだけで価値がある

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:54:27.42

CP2281のFFAとれたが…使えるのかこれ？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:55:24.31

カイリューカンスト3体（100、98,、98）とレックウザカンスト2体（100,98）
ラティオス、ラティアスのカンスト各1体（100）
ドラゴンはこれで大して困らないしので
ギラティア2体とパルキリア1体の100は未教化放置しているからなー
そんな状態ですでにディアルガ98をGET・・・
ミュウツーカンスト軍団が完成したし今後の砂ははメタグロスとグラードンに使いたい・・・

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 01:55:41.77

流星群にロマンなんかないわ
ただのクソ技

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:00:34.81

>>134
落ち着いてタイプしなさいw

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:07:13.79

ドラゴン相手にドラゴン出すなら流星群より逆鱗だよ
レイドボスの放つ流星群が激強いので流星群すげーと思うのは理解できる
しかし自分で使うと抱え落ちが多くて泣けるぞ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:08:44.61

>>121
だから固体値とか気にするだけ無駄だってｗ
5AAとFFFくらい開いてようやく「あれ？」くらいに感じるかも知れんってレベル。

PL35カイリキーの攻撃15と13の違いは同じ相手を13が188回殴る間に15の方は189回殴れるという差。
10だとこれが185回、5で182回、0で178回だ。89回殴って0.5回、45回殴って0.25回。
0に対してFにつくプレミアムってたったそれだけなんだよ。

CPにすると0FFは2667、FFFは2838だからもっと違いがあるように見えるけどね。
同じポケモンである以上、固体値の差は実用上無視できる範囲なの。
単なるやりこみ要素。

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:12:30.62

>>137
それは一般論。しかし、ディアルガにはドラゴン技は刺さらない。
つまり、りゅうせいぐんという大技を使いこなせる唯一のポケモンがディアルガなのよ。

故にディアルガは鋼統一にしてドラゴン技はりゅうせいぐん一本でおつりが出るくらいちゃうんかと。

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:14:46.71

>>134
ポケゴなくなったら発狂しそうねwww

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:21:07.10

>>138
トレードしてキラキラ化した高個体を対策ポケモンとして
育成する方が砂を無駄遣いしなくていいよなー
カイリキー軍団を育成するならキラ6体で十分だよねー

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:22:23.63

ディアルガは全力なんでしょ？
まさか、いまさら攻撃力が少し上でドラゴンテールをもってるパルキアのほうがまだ使える
とか言い出さないよね？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:22:47.97

>>138
んなこたー分かっとる
ワシが知りたいのは今後カイリキーを伝説レイドで使う機会があるかどうかだ
んで調べたら幻だがアルセウスが曇りの時に空手チョップのダメが1変わるらしい…が本当なのか？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:26:08.54

おまえらのやりとり見るたびに自分が好きなポケモンしか興味なくて良かったと思えるわ
ディアルガは好きだからそれなりに全力で行く

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:26:34.12

>>139
等倍でも1ゲージ技なんて一発撃てたら良い方

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:27:21.20

>>7 外国人リークだと今月15～18日と言う事だけど……忙し過ぎるからもう少し後にして欲しい！夏休み期間(会社)ｵﾅｼｬｽ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:29:12.50

>>145
避けバグ圏内じゃないし避ければ2発いけるんじゃないか？
パルキアのりゅうせいぐんは知らん

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:32:11.13

>>143
あ、ごめんｗ思いっきり間違えてたｗ

✕ 0で178回だ。89回殴って0.5回、45回殴って0.25回。
〇 0で178回だ（この時点での差は11回）。89回殴って5.5回、45回殴って2.25回。

ま、いずれにしてもレイドバトルで1回余分に殴れるかどうかというところ。

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:34:19.28

>>145
それでもいいじゃん？
「ドラゴン最強の大技であるりゅうせいぐんを唯一使いこなすことができるポケモン」
という金看板だけで皆「これは全力だ！」と意気込んでいるのだから。

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:35:15.52

>>12 おめ！刺身で喰おう♪

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:36:16.31

等倍なら一ゲージ技でも一発は撃てるだろ
二発は無理だ

一重弱点だと運がよければ一発撃てるが
もうちょっとでゲージが溜まるんだけどってところで
抱え落とされることの方が圧倒的に多い

って感じの認識だろ、大雑把な一般論で言うと

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:41:18.54

アルセウスでもダークライでもレジギガスでもカイリキー頑張ってくれるぞ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:41:49.95

>>151
と思ったところで２ゲージ技のアイアンヘッド持ちでもあるってことに気付くわけさ。

ディアルガはパルキアやボーマンダと違って２ゲージ技も持ってる。

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:43:08.26

せめて避けバグ直せば今より1ゲージ技輝けるんだけどな・・・

てかいつまで放置してるんだ無い案は
儲かっているんだから優秀な人材沢山雇ってさっさと直せっての

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:48:14.93

iPhone6sと8使ってるんだが
全く同じ画面サイズなのに同じ感覚で投げると8は届かない
やたらとカーブが強く曲がるし

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 02:53:26.75

「使える」ポケモンの条件

・技がタイプ一致（ミュウツー除く）
↓
・スペシャルアタックが複数ゲージ技
↓
・技2のDPSが27以上

他にある？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 03:06:38.37

>>147
避けるくらいなら逆鱗カイリューで脳死連打の方が効率いいだろ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 03:32:25.46

投げるタイミングがいまだにわからない

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 04:03:52.07

>>48
伝説BANじゃないの？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 04:09:22.17

>>157
効率というかDPSで考えるなら黙ってレックウザ軍団よ
ただ一撃でバタバタ死んでいくならディアルガの方がDPS上回る

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 04:09:24.16

>>48
君の自虐ネタは俺を一瞬でも笑わせただけで価値はある

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 04:47:57.70

全力で逃げられた

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 05:01:47.50

今のところ 4/4で捕獲
ブーストFCF捕れたから最悪これでもいいか
今まで1年以上ずっとサークル固定で安定して投げてきてるけどこいつはちょっと気を抜くとサークルずれやすい
それでもほぼカーブエクセでいけてはいるけど
下半身の動きが軟体動物みたいで気持ち悪いからあまりやりたくないw

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 06:20:06.62

>>48
人間は盛って嘘つく時って5の倍数にするんだぜ
10連敗、5週連続...あっ(察し)

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 06:45:23.93

>>48
GPS安定は2-3日続けないと
しばらく歩くときはアプリオフで
ジム到着したらアプリ起動
あとwifiはオフで

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 07:13:22.72

伝説スレって低レベルなマウント合戦が名物だよね

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 07:23:20.85

旅行帰りで今朝初戦
強風ブースト流星群凶悪だった‥
2回負けて3回目でやっと勝利
強風は避けた方がいいな

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 07:25:05.95

>>48
図鑑うp

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 07:28:16.50

>>156
結局、このスレにいる奴等って数が足りてないんだよね～

強ポケのカンストの数が全然足りてない

それぞれの属性の強いポケモンを3～4体カンストさせときゃ楽なのに

みんなBOXはスカスカw

新しい伝説が来てからやっと強化しだすw

こんなもんはGETして使えそうなら直感でカンストさせればいいのに

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 07:44:04.32

大体、強いポケモンをカンストさせときゃ必ず使う時が来るからさ

俺がグラードン4体カンストさせてるけど、昔はグラードンなんかに砂入れてカンストさせるとか
バカの極みとかほざいてたドアホも今になって必死にグラードン育ててるんだしw

マンムーも3体カンストさせてるけど、マンムー3体カンストさせたの？って煽るアホいたけど
どうせレックウザ復刻きたらおまえら急に手の平返しでマンムーカンストさせるんだからw

こんなもん使えるポケモンなんてバトルとかレイドやってたら自分で感覚でわかるじゃん？

そいつらを自分の判断でカンストさせたらいいだけだろうにw

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 07:47:52.52

それぞれのプレイスタイルで砂の量が
違うんだから別にいいじゃん
準備するだけまし

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 07:49:38.64

https://i.imgur.com/4QZif7N.jpg
実質FFFだからこれでいいか。。。第4世代でディアルガだけは良いのが欲しかったけど、もうあとはゆっくりやるかな。

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 07:49:54.88

2250を超えないんだがなんの冗談？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 07:50:17.68

>>172
1体で満足するなよ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 07:51:26.21

高個体取れた自慢して、後はまったりとかいうやつに限って最後までがガチるよね

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:03:52.43

>>170
カンスト6体作らないならPL30を6体の作った方が良いんじゃないの？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:06:44.92

>>175
FFFが6体欲しいからな

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:08:25.10

>>176
つブレークポイント
例えば今回のグラードンとキノガッサの通常技のそれはかなりえぐいってよ(ノーブースト時)

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:16:25.92

対策ポケをカンストしてない雑魚おりゅ？？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:17:48.80

>>176
砂に余裕がないならPL30止まりでいいんじゃない？
ベストはカンストだろ

砂に余裕があるのにカンストさせないみっともない奴にはなってほしくないけどw

あと、レイド前に集まってグラードンで艦隊組んでるんですよ～とかいうヤツノ見せてもらって
カンストさせてない状態ならこの程度か…って俺は思っちゃうけど人それぞれ事情があるからな～

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:22:39.66

去年の12月から初めて格闘地面が揃ってないんだけど、高CPのキノコとサイホーン進化させて、即席キノガッサ&ドサイドンで挑んでも大丈夫だよね？

いま他に戦力になるのはグラードンとパルキアくらいだし

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:25:36.19

>>181
問題ないよ
少しでも対策ポケモン作って使ってチームの役にたつことは良いことだよ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:30:48.12

>>182
そかそか！
ありがとう！！

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:33:54.51

昨日98%の奴取り逃がした。

13球もあったにもかかわらず、雨で画面が思わしくなく7球も外してしもうた。

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:36:42.32

屋根のあるところへ移動できなかったのか？

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:38:25.76

>>184
わい雨の日にガチ個体きたら人いない屋根ある場所に移動して画面ふいてからやってるわw
バトル開始以降ゲッチャレはジムから離れても大丈夫やで

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:40:04.57

ホンマか？知らなんだ。めっちゃ損した

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:46:02.76

画面濡れたらまともに投げれないからね

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:49:00.30

https://i.imgur.com/HAlH9I6.jpg

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:50:16.91

>>181
野生のカイロスも天候ブースト掛れば比較的手軽に高CPでかくとう持ちを捕まえられるから悪くないよ。

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 08:57:03.82

他人と比較しないと生きていけない劣等感拗らせた子が暴れてるな
こういう子は自分を保つために他人を貶めようとするからめんどくさい
他人は自分を持ち上げる糧にしたほうがいい

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 09:05:22.65

>>181
TL27だけどブーストのグラとパルでダメ+2球貰えたよ　<アイへ
充分じゃないかな

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 09:08:28.51

>>191
>自分を保つために他人を貶めようとするからめんどくさい

自己紹介かな
皆思い思いの好きな事言ったら良いじゃない
心を大きく持てよ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 09:23:37.03

>>193
なんか気に触ったみたいですまなかった
謝っとくよ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 09:33:42.46

偉そうな事言ってたのに即謝らされてるとか情けない

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 09:42:03.17

>>31
これ見たら強くて可愛いカイリューでいいやってなった

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 09:43:35.29

暴れるほうも触るほうも同じこと繰り返してるんだから見る価値もないしNG入れればいい

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 09:43:47.22

>>180
なに草生やしてるの
砂飴の話じゃなくカンスト6体作らないならPL30を6体の方が良いと言ってるだけだけど
俺は君の言うみっとも無い奴だけど100％以外はカンストさせず他の人がいってるブレークポイントで強化レベル決めてる
砂も飴もあるし対策ポケモンは6体揃えてるけどな

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 09:50:18.57

>>194
言ってる事が矛盾してるから親切心で指摘したまでで気には障っていないよ(ちなみに触るじゃなくて障るだよ)

的は外れてるけどその謝罪の気持ちは気持ちとして有難く頂戴しておくよ

**ピカチュウ** · 2019/03/05(火) 10:02:46.43

>>196
カイリューって復帰勢や新規にはキツイからな
こないだ一瞬だけレイドにいたりSWバク湧きしたけど
ライトはそもそもそんなの参加しないからロクに揃ってない
ライトこそ大量のアメ砂が必要なく即席のドラゴン軍団作るなら今なんだよな