ジム防衛考察スレpart.46

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 10:44:55.16

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.44
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1564415317/

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 14:36:53.07

くこけ

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 16:17:04.06

連打やめたらのし避けられるようになった
こんな簡単だったのか

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 19:58:41.48

>>1前スレ訂正
ジム防衛考察スレpart.45 ･
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1564415317/

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 20:19:50.99

相手が気付いてない時→普通に三周する
相手が気付いて金ズリしてくる時→一匹ずつ倒していく
でいいんかな
廃人以外は金ズリ10個くらい消費したら諦めてくれるし

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 20:50:36.93

155 名前:ピカチュウ [sage] :2019/08/24(土) 20:04:09.86 ID:BaDr2Zoba
キノガッサもう1体カンストしたいけど砂3倍イベント頑張らなかったから砂少ないしもうガチ勢には追い付けねー
https://i.imgur.com/lRDeDIe.jpg
https://i.imgur.com/Rlp0F5z.jpg

161 名前:ピカチュウ [sage] :2019/08/24(土) 20:38:30.57 ID:l2XLWMGtd
>>155
こんなクソザコいらねえ

163 名前:ピカチュウ :2019/08/24(土) 20:40:50.16 ID:BaDr2Zoba
>>161
カウ爆草結びガッサの強さわからんとか素人か？

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 20:53:52.12

>>6
ガチ勢でガッサ使ってるやつなんてもういないのにな
いくらDPSが高くても連戦・継戦能力の無いガッサは選択肢に浮上しない
ガチ勢が使ってるのよく見るのはサイコカッター気合玉ミュウツー

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 20:54:16.09

>>3
そして連打を止めると今度は別の苦しみを味わう事になる
避けるつもりでスワイプしたのにタップが入力されて攻撃を繰り出しゲージ技をモロに被弾してしまうという苦しみにな

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 20:58:26.36

>>6
金ズリ飛んでこないようなクソ田舎ならガッサという選択肢もあるだろうけどな

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:01:02.64

163 名前:ピカチュウ :2019/08/24(土) 20:40:50.16 ID:BaDr2Zoba
>>161
カウ爆草結びガッサの強さわからんとか素人か？

165 名前:ピカチュウ [sage] :2019/08/24(土) 20:57:21.71 ID:BaDr2Zoba
>>164
全避け出来ないおじいちゃん乙

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:02:25.20

>>10
全避けとかガッサのメリット完全に殺してて草

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:04:41.79

>>10
キノガッサで全避けは本末転倒よなぁ。
技2避けでも金ズリ連戦なら思念だけでゴリゴリ削られるし
しかも>>6見る限り1体しか持ってないみたいだし
それで成立する田舎は羨ましいなぁ。。としか

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:09:28.29

とりあえずカイリキーはもう無くなったよな
技のダメージ倍率が変更になった事でカイリキーでも思念シャインハピナスを3周出来なくなったし、討伐スピードも気合玉ミュウツーと大差無くなった
持久戦ならミュウツー、電撃戦ならキノガッサって感じだわ最近は

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:10:58.68

ガッサ使うとしたら全く管理されてないジムで疲弊したハピラキカビや草弱点が並んでる時だな
そういう時は金ズリ飛んでくる心配ないし最速ガッサのメリットがようやく活きる

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:17:34.60

ガッサは全避けでもこれだけ削られるし
ミュウツーと比べて0.75秒の差しかない
https://i.imgur.com/HVU9LCz.jpg

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:17:35.72

最近はサーナイトが流行ってるの？

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:22:36.30

＞討伐スピードも気合玉ミュウツーと大差無くなった
マジ！？って思ってシミュっちまったじゃねえかこの野郎よくも騙したな

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:22:43.30

ミュウツーをハピに使ってる雑魚おりゅ？？

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:26:41.64

>>17
変わらないよ
技解放して冷凍ビームを付ければ僅かに残ったハピナスをゲージをそっちで削れるから
カイリキー使う理由はもうない

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:29:37.59

対ハピで等倍最高火力の冷ビ想定できてないのアホだよな
カウ爆厨は

https://i.imgur.com/23eJ0oR.jpg

カイリキー三周できねーし
これにいっかいでも金ズリ飛んできたらどうすんだよ

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:29:48.31

もう騙されんよ

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:33:20.23

なぜ避けんの？
そんなにHP残す必要ねえじゃん
社員食らってゲージ溜めないん？
つか、なんで1体で3周もしてんの？
複数作れない雑魚なの？
そりゃあミュウツー推すわなww

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:34:55.96

怪力でも3周もたないならガッサで良いじゃんになる

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:35:23.70

ガッサは1発シャイン食らうと倒す前に死ぬ

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:37:45.66

>>24
あ、悪いカイリキー想定
つか、ガッサで技1喰らわないの？
避けるときに避けて避けないときに敢えて喰らってってやらんの？
どう考えても無駄に時間かかる気合いミュウツー推す理由がマジで分からね
リアルでジム叩いてる？

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:41:00.10

>>25
ん、俺は>>23に対するレスで
カイリキーはカンストハピのシャイン1発耐えてゲージ貯めて時間短縮できるけど
ガッサは同じ真似してシャイン1発貰うと倒す前に死ぬって意味のレスでガッサで技1とかはすまんがよぉわからぬ

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:43:17.00

>>21
>>25
騙されないもの何もカイリキーだと思念シャインハピナス相手だとシミュでは二回戦ってHP約160ほど削られる
一方でミュウツーだとHP約80程度と半減される
技のダメージ倍率が変更されて抜群とイマイチの差がより広がったからな
ミュウツーとカイリキーのHP差は5しか違わない
つまり単純に複垢金ズリマンと戦った場合、薬とかけらの消費スピードがカイリキーだと倍になる
1、2時間程度ならともかく8時間20分を超えてもなお守り続ける奴もいるからな
カイリキーやキノガッサで10時間もやると簡単に400ずつ無くなったりする
しかもそういう輩はジムに翌日以降も張り付くから一日だけじゃ補充出来ないよ
ただでさえ今はギフトがあるとはいえストップからは薬とか少なくなってんだから
継戦能力を高めるためにはダメージと回復アイテムの消費スピードを半減させなきゃジムじゃ戦えないよ

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:45:57.35

>>27
長いから大半読み飛ばしたけど複垢金ズリマンと戦う想定ならもうグロスでよくね

サイコカッターは連打つかれるし

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:49:11.24

>>27
戦えないよ
まで読んだが諸々矛盾してねぇか？
ダメ嫌がって削るスピードロスするほうが有り得んやろ
クスリ足りない？
買えよw

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:49:55.37

薬が貴重な田舎はミュウツー、
捨てまくりの都会は怪力かキノコ
以上

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:50:05.25

>>28
ダメージの倍率が変わったって言ってるじゃないか
以前の倍率ならメタグロスでもカイリキーやミュウツーよりちょっと遅いくらいのスピードが出ていたけど、今はハピナスを倒すのにメタグロスだと1.5倍時間がかかる
つまり複垢金ズリマンが持つ金ズリを枯渇させていくスピードがかなり上がらない

あとスレタイに従うなら考察スレなんだから長文だから読み飛ばすはここにいる意味も話す意味も無い

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:51:24.09

未だにカイリキーとかガッサ使ってる人ほんとにいるのか…

３周もたないカイリキー
https://i.imgur.com/y4KPV61.jpg

２周もたないガッサ
https://i.imgur.com/Vuex1fv.jpg

これで一回でも金ズリ入れられたら話にならんよ

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:54:37.66

>>31
考察スレ＝長文嫁は流石に苦笑せざるを得ない
読みやすい文章を書くのも才能のうちよ
スピードがかなり上がらないとか変な日本語書く人にはむつかしいかもしれんけどｗ

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:54:41.77

>>29
削るスピードは技を解放して冷凍ビームを付けた時点でロスはほぼ無くなる
一日300個400個消費するのにそれを買っていたら一日で2万円、一ヶ月続けたら60万円だぞ
非現実的過ぎるだろ
少しは数字で考察してから物を言ってくれ

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:57:00.48

マンムー縛りおじ待機
早く俺に敗北を教えてくれ

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 21:58:46.64

>>33
自ら読解力の無さと考察の不足を他人のせいにしないでくれよ

**cookie☆kiss** · 2019/08/24(土) 21:59:26.48

ミュウツーは思念避けなくても良いしシャインに被弾しても痛く無い上に開放すればハピナス＋キッスとかハピナス＋カイリューマンダを一人で倒せるのが便利

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:01:30.49

>>36
こら！ちゃんと自らと読解力の間に「の」をつけなきゃ文章力が足りてないって言われますよ！

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:01:47.15

来ないな
やっぱその程度か
少しは見込みのあるやつだと思ったが

**cookie☆kiss** · 2019/08/24(土) 22:03:47.40

ハピの後ろが
バンギor格闘弱点二体←カイリキー
グロス←バシャ
その他←ミュウツーって感じで使ってるな
ミュウツーはレイビきあいだま、バシャはきあいだまブラバ、カイリキーは爆裂パンチだけ

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:05:13.30

でお前らの考察がジム防衛にどう関わってくるのかね

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:05:19.60

>>38
あのさぁ、煽るのではなく考察をしてくれよ
ここはそういうスレだから

それに俺は別に俺のプレースタイルを君を含めた他人に押し付けたい訳ではない
君がカイリキーが一番使いやすく、その戦い方が好きだというならばそれが一番
但し俺のプレースタイルでは考察の結果としてカイリキーはもう使い所が無くなったというだけの話
スピード重視ならキノガッサでいいしな

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:05:41.54

ガッサもミュウツーも使い所ってのがあるのに鼻からミュウツー全否定してるマンムー縛りおじはやっぱりあまりジム戦してない人だと思う

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:05:55.22

>>34
その数字の出しかたおかしくねぇか？
つか、仮にそのレベルで叩き続けたら間違いなく金ずり枯渇のほうが早いで
そして。。。そのぐらいの金出せよw

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:06:39.61

>>41
防衛の考察は攻撃も知っていないと出来ないからね

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:08:46.00

>>43
ミュウツーとかシャドボ冷ビぐらいしか使わんだろ
カンストガッサカイリキーを6体以上揃えてるのがガチ勢

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:09:43.82

>>44
当たり前じゃん
こっちは複垢の金ズリを12000個枯渇させる想定で攻めているんだから
実際は1000個2000個程度だけどな
それに俺はすまんが無課金だ

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:10:11.54

ガチ勢さんカンストガッサ艦隊見せてよ
ガッサは最低でも6体必要でしょ？
俺はそんなバカなことしないけど

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:14:14.10

>>45
カイリキーガッサミュウツーの違いで
防衛がなにか変わるのか

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:16:05.72

そう、実際は2000も使わせれば枯渇するけどねww
幸い自分は2000以上蓄えてるような複垢には会ったことないわ

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:17:06.78

>>7
ガチなら臨機応変じゃないの？

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:22:54.47

本物のガチ勢はソロで複数人の複垢と何時間もやりあっている
もはや数秒程度倒すのが早いか遅いかって世界じゃない
何時間何日何ヶ月戦い続けられるかってサウザンドウォー

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:24:41.71

崩しスレまだ残ってんじゃん
そっちでやれよ

ジム崩し考察スレpart.2
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1557981901/

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 22:26:27.86

>>52
だって複垢さん達それが一番効くんだもん淡々と削るさ

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 23:08:58.06

>>34
気合冷ビM2はおれも愛用だわ
パーティーの先頭においてる
先頭カイリキーだと開幕の思念頭突も痛いし、カイリューとかおかれてて即交代なんてことが多すぎる

というか開放技まで考慮したシミュとか欲しいとこだよね

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 23:17:42.28

最後尾なのに今日もまたジムのピンチを二度も救ってしまった
攻撃されてまっせ！ってジムメンバーに知らせる事出来たらいいのに
あと置きっ放しの奴がズルいからきのみをあげた回数なり敵に与えたダメージなりポイント制になればいいのに

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 23:55:42.94

ディアルガ2人討伐やった人ならキノガッサ、カイリキー揃えてたんじゃない？
バンギラス1人討伐とかでも使ってたのかな
キノガッサが良かったのって、ロズレイドがくさむすび覚えるまでかね？
解放してたら使い勝手良くなるけど

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 00:06:25.28

0時前に落とそうと2時間くらい深夜の公園で粘ってた奴ざまあm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
久々におもろかったぞ

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 00:07:13.44

名前チェックしたかったのに0時過ぎたら諦めたのかよつまんね

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 00:14:21.07

>>59
2時間火花散らして落とせなかったら恥ずかしくて出て来れないだろうw

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 00:15:40.88

2時間もやりあった事ないけど金ズリいくつくらい使うの？

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 00:20:27.33

時間かせぎという意味で先頭はやっぱハピ一択やな～
>>61
自分は20個使ったかな
ハピナスきのみBANになった後に誰かが気付いて代わりに投げてくれたからいいリレーが出来た

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 00:20:54.69

気合いシャドボミュウツーでやってみたけどまあまあ良かった
ハピナスの後ろにグロス居たから凄く楽だった
気合いミュウツー流行るとハピナスの後ろに置けるの限られてきそう

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 00:27:07.55

メルタンとかサーナイトもバンギ並みにすぐ倒せるよな
時間かけるぶんケッキングのがマシな気がする

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 00:49:46.81

お前ら気合玉ミュウツー持ってないなら9月は全力だな

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 00:51:26.32

奪う目的じゃなくて嫌がらせで攻撃してくる奴っているよな
よっぽど恨みがなければ金ズリ飛んで来ないジム行った方がどう考えても賢い

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 01:36:50.11

前は薬消費目的でジム攻撃した事もあったな
捨てるのももったいないからジム戦数稼ぎついでって感じで
今はR団あるからやらんけど

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 01:53:15.11

傷薬とげんきの比率がおかしい事になってるね
TL40でバンギラス置く奴マジなんなの…他にないんかい

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 02:30:46.07

バンギは本当よく見るけど謎なんだよなあ
殴ったことない人が置いてるんだろうけど

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 02:48:51.25

バンギは格闘以外で殴ると結構時間取られるしダメージもらうからオススメ勢が置いてる可能性もある

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 03:37:17.27

>>65
新規の雑魚か趣味枠でしか気合い玉ミュウツーなんて使わないよ
古参ガチ勢は気合い玉ミュウツー使ってたけど結局ガッサカイリキーで削るのが一番って大分昔に結論出てる
ガチ勢は10体前後カンストしてるし余裕なんだよ

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 04:04:13.70

>>15
クスリがゴリゴリ減るのにこれでは使いにくいな

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 05:10:09.37

>>71
上の人達の話は持久戦でアイテムの消費を抑えながら戦うって話だからキノガッサを何匹カンストさせていようが、薬やかけらの消費スピードは変わらんわ
そこらへんが理解出来ていないあたりお前、繁華街で他人が叩いているところに便乗して数字だけ伸ばしてガチ勢のふりをしているタイプだな

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 05:13:03.73

>>73
てかどうせそいつ複垢だよ
考え方プレーのやり方が単垢と根本的に違う

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 05:56:09.86

>>71
カイリキーやキノガッサを推すのを古参ガチ勢と呼ぶならそれは仕様変更や技やポケモンの追加で環境が変わった事に頭の中が更新されてないだけじゃね？
あらゆるゲームでよくあるヘタクソの特徴として昔の正解のままプレーを変えられないってやつ
俺も以前の環境ではカイリキーを使っていたけど今は耐久も攻撃力もどっちつかずで使ってないわ

**cookie☆kiss** · 2019/08/25(日) 06:21:49.60

>>74
俺単垢だけど冷B気合い玉ミュウツー使ってるよ

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 06:23:44.25

>>76
>>74もそう言ってる

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 06:26:55.67

ハピにミュウツー使ってない奴いるの？まじで？冗談だろ？

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 06:28:33.93

複垢だとキノガッサやカイリキーを並べるのが最適なんだと思う
ハピナスを15秒経たずに倒せるし薬をそんなに消費することもないから
だからエスパーフェアリーゴースト毒飛行あたりを間に挟まれるのも嫌がる

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 06:31:29.81

ハピにミュウツー使ってる雑魚おりゅ？？

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 08:38:37.02

ガッサくん、クラブハンマースレまで出張って荒らしてる

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 08:50:26.92

彼にはマンムーおじっていう立派な名がある
宗教的な理由でマンムーを使えない人

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 09:07:18.73

ポケモンなんてそれぞれ独自の特徴があるんだから満遍なく全部使えばいいのに

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 09:56:29.74

>>80
ハピにきあいだまミュウツー使うシーンないくらい低レベルな戦いしかしたことない雑魚おりゅ？

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 09:59:32.34

ミュウツー持ち増えたらベトンクラゲ置きづらくなるかな
ヤドランに頑張ってもらうか

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 10:12:02.57

ハピに気合玉ミュウツー使うかは地域と相手によるだろ、延々複垢を叩くならそりゃ気合玉ミュウツーかな
自分は2.3週くらいならカイリキーでやってそれ以上相手が粘るならミュウツーにするかな

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 10:14:21.48

つまり2、3周以上(もっと言えば20周、30周レベル)の金ズリ連打と戦ったことない雑魚が煽ってるわけよ

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 10:32:11.98

地域と相手によるけど技術は要らないんだから
雑魚もへったくれもない

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 10:44:52.51

それを言ったらなんのへったくれもないゲームだからこのスレいらんだろ

ガチは家ジムに引っ越し
ガチは激戦区に引っ越し←NEW

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 10:57:35.57

モジャンボさんやメガニウムに毒がついてたらよかったのに
しぶしぶハドプラフシギバナ置いとるけど
モジャンボさん、メガニウムの方が耐久高いんだよな

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 11:41:41.33

ガッサ、薬入れる頻度高杉使わん
気合い球ミュウツー、ハピ倒すのに時間かかりすぎ

結論シャイン一発くらいくらっても死なない程度の耐久力と
そこそこのスピードでハピ削れるカイリキー続行

金ズリ入れてくるのにガッサは薬入れる頻度が、
ミュウツーは討伐時間でカイリキーよりはるかにバランス悪いよね

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 11:46:40.55

金ズリ延々入れてくる奴に取ってはミュウツーなんかでちんたら削ってても
脅威でもなんでもないんだよな、後はひたすら2時間粘るとか芸のないとこでやるしかない

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 11:53:05.22

だから>>53でやれよ
ガイジかお前ら

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 12:08:45.56

新生管理人イッライラで草

二時間も粘らんよ
自動選択ミュウツー複数体同時攻めで落とすし

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 12:21:23.46

複垢はまた別の話だわな

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 15:33:19.45

>>74
複垢ほど>>94の考え方でミュウツー好んでると思うんだが
ソロだ気づかれる前に落とさないといけないからスピード最優先だし
単垢で持久戦するやついるのか？

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 16:12:26.47

>>96
ノ

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 17:23:04.17

ライト層って強化あんまりしてなくてハピナス倒せなかったりするんかな
30前半の新人の自分がジム崩したら見慣れない名前がわらわら置きに来る
複垢軍団が占領してるから置きたくても置けないんやろな

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 17:28:59.53

>>96
むしろ持久戦してるのほぼ単垢だろ
卑怯な複垢にやられたら通知来る前に落とされてるし

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 18:15:54.20

CP100とかのゴミと戦ったけど本当にワンパンチだからやめて欲しいな
バンギのがマシ

**ピカチュウ** · 2019/08/25(日) 18:23:54.84

ハピナスにかみなりボスゴドラで戦ってんのは見たことある