ジム防衛考察スレpart.46

**ピカチュウ** · 2019/08/24(土) 10:44:55.16

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.44
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1564415317/

**ピカチュウ** · 2019/09/08(日) 20:01:41.51

あいつ電気でギャラと倒される時間大体同じでゴミって結論でてなかったか？

**ピカチュウ** · 2019/09/08(日) 20:30:44.99

>>899
フワライドの真価はカイリキー避けよりもコメグロの等倍ゴリ押しにカウンターするのが目的だった
等倍(笑)な現状そうなることは最近ないから置く意味ないけどな

**ピカチュウ** · 2019/09/08(日) 21:45:49.63

少々乗り遅れたかもしれんが自分の対グロスは
Wシャドー+怪しい風ギラティナ:普段使い用、怪しい風解放は多少使えるけどコスト考えれば人様におススメできるものではない
渦オバヒファイヤー:対金ズリジム向け、1周目と2周目の繰り返しなら1ゲージのデメリットはないから、晴れブーストなら普段使いでも使う
渦オバヒ放射エンテイ:対金ズリジムにさらに本気モードで2周目別パーティの時、火炎放射解放は弱くて使えんかった
渦ブラバンリザードン:エンテイに同じ、バレパンならこっちの方がいい
渦ブラバンキックバシャーモ・舐シャドゲンガー・Wシャドーゲンガー:バレパン限定、たまに気分で
カッターシャドボ冷ビミュウツー:金ズリくるわけないだろってジムで並びによっては使う

対グロス限定ならオススメはファイヤー、1ゲージのデメリットもグロス相手にはほぼない
(金ズリ来なかった3周目に何がいいとかどうでもいい話だろ)
でもレイド考えると優先的に強化するべきなのははギラティナだろう

**ピカチュウ** · 2019/09/08(日) 22:03:42.36

>>880
普通に米と間違えた
そんなディスらんといて

**ピカチュウ** · 2019/09/08(日) 22:07:26.38

それと野球じゃないけど緩急つけるのもおもしろいかもしれん
ぼーっとしながらやってたのもあるけどさっきクライハンキングラー→波動シャワって並びたたいてたらまさかの波動よけてミスるっていう笑
まあジムガチ勢はぼーっとなんかしないんだろうけど

**ピカチュウ** · 2019/09/08(日) 22:08:32.79

>>903
半分そうだと思いつつ、あえてツッこんだ

50コイン稼いでいようが、色バランス崩れようが、弱ったジムは逃さないそれがワイのプレイスタイル

**ピカチュウ** · 2019/09/08(日) 22:17:02.48

>>905
それとバンギなんだけど自動選択で出てきてウザいし新規の友達にあげる予定
レイドもギラティナ艦隊+ミュウツーがやられるとは思えんし

**ピカチュウ** · 2019/09/08(日) 22:54:35.46

>>906
さよか
ここは何スレだったかな？

金ズリ連打には艦隊不足はあれど過多はありえない
最前線で戦ったことないと白状されてもな

**ピカチュウ** · 2019/09/08(日) 23:01:58.11

ニドラン♀の個体値100が手に入ったのでフル強化してみた。
ハピナスの次に置いておいたらどうかなぁ…

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 00:02:16.17

>>907
まあ去年あんだけ仕事したのにこんだけ落ちぶれるとは思わんかっただろうし高個体に飴砂入れちゃうとあれよな
鳥谷みたいな

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 00:24:33.13

ジム戦でバンギがもういらないという人はエーフィに何当てるの？
バンギなんてもう使わんって言ってプロっぽい雰囲気出したいだけに見える
何に何が最適か考えることできてる？

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 00:31:04.48

俺はシャドボ開放ミュウツーでいいわ
エーフィ乗ってるのなんてぜんぜん見かけないけど

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 00:37:22.69

>>911
俺も

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 00:40:10.29

因みに対エーフィのシャドボミュウツーとバンギはドットも13秒や
そしたらサブウェポン豊富なミュウツーやろ
バンギ使いってやっぱ頭悪いんやなって

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 00:41:18.52

>>911
時間と回復無しで何戦できるか考えたらバンギ圧勝じゃない？
～でいいわってのは～でいい程度の戦いしかしてない証拠だわ

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 00:42:19.31

>>914
バンギに冷ビあるならな

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 00:50:15.54

そもそもなんでバンギ推すの？
ちょっと前まで強くて育てた奴を持ってるからわざわざ他の育てたくないだけだろ？
>>914は回復なしでっていうけど飽くまでそれエーフィならって話だろ？
このスレの理想はヤドランドククラゲやで
水技ヤドランならきついし、クラゲは役割対象外
ミュウツーならヤドランもわりかし楽だし、技構成によっちゃクラゲはカモ
これでもおまえは悪霊打点にバンギなんか使うんか？

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 00:54:04.15

さすがに金ズリエーフィ相手ならバンギ安定よ
避け無しミュウツーだと【最悪の場合】2周目で死ぬし

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 00:55:22.77

>>915
だから継戦能力考えないの？
2時間3時間金ズリジム攻撃しないの？
自分もシャドボ冷ビミュウツーよく使うけどシャドボ使うのは金ズリ来ない楽なジムだけだよ
最適で当てるのははエルレイドぐらいしかいないだろ

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 00:57:55.47

避けなしで【最悪の場合】

バンギ
1周目ー2周目ー1周目ー2周目←これでもギリ死なない

ミュウツー
1周目ー2周目←ここで死ぬ

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 01:02:53.38

>>916
ヤドランならギラティナだし継戦能力考えればマニューラというのもある、クラゲなら念キネミュウツーだし長期戦ならフーディン・エーフィあたりにも出番がある
そういうの全部強化終わった上ででバンギを使うべき時はバンギを使うということだ

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 01:03:23.94

ああ念のため
俺はバンギ推してるわけじゃないからな
避ければ済む話でもあるし
単に参考になればと
避け無し最悪の場合のデータ貼ってるだけね

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 01:08:01.45

あごめん一つ嘘があった自分の周りベトンは結構いるけどクラゲはいない
ベトンからの類推でクラゲ対策書いてしまったすみません

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 01:11:00.75

>>921
あー自分も特にバンギサイコーとか言いたいわけじゃない
バンギが最適な時はバンギ使うだろってだけ

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 01:11:58.00

うちの周りもクラゲは見ないな
ヤドランは極稀に見る
ベトンはたまに見る

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 01:19:48.42

うちの周りもドククラゲは俺と、俺が「100をお持ちなら強化して乗せるといいですよ、防衛向きなんで」と教えてあげた人妻くらいだ

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 02:06:18.63

この前ジムにバンギラス置いて金ズリあげまくってる人がいた
後続の300くらいの雑魚にも金ズリあげてたけどそこまで情熱あるのになんでバンギラス置いてるんだろ

せっかく崩してもバンギラス置くからすぐ狙われててかわいそうだった

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 02:30:07.19

ジム基地への思考実験かもしれない

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 02:42:47.44

バグとか避けるためにジムは固定ptだろうしそこにバンギなんてわざわざ入れるかって話し
無限金ズリならなおのことこていptだろうし

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 06:41:01.15

>>928
お前のレベルがその程度とよくわかるレスだな(笑)
今度から書き込む時は自分はジムのメンツ見てパーティ組み直すことさえしないレベルだということを意識しながら書き込んだ方がいいよ

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 07:37:05.33

>>908
自分はニドキング100持っているからフル強化したけど置く勇気は無いなぁ

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 07:58:00.79

未だにこんなオワコンに必死なのは田舎土人くらいだから
もはや防衛とか考えずとも8時間余裕なのに・・・お前らのお里が知れるわぁｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 08:20:39.39

継戦能力の人に完全同意

○○には�魔ﾄるみたいな単細胞人間はエアプシミュ厨か糞過疎ど田舎民やろな

金ズリ飛んでこないジムなんか捨てポケででも殴ってればええやん
被ダメゼロで落とせるよw

しかも急にバンギをアタッカーとした場合の話からバンギをジム置きした場合の話にすり替えようとしてるし、
それ俺が最初にそういう勘違いしたんやない？て言うた通りやんw

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 08:25:52.88

>>931
防衛考えなくて良いのは田舎だけだと思うけど・・・
都心は無理だぞ

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 08:29:09.70

>>926
うちの地元にも先頭に必ずカイリュー置くおじさんいる
同色だから教えてあげようと思ったことあるけど、余計なお世話だろうなと思ってやめた
頑張ってジム崩してもカイリューだからすぐ倒されちゃうのかわいそうなんだけどね

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 09:26:17.59

都心は破られる時は何やっても破られるからな

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 09:59:25.19

みんな草タイプか草技何入れてる？基本のパーティには入れてないけどたま～～にラグラージとか置かれてる時に使いたいのよね。

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 10:08:11.99

ラグなら格闘ガッサ結び解放で対応してる
金ずり10個以上飛んできたらガッサをロズレイドにチェンジする

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 10:24:15.07

最大CP2000以下の縛りジム防衛最強メンバーは？
ソーナンスはメンバー入りするだろうけど

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 10:47:00.13

＞＞908
ニド夫婦だいちのちから貰えたし格闘も切れるしタイプ優秀で悪くないぞ

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 11:14:53.32

>>935
スマホ2.3台で落としにくるからな

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 11:17:56.47

ハピラキ恩カビメタグロカイリュウケッキングバンギラス

蟹と三犬のせいか雷と火と水弱点置くやつ減ってきたな

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 11:47:52.21

>>932
違うなあ
攻撃が遅いのなんて逆に全然怖くないんだよ
金ズリ投げてる人間を追い込むには延々とやり続けるの一方で
あっという間にゲージが減ってしまうということがある

ボスゴで叩いてんのか？みたいな遅いのはこっちものんびり金ズリ投げれば良いだけで楽

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 12:12:08.66

ガッサか～闘炎バシャの枠になっちゃうから新しいパーティ作るしか無さそう…

ありがとナス！

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 12:21:05.23

>>942
バンギとファイヤーやギラティナで3秒も差なくね？
傷薬→交替の読み込み時間あれば余裕で3秒はロスするぞ

金ズリ投げミス狙いならその間髪の差がでかい
エアプにはわからんだろうが

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 12:39:01.68

何を置いても即潰される黄色からしてみれば何を置いても同じ。
粘着攻撃おばさんにいつまでも金ずりで付き合ってる時間無いので今は90分レイドボスに守ってもらう時間を利用してコイン稼ぎかな。
11分くらいで戻ってくること多いけど五箇所置けばなんとか。
逆に同じジムで雑魚ポケ置いても16時間防衛とかしてる他色がうらやましい

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 13:15:47.40

>>930
ニドキングは防御面に難がありますからねぇ
ニドクインは平均的で防衛としての種族値は安定してると思うけど、キングもクインも技が残念

とりあえずメタグロス、カイリキーストッパーになればいいかなぁって思って強化してみた

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 13:17:55.76

>>939
フル強化してよかった
ありがとう

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 14:03:09.60

イコイクミュウツーに瞬コロされるけどな

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 15:07:28.38

>>936
基本パーティーには入れていない

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 15:49:38.13

オーダイルとかはライコウで攻める？
キノガッサで続けていくと確実にやられるよな
ジュカインで行ってもたまーに冷ビの奴とかもいるし結構ウザいのよね

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 18:36:56.65

直撃もらいやすいカノンダイルにカノン等倍の電気で攻める利点ある？

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 19:17:20.14

黄色がチート無しで幅を利かせている地域ってあるの？
黄色は阪神とか柏レイソルだから甲子園球場とか柏市あたり黄色多い？

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 20:04:38.35

甲子園行った事ないから知りてえわ
やっぱ黄色なん？

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 20:48:10.18

天候ブーストも気にしたい
https://imgur.com/we7jzLr

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 21:21:35.28

>>895
中二病かよ、暗黒面認定ありがとうございますwww

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 22:06:58.33

>>938
等倍に対して硬い順に
ラッキー、トリデプス、ソーナンス、ジュゴン、
トロピウス、マルノーム、ネンドール、マリルリ

二重弱点のあるトリデプスとトロピウスを外すと
ラッキー、ソーナンス、ジュゴン、マルノーム、ネンドール、マリルリ

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 22:11:06.41

ネンドールとかチョウチンアンコウのポケモンはめっきり話題にあがらなくなったな
やはりマイナーはマイナーという事か

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 22:17:39.14

>>956
ツボツボを忘れてるぞ！

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 22:26:46.40

>>957
期待外れだったんだよ。
だいちのちからがじゃれつくくらいの性能があれば、環境変わるくらいのインパクトあったはずだけど、現実はゲージ半分で撃てる地震という印象だからね。

レイドでもだいちのちからが使えて地面統一できるポケモンが攻撃種族値169のトリトドンと140のネンドールだけだし、無い案の地面嫌いは異常。

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 22:29:47.94

https://imgur.com/KdDuGFU

ネンドール。上から
ブースト無し、晴れブースト、雨ブースト

**ピカチュウ** · 2019/09/09(月) 22:42:20.09

>>958
一応、等倍に対して硬い順（HP×防御の高い順）
って基準で選んでて
ツボツボはマリルリの次なので忘れてたわけじゃないよ
ちな、その次はゴンベ

参考
ねんりきシャドボミュウツーだと
回避なしで
あわじゃれマリルリに20.09秒
いわエッジツボツボに18.49秒

したなめシャドーゲンガーだと
マリルリに19.59秒
ツボツボに19.39秒

まあわざによっては逆転する場合もあるほどに僅差ではある
じめん統一グラードンで
マリルリ21.99秒
ツボツボ23.79秒

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 06:50:40.09

ゴマゾウのEFFキラと100が交換で手に入ったんだがどっちを優先するべきでしょうか？

ほしのすなは100万くらいで他に育てたいポケモンは居るけど伝説系で飴がないだけだから余裕があるとは言えない。

流行りの仮想敵がカイリキーとメタグロスくらいしかわからなくて差がある点がブースト無し時に対カイリキーであまえるのダメージが1違うだけ。

どろかけなら上の2匹にはブースト有り無しで同じダメージのはずだから、このスレ遡る限りどろかけで作るなら良いかなとは思うんだけど、他に仮想敵として見ておきたいポケモン居れば教えてください。

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 07:40:58.28

100

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 08:08:39.41

砂少ないしもう少し待てば？

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 10:18:15.21

>>962
①⓪⓪

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 10:29:20.48

100一択
キラの何がいいかさっぱりわからん

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 10:49:12.70

ジムにケンタ置きがしばらく増えそうだな
カイリキーの餌食だが

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 11:51:49.78

なんでケンタ置き限定？笑

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 12:28:32.64

>>962
EFFだとギリギリ3000だから100かどうかは持ってる人以外はわからないだろうね。

PL34のEFFとPL10くらいの100持ってたけど、連打が面倒だからPL34を強化したわ。即時カンストボタンがあればPL10くらいの100をカンストしたが。

EFFのタスク産の色違いヒンバスを進化＆カンストしたが、苦行だったわ。

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 12:44:04.79

>>866
ほのお系の軽快な子で

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 13:00:28.74

キリがいいから迷わずカンストした
https://dotup.org/uploda/dotup.org1941982.jpg

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 13:02:46.74

交換でキラじゃない100ゴマゾウが手に入ったってのが凄いな
見た瞬間声出そうだわｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 13:30:09.34

こないだ久しぶりにランターン置いたら撃退数付いて
へえ、と思ったね　キッスの後ろだったか

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 14:22:30.61

>>973
メタグロス民にとって天敵だという事を当のメタグロス民が知らなかったりするからね

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 16:27:17.70

100でもキラッちゃうとガッカリなのよ。ガチ勢たちには。

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 17:24:56.97

>>972
へ？キラより交換非キラの方がいいってと？

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 17:25:30.81

すみませんアンカミスりました
>>975です

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 17:47:43.75

>>976
PVPだと大会によっては交換ポケ禁止ということが今後あるかもしれないが、防衛においては関係無いので気にしなくて良い。

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 17:57:56.46

ちょっとくらいアシッドボムのドククラゲ置いてもバレへんか……

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 18:05:14.55

>>979
俺はたまに置いてる

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 19:18:03.12

みんなありがとう、100と答えてくれた方々は宜しければ理由を教えてください。再掲だけどどろじゃれはカイリキー&メタグロスには全く同じダメージ。全く同じならほしのすな少ない方が良くない？という考えですが世の中その2匹で回ってるわけではないのは承知の上です。

・どろじゃれが弱くあまじゃれが強い
・攻めでも使うから
・○○に刺さる
etc…

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 19:28:32.31

100のニョロモ捕まえてニョロトノに進化させたんやけどジムにおいてもええか？

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 19:32:32.94

>>982
ええよ俺が余裕で潰しとくから

**ピカチュウ** · 2019/09/10(火) 19:40:24.85

>>982
ジム防衛ならボンの方が圧倒的にオススメだぞ

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 00:08:49.79

新宿って別の意味でコイン稼ぐのムズいな
6つの内5つが2時間で潰されてるのは意外。
これが地元なら最悪どれも１日以上返ってこないんだが

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 00:15:35.56

日中に置いた奴が4/3匹帰ってこない
コイン集めって難しいね

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 00:25:37.57

>>986
3分の1 1/3
144分の1 1/144
8分の5 5/8

4分の3（4匹中3匹）は3/4
簡単だね

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 00:46:42.87

二時間も持つ新宿はヌルゲー
終電超えたらさらにヌルゲー
別の意味も糞もない気が

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 14:45:54.05

>>988
無理しないで早よ引っ越したほうがええぞ…

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 17:59:47.03

3日帰ってこないとイラっとする
ちな無課金

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 18:23:41.36

>>989
環境が俺を基地へと育てる
もはやコイン稼ぐゲームじゃなくて時間内に何個金ズリ消費させたかを競うことに楽しみを見いだしている

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 18:41:28.49

時間が悪いだけだろ
新宿と池袋でも7～8と16～19時はすぐ崩れる

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 18:43:45.48

ん？入れ替わり頻度についての話だと思うが

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 19:44:18.03

>>981
防衛はCPが減って各パラメータの
実数値が変わるから

アタッカーや対戦なら実HPが同じなら
ffeとfffは同等扱いになるポケモンがいるけど

CPが減ってる間に閾値が存在するから
防衛において100のフル強化が最強

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 20:36:40.54

>>981
EFFとFFF比べたら
実質違いがなくてもFFFって答える人もいるんだから

そういう聞き方じゃなくて
「ドンファンの仮想敵だと何がいますかねえ？」
って聞いとけばよかったのに

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 21:17:58.26

最近2500台のヤドランを置く奴がいる
此処を見て置き出したに違いない

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 21:41:20.11

ヤドランは複垢のカイリキー、グロスゴリ押しには効果抜群だけど単垢には交換されて即落ちなんだよなぁ

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 21:50:17.29

そんな事言ったらどのポケモンもそうなるだろ…
如何に弱点を一貫させないで交代させて時間を掛けさせるかじゃないの

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 21:55:28.55

なぜ複垢は交代しないと思ったのか…

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 21:56:03.54

バンギだと交代されずに即落ちなんだから、それよりははるかにマシだろ。