ジム防衛考察スレpart.49
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↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください
・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!
次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。
※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>223
コメパングロスは賛否両論あるけど耐久考慮してギラオリで避けても17秒掛かるからまぁ良いほうだよ
何で殴るかによるけど避け無しなら被ダメ多いし避けたらそれなりに時間掛かる ミュウツーに群がってただけのミーハーどもがジムなんてやるわけないし
ミュウツーで復帰勢ももう飽きて辞めてるわ
毒タイプは勝ったんだ、安心してドククラゲやベトベトンやクロバットを置いていい 因みにコメパングロスは最適シャンデラやバシャで避けてこれだけ掛かる
ダークライだと大体16〜17秒
ヤドランと違ってグロスはダークライやシャンデラ実装でも全然現役
https://i.imgur.com/fovOBrg.jpg
https://i.imgur.com/u8C1JMW.jpg シャンデラどころかバシャーモやダークライにまでガバガバすぎてわろた
そして来月はまたブラバンバシャーモが量産されるｗ
もうグロスはオワコンだわ、ゲージ技避けモグラに17秒耐えるデンリュウでいいわ >>227
まぁハピラキカビブラミロカバアロベトの最強7体の補欠要員としてはどんぐりの背比べ状態だけどグロスはマシな方 まーたブラッキー推しの池沼がわいてんのか
カイリキーの過労死を観点に入れたことはワイは評価してやるが、
反撃ダメージ見ずに言ってるだろ？
ブラッキーがゴミな理由はそこだと大昔から言われてんのにニワカは学習しないのな >>227
モグラがデンリュウの何を避けないといけないんだよ 最近メリープ100とれたから来月はどうデンリュウつくろかな フワライドは岩雪崩カイリキーに負けちゃう
カイリキーで一貫されるのがうーんって感じ ジム戦やってたらリトレーンカビゴンがげきりん使ってきた
わざマシン使ったのか解放したのか知らんがメリットがあるのかな？ 格闘三重耐性は確かに魅力的だけどそのせいでいわなだれに弱くなる皮肉
ヨノワールの方が無難かもな、こっちでも二重耐性だし >>233
チョップ岩雪崩だと2周目は16秒くらいでいけるが、1周目は交代するか
サイブレ気合い玉ミュウツーでハピ→フワライドを連戦した方が明らかに効率がいい。 ゲージ持ち越しで早期突破が連戦の目的なのに交代しないことが目的になってる奴いるな
岩雪崩カイリキーでフワライド相手するより交代した方が早いぞ ハピとかカビみたいなやつはまさにカイリキーへ負担ってイメージ
こういう優秀なポケモンが少ないから悩むよね ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年11月22日）（11月初旬より変動なし）
SS
ハピナス
S
該当なし
A+
該当なし
A
カビゴン（しねのし） ミロカロス メタグロス アローラベトベトン ヤドラン
A-
ラッキー メルメタル トゲキッス サーナイト カビゴン（しねのし以外） ベトベトン ドククラゲ シャワーズ
B+
マリルリ カバルドン ハガネール オーダイル ドンファン ソーナンス ランターン フワライド ヤドキング
B
ニョロボン ルンパッパ ミカルゲ フシギバナ ネンドール ブラッキー
B-
ツボツボ メタモン ギャラドス メタグロスは鋼統一かエスパー統一かでランク変わるべ ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年11月4日）（10月から変動あり）
SS
ハピナス
S
A+
カビゴン(しねおん)
A
カビゴン(しねのし) ミロカロス アローラベトベトン ブラッキー カバルドン
A-
ラッキー メタグロス カビゴン（しねのし以外） シャワーズ オーダイル キングドラ ドラピオン
B+
トゲキッス サーナイト マリルリ メルメタル ハガネール ヤドラン デンリュウ(波動) ドンファン フワライド デスカーン
B
ベトベトン ヤドキング
B-
ソーナンス ミカルゲ ランターン ドククラゲ
C+
ニョロボン ルンパッパ フシギバナ ネンドール
C-
ツボツボ メタモン ギャラドス メタグロスはしねんコメパンか
しねんコメパン開放サイキネがいいと思う
エスパー統一はダークライバンギにごり押されて論外
鋼も炎相手に打点がない
カイリキーにごり押しされた時もしねんのがいいし 個人的にこんな感じ
カビとアロベト迷ってミュウツー切れるアロベトを一つ上にした
SS
ハピナス
S
アローラベトベトン
A+
カビゴン（しねのし、しね恩）
A
ミロカロス カバルドン ラッキー
A-
メタグロス トゲキッス サーナイト カビゴン（その他） シャワーズ ブラッキー
B+
ハガネール ドンファン ソーナンス デンリュウ ドラピオン モジャンボ ヤドラン メルメタル 個体値100ピンプク孵化したけどこのままカンストして防衛に使えますか?
ハピナスかラッキーに進化させなきゃ無理でしょうか 鵜呑みにしてジム崩してアロベト先頭に置いたら10分で帰ってきたやないか！！ >>246
そのリストヤドラン以外は納得だな
もう流石にヤドランは消せよベトンも消したんだから ハピカビうしろにアローラライチュウを置く変態はわいくらいか >>251
改めて見るとヤドランはいらんなメルメタルも微妙なところ メルメタル硬さは問題ないんだけどアタッカーへの負担がなさすぎるんだよな >>254
メルメタルは格闘弱点だから入れるなら冷ビラプラスも入れるべき >>250
サナよりはまだキッスの方がマシ
まぁBが妥当だとは思うが ・最低限、与ダメ重視か防衛時間重視かの基準が必要
・無用な細分化は収拾がつかなくなる
この辺の反省から
ぼくのかんがえたさいきょーランキングをやめて
今のテンプレに落ち着いてます >>244
カビゴンを技で分けるならハピナスはサイキネがSSでシャインがS+で破壊がランク外が妥当じゃね？ >>236
>>237
フワライドの手前でいわなだれ一回分残しといて撃って即交代ってパターンもあるぞ 個人がランク付けするより
確定のハピナス以外はこのスレで投票制にしてランク付けしようよ
ワッチョイ付きなんだしそれでみんな納得する >>260
楽しげなんだけど
防衛は置き順も大事だから
よっぽど練られた投票しないと難しい
あと、ワッチョイは複数端末所持に弱い
そしてgo民は複数端末所持者が潜在的に多い あ、恩返しはレガシーじゃなかったな
まあ限定技だし 今カビロケット団から狙って入手するのきついしな
そしてハピの技で相手してて一番きつかったのがはたくシャンサイキネ開放なんだけどこれは個人差あるよね ハピの次に置くのって結局なにが一番いやな感じ？よくシャドボサーナイト置くんだけど削られるの早い感じがしてカバルドンのがいい？ >>266
ラグ使えばいいから別に
カビラキは時間伸ばせる格闘弱点嫌ならアロベト >>267
>>268
アロベト持ってない悲しい
ハピサーナイトケッキングとハピカバルドンミロカロスだったらどっちが攻めてて嫌かな？参考に教えていただきたい >>269
一般的にはカバミロだけど俺はじゃれケッキンの方が嫌い >>270
なるほど参考にありがとう
じゃれつくで回復系使わされるの嫌だよね >>265
サイキネとシャインどっちが来るか分からんのは結構心理的にきついな
ゲージ技撃ってからだとさすがにシャインはかわし切れないし もうスコアで決めろよ
耐久時間、汎用アタッカーを交代させる度、天敵の少なさ、与ダメ、餌やり不要度
ヤドランはカイリキーミュウツーを切れるからプラス1億点な >>249
レス乞食だろうがワイが相手してやる
ハピ先頭は大前提、まずこれを念頭にな
てかお前みたいなのが湧かないようにテンプレにいれとけばいい
アロベトはじめん不遇のポケGOでじめんしか弱点を持たずにそこそこステータス高いから評価出来る
逆にカバはステータス高いが、優遇されめいるみず弱点なので実用性がない >>273
ゴミカスヤドランはダークライに交代で12秒バンギドサイレベルのゴミ 天敵のブーストかかり度、防衛側のブーストかかり度も大事だな
晴れ、曇り、時雲で弱点突かれてこっちはブーストで反撃出来ないバカは逝ってよしだわ
メタグロス（）藁 ヤドランもブラッキーも置くなとは言わんけど一線級には程遠いってことを理解しよう >>275
雨はともかく晴れなら炎牙もブーストされるからまぁ ブラッキーはカンストしてあると一応ラッキーと同じくらいは持つが >>275
>>280
カバルドンは今かみなりのキバとこおりのキバも覚えるよ ジムバトルもロケット団みたいにシームレスにして、途中抜けできない、交代に時間制限ありにすれば防衛側の並びにも意味出てくると思うんだけどな
現状交代がノーリスクだったり、一体ずつ倒したりであんまり並びに意味がないんだよね >>282
カバの弱点は水・草・氷だから水に打点ある雷はまだわかるけど氷は正直ない。ブーストもほぼ無理だし
まぁ炎だろうと雷だろうと氷だろうとラグラージ出されたら終わりだけどね >>280
ラグラージ「天候ブースト？そんなシステムあるんですね^^」 >>281
言わないであげてw
自分が認めてるやつ以外ほとんど否定してるみたいだし
何が来たら何に弱いとか言い出したらキリないからね ラッキーがブラッキーと同じくらいは嘘。
曇りの日なんて明らかに柔らかいよ
晴れ以外で置いたらかなり戦犯
それだったらブースト無い悪弱点とかのがマシ ラッキーとブラッキーが同じくらいっていうガバガバ理論ほんとやめろ 自分の好きなポケモン持ち上げるためなら何言ってもいいと思ってる？ >>284
雨ブーストの時の話をしていたんじゃないの？ まともな人が戻ってきてるみたいだな
ラッキーとブラッキーでは防衛時間もカイリキーへの反撃ダメージも違うだろ
何度もそこに触れてやってるが、せいぜいミュウツーを交代させられる程度の反論しかなかったぞ 俺はラッキーよりもブラッキー置いてくれた方が嬉しいかな >>290
もしそうなら氷の牙いらんかったな。まぁどの道ラグラージ >>292
防衛側が嬉しいかどうかなんてのは攻め側には関係ない
攻め側が嬉しいて意味なら落としやすいてことね 使い方次第でしょ、どんなポケモンも
ハピナスやラッキーの裏に置くポケモンばかり想定してそれ以外の裏に置くポケモンとか全く考えてないんじゃないのお前ら
ブラッキーはサーナイトやベトベトン、メタグロスの裏に置くのに向いているポケモンだぞ >>287
柔らかいのはどうせカンストしてないブラッキーだろ？
カンストせずにPL35程度ならブラッキーはゴミだよカンストしてこそ輝く
因みに晴れで最適カイリキーで25秒曇りで19秒だから十分だろ
https://i.imgur.com/V3LdEuA.jpg
https://i.imgur.com/gNa7Zin.jpg >>295
最適がブラッキーか他かって話だと思ってるんだけど >>297
最適って自分の前に何が置かれるかで変わると思う
ラッキーかブラッキーかなんて議論は幼稚 ？
＞ブラッキーはサーナイトやベトベトン、メタグロスの裏に置くのに向いているポケモンだぞ
って事はサーナイト・ベトベトン・メタグロスの裏にはブラッキーが最適って主張でしょ？
ブラッキーが最適じゃないよね ブラッキーはカウ爆カイリキーで曇りで16〜17秒
それ以外の天候なら21秒だから置いていい >>302
テンプレと言っても新規っぽいのが個人的に勝手に作り出したテンプレだからな >>301
向いているイコール最適なのか？
オマエらの日本語読めなさハンパないな >>305
ラプラスは論外サイブレで18秒突破だから どうせお前らブラッキーやラッキーはCP低いからカンストしたくないとかそんな感じだろ？
バンギドサイでも置いてろ 天候曇り→ラッキー
天候曇り以外→ブラッキー
これで決定やな
今日は雨だからブラッキー置けよ あるかないかと2択で聞かれたらあるんじゃねぇの
諸々のシチュエーションあるやろ
ま、自分が問いたいのはなんでオマエら日本語を読むのにそのまま字面を理解しないで自分論理加えて曲解するんだ？ってことなんだけど >>310
皮肉だよ言わせんな恥ずかしい
>>308
自分のレスにちょっと訂正。語る意味は新たな人材発掘的な意味の論議を深めるのは有りだと思う
言いたいのは二軍をしつこく推す意味、メリットがブラッキーには感じられない
少なくとも現状推してる人はそれを説明してない 最適じゃないなら2軍とか極論過ぎでしょ
前に置いている人のポケモンの技が何なのか、攻め手が何のポケモンを使ってくるか分からない状態で全方向に対応するなんて無理なんだから少なくとも封じ手を作って交代を強いる事が出来れば御の字、くらいで考えなきゃ
ラッキーだってノーマル勢やバンギラス置いちゃう人も後ろに置いたら駄目な子になっちゃうんだから ラッキーとブラッキーどちらがいいかとかより、配置されている事の多いカイリューやバンギ、ドサイとかのポケモンの裏に誰を置くかの考察の方が優先順位高いと思うこの頃
多分ここで上がってるメンツで同弱点並んでなければ既に十分に硬いジムだろうし、自分で崩した場合はハピ置くだけ >>313
ブラッキーはミュウツーで気合い36秒サイブレ56秒とかそんな感じで交代必須グロスも26秒で瀕死カイリキーに交代しても曇り以外の天候なら21秒掛かる
十分でしょ？ ブラッキーをカンストさせられるほどまだ砂に余裕の無い人なのかなって感じだね >>314
そう言えるって事は前のポケモンの技と攻め手次第ではブラッキーが最適になり得るって事を説明できるわけですよね
全方向とは誰も言ってない。一方向でも最適になれるならどうぞ説明してください
どういう並びで誰の後ろで後ろに何を置かれたらブラッキーが最適になるんですか？ は？自分で崩したときこそ好き勝手に置くやろ？
ハピだけとは限らんけどなぁ >>315
サーナイト、ベトベトン 、メタグロスの裏を想定するのも結構悪くないと思いますけど
まぁ、メタグロス裏も攻め手のシャンデラやギラティナ想定でバシャーモやダークライを使ってくる人が相手だとブラッキーは役立たずになる
そんなもんよ >>295
それまんまラッキーに読み替えても成立するよね、なんでその程度のことも考えられないの？
>>298
イエスマンとは意見に賛同する者の事
ワイと同意見の書き込みがあったって話だからそもそもイエスマンという言葉の使い方がおかしい
まずは言語能力から頑張ろうか >>318
え？
もう書いたじゃん
サーナイト、ベトベトン 、メタグロスの裏にブラッキーは結構向いてるよって
サーナイト裏ならメタグロス、シャンデラ、ギラティナ、シャドボミュウツー
ベトベトン裏ならサイコブレイクミュウツー
メタグロス裏ならシャンデラ、ギラティナ、シャドボミュウツーあたりを封じてくる
無論メタグロスにダークライやバシャーモを当ててくる攻め手みたいにそれに対応出来ないケースもある >>320
んどういうこと？バシャやダークライだとブラッキーは役立たず？
バシャで22秒ダークライだと26秒掛かるから超役に立ってるやん
少なくともダークライでブラッキーはないから交代必須 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
