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ジム防衛考察スレpart.49
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0001ピカチュウ (7段) (ワッチョイ 6b41-0FUb)
垢版 |
2019/11/18(月) 01:41:06.73ID:jj6N8CVC0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。


※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0343ピカチュウ (アウアウウー Sa9d-kpSe)
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2019/11/22(金) 23:55:50.74ID:FJojBOfca
>>342
またレベルの低い話に戻さないでくれない?
ラッキーかブラッキーはどちらか1体だよ
で曇りならラッキーそれ以外の天候ならブラッキー
極論格闘弱点にはカイリキーしか使わない奴しかいないならブラッキーは不要だよでもサイブレミュウツーなり等倍で攻める奴も多いだろ
0347ピカチュウ (ワッチョイW a9a1-XYou)
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2019/11/23(土) 00:18:38.97ID:BcluMdM80
そもそも現実にジム置きされるのは大半が格闘弱点なんだから格闘使わない奴も多いって想定自体が相当無理あるんだわ
サイブレミュウツーでゴリ押しするなんて変態がいるなら当然ダークライだっているわ
なんたってハピの現在の最適はサイキネなんだから
0348ピカチュウ (ブーイモ MM33-JYJQ)
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2019/11/23(土) 00:24:35.31ID:35lo4MtnM
>>347
マジ?
サイブレミュウツー、共闘で見たことはないけど一応ダークライがいるってうるさいから開放してないハピはマジシャだわ
0349ピカチュウ (アウアウウー Sa9d-kpSe)
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2019/11/23(土) 00:35:31.27ID:QUnE4C0+a
>>347
要は並び順だからな
まぁでもほとんど格闘メインなんだろ?
ならキッスとかクロバットでも置けば良いアロベトより通常ベトンの方が優秀だぞ
0350ピカチュウ (アウアウウー Sa9d-kpSe)
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2019/11/23(土) 00:37:36.82ID:QUnE4C0+a
ほとんどみんなカイリキーしか使わないのか
じゃあ今まで散々考察してアロベトが優秀って答えでたけど等倍のアロベトはゴミだな通常ベトンが優秀
はい初心者スレに戻りました
0352ピカチュウ (ワッチョイ 6997-o5/b)
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2019/11/23(土) 00:51:23.10ID:hmgQ/a8K0
バシャーモは炎格闘どっちもトップクラスの性能で技開放も簡単
普段から沸いてるうえに今はさらに爆沸きで、ブレイズキックですら有能なのに来月はブラバン
ダークライだのミュウツーだのより超絶ライトでも育成が簡単なバシャこそ最も警戒すべき敵だぞ

水と飛行っていう対バシャ最強タイプのペリカン置いとけペリカン、今なら3玉で厳選できるぞ
0356ピカチュウ (ワッチョイ 6997-o5/b)
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2019/11/23(土) 01:46:56.36ID:hmgQ/a8K0
効果は抜群タスクのせいでハピラキカビどもはもうオワコンだな
これからは弱点の分かりにくいユレイドルやアーマルドの時代だわ
おなじみのジムよりもゲージ技を撃てないCP10の方がましだぞ
0359ピカチュウ (スフッ Sd33-IboT)
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2019/11/23(土) 04:45:33.77ID:VYqoDJwDd
23時30分に3垢にハート6体MAXのジム落とされたから、
23時50分に落とし返したら1時30分に更に落とし返されたわ
基地外喧嘩売ってんのか
3垢はライングループで拡散した
今後地獄を見せてやるから覚悟しとけ
0361ピカチュウ (ワッチョイWW 89aa-kQXT)
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2019/11/23(土) 05:04:08.59ID:5p7y7wEn0
>>359
いいね、ワイの日常茶飯事レベルの内容ではあるが

>>347
まさしくこれで、ノーマルにはカイリキーその他には最適アタッカーに交代
それがスタンダードな攻め方やろ
複垢のワイでもそうしてる

カイリキーかミュウツーしか出せない仕様だと思ってる池沼が沸いてるが、
短絡的な考え方しか出来ないのは自分のほうなのに、ごり押しがーとかジジババがーとか言って考えることから逃げてるだけ
0367ピカチュウ (スップ Sd33-gSmn)
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2019/11/23(土) 10:59:45.64ID:j8dx+NqRd
あー、でも俺は6垢だから違うか
その3垢がもし青なら
それを更に落としてるのが俺

2つのジムを青にしてたから片方もらったら取り返そうとしてきたから片方の端末で回復しながらもう片方の端末でもうひとつの方も落として黄6垢並べといた
0369ピカチュウ (ワッチョイ a9f3-QS5Z)
垢版 |
2019/11/23(土) 13:19:01.60ID:02isnoo70
ライングループw

そういう連中を複垢偽装でボコるのたのちー
普段は単垢聖人プレイだけどぼくをいじめたらいためにあうからな
グループだろうと叩き潰してやる
0373ピカチュウ (アウアウウー Sa9d-kpSe)
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2019/11/23(土) 14:49:02.83ID:oTB3rHZna
>>371
かみなりがベスト
恩返しは硬直短い発生早いがダメ無さすぎるからカビゴン専用で使うべき
竜波は2ゲージだけど逆に発動遅すぎるから論外
0376ピカチュウ (ワッチョイ a9f3-BEIG)
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2019/11/23(土) 16:11:04.37ID:EWN4uxFc0
ドククラゲ、解放アシッドボム+ハイドロポンプけっこう使えるね
サイキネ弱体化来たらまた格上げされそう
0377ピカチュウ (アウアウウー Sa9d-kpSe)
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2019/11/23(土) 16:11:26.92ID:oTB3rHZna
>>374
お前ごときのにわかに何が分かるの?
波動は2ゲージだけど硬直長くて発動遅いからゲージ技撃てずに終わるか避けられて終わり
色々シミュしたが雷が最適なんだよ
お前なんか1ゲージはクソ2ゲージは使えるって言葉を最近覚えたジジババだろ
0379ピカチュウ (ワッチョイ d950-QS5Z)
垢版 |
2019/11/23(土) 17:00:31.13ID:1QiHtKjP0
デンリュウの中では早いってだけで雷もいうて着弾時間はのしかかりと同じだからな
かわせない程早いわけではない
0383ピカチュウ (アウアウウー Sa9d-NLxo)
垢版 |
2019/11/23(土) 17:28:11.64ID:nl6Q43+Ga
実践してみてわかったのは>>4のテンプレ鵜呑みにすると馬鹿を見るってこと
明らかに位置がおかしいポケや載ってること自体がおかしいのがいる
0385ピカチュウ (ワッチョイ a9f3-QS5Z)
垢版 |
2019/11/23(土) 17:31:18.52ID:02isnoo70
波動はよけられて終わりってかみなりもよけられて終わりなんだがガイジかこいつw
ああサイキネとかよけれんジジババかすまんかった
0386ピカチュウ (アウアウウー Sa9d-kpSe)
垢版 |
2019/11/23(土) 17:51:36.15ID:oTB3rHZna
>>385
やっぱりガイジやん
お前シミュすらせずに2ゲージだからテキトーに波動推しただけだろ?
デンリュウの雷より波動の方が良い点説明して
後避けれる避けれないって小学生か?
別にハピサイキネとかのしカビだって誰でも避けれるけどじゃあ絶対避けれる破壊にするのかって話
0387ピカチュウ (ワッチョイ a9f3-QS5Z)
垢版 |
2019/11/23(土) 17:53:55.03ID:02isnoo70
まあデンリュウなんて乗っけるやつの脳みそなんてこんなもんだよなぁ
かみなりデンリュウとかおかれててもカモでしかないわw
0389ピカチュウ (ササクッテロラ Spc5-cpgo)
垢版 |
2019/11/23(土) 17:59:20.20ID:u+bB9x8Kp
弱点タイプがマイナーかつ被ダメも申し分なく
周回にカンスト艦隊や適宜回復が必要な防衛ポケの
最適攻め17秒と15秒の差は病的にこだわる癖に

捕獲・進化のみで無尽蔵に量産可能な格闘ポケ
(例)ハリテヤマPL35
で攻めた場合の1・2・3周目タイム

ラッキー(思念マジシャ) 25.29秒・20.79秒・11.29秒
ブラッキー(バーク波動) 20.79秒・16.69秒・7.29秒



4.5秒差、4.1秒差、3秒差


この差を「ほぼ同じ」「ほとんど遜色ない」等と吹聴する
「ラッキーよりブラッキー推し」の輩は防衛スレの汚点であり
即刻、追放すべきですね

自分の推しのためなら事実や基準を捻じ曲げるような人たち
キモいからまじで消えてくんないかな〜…
0393ピカチュウ (ワッチョイ a9f3-QS5Z)
垢版 |
2019/11/23(土) 18:03:58.53ID:02isnoo70
技1チャージビームwwwwwwwwwwww
クッソワロタwwww
防衛で技1の重さすら捨てるなんてwwww
もうだめだこいつはなしにならねえww
また勝利してしまったwwww
0394ピカチュウ (アウアウウー Sa9d-kpSe)
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2019/11/23(土) 18:09:52.56ID:oTB3rHZna
>>393
元々被ダメに期待出来ないデンリュウで確実に撃てて時間も伸ばせるのがチャージビーム雷だよ
ほらねどうせゴミカス攻略サイト見て技1の威力でボルチェンがオススメって書いてるからそっち推しただけのにわかだろwwww
でボルチェン波動が雷より優れてるならそれを仮想敵何体か挙げて論理的に説明してくれない?
与ダメも波動の方が良いんだろ?
0395ピカチュウ (ワッチョイ a9f3-QS5Z)
垢版 |
2019/11/23(土) 18:16:44.11ID:02isnoo70
お前はチャージビームかみなりのゴミデンリュウが置かれてて脅威に感じるほどライト雑魚なんだろ
その時点で論外だよドリュウズ持ってないなんて言い訳聞かないからな
帰ってよろしい
その他の技でもゴミには変わりないけどw
どっちの技とも戦ったことがあるけどカモでしかなかったから言ってるんだぞシミュガイジくん
0396ピカチュウ (アウアウウー Sa9d-kpSe)
垢版 |
2019/11/23(土) 18:27:31.19ID:oTB3rHZna
>>395
いや流石ですね
シミュより自分の感覚重視しちゃうガイジに論理的に説明なんて不可能だよなすまんすまん
多分ボルチェンの硬直や発動の速さEPSとか全く分かって無いのに感情論だけで対抗しようとする姿勢が可哀想になる
まぁシミュの使い方もスクショの載せ方も分からないガイジ相手にしても時間の無駄だから終わりにするわ
0397ピカチュウ (ワッチョイWW f1f3-xgqR)
垢版 |
2019/11/23(土) 18:29:04.53ID:mOIYdJ3A0
デンリュウ相手にカイリキーとかミュウツー、ダークライ辺りでゴリ押しするなら雷の方がダメージを与えられる可能性があるみたいだけど地面タイプで攻める分には軒並み波動の方がいいな
つまりID:oTB3rHZnaは地面タイプのアタッカーを持ってないか地面タイプのアタッカーをパーティーに入れてる人間のことを全く考慮してないかのどっちかだな
0398ピカチュウ (ワッチョイ a9f3-QS5Z)
垢版 |
2019/11/23(土) 18:31:50.15ID:02isnoo70
よく見たらブラッキーがラッキーよりいいとか言ってるガイジ君だったみたいだし根本的にレベルが違うな
スレのレベル下がるから黙ってたほうがいいよ
チャー雷のデンリュウとか論外のゴミでしかない
0400ピカチュウ (アウアウウー Sa9d-kpSe)
垢版 |
2019/11/23(土) 18:46:32.09ID:oTB3rHZna
被ダメはボルチェン波動が若干上だったかすまん
どっちにせよデンリュウなら対地面は与ダメ期待出来ないから時間を伸ばすしかない
0401ピカチュウ (ササクッテロラ Spc5-cpgo)
垢版 |
2019/11/23(土) 19:04:53.94ID:u+bB9x8Kp
ID:oTB3rHZna

地面ポケに抜群取られるでんきポケが
二重耐性のあるでんき技の1ゲージ

というだけで避けも回復も艦隊も必要もなく
脳死連打で対処可能
三重耐性のガブリアス、フライゴンなら尚更

無尽蔵な格闘ポケの応酬に対する
ラッキーブラッキーの4.5秒差は無視する癖に
デンリュウからの被ダメを抑えて
僅かなタイムを伸ばそうとする矛盾

ライトにも広く行き渡ったフライゴンは
でんき三重耐性ドラゴン抜群

とにかく環境に対する
情報アップデートの意識が低すぎる
0402ピカチュウ (アウアウウー Sa9d-kpSe)
垢版 |
2019/11/23(土) 19:22:38.44ID:oTB3rHZna
>>401
確かにわざわざデンリュウにガブ当ててくれるガチ勢が発動めちゃくちゃ遅い竜波をまともに受けてくれるなら雷より与ダメの期待も出来るし避ければ更に時間も伸ばせるな
まぁそれよりPL30のドリュウズかサイブレミュウツーの方が早いんだけどな
https://i.imgur.com/7G5J3UX.jpg
https://i.imgur.com/jN1Vy7l.jpg
0405ピカチュウ (ワッチョイ 1328-QS5Z)
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2019/11/23(土) 19:41:34.76ID:b6WJDq3W0
今日ためしにハピカバの順番にしたら削り時間すごい遅くて防衛楽だったわ
このゲームにわか多いからカバルドンいいぞ
0408ピカチュウ (ササクッテロラ Spc5-cpgo)
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2019/11/23(土) 19:55:28.59ID:u+bB9x8Kp
>>402
純粋に疑問なんですけど
なんでカンストFFF1周目しかシミュしないんですか?

金ズリ与えた直後に攻められる
&相手は1周目しかしない
&こちらも一個も金ズリ入れない

って前提でいいですか?

デンリュウが2周目削られた後に金ズリいれるとして
1周目2周目のタイム合算で
グラードンとドリュウズにどのくらい差があるか分かりますか?
0409ピカチュウ (ワッチョイ 9992-BEIG)
垢版 |
2019/11/23(土) 22:11:57.21ID:erxhXoKf0
アロベトキラったのでカンストしたいのだけど、皆さんどの位の個体値だとカンストしますか?
FFCだとちょっと弱めですかね?
0412ピカチュウ (オッペケ Src5-5s/o)
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2019/11/23(土) 22:20:56.97ID:YDlNWYQMr
ハート削るペースが遅いほうが防衛しててダルくなりすぎて突破されやすい罠
金スリ忙しいほうがテンション上がって楽しめる
0415ピカチュウ (オッペケ Src5-5s/o)
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2019/11/23(土) 22:43:30.11ID:YDlNWYQMr
タイプに詳しい人から見たらミロカロスは良いポケモンだけど
脳死連打ジジババからは連打で勝てる楽なポケモン
0419ピカチュウ (アウアウウー Sa9d-j5Eh)
垢版 |
2019/11/23(土) 23:55:08.74ID:jKB9eOi0a
>>415
自動選択でおなじみのボスゴバンギグロスドサイ辺りに有利つくからライト層にはむしろやりにくい相手なんじゃない?同じく自動選択で多いゲンガーとかもたきなみで蹴散らせるだろうし
0422ピカチュウ (ワントンキン MMd3-skDk)
垢版 |
2019/11/24(日) 07:28:28.08ID:9Sn1MVIgM
7時間ぶっ続けでせめてくるとか
傷薬どんだけ持ってるんだよこいつ・・・
https://i.imgur.com/ifcKuHo.jpg
0423ピカチュウ (オッペケ Src5-5s/o)
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2019/11/24(日) 09:02:16.34ID:o2Pk2BFFr
うちの地元相模原よりの町田市だけど
台風の夜中に公園ジムを8時間攻撃してきたババアが居る
俺は夜勤中金ズリポイポイしてた
0424ピカチュウ (ワッチョイ 134e-3IAb)
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2019/11/24(日) 09:14:36.01ID:YtvBndk20
ブラッキーを防衛で使えるとか言ってるのはこのスレでしか見ないから草生えるw
0426ピカチュウ (ワッチョイWW 0bee-7NBr)
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2019/11/24(日) 09:53:42.17ID:+KcEWFzh0
郊外の攻められるまでにある程度時間かかるとことかなら、
置く位置次第でありではあるってぐらいの位置付けだよね
俺も放置気味のあわよくば日またぎ様って時にたまに置くけど
0427ピカチュウ (オッペケ Src5-5s/o)
垢版 |
2019/11/24(日) 10:19:20.14ID:o2Pk2BFFr
カイリキーとか使わなければプラッキー強いかもな
0428ピカチュウ (ワッチョイWW 89aa-kQXT)
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2019/11/24(日) 11:28:23.38ID:NihPcwdh0
>>422
7時間で金ズリ91個て単垢の中の糞雑魚の部類じゃねーかww
ワイなら一時間でそれだけ投げさせられる

>>427
カイリキーとか使わなければバンギ強いかもな
0429ピカチュウ (ササクッテロ Spc5-+HEL)
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2019/11/24(日) 13:18:11.84ID:BKvxvtY9p
1時間で60前後ぐらいが限界やな
自分が叩いて吐き出させるのは

ハピだけ叩くなら1時間40ちょいくらいだわ
複垢が調子こいて1削りで回復をずっとしてくれればもう少し増やせるのにね
0430ピカチュウ (ササクッテロ Spc5-+HEL)
垢版 |
2019/11/24(日) 13:21:55.58ID:BKvxvtY9p
つか、7時間で91個って1時間あたり13個平均
流石に全周ループじゃねぇの
そうなると防衛側は91個掛ける6体で546個の金ずり消化か
枯渇もそう遠くないなw
0432ピカチュウ (ワッチョイ a9f3-QS5Z)
垢版 |
2019/11/24(日) 14:07:26.90ID:fDQ5/XdH0
一時間13週×2かな?
二週目に金ズリなら
何にせよそんな長時間攻撃されたら遅くても防衛できないや自分なら
時間使えるやつは強いよ
画面を見れなくなったら負けという基本部分で勝てねーわ
0434ピカチュウ (ワッチョイW 2bee-HvdI)
垢版 |
2019/11/24(日) 14:21:02.85ID:pSztg8Aa0
>>429
単垢でハピに1時間金ズリ40超えは凄い
自分じゃベストタイミングで投げてくる相手には曇りでも30分で18〜19が限界のようだ
投げるタイミング悪くてCP1280ぐらいの状態を叩いてCP2000台になることの多い相手なら曇り時30分で20個使わせて2垢相手ならBANいけることもなくは無いんだけど
端末と回線の差かなぁ
0435ピカチュウ (ササクッテロラ Spc5-cpgo)
垢版 |
2019/11/24(日) 14:31:51.48ID:KV5rAM2Wp
>>433
ブラッキーに金ズリ入れるの虚しくないか?
「あー絶対カイリキー艦隊で殴られてるよ…」
なんて情けない思いしながら金ズリ入れるの嫌じゃないのか?
0436ピカチュウ (アウアウウー Sa9d-kQXT)
垢版 |
2019/11/24(日) 14:36:11.69ID:KV85/nCma
>>433
皮肉ったネタにマジレスするくらいおまいさんがブラッキー好きなのはわかった

あまり見かけないしまあ頑張って置いてくれたまえ
0438ピカチュウ (ササクッテロラ Spc5-cpgo)
垢版 |
2019/11/24(日) 14:48:17.27ID:KV5rAM2Wp
ブラッキー金ズリマン「今頃ミュウツーで殴ってるんやろなぁ(ホルホルw」
ブラッキー金ズリマン「今頃メタグロスで殴ってるんやろなぁ〜(ニチャア…w」

ねーよ( ゚д゚) 、ペッ
0440ピカチュウ (オッペケ Src5-5s/o)
垢版 |
2019/11/24(日) 15:03:18.91ID:o2Pk2BFFr
金ズリって人によってはゲッチャレってパイル系以外投げない人にとってはジムで投げるためだけの物だからね
使いたくて仕方ない奴も居る
それ以外の使い道を知らんのだから仕方ない
0442ピカチュウ (ワッチョイW 2bee-HvdI)
垢版 |
2019/11/24(日) 15:07:48.77ID:pSztg8Aa0
再度>>1確認
・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
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