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ジム防衛考察スレpart.49
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0001ピカチュウ (7段) (ワッチョイ 6b41-0FUb)
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2019/11/18(月) 01:41:06.73ID:jj6N8CVC0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。


※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0048ピカチュウ (アウアウカー Sa89-+PO8)
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2019/11/18(月) 18:05:48.64ID:fCemhD5Ma
>>4の2枠3枠4枠の微調整とか
他の候補とか
話すことはまだまだいっぱいありそうだけど
その手の話してると一部のスレ荒らしが
特定ポケモンを外す話題にかこつけて
レス流しするからねえ
0049ピカチュウ (ワッチョイWW 0593-Vu1b)
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2019/11/18(月) 18:53:18.24ID:avsjt3CB0
攻められる頻度が激減してたのはロケット団のせいなのか。

土曜のコミュデイで会った知り合いが幹部戦で8連続負けしたって言ってたから、確かに欠片塊が枯渇しそうなやつ増えてそうだ。欠片全捨てしてたやつは特に。

これに加えて寒さで僻地ジムは更に防衛楽になりそうだな。
0050ピカチュウ (ワッチョイWW 7e92-Hxip)
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2019/11/18(月) 19:01:32.88ID:N4CyEvJ00
>>16
モジャンボンは100いるけどくさむすび来そうで進化出来ない
0051ピカチュウ (ブーイモ MM0d-ENsK)
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2019/11/18(月) 19:02:33.09ID:b41uX5zYM
>大事なのは
>タイプ一致で威力が高いこと(できれば15以上)
>または
>弱点を叩かれた時に反撃となる技であること
>例 :
>トゲキッスのめざめるパワー地
>カバルドンの各種きば

毎度この部分で笑ってまう笑
カバのキバ、キッスのめざパなんて大した脅威にもならんし、何よりキッスなんて挙げてる時点でガイジ
0054ピカチュウ (アウアウウー Sa45-d4Hp)
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2019/11/18(月) 19:35:21.03ID:8VnLxukHa
ダークライで避けなし15秒のグロスをゴミ扱いしてる奴が避けなし12秒のヤドランを推してるっていう矛盾
流石タイプ相性すら理解出来ないガイジ
0055ピカチュウ (ワッチョイ e997-zGDE)
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2019/11/18(月) 19:45:53.32ID:cWv8n/Eq0
避けてもらって17秒主義って言ってる時点で皮肉だと分からんかな
互いの技構成も回避の有無も分からんスクショとかオナニーすぎてどうでもいいが
グロスは普通に置いていいわ
0056ピカチュウ (アウアウカー Sa89-y7DG)
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2019/11/18(月) 19:50:15.10ID:HY++ApxFa
テンプレは結構的を得てて結構いいかと、改善点があるならしっかりと考察された案を出すべき
0058ピカチュウ (アウアウウー Sa45-d4Hp)
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2019/11/18(月) 19:53:57.74ID:8VnLxukHa
>>56
<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス サーナイト オーダイル
ヤドラン シャワーズ キングドラ
これが明らかにおかしい
まずサナヤドランとグロスが同位置扱いは明らかに改善すべき
0059ピカチュウ (スフッ Sda2-OYpv)
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2019/11/18(月) 19:59:20.91ID:I8iWUpMZd
https://i.imgur.com/IY9akiz.jpg
ラッキーは解放ミュウツーでも若干重いね
0060ピカチュウ (ワッチョイ e997-zGDE)
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2019/11/18(月) 20:02:02.85ID:cWv8n/Eq0
テンプレへの皮肉を理解できず言葉通りにゴミと受け取って
必死にオナニーなスクショ貼って認めろやとかバカなのかな

もうデンリュウ置けデンリュウ、どうせモグラなんて誰も使わん
グロスみたいなゴミでダークライやバンギを召喚させるよりは
ミュウツーで貫通させて疲弊させる方が嫌がらせになるぞ
0061ピカチュウ (アウアウカー Sa89-y7DG)
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2019/11/18(月) 20:04:46.39ID:HY++ApxFa
>>58
この中では明らかにグロスがトップなのは間違いないですね。
カテゴリも間違ってないよう気もするんで、優劣わかるようにしてみるってはどうですか?

<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス>>>オーダイル>シャワーズ>
キングドラ>サーナイト>ヤドラン
0063ピカチュウ (アウアウウー Sa45-d4Hp)
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2019/11/18(月) 20:31:47.68ID:8VnLxukHa
>>60
まずグロスをゴミ扱いするのは結構だがグロス以下のヤドランを推してる理由を説明してくれ
技構成聞いてくる辺りどうせダークライでグロスも12秒ぐらいかと思ったら15秒以上の黄色ゲージで予想外でしたとかいうオチだろうが
そうでもなきゃダークライでグロスをゴミ扱いはしないからな
0064ピカチュウ (ワッチョイ e997-zGDE)
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2019/11/18(月) 20:44:20.46ID:cWv8n/Eq0
別に技構成なんて聞いてないが?
技構成で秒数やダメージは変わるのにそれを考慮しないスクショを貼ったり
テンプレへの皮肉も分からんバカにはグロスみたいなゴミは扱い切れんよ
デンリュウ置いとけデンリュウ、地味に汎用的なドラゴン勢にも嫌がらせできて最強だぞ
0066ピカチュウ (アウアウウー Sa45-d4Hp)
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2019/11/18(月) 21:03:20.36ID:8VnLxukHa
>>64
これでダークライの技構成
同じ条件でグロスの思念コメパン
ヤドランの念力サイキネ冷ビ
貼ったけど他にどんな構成知りたいの?
早くヤドランがグロスよりゴミじゃない理由が知りたいんだが
https://i.imgur.com/VgORVVg.jpg
https://i.imgur.com/ErOtAZ7.jpg
https://i.imgur.com/FhFOf98.jpg
https://i.imgur.com/XRmdRsu.jpg
https://i.imgur.com/6UCnOyr.jpg
https://i.imgur.com/IMJYXQi.jpg
0067ピカチュウ (ワッチョイ e997-zGDE)
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2019/11/18(月) 21:31:06.19ID:cWv8n/Eq0
別に教えろなんて言ってねえしヤドランがどうのこうのの理由とか勝手に考察してろなンだわ
格上のデンリュウを置かずにヤドグロス置いたら味方でも追い出すからな、覚悟しとけ
0068ピカチュウ (ワッチョイW 89f3-cks7)
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2019/11/18(月) 21:38:39.07ID:+U7SnNNl0
オマエら良い歳こいたオッサンかBBAなんでしょ
キッズって事はないよね?
0069ピカチュウ (ササクッテロラ Sp11-5gab)
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2019/11/18(月) 21:46:00.55ID:3eU09nkQp
ヤドランもグロスもデンリュウも置き順で輝くのさ
0070ピカチュウ (スフッ Sda2-QARI)
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2019/11/18(月) 21:57:40.26ID:LwVNEmDld
きっちりハピサナラキ、ハピラキサナで固めてるジム結構あるやん
サナは一般的に強いポケモンって認識なんやろな
0072ピカチュウ (ワッチョイW 291b-+PO8)
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2019/11/18(月) 22:26:23.57ID:+cL+KF8s0
>>61
>>69の言うとおりなんで
枠内外問わず順序つけるのは
あんまり意味ないってことで
こんな感じに落ち着いたんです

あんまり詳しくない人でも
テンプレ見て自分で考えを
決められればいいなって方針
0073ピカチュウ (ワッチョイW 624c-4o+P)
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2019/11/18(月) 22:27:55.76ID:GEyIWjbG0
粘着マンは今から復讐に出かけるぜ
雨降ってるけどなー
ちょっかい出してくる奴は潰す、最適当てられたら何秒とか関係ないわ
0074ピカチュウ (アウアウオーT Sa4a-zGDE)
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2019/11/18(月) 22:33:11.74ID:ll2sQvh0a
>>70
サーナイト置くと「分かってそう」感が出せる。
ヤドラン置くと、置いた方まであほっぽく見られそうでイヤだ。
0076ピカチュウ (スッップ Sda2-3ztu)
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2019/11/18(月) 22:42:42.66ID:NR4DDx6Hd
シャンデラ作ったから明日からドや置きするぜえええ
0080ピカチュウ (ワッチョイW 7eee-y7DG)
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2019/11/18(月) 22:55:50.49ID:br/7DUvb0
>>72
承知しました!ありがとう!
0086ピカチュウ (アウアウウー Sa45-d4Hp)
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2019/11/18(月) 23:31:18.42ID:Wl5iVGvPa
>>85
ヒトモシとかフカマルやモノズの飴は欲しい奴多いんじゃない?
バンギドサイとか2重弱点置くよりはベトンクロバットヤドランの方がマシだとは思うよ
0087ピカチュウ (ワッチョイ e997-zGDE)
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2019/11/19(火) 01:37:43.90ID:pn7Znnj00
バンギ カイリキー相手に13秒、半分ダメージ
ベトンクロバット ミュウツーに12秒、ゴミカスダメージ
ヤドラン ダークライに13秒、うんこダメージ

バンギは普通に優秀だわ、やはりバンギを置くジジババは正しかった
0091ピカチュウ (スップ Sd02-76PO)
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2019/11/19(火) 04:16:51.26ID:OYwKKJH+d
ケッキングとバンギ置く奴は馬鹿
しかも回復もしない
ただの馬鹿
0095ピカチュウ (アウアウカー Sa89-+PO8)
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2019/11/19(火) 11:17:37.03ID:hJt/Fb4Aa
>>5
今更だけど
前スレ49が既に重複だったので
このスレは実質51
次スレは52です

と言っても
そんな厳密にやる意味もないと思うので
次スレ立てる人の判断でいいかも
0096ピカチュウ (エムゾネW FFa2-QARI)
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2019/11/19(火) 15:10:23.04ID:ar+2sItuF
めざ地ギガスとかいうアロベトに効くやつ引いたぞ!
アロベト流行れ!
0099ピカチュウ (アウアウウー Sa45-4o+P)
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2019/11/19(火) 16:18:43.47ID:QD6iJRjza
防衛用メルメタルって電気ショック10万VでOK?
0102ピカチュウ (ワッチョイ e997-zGDE)
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2019/11/19(火) 18:16:37.09ID:pn7Znnj00
シャワーズのゲージ技避けて17秒切れるやついないな、格上げだろこいつ

オーダイルは反撃の手を持たないどころか草相手にも水技だけで半分削れる
天敵相手に何もできないヤドランと同じカテゴリーに並べるのはおかしい
0104ピカチュウ (スッップ Sda2-3ztu)
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2019/11/19(火) 18:26:26.26ID:dRVF52RRd
シャワーズタフなのに話題にならないよね
ドロポンは避けにくい方だし
0107ピカチュウ (アウアウウー Sa45-4o+P)
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2019/11/19(火) 18:40:20.33ID:Ly477y1Ya
>>101
ドリュウズ普及したら岩雪崩もダメだし厳しいな…
0111ピカチュウ (アウアウウー Sa45-1c61)
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2019/11/19(火) 18:54:52.58ID:LsUTlMkoa
ジジババ御用達サイドサイ「じめん弱点とか糞」

金ズリの糞仕様実装するくらいなら伝説ジム置き解禁すればよかったのにな
そしたらワイのカンスト100ルギアが輝くのに
0114ピカチュウ (スフッ Sda2-OYpv)
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2019/11/19(火) 20:05:41.70ID:cY1+D6hBd
>>102
以前からポケマピシミュは
避けあり設定にするとブッ壊れる

ロズレイド FFF PL40
はっぱカッター/ソーラービーム
VS
シャワーズ FFF PL40
みずでっぽう/ハイドロポンプ
行動パターン:ゲージ技は回避

https://i.imgur.com/Gfl3aAG.jpg
86.7秒時点でゲージはMAX(100)溜まってる
そこからはっぱカッター4発追加の謎行動
0115ピカチュウ (ワッチョイ e997-zGDE)
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2019/11/19(火) 20:38:42.37ID:pn7Znnj00
撃ってる最中に相手も撃ってくるならそれを避けるための間を作ってんじゃないの
ゲージ技を避けて勝つことが条件ならそれでいいだろ
どっちにしろソラビの発動時間4.90秒なら17秒は稼ぐだろ、シャワーズこそ最強だわ
0116ピカチュウ (アウアウカー Sa89-+PO8)
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2019/11/19(火) 20:43:32.28ID:hJt/Fb4Aa
>>114
max100なの?
ゲージに蓄積された絶対値であって
技ごとに必要ポイントが違うとかでなく?
試しにくさむすびだとどうなるの?

web版とiosアプリ版はゲージ蓄積量出ないから
自分で確認できない、ごめん
0117ピカチュウ (ワッチョイWW 05b0-cpJU)
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2019/11/19(火) 20:44:28.33ID:MaNToKW80
ロズレイド回避なしで問題ないから無意味
0118ピカチュウ (ワッチョイ e997-zGDE)
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2019/11/19(火) 20:48:47.38ID:pn7Znnj00
避ける必要なくてもそれがテンプレ基準だし、避けずに撃った場合で17秒かかるだろうから問題なし
シャワーズは最強だからイーブイは全部シャワーズに進化させとけ
0119ピカチュウ (スフッ Sda2-OYpv)
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2019/11/19(火) 20:56:21.26ID:r4PU0jcGd
>>115
ソラビ撃てるのは《86.3秒》で着弾は《83.6秒》
ドロポンの発動は《82.9秒》で着弾は《82.0秒》

ソラビ発射して倒せる状況で、
何故かはっぱ無駄撃ちして待ってあげてる
0120ピカチュウ (スフッ Sda2-OYpv)
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2019/11/19(火) 21:06:07.60ID:r4PU0jcGd
>>116
技ごとの必要ゲージ量?

何のこっちゃ解らんが、
避け無しならちゃんとソラビ撃ててるので
ゲージはちゃんと溜まってるぞ。
https://i.imgur.com/eiRTARw.jpg

技データは解析で見れる
エネルギーデルタって項の数字でゲージ数が決まる
33なら3ゲージ、50なら2ゲージ、100なら1ゲージだ
0121ピカチュウ (ワッチョイW 89a1-xpHm)
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2019/11/19(火) 22:10:23.06ID:FqK2OeD10
二重弱点って1体目と6体目でさえないなら相手のタイプを誘導するって意味では有用だと思うんだけど
特にカイリューとマンダは2つある弱点がどっちも格闘弱点だから次の人が置きやすくならね?
もちろん弱点に格闘が含まれてる奴は論外だが
0130ピカチュウ (ワッチョイWW 0593-Vu1b)
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2019/11/19(火) 22:55:11.89ID:3lnjB0pC0
>>127
今第二世代までのブイズ育てるなら色違いか花冠じゃないと勿体ないよ。

キラフレンドになってる人がいればコミュデイなどで会った時に花冠トレード持ちかけるとか。
0133ピカチュウ (ワッチョイW 89a1-xpHm)
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2019/11/19(火) 23:29:25.21ID:FqK2OeD10
そうかな?
1匹ごとの撃破時間より要はなるべく多く交代を強要することじゃね?
その方が結果的に防衛時間伸びると思うんだが
0138ピカチュウ (HappyBirthday! MM69-P8oI)
垢版 |
2019/11/20(水) 09:16:21.87ID:k4BRE2TGMHAPPY
ジジババ「こうかばつぐんウィークでサイホーンが湧いてる!やっぱりドサイドンが最強なんだ!」
0141ピカチュウ (HappyBirthday! Sda2-Vu1b)
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2019/11/20(水) 12:19:48.34ID:5vlhgRYMdHAPPY
攻撃ポケのインフレに伴ってレイドボスはダークライみたいに強化されるケースあるのに防衛ポケはテコ入れされないから辛くなる一方だな。

CPに影響する調整はできないと思うから、反撃の間隔を短くして欲しい。
0143ピカチュウ (HappyBirthday! Sa45-1c61)
垢版 |
2019/11/20(水) 12:46:13.33ID:LwPFexvCaHAPPY
いっそ対ロケット団くらいの仕様にして、金ズリの恩恵を低くしてくれればええのに

そしたら複垢金ズリがーとか複垢脳死連打がーとかいうワイの不毛な議論は解消される

そして雑魚は言い訳が効かなくなるし
考察スレ民の理屈も意味を持つようになる
みんなハッピー
0144ピカチュウ (HappyBirthday! Sa45-JOx+)
垢版 |
2019/11/20(水) 13:05:14.32ID:3ZsqxfZBaHAPPY
本スレは未だに毒ポケはジム置きに使えるって書き込みが頻繁に出るからしばらくドククラゲ増えそうだな
情報のアップデートが遅れてるのかマジでライトのカイリキーゴリ押しが多数派なのかよくわからん
0145ピカチュウ (HappyBirthday! Sda2-3ztu)
垢版 |
2019/11/20(水) 13:08:05.57ID:K3LmBW2ldHAPPY
サイブレきあいミュウツーの餌食ウマー
0147ピカチュウ (HappyBirthday! Sr11-Zc2C)
垢版 |
2019/11/20(水) 13:49:10.36ID:t564/oFZrHAPPY
高校生位のがジムやるためにカイリキーの巣探しててカンスト6体が基本みたいに言ってたからサーナイトやベトベトンやクラゲは通りすがりの空ジムに置くのありよ
今から作るのは砂が勿体無い
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