ジム防衛考察スレpart.54
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↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください
・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください
次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。
※前スレ
ジム防衛考察スレpart.53
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1577856350/
※関連スレ
複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured [防衛ポケモンの適正考察]
（重要1）
カンストしてること
（重要2）
二重弱点を持たないこと
（技1）
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと（できれば15以上）
または
弱点を叩かれた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種きば
（技2）
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い
（補足）
弱点を叩かれた時の反撃は
防衛時間を伸ばすためではなく
与ダメを増やして継戦能力を削ぐためと
割り切った方がいい [特に考慮すべき仮想敵]
先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
ルカリオ 格格
ローブシン 格格（岩）
カイリキー 格格（岩）
メタグロス 鋼鋼
ダークライ 悪悪（幽）
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超（格）
超幽（格） [有用とされている防衛ポケモン]
*硬さの基準は避け有りの防衛17秒
*6体目枠の基準は避け無しの防衛14秒
<硬さと反撃性能の両立>
ハピナス
<弱点を叩かれてもそこそこの硬さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン
ハガネール デンリュウ メルメタル
シャワーズ
<弱点を叩かれると軟らかいが反撃の手を持つ>
トゲキッス 鋼vsめざめるパワー地
レントラー 地vsめざめるパワー水
<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス サーナイト オーダイル
ヤドラン キングドラ
<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー ソーナンス ツボツボ 乙
複垢がダメなのはわかるが、複数人がダメなのはなんでだ？
自分が複垢を使うのはダメだが、複垢に対する防衛もダメなのはなんでだ？ >>6
圧倒的に有利になって勝って当たり前になるからじゃね？ >>6
>>1に書いてあるとおり
人数だろうとアカウントだろうとシステム的には同義で
別考察になることに変わりない
そのために別スレあるんだし >>7
当たり前かなぁ
相手が複垢でもグループで対抗すればそうでもないかと
それに1人対1人なら攻撃側有利でその気になれば絶対に落とせるんだから、有利不利は理由にならないんじゃないかな
>>8
その>>1について言ってるんだけど
システムの問題ではなく自らがプレイヤーとして脱落しては意味がないということではないのか？
>>9
迷惑て、真っ当にプレイして迷惑とかないだろ
というか、それを言い出すと攻撃そのものが迷惑だわな
やはり線引きは自分自身がプレイヤーであるか、複垢に逃げたヘタレか、
そこだと思うんだけど
複垢 おっそうだな
リアル防衛も規約違反でも何でもない真っ当なプレイだから認められるべきだよな >>11
置くジムの環境次第だな
コメグロス居るしルカリオ止められないから時代遅れ
ルカリオよりもロウブシンの方が強いって意見のジジババが多ければ置いても構わない
今はまだライトが多いからルカリオ作れない人が多い印象がある >>12
ルール違反でないリアル防衛で何かある？
法律違反その他は大体書かれているし、「攻めないで」と懇願されるとか？ >>10
迷惑とか規約とかそういう話ではなく
ソロプレイヤーによるジム攻防考察と
複数ポケモン同時に置ける、もしくは、
複数ポケモンで同時に攻め込める状況の考察は
全くベツモノになるから混乱避けるために
分けましょうってだけ >>14
前にリアル防衛に現れたじーさまが暴言吐きながら近づいてきてそのまま通り過ぎてったから追いかけたけどジムからは離れたからじーさまのリアル防衛に意義はあったと思う
5分で戻って叩いたけど >>14
残念ながら直接的な暴言や傷害でも伴わない限り、リアル防衛を違法とするのはかなり難しい
ジム崩してる奴に絡んで妨害した程度じゃ罪には問われないんだよ
で、それを真っ当な人ならやらないのは人として根本的なモラルが仕事してるからなんだが
複垢と同じことやってるけど複垢じゃないからセーフなんて言っちゃう奴にはちょっと理解は難しいだろうね >>15
それなら話はわかる
だとすると現状は複垢と複数人プレイが同じになってしまっているので、複垢をまとめて複数人の方に誘導するのではなく、
「複数人の攻撃に対する防衛、複数人で協力してする防衛」はこちら
となどと明記して誘導した方が良さそう >>16
暴言にも色々あるが、恐怖を覚えるなど被害があるならゲームの前に警察かな
>>17
いや、ただ絡むくらいなら対処すればいいだけで
それが出来ない程度なら同上
まぁモラルってのも人によって様々だし人間関係の一種でそこをうまくやるのもこのゲームの一環
そこら辺をうまく出来ないからと言って他人に自分のモラルを強要するのも、矛盾するような言い方だがそれはそれでモラル違反 >>19
はて、君の言う対処とは一体何なのか
下手なことしたら罪に問われるのは君の方よ 一対一なら
攻撃側がちゃんと育ててたら100％落とされるけど
考察自体が意味なくない？
ザコ同士とかじゃない限り >>21
現実的に考えるなら寒空の下何時間も張り付くこと自体が相当無理があるから結局のところ我慢比べになる また変なの湧いたな
ここは効力はともかく置き方の雑学を語るスレだよ
複数人なんてレイド前でもないかぎりあんまりないやろ
いちいち糞スレ建てる必要ないわ
それよか複垢のほうが圧倒的に多いだろね >>23
むしろ自称複数人って大体普通に複垢だったりするし というわけでやっぱりややこしくなってるので誘導
複数人数の話も複数アカウントの話も
それを分けて考えるか否かも含めてあちらで
複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/ >>22の続きだけど、その我慢比べってのが要するに攻撃側を根負けさせることで、「こんなところ苦労して崩しても割に合わない」って攻撃側に判断させることが防衛側の目的になる
で、どうすれば攻撃側を根負けさせられるかと言えば攻撃になるべく早く気づいて金ズリを絶やさないことと何回も交代を強いられるジム構成にすることになる
このスレはそういう手段に対して話し合うスレだな
もちろん寒空の下何時間張り付いてても平気とかいう強者や位置偽装カスなんかにはそれは当てはまらんからそういう時はさすがにどうにもならんｗ >>26
あなたの考え方での考察なら納得かな
ここの複垢とか複数は別スレってただ言ってる人は、
実際には防衛を捨ててる脳死の人って印象だから 複垢マンは２年前の武勇伝()でイキるからな
658 名前:ピカチュウ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-6jQS) :2020/01/25(土) 16:58:21.45 ID:Olonw/gjr
>>651
そう思う？
俺 ジム見てる時に金ズリ防衛失敗したことない
2年前にポケセンヨコハマで黄色ジム18時間金ズリ防衛してた
当時はハピナス硬かったしコメパングロスも居なかったからハピナスサーナイトラッキーの並びで完全に無理ゲーに出来たし
今でも防衛ノウハウ蓄積されてるから都内のポケセンはほぼ2桁時間防衛できてる >>17
田舎だと路駐の車からハイビーム攻撃に遭うことがあるんだけど、これは違法なのだろうか？ >>20
当たり前
下手なことはしたらダメだよ
まぁコミュニケーションなんてのは一言で答えられるようなもんじゃないけど、うまいことやればいいだけ
>>23
いや、防衛を語るスレではないのか？
単ジムの置き方だけを語るスレで、他は排除なのか？ >>30
答えられなくて逃げてて草
無理なら素直にそう言えよ >>31
当たり前
そんなこともわからんのか？
それともコミュニケーションにマニュアルでも作れる人？ >>31
それとも一言で言えないことを無理と解釈しているのか 実例の一つを挙げることくらい出来るだろうに
誰でも言える玉虫色の回答に逃げる時点で信用されなくて当然なんだよなぁ >>34
絡みにもよるが、例えば普通に世間話に持ち込むとか？
例えばゲームの話をするとか？
もちろん無視する場合も駆け引きする場合もあるだろ
そんなものこのゲームに限らないどんな場面でも同じだが、いちいち具体例が必要か？ >>34
あぁあと誰にでも言える玉虫色の回答なく、状況に応じて千差万別なことくらい、それこそ誰にでもわかることのはずだが？ >>35
当然それジムを崩しながらできることじゃないよな？
リアル防衛ってこういうことだぞ
君の中では暴力に走るようなやつだけをリアル防衛だと思ってるようだけど実際には君より遥かに狡猾にやってるよ 現状ほぼ卵ガチャ頼みだからな
レイドに出てきてしまえば一気に出回るだろうけど >>37
え？
ジムを崩しながらだったり崩す前だったり前後だけでなく長期にわたってだったりだけど？ 正解は「無視」なんだよなぁ
せいぜい「今忙しいから待って」でいい 職場の近くのジム叩いてたら声かけてきてトレーナー名教えろとか行ってきたやついたな。
まあ、無視して声かけてきたやつの3垢追い出して離れたが。 >>42
複垢ごっこを複垢と一緒にされたくないって駄々こねる奴がいるからね
なんで対策まで脱線しちゃったんだろう >>43
今でもそんな変なやついるんだな
ごく初期の頃にジムを叩いてたらチャリで走ってきたおっさんがいたが声までは掛けてこなかったな
あの頃は上限の100コインを獲得するのはなかなか難しかったし数多く置く事に意味があったから防衛する意味もあったけど今のジムでそこまでする意味はあるのかな？
昔に比べてはるかに簡単に50コインは稼げるしむしろ壊してもらわないと困るって場合もあるしな >>42
そうそう
このゲームの防衛に認めるのか？だのなんだの言い出したのがいるからね
普通の他人とのコミュニケーションと同じこと
>>41
まぁ時と場合でそういうのもありだわな 逆にメリットなくても長時間防衛にこだわるってことだからキチガイ度合いはむしろ洗練されてると言う見方もある >>45
まぁコインだけじゃなく色んな目的の人がいるのがこのゲームだしね
>>44
また複垢ごっことか言い出して
そんなに複垢を正規プレイの仲間にしたいのか？ 複垢と複垢ごっこを一緒にされたくないと言うがやられる方からしたら一緒って話やぞ
他のプレイヤーからは確実に複垢とみなされて嫌われることは承知の上でやってねってことだよ
それが嫌ならそもそも複垢ごっこなんてしなきゃいいだけの話
普通のプレイヤーはみんなそうしてるよ >>49
一緒にされたくないじゃなく、一緒でないものを一緒にしたいんだろ？
防衛側からすればこちらも複数人でない限り、相手が1人だろうが複数人だろうが、結局は落とされるんだから同じ
なのでそこで線引きするのはおかしいんだよ
そいつが複垢で攻めてるか、複数人でやってるかなんてのは、その一回ではわからなくても周辺の人ならすぐにわかるけどね
お前の普通だとわからないのかも知れないが >>50
そいつが複垢だか複垢もどきだか被害者側にとって差はないんだよ
君からしたら「あー複垢じゃないならしょうがないなー」なんて思ってくれるのを期待してるんだがそうはならないって話をしているだけ
同じ垢ばかり並んだジムを何度も毎日やられてたら当然嫌われる
恨まれ、憎まれ、軽蔑されて当然のことをしながらそんな扱いは理不尽だと虫のいいことをほざいてるのがお前 >>51
複垢だろうが複数人であろうが、どっちかがしょうがないなぁじゃないだろ
こちら側がプレイヤーであちら側も正規プレイヤーであっても当然そういうこともあり得る
だからもちろん諦めることも選択のひとつではあるが、そのことと複垢と同一視することは別だ
話が複雑になるから複数人の防衛は別の防衛スレでやり、こちらはまず基本として単純な並びの話だけをするいう意見はわかるが、それなら「複垢は複数人スレで」ではないだろ
という話
どちらも迷惑だからという理由にするなら、攻撃は全て迷惑なので別スレにする理由にはならない >>51
あと、それこそ一緒くたにして被害者ってのはおかしくないか？
それが相手ルール違反をして正規プレイが邪魔されるならそれは被害者だろうけど、正規プレイにゲームでやられて被害者ってのは無いわ
相手が正規プレイであるにも関わらず相手が複数人で歯が立たないから、相手を恨み憎む
それがお前だよ
まず外に出る、それかれ他人と一緒に遊ぶ、そういうゲームが嫌なら1人でしか出来ないゲームをすればいいだけのこと 程度によるって話なのに理解できんかね
単に規約違反というだけで複垢が嫌われてるわけじゃないってことをまず理解しないとお前らいつまでも爪弾きものだぞ >>54
嫌われてるからダメなのではなくルール違反だからダメなんだよ
好き嫌いというのは立場や人によって変わる
だから好き嫌いでものを区別するんじゃなくてルールで区別するんだよ まぁこちら側が複数人にしろあちら側が複数人にしろ、防衛をしようとするなら相手を選ぶことは出来ないからな
嫌いだなんだってのは関係ない 複垢か複数人かは少なくともこっちのスレの範疇ではないので、向こうのスレで話した方がいい >>30
防衛を語るスレだと思って蔓延してる複垢攻め&複垢防衛について語ると目の色変えてすっとんでくるのがいるからな
ワイの地域は複垢金ズリジム多いからその事情を前提に語ると排除しようとしてくるんだよなあ
まあ一段削りから間髪入れず金ズリ入れてくるような猛者相手には3段落としするだけという結論で終わってしまうが >>57
まぁ嫌いだのなんだのの話は関係ないしな
>>58
複垢金ズリという防衛は少なくともここで語ることではないな
ただ複数人でどううまく金ズリを投げていくか、これは（あちらのスレになるのかも知れないが）課題とはなるだろう >>58
こっちが複垢という前提ならそりゃ他所でやれってなるだろうけど
相手が複垢だったときはどう対処すればいいかってのは有益だとは思うしこのスレで大いに語られるべきだとは思う >>61
こちら単垢攻め相手複垢防衛なら勝ち目のない仕様なんだが
まあ仲間集めて3人で3段落とししなさいで終了 そのジムに執着したいなら落とさせて時間開けて落とし返す以外ないと思うんだが
攻められてることに他の人も気づいたところできのみ投げるとは限らないし、まじで語ることないと思うよ
数的不利はどうしようもない >>61
そうなんだけど、話が複雑になるので、
こちらは単純に攻めが1人防衛も1人という前提でしかも単ジムでの防衛に限定しよう、
ということらしい 現在のジム仕様になったばかりのころはライングループ同士の勢力争いがすごくて
複数対複数が多数繰り広げられてたっけな
今よりも複垢いなかったしほんと人数ゲーだった
今は複垢が増えて大体の地域もどこの勢力が強いとか大勢が決していて
お約束みたいな感じの小競り合いが多いんじゃないか
一人でも意外となんとかなるし（地域差あり） >>62
まぁ取れる対策としては
・休み休み不規則に殴る
・長期戦覚悟でひたすら居座って叩き続けて金ズリを枯渇させる
・いっそ相手にしない
の3点かな
>>26は防衛側にも言えること、めんどくさいつきあってらんねーと思わせるまでの根比べとも言える >>45
20〜21時頃に攻めてたら金ズリ入ったんだが、防衛時間が既に8時間過ぎてたせいか翌日まで持ち越ししたかったみたいだ。
>>64
複雑な方が考察のしがいがあると思うが。
状況を限定して変数を減らしたいのはわかるが、それだと結論すぐ出ても現実とかけ離れたものになりがちなんだよな。 皆状況違うから自分自身が見かけたジムの話それぞれ勝手にするのがいいのかねェ >>67
まぁそうなんだが、とりあえずのところで的を出来るだけ単純なケースに絞って話すというのは、それはそれで意味があるかな
>>68
どこまで単純化するかだね
あまりやり過ぎると実態から離れてしまうし 複垢と複数人は一緒だとか、リアル防衛容認とかちゃんとガイドラインを読んでいないおかしな人がいるなぁ 毒タイプって格闘半減で耐性優秀だし防御寄りで悪くない種族値のポケモン多いけどミュウツーが強過ぎる現状だと厳しいよな
ハピやカビゴンの間にモロバレルやフシギバナ挟まれると意外とめんどかったりするんだけど ダークライとかミュウツーとかコメグロスの存在は防衛環境を一変させたからね 複数スレも崩しスレと同じで過疎ってるし立てた本人以外見てないだろうなぁ
そろそろライト向け防衛とガチ勢向け防衛も分けるか？ｗ >>73
そこでブラッキー先生の出番ですよ
いや上手におかないとサンドバッグになるんですけどね >>66
そんなわかりきったこと書いてさ、たまには自分の頭で考えてみ？
46時中ポケモンGOばっかやってる奴のが少数派だろ
そしたら普通の人は相手にしないという選択肢をとらざるをえないだろ
それ対策て言えるか かと言って複垢に複垢で対抗し出したらおしまいだしな >>80
あるジムを相手にしないというのは対策のひとつ
別の言い方をすれば相手にするジムを選ぶ、防衛しやすいジムを選ぶことにもつながる だから仲間集めて3段落としって言ってるわけ
3段落とし自体は規約違反ではないし
そこにたいして相手も多段封じを使ってこればさらにゲームらしくなる
まあでも結局落としたところでより粘着した奴が最終的にジムに乗せられるんだがな >>82
それはもはや目的が効率よくコイン乞食するスレに変わってる
それは雑魚の発想 「金ズリが入りにくいジム、取り返しの粘着を受けないジムを探して狙いましょう」
-完-
…はいはいそうだね
正論だよ
そんなんこのスレに書き込む意味ある？ 一つの手段として毎日そこそこ長く叩いて金ズリを浪費させるとか？
最終的に枯渇か撤退を狙うけどこれもこれで結構根気がいるな >>84
コインは防衛の目的のひとつだよ
単ジムの攻防だけで実際の防衛を考えてる段階じゃそれこそ雑魚というか現場の兵隊の発想
それはそれで大事なことではあるけどね >>85
ここが単ジム限定の戦術段階を考えるスレどということで、戦略的防衛も別スレでやるか？ 攻め手からしたら、ポケモン倒した後、バトル続行するか否かの画面に、
ポケモン6匹の枠で始めから交代して戦える機能がついたらいいのになとは思う
交代時に微妙に食らうのを回復させるの地味に面倒 >>83
多段落としはともかく多段破りはまず間違いなく複垢でしょ
複垢使いは敵じゃない、排除すべきゴミだよ
だから複垢を相手にする時はゲームではなく掃除だ そうだな
防衛のスレだし防衛側が複垢を使ってくる場合の攻撃の話はいらんな あぁそうだ
でも、他色の家族がいる家ジムや友人とジム近くにいる場合は複垢とは限定出来ないな
どちらにしろ防衛スレだから、攻撃側の話はあくまでも参考材料だな >>93
それはそう
防衛を考える時の参考にはなる なんか結局頭の硬い正義マンが幅を利かせようとして
どうでもいい事にこだわり議論の幅を狭めてるなここ
幸せな地域に住んでるんだろうなー >>95
自分が正規プレイをするのは当然として、現実は相手がそうとは限らないからな
いっそのこと、単垢同士の単ジム観点の方を別スレでやった方がいいのかも >>87
つまり地域の中で落としやすいジム、防衛しやすいジムだけ狙いなさいてことだろ？
それ自分が弱いから弱いもの向けのジムだけ相手します、ていう逃げ宣言じゃん
ワイはあえてそういうジムを含めて染め上げしてるんだが
たしかにコインは粘着がいないジムのほうで稼がせてもらってるが サッカーや野球の試合の事もゲームと呼ぶけど、あらゆるゲームはルールを守って初めて成立するもの
だから複垢や位置偽装なんてルールを破るチートはゲームの参加者ではないんだから徹底的に叩き潰せばいいんだよ
金ズリをなくさせ、近所の方々と協力し合い集団で24時間狙い続ければくたばるよ ジムにがんばリボンついたボーマンダがいた。
これからリボン付きドサイカイリューバンギとか増えるんだろうな。 >>90
それは決めつけてもんだ
鬼金ズリジム落としてきたが、どうもそこは若い奴のLINEグループで成り立ってるぽいとこだった
ワイはそれを複垢攻めで正面突破したった
多段使わずにな
そしたら途中で一体多段破りぽい挙動してる奴が乱入してきた
一体なのでグループの中の単垢だった可能性もある
まあいずれにせよワイは金ズリ投げまくっとけば防衛出来ると思ってるフヌケた野郎をぶちのめすのが趣味なだけだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
