【タイムアタック】トレーニングの最速攻略ポケモンを探すスレ

**ピカチュウ** · 2020/04/19(日) 22:21:59.16

※技2の発動は20ターンと想定

**ピカチュウ** · 2020/04/19(日) 22:22:56.43

>>1は糖質BBA

**ピカチュウ** · 2020/04/19(日) 22:28:44.66

スーパーリーグ(赤)
★シャドウサメハダー(滝登り/ドロポン)

・ワカシャモ滝登り15ターン
・マグカルゴ滝登り12ターン
・晴ポワルン滝登り3ターン
+ドロポン20ターン

計50ターン

**ピカチュウ** · 2020/04/19(日) 22:33:04.10

マスターリーグ(赤)
★シャドウバンギラス(撃ち落とす)

・エンテイ撃ち27ターン
・ボーマンダ撃ち24ターン
・ファイヤー撃ち15ターン

計66ターン

**ピカチュウ** · 2020/04/19(日) 22:34:37.21

暫定

スーパー最速→ サメハダー
ハイパー最速→ ？？？？
マスター最速→ バンギラス

**ピカチュウ** · 2020/04/19(日) 22:35:41.16

報酬はマスターが一番良いが
報酬は一日一回のみ。

相棒ノルマは一日何回もする必要がある
その場合はスーパーが向いている

**ピカチュウ** · 2020/04/19(日) 22:39:41.88

ハイパーは
青の氷パーティをカウンターで攻めるのが速そうか？

**ピカチュウ** · 2020/04/20(月) 02:32:57.04

グレイシアの凍風が大幅なタイムロスになるみたいだ
ハイパーもやっぱ赤かなぁ

**ピカチュウ** · 2020/04/20(月) 02:48:58.36

あまりにも耐久が低すぎるシャドウサメハダーの使い道を考えた>>1は天才かもしれない

**ピカチュウ** · 2020/04/20(月) 03:50:00.15

ハイパーはスパークにどろかけが早い

**ピカチュウ** · 2020/04/20(月) 04:10:49.48

サメハダーの攻撃Fでそれ以外3以下だったかな。もう随分昔に検証したからちょっと具体的な数値忘れたけどどこかしらのラインでわざ1の与ダメが上がって赤の一人目が1ターン減るはず。

ちなみに変更前はロズレイド。質問スレで数値載せて回答したことあるけどあそこの連中アホしかおらんからマスターのカイオーガが最速とか言ってて呆れて離脱したわ。

**ピカチュウ** · 2020/04/20(月) 07:38:45.57

試したらサメハダーの攻撃厳選個体はシャドウサメハダーに匹敵するタイムが出た

**ピカチュウ** · 2020/04/20(月) 08:40:39.13

今試してきたけど
まじ早くてびっくりした
サメハダー　砂入れがむだにならずに良かった

**ピカチュウ** · 2020/04/20(月) 10:07:26.64

スーパー青のカウンタールカリオいいよ
ニューラ5回トドクラー10回前後ポワルン10回前後で溶かせる
シャドウならルカリオより強いカウンター使いいるかな

**ピカチュウ** · 2020/04/20(月) 10:58:39.69

ハイドロポンプのエンゼルトさんが強い

**ピカチュウ** · 2020/04/20(月) 12:12:49.38

>>4
初心者質問で申し訳ないがシャドウバンギラスに撃ち落とすって覚えさせられるんだっけ？凄い技マシン使うってこと？

**ピカチュウ** · 2020/04/20(月) 13:25:35.59

これは良スレ
大喜びで振り子飴稼ぎするのに毎日トレ必須だからね
しかしマスターはめんどくさい

**ピカチュウ** · 2020/04/20(月) 14:44:48.44

最速で回数稼ぐことが目的でしょ。マスターでやる意味はないよ。

**ピカチュウ** · 2020/04/20(月) 15:23:18.52

マスター用のを相棒にしてたらマスターでやらざるを得ない場合も多いだろ

**ピカチュウ** · 2020/04/20(月) 20:33:03.73

ハイパーは赤相手にラグラージのハイドロカノン3発でこなしてる

**ピカチュウ** · 2020/04/21(火) 02:29:11.67

>>16
バンギラスだけはシャドウで進化させてコミュ技覚えられた例外
当時はまだ、完全に記念品扱いだったが

**ピカチュウ** · 2020/04/21(火) 02:52:17.76

>>14
シャドウ一覧ざっと見たけど
エビワラーしかおらんような

攻撃特化厳選の攻撃実数値が
シャドエビ 165.04 ルカリオ 153.65
なのでターンに影響するほどか分からんけど

**ピカチュウ** · 2020/04/21(火) 05:15:18.07

放置で負けるほうが楽よ

**ピカチュウ** · 2020/04/21(火) 05:36:48.15

未進化未強化の相棒だとそれがよさそうね

**ピカチュウ** · 2020/04/21(火) 09:43:29.91

1が最適解のっけてしまったせいで伸びねーじゃねーかw

**ピカチュウ** · 2020/04/21(火) 18:48:34.05

サメハダーいないなあ

**ピカチュウ** · 2020/04/22(水) 14:12:51.89

ハイパー（赤）ラグラージ
マスター（赤）ドサイドン

**ピカチュウ** · 2020/04/22(水) 15:36:14.96

>>22
今度のシャドウフーディンは？

**ピカチュウ** · 2020/04/22(水) 17:20:39.97

>>28
ニューラの騙し討ちがぶっ刺さる

**ピカチュウ** · 2020/04/23(木) 17:38:02.75

シャドウキバニア攻撃Eきたから育てるか迷ってるけど攻撃Eでもいけるかな？

**ピカチュウ** · 2020/04/23(木) 17:40:16.33

ルカリオCP2480で対青ハイパーで1回グロウパンチで脳死連打で終わるわ
楽だけど早いかどうかはわからん

**ピカチュウ** · 2020/04/23(木) 18:31:47.71

>>30
シャドウなら攻撃最低でも変わらない
分かってると思うけど相棒のCPが1500以下じゃないと
スーパーリーグは達成できないから注意

**ピカチュウ** · 2020/04/24(金) 11:06:54.25

スーパー　青にチャーレム
ハイパー　青にルカリオ

**ピカチュウ** · 2020/04/24(金) 11:47:41.67

チャーレムよりルカリオのほうが攻撃実数値1.5倍近くあるのに
それでもチャーレムのほうが早いんか

**ピカチュウ** · 2020/04/24(金) 12:58:30.85

とにかく技2を撃つこと&撃たれることが大幅なタイムロスになる
ワカシャモならひのこ/岩雪崩構成で1発も技2飛んでこないのがサメハダー
ラストのポワルンのウェザボが飛んでこないのは
攻撃厳選サメハダーかシャドウサメハダーのみ
普通のサメハダーでもドロポン撃てば3ターンロス程度で済む

**ピカチュウ** · 2020/04/25(土) 01:48:38.40

サメハダーE9E　CP1477
脳死連打で思ってた以上に早くて良い感じだった
https://i.imgur.com/m0LTBjd.mp4

攻撃Fで他低い方がポワルンも4発で落とせるのかな
トレーニング最速に対する理想的な個体値が知りたくなる
面白いわこれ

**ピカチュウ** · 2020/04/25(土) 02:01:36.99

E9Eも0FFも滝登りのダメージ変わらんみたいよ

**ピカチュウ** · 2020/04/25(土) 02:02:00.99

あ、晴れポワに対してね

**ピカチュウ** · 2020/04/25(土) 02:20:26.13

>>38
そうなんだ
F00で全てのCPを攻撃に費やしたら変わってきたりしないんかな

37 · 2020/04/25(土) 02:25:08.23

0FFとF00書き間違えました

**ピカチュウ** · 2020/04/25(土) 07:33:58.20

近年稀に見る良スレだが>>1が有能すぎて完結してしまった悲しいスレ

**ピカチュウ** · 2020/04/26(日) 14:28:49.05

>>3のシャドウサメハダーってトレーニング専用であればcp1000ぐらいでも大丈夫？

**ピカチュウ** · 2020/04/26(日) 15:39:11.66

>>42
>>36の個体でやったときは開幕交代無しでやると
ちょっとでも技出すタイミング遅かったらポワルンにギリギリ負けるぐらいだからどうだろうね
ドロポン出せるならいけるかもしんない

**ピカチュウ** · 2020/04/26(日) 16:14:57.37

ここ真に受けてシャドウバンギ(FF8)カンストしたけど
マスターキャンデラに対して技1の必要回数ラムパと同じだね
ただラムパより耐久あるから安定するのとロケット団にはいいかも

**ピカチュウ** · 2020/04/27(月) 01:00:02.75

ラムパは二匹体制になるから連打がちょっとめんどいのがね
ドサイドンでやってるから早くシャドウバンギにしたい

**ピカチュウ** · 2020/04/27(月) 03:12:20.76

入手方法が無いからどうしようもないのがね

**ピカチュウ** · 2020/04/27(月) 11:30:13.74

今ってシャドウヨーギラス手に入らないんだっけ？

**ピカチュウ** · 2020/04/27(月) 11:32:51.23

撃ち落とすが当分覚えられない
すご技使うほどの価値はないし

**ピカチュウ** · 2020/04/27(月) 19:52:36.76

砂が少しだけ多いから毎日赤のマスターでやってる
うちおとしバンギが楽だけどエンテイの技2が必ず間に合うせいで少しタイムロスしてる
カイオーガ→交代バンギでも変わらず
もっと瞬発力のあるやつじゃないと駄目かな

あと相手の技次第で黄ゲージにならず倒せるとちょっと嬉しいw

**ピカチュウ** · 2020/04/28(火) 02:09:20.07

>>49
> もっと瞬発力のあるやつじゃないと駄目かな

最速のシャドウバンギでもエンテイが技2出すのは間に合わないよ

**ピカチュウ** · 2020/04/28(火) 05:38:56.50

だいもんじの時はシャドウなら間に合うんじゃね？
カンストバンギで前は技2来る前に倒せることもあったけど、最近はだいもんじでもミリ残しで必ず来てウザい

**ピカチュウ** · 2020/04/28(火) 06:04:21.81

>>5
しゃどうバンギでやってみた
革命的早さだわ

**ピカチュウ** · 2020/04/28(火) 22:56:46.46

ハイパーの青は氷と鋼出てくるから
爆パンニョロボンが早いね

**ピカチュウ** · 2020/04/29(水) 00:16:09.40

>>53
技２使うの？

**ピカチュウ** · 2020/04/29(水) 05:10:24.41

>>54
ルカリオグロパン1回うてばあとは脳死連打いける
自分の手持ちではこれが最速

**ピカチュウ** · 2020/04/29(水) 13:10:48.28

>>55
グロパンニョロボンでもいけるんだろうか
マスターしゃどうバンギより早く済ませられるかな
EFFのニョロモいるから検討してみたいが

**ピカチュウ** · 2020/04/29(水) 13:35:05.70

青ハイパーはルカリオしか試した事ないが
グロパンだとグレイシアの礫凍風が間に合ってしまうんだよな
これで40ターンくらいのロスになる

**ピカチュウ** · 2020/04/29(水) 13:38:19.50

>>57
攻撃EのCP2480だけどグレイシアに技2うたれたことないよ

**ピカチュウ** · 2020/04/29(水) 14:36:03.49

ハイパーリーグ(青)
★ルカリオ(カウンター/グロパン/波動弾)
※波動弾はインファでも可

・グレイシアカウンター14ターン
+グロパン20ターン
・エンペルトカウンター20ターン
・マンムー波動弾20ターン

計74ターン

**ピカチュウ** · 2020/04/29(水) 20:45:18.32

シャドウサメハダーはワカシャモ(FFF・PL33.5)へのたきのぼりダメージが33以上(攻撃実数値174.243)になるのがブレイクポイント
コイツはたきのぼり4発でワカシャモを
落とせる
597通りあるから7匹に1匹くらいは該当するんでそこまで厳選難易度は高くない
https://9db.jp/pokemongo/data/4895?id=2540&;lg=1&miniv=0&minpl=1&maxpl=40&atk_st=174.243&en1atk=15&en1def=15&en1hp=15&en1pl=45&shadow1=0&en2atk=15&en2def=15&en2hp=15&en2pl=45&waza2=554&shadow2=0

通常サメハダーだとマグカルゴへのたきのぼりのダメージが28以上(攻撃実数値171.953以上)がブレイクポイント
これならシャドウの上記個体よりワカシャモへのたきのぼり1発多いだけで済んで1552通りあるんで厳選は激甘
https://9db.jp/pokemongo/data/4895?id=2540&;lg=1&miniv=0&minpl=1&maxpl=40&en1atk=15&en1def=15&en1hp=15&en1pl=45&shadow1=0&en2id=1382&en2atk=15&en2def=15&en2hp=15&en2pl=31.5&shadow2=0&waza2=2713&damage2=28

逆に言えばシャドウサメハダー使うなら597通りに該当しないならあんまり意味ない気がする

**ピカチュウ** · 2020/04/29(水) 21:02:04.98

あ、すまん
>>60は相手の個体の前提間違ってるわ忘れてくれ
チームリーダーはPL0.5刻まないわ
ワカシャモはFFFのPL33でマグカルゴPL31で計算し直さなきゃいかん

**ピカチュウ** · 2020/04/29(水) 23:36:05.60

計算し直し
シャドウサメハダーからワカシャモへのたきのぼりのダメージが32以上になるパターン3384通り
https://9db.jp/pokemongo/data/4895?id=2540&;lg=1&miniv=0&minpl=1&maxpl=40&en1atk=15&en1def=15&en1hp=15&en1pl=45&shadow1=1&en2id=2477&en2atk=15&en2def=15&en2hp=15&en2pl=33&shadow2=1&waza2=2713&damage2=32&atk=15&def=1&hp=13

技1だけで3体安定して倒すには上記+ワカシャモのつつくの非ダメが10以下でHPが124以上あると良さそう

https://9db.jp/pokemongo/data/4895?id=2540&;lg=1&miniv=0&minpl=1&maxpl=40&en1atk=15&en1def=15&en1hp=15&en1pl=33&shadow1=1&en2id=2477&en2atk=15&en2def=15&en2hp=15&en2pl=33&shadow2=1&waza2=2713&damage2=32&atk=15&def=1&hp=13&en1id=2477&waza1=407&damage1=10&hp_st=124
この条件だと該当は24通り

ただしワカシャモがつつく、マグカルゴがいわおとし、ポワルンがたいあたりの組み合わせの時だけはギリ無理かも
それ以外はたぶんいけると思う

**ピカチュウ** · 2020/04/29(水) 23:49:31.73

シャドウサメハダーなら攻撃個体値関係ないんか？

**ピカチュウ** · 2020/04/30(木) 00:34:43.21

>>62
そこまで細かく解説しても頭に入ってこないわ
シャドウキバニア(サメハダー)の個体値やCPがなんぼ以上ならこうなる、っていう方を解説したほうがわかりやすいと思う

**ピカチュウ** · 2020/04/30(木) 00:57:24.68

これだけ丁寧にやってくれてるのにお客様根性すぎる

**ピカチュウ** · 2020/04/30(木) 03:14:01.11

些細なことではあるが、敵PLが1刻みってとこにナイアンの技術力の限界を感じるな…

**ピカチュウ** · 2020/04/30(木) 09:14:06.39

要するにシャドウサメハダーは攻撃力の実数値が168.133以上になるとワカシャモをたきのぼり4発で落とせるようになる
みんポケのシミュレーター（ https://9db.jp/pokemongo/data/5366 ）
で手持ちのシャドウサメハダーの個体値入力して（相手はなんでも良い）攻撃が168.133超えてたらオッケー
3384/4096だからまあ大体8割以上の個体は超える

相手の3体目のポワルンを技2（>>1の仮定だと20ターン）使って倒すならこれで厳選終了だけど、たきのぼり6発（18ターン）で落とすなら攻撃168.133は超えた上で耐久に振らないと落とされる事がそこそこある

一番多くダメージを受ける相手の技の組み合わせがワカシャモつつく、マグカルゴいわおとし、ポワルンたいあたり

ワカシャモのつつくはたきのぼり4発の間に6発受けるんだけど、このダメージが1発10か11かの分かれ目になるのが防御62.709以上
これを65.706以上にするとマグカルゴのいわおとしのダメージが14から13になるけどいわおとしは相手の交換直後の硬直のおかげで2発しか受けないからそこまで防御に振るよりHPに振ったほうが良い
ポワルンのたいあたりのダメージはどの個体値でも変わらないので考慮しない

ラストのポワルンのたいあたりは一発5ダメージ食らうのでポワルンに当たる時点での残りHPが5の倍数+1が受けられる数が変わるライン
つまり防御62.709以上だとワカシャモから60、マグカルゴから28食らってるので累計ダメージは88
なのでHP119以上か124以上が狙い目
118と124ではたいあたり受けられる数が2回変わる
ただぶっちゃけ交代直後の相手の硬直が何ターンなのかハッキリとはわからないんで受けられる数増えてもたきのぼり打てる数変わるのかは正直わからん

結論としては攻撃168.133以上かつ防御62.709以上かつHP124以上の個体
https://9db.jp/pokemongo/data/4895?id=2540&;lg=1&miniv=0&minpl=1&maxpl=40&en1atk=15&en1def=15&en1hp=15&en1pl=33&shadow1=1&en2id=2477&en2atk=15&en2def=15&en2hp=15&en2pl=33&shadow2=1&waza2=2713&damage2=32&en1id=2477&waza1=407&damage1=10&hp_st=124
この24通りが理想個体だと思う

たいあたり一回分妥協するけどそんなに変わらなさそうなのが
https://9db.jp/pokemongo/data/4895?id=2540&;lg=1&miniv=0&minpl=1&maxpl=40&en1atk=15&en1def=15&en1hp=15&en1pl=33&shadow1=1&en2id=2477&en2atk=15&en2def=15&en2hp=15&en2pl=33&shadow2=1&waza2=2713&damage2=32&en1id=2477&waza1=407&damage1=10&hp_st=119
この554通り

ここまでなら相手がつつくいわおとしたいあたり以外の技が一つでも入れば安定して技1だけで落とせるんじゃないかな？

**ピカチュウ** · 2020/04/30(木) 09:32:04.13

>>67
素晴らしい！！

**ピカチュウ** · 2020/04/30(木) 10:07:59.77

すごくわかりやすい
もはやこれでスレが完結したレベル

**ピカチュウ** · 2020/04/30(木) 10:36:47.74

>>48
そも、今のすご技はスペシャル技のみだから無理
来シーズンですご技ノーマル報酬だとか

**ピカチュウ** · 2020/04/30(木) 10:40:26.63

,>>1 シャドウサメハダーは攻撃個体値によってワカシャモ撃破時間が変わる。合計は結局最後のドロポンのせいで変わらない。
実測だと計45秒ぐらいだった。

**ピカチュウ** · 2020/04/30(木) 11:28:53.63

技1だけだと落とされるって人は開幕にどうでもいい低CPのやつ置いて
2体目にサメハダー出せば交代時のCPUの棒立ちのおかげで数秒間猶予出来るから余裕で技1完走できるよ

**ピカチュウ** · 2020/04/30(木) 11:51:11.68

スーパーリーグトレーニング最速
シャドウキバニア(シャドウサメハダー)の理想個体一覧
https://i.imgur.com/qv4Yhep.jpg

こんな感じでいいんかね

**ピカチュウ** · 2020/04/30(木) 13:03:35.44

ほーん、攻撃高けりゃええんやろ？
とF7Fで作ったらマグカルゴの技で全てが決まる感じになった
手元にシャドウギャラドスいたから落ちたときは息吹4発以内で落ちるので初手入れ替えよりは楽だからそのままやってる

**ピカチュウ** · 2020/04/30(木) 14:54:32.10

手持ちのシャドウキバニア見たらDAEで防御がイマイチだったわ残念

**ピカチュウ** · 2020/05/02(土) 21:07:46.61

>>56
ニョロボンはグロパン覚えない
グロいパンツははけるかもしれない

**ピカチュウ** · 2020/05/02(土) 21:21:57.56

>>76
何と勘違いしてるんだ
ニョロボンはグロパンおぼえるぞ

**ピカチュウ** · 2020/05/02(土) 21:29:32.46

間違ってる上に糞寒いギャグまで添えるなど…

**ピカチュウ** · 2020/05/02(土) 21:37:18.49

恥ずかしすぎだろ

**ピカチュウ** · 2020/05/04(月) 03:40:53.10

赤スーパーをサメハダーでやる場合
ポワルンにドロポン撃つのと、技1連打のまま一体目のサメハダー倒されて二体目に交代して技1のまま倒すのとどっちが早いんだろう。

脳死連打でいいから俺は一体目のサメハダー倒されて二体目で倒す方を毎回選んでる。。。
連打する場所を交代サメハダーが表示される場所にしておけば速攻で交代できるし頭も使わない

ドロポン撃つときに連打止めて技出す行動するのが面倒い

**ピカチュウ** · 2020/05/04(月) 03:47:22.44

あーでもドロポン使う方でも
マグカルゴ倒すとほぼ同時にドロポン発動
ドロポン発動後も技2マーク表示されてた同じところ連打しつつグレート出せればポワルン一発で倒せるんやね

どっちにしても赤マスターをバンギラスでやるより早いね。
このスレ見てよかつまたわ

**ピカチュウ** · 2020/05/04(月) 07:31:42.32

CPUは交代直後しばらく動かなくなるから開幕ゴミからサメハダーに交代して脳死連打でいい
サメハダーも死なずに終わる
大体40秒前後で勝てる

**ピカチュウ** · 2020/05/08(金) 17:59:04.38

>>73
対人戦とは想定してるものが根本的に異なるから全然違うぞ。

**ピカチュウ** · 2020/05/09(土) 01:26:37.74

>>83
上の貼られたURLの先にあるリスト撮っただけなんだが……

**ピカチュウ** · 2020/05/09(土) 06:53:56.29

>>83
どこが違うんだ？

**ピカチュウ** · 2020/05/09(土) 23:47:02.81

バグなのかトレーニングで3ターン・4ターン技が2ターン技になってる

**ピカチュウ** · 2020/05/09(土) 23:48:11.19

アプデで確認した。直さないでほしい

**ピカチュウ** · 2020/05/10(日) 10:23:13.49

カイオーガのたきのぼりがエグい事になってたw

**ピカチュウ** · 2020/05/11(月) 09:50:10.24

ロケット団でも同様
処理速度が早くなった

**ピカチュウ** · 2020/05/13(水) 09:34:36.46

ラムパルドの技1連打だけでマスターキャンデラ抜けるな

**ピカチュウ** · 2020/05/13(水) 10:28:17.21

耐久関係ないレベルで高速連打できるからな

**ピカチュウ** · 2020/05/13(水) 16:51:32.79

>>90
どのくらいのラムパルド用意すればいいですか？
手持ちのcp2335DFEで試したら撃沈したけど雑魚すぎる？

**ピカチュウ** · 2020/05/13(水) 16:55:51.96

>>92
エンテイ、ボーマンの技1が共に炎牙だと落ちる
それ以外なら丁度最後のファイヤーに雪崩撃って勝てる

**ピカチュウ** · 2020/05/13(水) 16:58:36.72

結構な確率で岩雪崩と雪雪崩間違えてる人いるよな

**ピカチュウ** · 2020/05/13(水) 17:04:20.66

>>92
そのcpならハイパーのキャンデラで使うと早くて優秀だぞ

**ピカチュウ** · 2020/05/14(木) 07:38:14.50

ハイパーにはカイリキー使っていたけどラムパルドが速いのか
参考になるな
技1で倒せないと時間もったいない

**ピカチュウ** · 2020/05/14(木) 10:35:13.12

でもラムパルドでもエンテイには技2打たれることあるから安泰とは言えないな

**ピカチュウ** · 2020/05/14(木) 10:49:26.51

>>97
ラムパルド2体並べて相手が黄色ゲージで交代すればゲージ技は来ないぞ

**ピカチュウ** · 2020/05/14(木) 11:42:45.19

>>93
雪崩撃ったらファイヤーにシールド張られたわ

**ピカチュウ** · 2020/05/14(木) 12:24:09.26

>>96
前はラムパルドだとブーバーンでほのおのパンチを差し込まれるからタイムロスがあったけど、
今はラムパルドの技1だけでハイパーのキャンデラのポケモンがゲージ技を使う前に全部倒せるようになったから最速になってるかもしれない

**ピカチュウ** · 2020/05/14(木) 12:58:36.77

カンストクラスに仕上げないと逆に倒されますね