ジム防衛考察スレpart.57
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ジム防衛考察スレpart.56
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 炎はレシラムにしたわ
技2は1ゲージだが牙だけでもゴリゴリ削れるし余ったら後続にオバヒか流星群ぶっぱ ワイの置いたばかりのジム崩す奴を
複垢別色の色違いベロリンガで参戦して煽りまくる遊び開発した 自分の地域は新しくできたジム以外は何を置いても大差ない気がする
自分もそうだけど皆、金ジムなると家ジム以外は無駄に触らない、ハート空でも回すだけでスルー、同色なら置く、だから少しずつ家から遠い場所のジムを触る様になってきた 何置いても倒される時は一緒だからな…
ハピナス、ラッキー、カビゴンを複数強化したら
あとは砂入れるのもったいないわ ヒードランが優秀なのには異論ないんだけど、
それ入れるとエスパー対策が不足しない？
以前ならともかく、今は高確率でいるから自分はほのお引っ込めてゴーストにしたんだけど。
メタグロスと、よくいるソーナンスやたまに乗る他のエスパーへの打点が共通するってのが主な理由なんだけど。
ライコウやルカリオのシャドボだと一致しないからキツいと思う場面が多いんだよね
この想定があるから、自分が置くのはエスパー率というかエルレイド率がめちゃくちゃ高い
エルレイドならあくも打点にならないのと、多分にわかは何で叩いていいのかわからないから >>484
ジム戦で耐久なんて2の次だよ
炎なんてメタグロス焼くときにしか使わないし >>498
メインパーティーにダークライ、サブパーティーにギラオリいるからエスパー攻めるにはそれほど苦労しないかな
前スレで言われてたけど炎と兼任できるシャンデラも良いね >>500
だよね、必然的にそうなるよね
炎だけが打点になるやつはそんなにいないから
むしが置かれるのが当たり前になるならいるだろうけど
シャンデラはオーバーヒートじゃなければねー >>499
TDOは重要だと何スレも前から言うてるんやがな
ハピナスをミュウツーで叩くのは許されて、ハピナス以外を最高DPS以外で叩くのを許さない風潮が謎
昨日ボスゴでのしケッキン叩いてみたが、脳死連打連戦出来てええ感じやったわ
ジジババのボスゴバンギダンス馬鹿にしとったが、薬タイム短縮という意味では理にかなった行為かもしれん
>>498
というわけでエルレイドもヒードランでごり押しでええと思う
エスパー耐性あるし、5秒程度のロスなら交代往復のロスやゲージリセットでほぼ相殺される 複垢理論はどうでもいい
とりあえず
ミュウツー2体いると楽かな！
サイブレ、10ボル
冷ビ、きあい
メタグロス討伐ならかえんだけど、ヒードラン、ランドロス、ファイヤーがいるからいらないかな！
防衛で意外と面白いのが
ウインディ(ワイボ)、クロバット(シャドボ)、ベトベトン(エスパー対策技)
種族値的にニドクインも面白かったけど、サイブレのせいで… タブンネのチャームボイスも被弾どころが分かりづらいから面白いけど個体値厳選と飴集めが困難 ミュウツー2体てハピナスをミュウツーで叩く想定か？図星つかれて絡んできたのか？
こんだけ書いてやっても学習出来んやっちゃな
グロス→エルレイド→メルメタルみたいな並びならヒードランを交代させず使った方が早いってのは複垢関係ねーんだが TDOは薬やTL35以下、なんちゃってTL40、複垢の者が重要視する項目
複垢雑魚はここにいらないから複垢スレで語ってくれや
単垢としてのスレだから金ずりリスク回避の為には最短時間で落とす事が重要。TDOは二の次 >>506
んっとね、ではまず川崎を制してみてから同じセリフ言ってみようか
君みたいな雑魚地域ではDPS重視や6体連戦という舐めプが通用するかもしれんが、
強い相手にそれは通用しないんだよ >>506
とりあえずカンスト何体か示して話せば指標として適切なんじゃないかな？ >>502
その論理は多垢で叩くのが前提だから言える、
というか技2を避けない（台数がおおくてよけづらいとも言える）前提の考えだからこそだね
2台以下なら考え方としては違いそうだけども というかギャラドスママは川崎で
他色に敵対行動取りすぎて、自ら激戦区にするのを助長してるでしょw
それがなくても駅前はそれなりに厳しそうなとこだけど >>509
たしかに複垢でこそ生きる論理ではある
脳死連打してる間に別垢操作しやすいっていうね
金ズリ投げさせない為に早さを求めるなら入り直し一択だし
最適アタッカーで6体相手するなんて自己満の舐めプでしかないんだよなあ >>510
今はだいぶ大人しくしてるぞ
自粛明けで人増えたから、最大の敵であるたくさんの冷たい視線をくらうし
ワイはマスク否定派だけど、感染者も人通りも少ない自粛期間中はマスクつけて、感染者も人通りも多いときにマスクつけず出歩いてる頭沸いてる奴らは本当に○んでくれと思う >>515
雑魚と言うなら勝負すればええやん
地域晒してるわけだから、出きるはずだが？ TDO重視理論はわからんでもないがDPS落として相手の2わざの回数増えたら意味ないし良い塩梅を探すの難しそう。 ヒードランって多段の先鋒垢で大活躍だけど
そもそもここってジム防衛スレじゃないのん？ 攻め手側の6体や傾向から防衛ポケに何を置くかの判断もできるから多少はいいんじゃない？ エルレイド叩くのにヒードランはさすがにヘタクソだな
まだ思考停止コメグロスかサイブレミュウツーのが強い エルレイドは見た目がくさタイプ。名前もロズレイドに似てるし。 エルレイド置かれてると地味に何あてるか迷わない？
あまえる地味に使ってくるし 1.6出せるのがゴースト、ひこう、フェアリーだけだからね
ひこうとフェアリーはジムメンに入れてるのはほぼいないだろうからゴースト一択
エスパーとしてあくで叩いてくるのも多そうだから
（かくとうで相殺して実際は等倍）
あくに刺さるあまえるもありだよね あと単純に耐久低いわ半減タイプ少ないわで
もっとも多いであろうタイプ無視のゴリ押しに弱い エルレイド迷ったらとりあえずサイブレミュウツーで良いよ
抜群つけないけど15秒で終わるし上出来 まあハピナスをミュウツーで叩いてそのまま来るならそれもあり、
わざわざミュウツーに変えてくるならそれもありとも言えるかな、トータルで言えば >>529
これだな
なぜかここの住人はハピをミュウツーで攻める事に甘い
サイブレミュウツーあたりから復帰した雑魚とかシャインかわすの下手くそで格闘使えないようなボンクラばっかなんだろうなーと
ただ格闘を二番手で止めるのはセオリーなんだが、止めさせた場合6体抜きという舐めプやめて入り直しというガチプレイの選択を取らせてしまってるだけではと思うときもある 麻布十番近辺
自称ジム管理人
赤
001BeastlyBoy
Shinyama30
MAGGIEDUFF
GOGOTAEMIN
CaptainMAX27 まぁサイブレミュウツーはブッ壊れだからな
ハピはかくとうで潰すのが効率的だけど、2体目にかくとうストッパーが来たら
メタグロスかミュウツーで攻めるしかないんだよな
かくとうでハピを2回削った後でミュウツー、メタグロスで貫通させた時点で防衛としては成功ではないかと思うが…エルレイドは気持ち微妙
個体値100のシンクロ2体いるからフル強化して検証してみるよ >>525
ひこうならファイヤーくらいかな
エルレイド自体少ないから
うず、ゴッバ、オーバーがメインになる >>532
雑魚丸出し発言でワロタw
> まぁサイブレミュウツーはブッ壊れだからな
汎用アタッカーとしてそこそこかもしれんが、対ハピとしては遅いもエエところ
> ハピはかくとうで潰すのが効率的だけど、2体目にかくとうストッパーが来たら
> メタグロスかミュウツーで攻めるしかないんだよな
は？2体目で交代すればええだけやん
交代すら煩わしく感じるような奴ってハピのシャインとか食らってそう
> かくとうでハピを2回削った後でミュウツー、メタグロスで貫通させた時点で防衛としては成功ではないかと思うが…エルレイドは気持ち微妙
3周目とか一番スピードが求められる局面で格闘以外で攻めるアホは論外
> 個体値100のシンクロ2体いるからフル強化して検証してみるよ
防衛に必要なのは個体値ではなく、こまめなきのみ投げ
カンストしてないような個体値100を自慢するためによくこんな恥ずかしい持論かけるもんだ ワイちゃんは金ズリ投げさせる事に喜びを感じてる人だと思ってたわ そういやエルレはコミュデイのとき2体目置きでモニターした事あった
PL35を進化させただけの甘えるノイズだがさっくり落とされた >>533
ひこうをジムメンに入れてるようなのが大量にいるならエルレイドなんて、
って話になるんだけどひこう自体がくさかくとうむしだけだからまず想定する必要がなく、
ファイヤーは一時期自分も使ってみたけど、結果ヒードランとかブラバンリザの方がいいってなるんだよねー
まあエルレイド自体が最適というわけではなく、雑魚を撃退するための得体のしれないやつっていう使い方がメインかも
ここをちょくちょく見てるようなやつならしょうがねーからゴースト入れるかくらいでサクッと落とされるのは確かではあるから >>535
そうなんやけど、そういうのは特定の相手だけやなー
複垢金ズリ防衛の常連みたいな人だけ
他の中途半端なんはさくっと落としてコイン稼がせてもらてるわ とはいえ、
他にエスパーで運用できるやつは
メタグロスははがねがあるせい、というより入れてるやつが多すぎるせいで多用はしたくない
ヤドランヤドキングはありだけどみず複合な時点ででんきの餌食
他はスリーパーとかネンドールみたいな、ザコに勘違いされそうなのも多用はしたくないんだよなー ジム防衛スレの定番と一般プレイヤーの定番は違うからなぁ
格闘だけはうちの親父でも知ってるレベルだけど まあつまり結局のところ
その地域や時間帯による仮想敵の練度
ジム維持の目的、目標によって何が最適かは異なってくるから
分けて考えるべきだし、複垢攻めも１つの条件設定なわけで
条件設定ごとにスレを分けるのも何だかなぁといった感じ エスパーはグロスサナエルレくらいだなあ
まあ格闘牽制するならトゲキッスとかも優秀だし無理にエスパーにこだわる必要は無いかもね ランクルス置いてもいいんじゃないの
めざパのせいでタイプ読めないしシャドボ持ち 一周削りだと結構防衛できるものね
無理な時は察するけどさ 何を置いても落とされるんだけどどうしたらいい？
そいつは8時間以上防衛してるジム近所に3つは見えてる青。
崩されなくて困ってるのかな。
これからは見つけ次第そいつだけ潰してあげて様子見ようとは思うけど >>539
エスパー単体なら
ダメージ優先ならエーフィ
時間優先ならソーナンス>スリーパー>ブービック
こうなるんだろうけど…ダークライいるから、あまえる、カウンターを覚えるソーナンスくらいしか置けない(CPが低いから普通のジジババは弱いとしか認識ないのが難点) >>545
基地外の相手をするには自らがまた基地外に身を落とさればならんが覚悟はあるのかい >>545
よくある事だよ、そんな奴とは付き合うだけ時間と薬の無駄
コイン稼ぎたいならしがらみの無い別エリアに行って適当に数体投下してくればいい
時間に余裕あった時にそいつだけ蹴り出し仕掛けてみるのもいいかもな 崩して先頭ハピナス置いても相変わらずラッキーカビゴンケッキン
いまだに相性とか考えない人だらけ >>545
時間が無限にあるやつや強固に結束した近所の住民には普通の人は敵わない
活動地域を変えるか、コイン目当てなら課金するのもあり
腕前が関係あるゲームをやりたいなら本家をやるとか新しくでるポケモンUNITEをやるのもいいと思う >>549
ジジババは相性考えないからな！
必然的に相性を考えないジム崩しの脳死連打だからな
ソーナンス、バリヤードはCP低いけど時間的にもダメージ的にもいいよ！
複垢のクズのバリヤードとソーナンスのフル強化にはイライラさせられたな みんなはコメパングロスとサイキネグロスならどっちが面倒？ サイキネかな！
グロス自体かくとうは等倍だからかくとうごり押しってのもあるからサイキネが防衛向きかと！
グロスはコメパンよりサイキネ、ラスカノの方がジジババは避けにくいと思うよ！ ジム置きでコメパンだと、バカめって思う
自分はゴーストで叩くから等倍喰らうけど
炎で叩いてるやつならいまいちにしつつ叩ける
ねんりきサイキネにしとけばカイリキーとかで等倍狙いのやつには脅威になるから、
間違いなく一択でしょ そうなんだよ
自分もグロスはゴーストで行くからコメパンは等倍食らう
グロスのために枠を一つ炎に割くのが嫌だからなんだけど、大抵の人はエスパー統一の方が面倒なのかね メタグロスにはヒードラン出すからコメパンでもサイキネでも構わないが地震だけは勘弁 >>555
大抵の人、というかエスパー統一のグロスをハピの後に置くことでルカリオ以外の格闘勢に続きでダメージを与える
もしくは交代させるという役目がいいかと
なおはがね統一だとルカリオにはいまひとつになるからより良くない >>549
まだマシ
ドサイドンバンギそこらへんで取れがゴミがこっちは続く ジム置きはエスパーのがええのはわかるが、
コメパンでもないグロスをわざわざカンストさせるほうが無駄やないか？ コメパン実装前にカンストしちゃったいわゆる産廃の再利用先だな コメパンがぶっ壊れ性能だと判明する前に高個体値が捕れて嬉しくて進化&カンストしてしまった人もいるんですよ！
ソースは俺 よう俺
不思議飴までぶち込んでカンストしたのにもうね。。。 実装当初からコミュデイでコメパン来る事は予想されてたから特に同情の余地はない >>556
自分もヒードラン使ってたけどドリュウズカンストしたらヒードランが見事に倉庫番になった。
ヒードラン火力なくない？ コミュデイ2回ともやったやつなら飴も豊富だから特別感なくカンストできると思うけど、
コミュデイやってない人はメタグロスの飴はそれなりに貴重だよね、確かに
地域の皆様に「なんかこいつのメタグロス叩いてる時は死にやすいな」と思ってもらう意味も含めて、
最初にカンストしちゃったやつに加えてもう一体カンストしてある エスパー統一だとジジババンギの餌に
って言いだしたらきりがないからやめるけど
技2コメパンでも等倍以上ならクッソ痛いし（回避そりゃされるけどさ
サイキネでもそこらへんは割と人によりそう
産廃グロスは確かにサイキネにしてる
置く機会あんまないけどさ >>564
ドリュウズアロベト以外に何に当ててる？
ドリュウズ組み込んでる人ほぼおらんから参考にしたい ドリュウズアロベト専用機として自分も持ってるなーそういや >>568
対アロベト決戦兵器だけど、肝心のアロベトが全然ジムに乗ってないんだよw
地域に依るとは思うけどな でもジム防衛ではコメパンのグロスなんか置いてたらただのアホって言われてもしょうがない しかし割と攻略系のサイトだと防衛は思念コメパン(サイトによっては鋼統一)推奨してるところが多いんだよなw
DPSしか見てないんだろうな 家ジム単垢だと自分が落とした後に置くメンバーも大体固定されてくるので
置いた後にこちらに感謝のズリのみくれるか否かも見てる
それによって信用出来るやつかどうか判別がつく
今日いつものように落として、しばらくよそ見してたら即倒されたが
いつもの同色さんが落とし返してくれて、感謝のズリのみあげると即こちらにもズリのみくれた 避けられるゲージ技より避けにくいゲージ技だな
別件だけどチャームボイスやエビワラー、スリーパーの◯◯パンチ系は何故か被弾してしまう。配置する奴が少ないから分かりづらい
ちなみに被弾のタイミングが分かりづらい技ってどんなのがあるのかな？
参考にしてジム置きポケモンを選出してみる！ グロスは技1がしねんならまあ。。。
エスパー統一だとごり押しを許してしまう気がする
コメパンクソよけやすいけど被弾したくはない >>572
きのみBAN状態で置いたときに木の実を与えられなかった時の罪悪感たるや >>574
ダークライならサイキネかわすまでも無いがコメパンは避けないと痛いもんな
ヒードランならどっちも大して痛くないが、稀にみる地震持ちが怖い(まあ地震も簡単にかわせるけど) 小田急線某駅近くの家ジム黄色3アカマンが先頭ハピのあといつもバンギドサイボーマンダあたり並べてる
24時間ジム監視してる職業ポケモントレーナーなのにアタマ悪いのかしら
ドサイも泥掛けならルカリオ牽制できるから他にコマがないなら仕方ないが、うちおとすなんだよね
しかも必死こいて金ズリ使ってくれるから毎日叩きまくってるわｗ こっちのガチな複垢はアロベト例外なくピックしてるな >>576
家ジムの話だぞ？
毎回木の実BANなわけないし、大体の判別はつくだろ >>579
こっちのガチな複垢はアロベト置くけどうしろがグロスなんだよな
ミロ持ってるんだから間に挟めばええのにと思う 現実問題並びはともかくとして無難なポケモンが続いてくれること自体が奇跡的っていう タチフサグマ、バンギ、マニューラ、アロサンドパン、ボスゴドラ、トリデプス
この最強の布陣で構成したのに何故瞬殺される！ 自色ハピすら置けない40であふれかえってきてる
やる気すごい削がれる >>567
メタグロスとメルメタルにあててる。
強いから使ってる人多いのかと思ってたけど自分は少数派だったのか… >>585
メタグロス相手で17秒か、割りと速いな
どろかけモッサリしてない？グロスのサイキネとか避けたいときに避けれる？ 俺は避けづらい
とりあえず参考程度に
ハピナス→グロス(満タン)かつ交代なしの突貫の場合(あくまで参考記録)
ダークライ→約53秒
ミュウツー→約56秒
ルカリオ→約57秒
ランドロス→約65秒
ドリュウズ→約67秒(じしん)
ドリュウズはアロベト以外は使わないかな！
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