ジム防衛考察スレpart.57

1ピカチュウ (3段) (テトリスW ffb9-uAIZ)2020/06/06(土) 11:54:38.06ID:yRJaGv+T00606
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↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
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次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.56
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564ピカチュウ (スップ Sddf-MrtO)2020/06/30(火) 21:48:02.68ID:UCjGaiK3d
>>556
自分もヒードラン使ってたけどドリュウズカンストしたらヒードランが見事に倉庫番になった。
ヒードラン火力なくない?

565ピカチュウ (ワッチョイW 7fee-mwNV)2020/06/30(火) 22:30:55.77ID:q+WkzZ3Q0
コミュデイ2回ともやったやつなら飴も豊富だから特別感なくカンストできると思うけど、
コミュデイやってない人はメタグロスの飴はそれなりに貴重だよね、確かに

地域の皆様に「なんかこいつのメタグロス叩いてる時は死にやすいな」と思ってもらう意味も含めて、
最初にカンストしちゃったやつに加えてもう一体カンストしてある

566ピカチュウ (ワッチョイ 8faa-NJGG)2020/06/30(火) 22:45:13.73ID:XvW+Psjy0
エスパー統一だとジジババンギの餌に
って言いだしたらきりがないからやめるけど
技2コメパンでも等倍以上ならクッソ痛いし(回避そりゃされるけどさ
サイキネでもそこらへんは割と人によりそう
産廃グロスは確かにサイキネにしてる
置く機会あんまないけどさ

567ピカチュウ (オッペケ Sra3-lVCO)2020/06/30(火) 22:46:47.98ID:6EQxvYEXr
>>564
ドリュウズアロベト以外に何に当ててる?
ドリュウズ組み込んでる人ほぼおらんから参考にしたい

568ピカチュウ (ワッチョイ 8faa-NJGG)2020/06/30(火) 22:50:49.32ID:XvW+Psjy0
ドリュウズアロベト専用機として自分も持ってるなーそういや

569ピカチュウ (オッペケ Sra3-lVCO)2020/06/30(火) 22:55:23.13ID:6EQxvYEXr
>>568
対アロベト決戦兵器だけど、肝心のアロベトが全然ジムに乗ってないんだよw
地域に依るとは思うけどな

570ピカチュウ (ワッチョイ cf4e-pPzt)2020/06/30(火) 22:55:43.88ID:DNEMhffU0
でもジム防衛ではコメパンのグロスなんか置いてたらただのアホって言われてもしょうがない

571ピカチュウ (ワッチョイW 8fb9-znI8)2020/06/30(火) 23:16:30.06ID:GvIpIwpy0
しかし割と攻略系のサイトだと防衛は思念コメパン(サイトによっては鋼統一)推奨してるところが多いんだよなw
DPSしか見てないんだろうな

572ピカチュウ (ワッチョイW a3df-e7nk)2020/07/01(水) 00:07:45.52ID:6we0hrtw0
家ジム単垢だと自分が落とした後に置くメンバーも大体固定されてくるので
置いた後にこちらに感謝のズリのみくれるか否かも見てる
それによって信用出来るやつかどうか判別がつく
今日いつものように落として、しばらくよそ見してたら即倒されたが
いつもの同色さんが落とし返してくれて、感謝のズリのみあげると即こちらにもズリのみくれた

573ピカチュウ (ササクッテロラ Sp23-h0J+)2020/07/01(水) 00:28:13.11ID:sODgO9njp
避けられるゲージ技より避けにくいゲージ技だな


別件だけどチャームボイスやエビワラー、スリーパーの◯◯パンチ系は何故か被弾してしまう。配置する奴が少ないから分かりづらい

ちなみに被弾のタイミングが分かりづらい技ってどんなのがあるのかな?
参考にしてジム置きポケモンを選出してみる!

574ピカチュウ (ワッチョイ 53aa-VQSO)2020/07/01(水) 02:03:20.38ID:aLnNFEtO0
グロスは技1がしねんならまあ。。。
エスパー統一だとごり押しを許してしまう気がする
コメパンクソよけやすいけど被弾したくはない

575ピカチュウ (ワッチョイ 8625-xC9a)2020/07/01(水) 08:57:34.76ID:DPbOGeQh0
>>572
きのみBAN状態で置いたときに木の実を与えられなかった時の罪悪感たるや

576ピカチュウ (アウアウウー Sacf-Sged)2020/07/01(水) 09:00:25.02ID:/nBOmmYUa
きのみBAN状態を考慮に入れない雑魚の巣窟

577ピカチュウ (スッップ Sdaa-7c6+)2020/07/01(水) 10:12:52.50ID:cPQfSWZMd
>>574
ダークライならサイキネかわすまでも無いがコメパンは避けないと痛いもんな
ヒードランならどっちも大して痛くないが、稀にみる地震持ちが怖い(まあ地震も簡単にかわせるけど)

578ピカチュウ (ワッチョイW 2711-l1aL)2020/07/01(水) 12:20:15.83ID:jtrERj1C0
小田急線某駅近くの家ジム黄色3アカマンが先頭ハピのあといつもバンギドサイボーマンダあたり並べてる
24時間ジム監視してる職業ポケモントレーナーなのにアタマ悪いのかしら
ドサイも泥掛けならルカリオ牽制できるから他にコマがないなら仕方ないが、うちおとすなんだよね
しかも必死こいて金ズリ使ってくれるから毎日叩きまくってるわw

579ピカチュウ (ワッチョイ 53aa-VQSO)2020/07/01(水) 13:21:14.74ID:aLnNFEtO0
こっちのガチな複垢はアロベト例外なくピックしてるな

580ピカチュウ (ワッチョイW a3df-e7nk)2020/07/01(水) 19:37:06.66ID:6we0hrtw0
>>576
家ジムの話だぞ?
毎回木の実BANなわけないし、大体の判別はつくだろ

581ピカチュウ (アウアウウー Sacf-Sged)2020/07/01(水) 20:33:24.07ID:1I6HR4hva
>>579
こっちのガチな複垢はアロベト置くけどうしろがグロスなんだよな
ミロ持ってるんだから間に挟めばええのにと思う

582ピカチュウ (ワッチョイ 53aa-VQSO)2020/07/01(水) 20:49:35.24ID:aLnNFEtO0
現実問題並びはともかくとして無難なポケモンが続いてくれること自体が奇跡的っていう

583ピカチュウ (ササクッテロラ Sp23-h0J+)2020/07/01(水) 23:58:24.76ID:DnccRFc2p
タチフサグマ、バンギ、マニューラ、アロサンドパン、ボスゴドラ、トリデプス
この最強の布陣で構成したのに何故瞬殺される!

584ピカチュウ (ワッチョイ 53aa-VQSO)2020/07/02(木) 01:53:19.66ID:WN3qKWlN0
自色ハピすら置けない40であふれかえってきてる
やる気すごい削がれる

585ピカチュウ (スップ Sd4a-3mbm)2020/07/02(木) 03:15:17.31ID:9XHgTEUld
>>567
メタグロスとメルメタルにあててる。
強いから使ってる人多いのかと思ってたけど自分は少数派だったのか…

586ピカチュウ (アウアウエー Sa82-sZsI)2020/07/02(木) 03:51:38.16ID:2eGGRUfLa
はがねドリュウズでもいいのよ

587ピカチュウ (スッップ Sdaa-7c6+)2020/07/02(木) 08:00:35.28ID:gBMBUAL+d
>>585
メタグロス相手で17秒か、割りと速いな
どろかけモッサリしてない?グロスのサイキネとか避けたいときに避けれる?

588ピカチュウ (ワッチョイW abb9-h0J+)2020/07/02(木) 09:27:39.03ID:gqXrzs180
俺は避けづらい
とりあえず参考程度に
ハピナス→グロス(満タン)かつ交代なしの突貫の場合(あくまで参考記録)

ダークライ→約53秒
ミュウツー→約56秒
ルカリオ→約57秒
ランドロス→約65秒
ドリュウズ→約67秒(じしん)

ドリュウズはアロベト以外は使わないかな!
改めて調べるとメタグロスはパンチの方がいいのか?

589ピカチュウ (スフッ Sdaa-QVe/)2020/07/02(木) 12:09:27.80ID:eTyDbPFYd
>>588
着弾遅い2ゲージ系の技、米パンや大地の力をワンスワイプで避ける奴って少ないと思う。当たったら痛いから2,3回スワイプで避けるじゃん。その分防衛タイム2-3秒シュミレーションより伸びると思ってる。
まぁ着弾早い技2、じゃれつくやサイキネも技1のモーション長いのはゲージの溜まり具合予想して様子見するから一概には言えないね
ダメージを受けるのは着弾早い技2

590ピカチュウ (ワッチョイ 53aa-VQSO)2020/07/02(木) 14:00:14.48ID:WN3qKWlN0
2,3回ごろごろ回避しないといけないゴミ端末か下手くそなら被弾した方がマシ

591ピカチュウ (スップ Sd4a-3mbm)2020/07/02(木) 14:06:09.50ID:9XHgTEUld
>>587
避けなくても死なないからメタグロスの時は連打してるw
ドリュウズの前はダークライ使ってたけど、ドリュウズだとグロスの後にラッキーとかカビゴン、ケッキングが来てもそのまま戦えるのが楽かな。

592ピカチュウ (ササクッテロル Sp23-G0V5)2020/07/02(木) 18:12:49.48ID:qGpPPvV4p
>>591
ダークライの方が気合玉あるからノーマルに対処できるでしょ

593ピカチュウ (アウアウウー Sacf-Sged)2020/07/02(木) 19:03:04.92ID:rYRJj9jLa
>>590
こういう口だけ雑魚、ワイが一番嫌いなタイプや
動画うpしてみろよ、簡単かつすぐに上げられるだろ?いつもやってることなんだから

一回スワイプにしろ、攻撃側の硬直時間とエフェクトのタイミング次第ではロスはスワイプ一回分の時間にならないことすらわかってないエアプぽいしな

594ピカチュウ (ワッチョイ 8a50-Wiu6)2020/07/02(木) 20:47:28.21ID:VZ9SXROV0
2、3回スワイプとか逆に被弾すると思うが

595ピカチュウ (スップ Sd4a-3mbm)2020/07/02(木) 21:56:42.86ID:9XHgTEUld
>>592
ドリュウズあんまり期待してなかったんだけど
予想以上に使いやすかったから使ってる。サーナイトも面倒みれるし。

596ピカチュウ (アウアウウー Sacf-Sged)2020/07/02(木) 22:03:42.89ID:JXOdI0BPa
>>594
一回スワイプ縛りやってみれば?

一回目のスワイプどんぴしゃだったなってときもだいたい保険でもう一回くらいスワイプしてるだろ
このクソゲーの処理速度と無線通信の不安定さ考えれば至極当然の判断

597ピカチュウ (スッップ Sdaa-7c6+)2020/07/03(金) 00:32:07.04ID:KYTagDYbd
もしかしてスワイプ先行入力1回しとけば技終わった瞬間回避してくれるの知らない人おる?
端末カックカクの糞端末ユーザーは知らんけど

598ピカチュウ (ワッチョイW 53aa-Sged)2020/07/03(金) 00:46:56.00ID:92bRYW+60
>>597
どういうことや!?
参考動画なり、自己動画なりうpしてみてくれんかの?

599ピカチュウ (スッップ Sdaa-7c6+)2020/07/03(金) 01:00:16.13ID:KYTagDYbd
>>598
ええ……
https://pokemongo-get.com/pokego746/

ちなみに「3年前」の記事だからな?
「ちょっとバトルしてみたトレーナーなら分かると思いますが」みたいなこと書いてあるけど、そういうことだからな?
先行入力知らないってエアプも良いとこだぞ??

600ピカチュウ (ワッチョイW 53aa-Sged)2020/07/03(金) 01:26:14.75ID:92bRYW+60
>>599
なんやただのアホか
新テクニックが発見されたんかとおもたわ

技1中にスワイプ入れれば技1終了後即回避行動にうつるってだけで、技1終了直後が回避タイミングとして適切かどうかなんてそのときによるだろ

敵が発動の早いゲージ技を繰り出してこちらの技1中にダメージ判定に入ったらアウトだし

もっとこうスワイプいれておけば数秒回避判定が継続されてスワイプ一回で確実にかわすようなテクニックイメージしてたわ
がっかり

やはりここにはワイ以外エアプみたいなんしかおらんな

601ピカチュウ (スッップ Sdaa-7c6+)2020/07/03(金) 01:45:57.36ID:KYTagDYbd
>>600
技1中にスワイプ入れれば技1終了後即回避行動にうつるってだけで、技1終了直後が回避タイミングとして適切かどうかなんてそのときによるだろ
↑技終了直後が回避タイミングとして適切になるよう予測しながら戦うのが通常
それが嫌なら最初から避け無しで戦う

>敵が発動の早いゲージ技を繰り出してこちらの技1中にダメージ判定に入ったらアウトだし
↑このパターンはスワイプ関係無く喰らうしかないのでゲージ技予測できず技1撃った時点で負け

もっとこうスワイプいれておけば数秒回避判定が継続されてスワイプ一回で確実にかわすようなテクニックイメージしてたわ
↑そもそも数秒回避継続する時点で時間使いすぎなので論外

まあお粗末やな
例のワイ君みたいだしNGしとくね

602ピカチュウ (ワッチョイW 53aa-Sged)2020/07/03(金) 02:15:07.39ID:92bRYW+60
>>601

> ↑技終了直後が回避タイミングとして適切になるよう予測しながら戦うのが通常
> それが嫌なら最初から避け無しで戦う
予測てww君はサーバ側の出力をリアルタイムで監視するツールなのかエスパータイプなのか
硬直長い技1だと相手のモーションの隙まで待たないと確実にかわすことは出来ないから攻撃側止める時間のロス発生するやん

> >敵が発動の早いゲージ技を繰り出してこちらの技1中にダメージ判定に入ったらアウトだし
> ↑このパターンはスワイプ関係無く喰らうしかないのでゲージ技予測できず技1撃った時点で負け
ようするにこちらは技1出さずに「待つ」わけだよね?
ロスじゃん

> もっとこうスワイプいれておけば数秒回避判定が継続されてスワイプ一回で確実にかわすようなテクニックイメージしてたわ
> ↑そもそも数秒回避継続する時点で時間使いすぎなので論外
いやだからDPS落とさずスワイプ一回でロスを発生させずに攻めるがテーマなんだよ?
数秒間回避行動取れって言ってるわけじゃないの
回避判定を長引かせるような裏技でもあれば攻撃を止めずに攻め続けられるのにっていうのがワイの発想であって、
君の言うてる事は全部、攻撃を止めるつまりはロスを発生させるやり方でしかないわけよ

> まあお粗末やな
> 例のワイ君みたいだしNGしとくね
君の理屈がお粗末やろどうみても

603ピカチュウ (ワッチョイW 53aa-Sged)2020/07/03(金) 02:17:36.44ID:92bRYW+60
日中頭良い人ばっか相手してて疲れるから、こういうリアル池沼にマウント取ってると癒されるわー

604ピカチュウ (ワッチョイW 0628-SKZh)2020/07/03(金) 07:25:33.94ID:7Udi5Sgc0
その時間を使って勉強すれば頭良い人に負けずに済むようになるよ

605ピカチュウ (ワッチョイW 53aa-Sged)2020/07/03(金) 07:43:08.84ID:92bRYW+60
>>604
君すごいええこと言うなあ

606ピカチュウ (アウアウカー Saeb-muTG)2020/07/03(金) 09:30:12.74ID:5XdeZV1ja
そもそもジム崩しで技2をいちいち避けるか?

607ピカチュウ (アウアウエー Sa82-sZsI)2020/07/03(金) 09:45:02.11ID:kTZYHaQYa
避けますが、何か?

608ピカチュウ (ワッチョイW abb9-h0J+)2020/07/03(金) 09:56:21.74ID:4q00pcVk0
避けるね
ドロポンはいまひとつでもごっそり持ってかれるしな

609ピカチュウ (アウアウウー Sacf-wLcv)2020/07/03(金) 10:04:37.30ID:/DjiyGA1a
>>606 避けられるものは避ける

610ピカチュウ (アウアウエー Sa82-sZsI)2020/07/03(金) 10:13:46.77ID:kTZYHaQYa
猛者は満タンのジム3つを回復なしで潰す。

611ピカチュウ (アウアウウー Sacf-jIm6)2020/07/03(金) 11:05:50.56ID:GMd4UUVza
>>610
ワイには無理だが相手か諦めるまでは止めないよ

612ピカチュウ (アウアウウー Sacf-jIm6)2020/07/03(金) 11:06:14.86ID:GMd4UUVza
くすり捨てるよりはまし

613ピカチュウ (アウアウウー Sacf-JOTr)2020/07/03(金) 18:21:13.26ID:QzBbSgeYa
今回のピカチュウめっちゃかわいいのに弱いんだよな

614ピカチュウ (アウアウウー Sacf-JOTr)2020/07/03(金) 18:21:38.78ID:QzBbSgeYa
見た目と防衛力兼ね備えてるのいないかなー

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