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ジム防衛考察スレpart.57

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0001ピカチュウ (3段) (テトリスW ffb9-uAIZ)
垢版 |
2020/06/06(土) 11:54:38.06ID:yRJaGv+T00606
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.56
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1585848176/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0643ピカチュウ (ワッチョイ 874e-ERT+)
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2020/07/05(日) 08:21:30.62ID:yNsG5O420
>>641
ドサイドンはマスターの主力ポケモンだからpvpやってる奴ならみんな解放してる
0645ピカチュウ (ワッチョイW deee-tduK)
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2020/07/05(日) 11:33:06.82ID:1QTgwl0y0
>>642
自分は否定はしないけど、
普通に高個体持ってないor最後の方の砂をケチる雑魚
というふうに見られやすくはなるね
体感じゃそのこだわりは多分わからないし
0646ピカチュウ (ワッチョイW 1ff1-h0J+)
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2020/07/05(日) 12:53:55.60ID:4v0JolTl0
>>645
同感
0648ピカチュウ (ワッチョイ 53aa-VQSO)
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2020/07/05(日) 13:52:58.11ID:LTQf4TSQ0
ハピは妥協しないほうがいい
出た当時より入手大変なわけじゃないし
まあ通常時あまりにも手に入らんが
0649ピカチュウ (アウアウウー Sacf-LTdq)
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2020/07/05(日) 14:14:57.67ID:6u6YzS5aa
>>643
マスターでドサイドンとか正気か
0651ピカチュウ (ワッチョイW abb9-h0J+)
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2020/07/05(日) 15:58:56.25ID:H/ANSAEw0
ハピ、ラキは砂5,000〜8,000(防御、HPの最低8以上)あれば問題なしでしょ!潰す奴は潰すし、常に100のCPを保てる訳でもない24時間監視しているなら別だけど…

個体値100が必要なところは管理ジムや駐車場や人が入れないジムを即潰ししてくるジム

ハピ、ラキに入れる砂があればレイド、ジム潰し用、PvP用のポケモンに砂を入れた方が合理的
とりあえず自分の周りの環境下を考えるとジムの20体置きは不可能じゃないから100のハピナスを置いても誰も餌を与えない!周りは自分のポケモンにしか餌を与えないからなぁ…
0654ピカチュウ (アウアウウー Sacf-wLcv)
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2020/07/05(日) 16:21:48.28ID:Erhagyifa
>>649 よく使われてるよ。バンギも。
0659ピカチュウ (ワッチョイ 874e-ERT+)
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2020/07/05(日) 17:38:34.71ID:yNsG5O420
マスターでメルメタルに勝てるドサイドンが流行った時代を知らない
ドサイドンは岩技で弱点を付けばギャラドスの討伐は早い
この辺の基本を知らないと話が噛み合わないだろうな
0660ピカチュウ (ワッチョイW deee-tduK)
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2020/07/05(日) 17:51:52.34ID:1QTgwl0y0
>>657
ハピを余らせてるやつからすると
ゴミを置くやつ扱いになるよねw

データ上何秒変わるかも確認した方がいいんだろうけど、
そんなことするまでもなく
崩す選択肢の前の方に躍り出るし、
周りの他色メンツからもショボいハピを置くやつとして認識される

意外とジムが崩される瞬間に何色になるかとかを見てるやつは多いから、
そのハピが2750オーバーかとかは見てる

またきのみを入れてなければ、叩いてもきのみを入れないだろうなという印象も持つからいいことは何もないとなる
0661ピカチュウ (ワッチョイ 874e-ERT+)
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2020/07/05(日) 17:57:13.64ID:yNsG5O420
ギャラドスは岩が弱点で2連発も可能な岩石砲が弱点で致命的なんだから
このスレでミロカロスを勧める奴が多いのはそういう事だろ
ギャラドスは水で弱点を付いてるのに岩弱点で逆に瞬殺されるんだからな
0664ピカチュウ (ワッチョイ 53aa-VQSO)
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2020/07/05(日) 18:48:28.00ID:LTQf4TSQ0
ゲーム性がないクソゲーだけどだからこそまともなハピ置くという一番差がでそうなことくらいはしていこう
それくらいしか逆にできることなんてないんだから
0665ピカチュウ (アウアウウー Sacf-Sged)
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2020/07/05(日) 18:51:45.06ID:iLN7a1hfa
・ハピナスが置かれているか
・ハート管理されているか
・6体置かれているか
この3点くらいはわりかし大きな要素とおもわれ
ゲーム性のないクソゲーなのはたしかだけど
0666ピカチュウ (スップ Sd4a-3mbm)
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2020/07/05(日) 19:17:26.07ID:U1uQkfK8d
みんなハピナスはカンストするくせにラッキーをカンストしないからせこい、CP1250越え(1240代でもいいけど)のラッキー置いてる人はしっかりしてると思う。
0670ピカチュウ (スッップ Sdaa-A0FY)
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2020/07/05(日) 22:16:51.70ID:H10wee4Hd
>>637
色違いマメパトでも8時間20分以上戻ってこない
天候を考えれば今日辺りはゴミポケで充分かも
ポケモンごとのジム防衛時間がわかれば尚ジム置きが面白くなる
0671ピカチュウ (オッペケ Sr23-7c6+)
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2020/07/05(日) 23:30:11.47ID:Y1uxWaUVr
ドサイドンとギャラドスでジムバトルシミュ回してみたらたきのぼり1発31ダメージとか出て草(ドサイドンのHPは210)
確かに12秒で終わるけどドサイも死にかけ、これなら普通に電気でライコウゼクロムで良いわw
0672ピカチュウ (ワッチョイW 1e1b-LTdq)
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2020/07/06(月) 00:50:18.33ID:AwZjtxOx0
>>659
GBL実装されてからずっとやってるけどそんな時代を知らないな…まあYOUTUBERとかは一切見てないからかもしれんが
0674ピカチュウ (ワッチョイ deaa-u+G/)
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2020/07/06(月) 08:01:05.63ID:IYLK6wdA0
>>667
わざ2は避ける前提だからはかいこうせんは有りじゃないの?
0676ピカチュウ (スップ Sd4a-jfE3)
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2020/07/06(月) 10:22:44.61ID:xHzR2ZwUd
ギャラドスは水統一ジムならなかなか良い耐性してるから考慮に入るかな

ミロカロス、ルンパッパ、ギャラドス、トリトドン、ドククラゲ、ヌオー

みたいな面子だとめんどくさい
0679ピカチュウ (ワッチョイW 73d5-jfE3)
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2020/07/06(月) 12:02:24.20ID:p1y8mvTx0
>>677
弱点取りにこないならそれはそれで思惑通りでよろしいかと
0680ピカチュウ (スップ Sd4a-EPkx)
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2020/07/06(月) 12:05:32.54ID:wf6s5bQHd
わいが崩して先頭ハピ置いた次にラッキー置くどあほうはぶんなぐりたくなるw
0681ピカチュウ (スフッ Sdaa-FJL7)
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2020/07/06(月) 12:05:57.87ID:OHCLNxgQd
ゴリ押し可能なのが思惑どおりとは如何に
弱点取りに来て遅延させるのが思惑なのでは
0682ピカチュウ (ワッチョイW 73d5-jfE3)
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2020/07/06(月) 12:14:29.39ID:p1y8mvTx0
>>681
最短考えるのを放棄させるのも思惑の内でしょう
鉄壁の布陣なんて存在しないジム防衛なんだし
0684ピカチュウ (ワッチョイW 73d5-jfE3)
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2020/07/06(月) 12:24:41.77ID:p1y8mvTx0
>>683
そもそも等倍相手にミュウツーごり押しとか考える奴がどこまで深く塾考するのだろうか…
0685ピカチュウ (アウアウウー Sacf-LTdq)
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2020/07/06(月) 12:39:05.95ID:VwuCCrvNa
サイブレミュウツーゴリ押しで問題ない程度の耐久ポケモン並べてくれるのは神でしょ
0686ピカチュウ (ワッチョイW 73d5-jfE3)
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2020/07/06(月) 12:43:33.57ID:p1y8mvTx0
>>685
そもそも水統一って縛りだからな神扱いでミュウツーごり押しするならそれまでであって

ミュウツーごり押しされるから何入れるつもりまで考えないならジム防衛考察スレでの話題でも無いな
0687ピカチュウ (スフッ Sdaa-FJL7)
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2020/07/06(月) 12:47:16.89ID:WUld7Xgfd
水統一って役割集中じゃなくてただの縛りなのか
そういうネタ論議は前提から相容れないわ
0688ピカチュウ (ワッチョイW 73d5-jfE3)
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2020/07/06(月) 12:49:54.90ID:p1y8mvTx0
>>687
ギャラドスをジムに置くならって前提から始まってるからな
気付いてくれて良かったよ
0690ピカチュウ (ワッチョイW 73d5-jfE3)
垢版 |
2020/07/06(月) 12:53:06.20ID:p1y8mvTx0
>>689
みずタイプだからでは?
0692ピカチュウ (ワッチョイW 73d5-jfE3)
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2020/07/06(月) 12:58:02.47ID:p1y8mvTx0
>>691
そうそう
0694ピカチュウ (スフッ Sdaa-FJL7)
垢版 |
2020/07/06(月) 13:31:52.92ID:WUld7Xgfd
なんでギャラドスいれたら水統一になるのか全然わからんけどな
ギャラドスはまだ格闘弱点うじゃうじゃの平常ジムの方が強い
0695ピカチュウ (スップ Sd4a-jfE3)
垢版 |
2020/07/06(月) 13:41:07.81ID:/NnzHuP5d
>>694
試しに例を示してみると良いよ
0696ピカチュウ (スフッ Sdaa-FJL7)
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2020/07/06(月) 13:45:45.17ID:WUld7Xgfd
>>695
水統一でガチパ作るなら、電気技1の威力が低く起点運用に向いてないから
葉っぱのある草を仮想敵に据えて氷技エスパー技持ちをベースに電気を疲弊させていく

二重弱点でもラグがジバコストッパーとして中盤に控えるのはありだが
ギャラドスは電気に極端に弱いので電気の休憩時間にしかならない
0697ピカチュウ (スフッ Sdaa-FJL7)
垢版 |
2020/07/06(月) 13:49:25.77ID:WUld7Xgfd
・ベースとなる草反撃型の水タイプ
ドラテ吹雪ミロ
息吹冷ビラプ
念冷ビヤドラン
吹雪ママンボウ
冷ビルンパッパ
牙冷ビオーダイル

・電気をシャットダウンさせる水地複合
ドロカノラグラージ
トリトドン(よく知らんけど)
ヌオー(よく知らんけど)
0698ピカチュウ (ワッチョイ 53aa-VQSO)
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2020/07/06(月) 13:58:53.79ID:E060XA2o0
ハピの後にラッキーとかカビ置く人の心理って多分だけどほかにまともなカビやラッキー置いてくれる可能性が限りなく低いからとかかね
あくびカビとかもう悲惨そのものだし
0699ピカチュウ (スップ Sd4a-3mbm)
垢版 |
2020/07/06(月) 14:12:02.92ID:GcL5jbskd
>>678
CP900とかのラッキーだとカモにされるけど
1240越えてるラッキーがいるとジム防衛長引く気がする。
弱くなったとはいえ固いし。
0700ピカチュウ (スップ Sd4a-jfE3)
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2020/07/06(月) 14:17:39.46ID:/NnzHuP5d
>>696
ギャラドスをジム防衛加えるならって前提で派生した水統一の例示なのに
>>694からギャラドス加えたジム防衛の例示くると思ったら水統一ジムの考察始まっててビックリしたわ
0703ピカチュウ (スップ Sd4a-jfE3)
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2020/07/06(月) 16:19:37.24ID:/NnzHuP5d
>>701
>>694からはそう読みとれんかったんで驚いたんだ
どう読み取ってもギャラドス活用したジム防衛例を示してくれるものとしか読めんもん

>>697そして水統一ガチパの考察と謳いながらギャラドス活用した水統一の反証で出てきたサイブレミュウツーのごり押しには全く考察されてない所もユニークだね
0704ピカチュウ (スップ Sd4a-jfE3)
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2020/07/06(月) 16:21:49.27ID:/NnzHuP5d
>>702
そこを考慮するならエンペルト辺りを突っ込んどくと良いのかもね

ミロカロス、ルンパッパ、ギャラドス、トリトドン、エンペルト、ヌオー

みたいな
0706ピカチュウ (スップ Sd4a-jfE3)
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2020/07/06(月) 16:44:25.24ID:/NnzHuP5d
>>705
あれーここまで文脈読み取る能力無いとは…
対話は出来なそうね
0707ピカチュウ (スフッ Sdaa-FJL7)
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2020/07/06(月) 16:50:19.91ID:SPrEjU4kd
対サイブレ
ヤド25秒 エンペ25秒
ミロ20秒 ラプ20秒 マンボ20秒 ラグ20秒
ギャラ18秒 オーダ17秒
ヌオー15秒 トドン15秒 ルンパ14秒

対ゼクロム
マンボ17秒 ミロ16秒 ラプ16秒
ヤドラン15秒 オーダ14秒
エンペ13秒 ギャラ10秒
0709ピカチュウ (スフッ Sdaa-FJL7)
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2020/07/06(月) 17:08:03.05ID:SPrEjU4kd
てか前回のパーティもそうだが、後半3匹がやたら弱いのはなんでだよw
トドンエンペヌオーとかガッサに蹂躙されるじゃねえか

ラプは当然入れたいから弱点の被るエンペは邪魔
サイブレ切るにしてもエンペよりヤドですわ

あと水地複合は3匹もいらない無駄
1匹いれるなら総合力の高いラグラージ
0710ピカチュウ (スップ Sd4a-jfE3)
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2020/07/06(月) 17:15:27.10ID:/NnzHuP5d
>>709
そうだねエンペルト入れる場所ミスったわ
ルンパッパの相性考えても
ミロカロス、ルンパッパ、エンペルト、トリトドン、ギャラドス、ヌオー
が良さそうね
0711ピカチュウ (スップ Sd4a-jfE3)
垢版 |
2020/07/06(月) 17:36:36.62ID:/NnzHuP5d
ラグラージ良いね
ミロカロス、ルンパッパ、エンペルト、トリトドン、ギャラドス、ラグラージ
0712ピカチュウ (スフッ Sdaa-FJL7)
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2020/07/06(月) 17:55:35.40ID:SPrEjU4kd
人の意見に耳を貸すいいやつだな
カッとなった俺が悪かったわ。
鋼→水地の流れは俺が攻めるならガッサを使いたくなるんだが
ガッサって使ってる人あんまり多くないのかな
0713ピカチュウ (ワッチョイW bf41-+g3j)
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2020/07/06(月) 18:00:35.32ID:6d/L1NSS0
>>680
バンギやドサイドン置かれるよりはマシ
0714ピカチュウ (スップ Sd4a-jfE3)
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2020/07/06(月) 18:13:45.30ID:/NnzHuP5d
>>712
ジム防衛の考察したいからねこういうやり取りは建設的で良いと思うよ
エンペルトの場面でガッサはありえるね
かといって他だと電気の一貫性生まれそうだしどうしたものか

トリトドンだと技1めざ飛でお茶を濁すくらいか
0716ピカチュウ (スップ Sdaa-+h3d)
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2020/07/06(月) 18:52:16.18ID:xHljM0+gd
自称ジム管理人

001BeastlyBoy

こいつ有名なの?
0718ピカチュウ (スップ Sd4a-jfE3)
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2020/07/06(月) 19:13:04.21ID:/NnzHuP5d
>>715
無視して別の話題振らない辺り語り尽くしてるでしょ普通の防衛なんて
0719ピカチュウ (ワッチョイW fa28-WTMy)
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2020/07/06(月) 19:16:45.88ID:eYVgNxgp0
各統一ジムの考察とか面白いと思うけどな
元々本家もジムと言えばタイプ一致のコンセプトジムだし
0722ピカチュウ (ササクッテロ Sp23-h0J+)
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2020/07/06(月) 19:57:53.87ID:IES4FJF5p
>>712
俺はガッサ使ってるよ!
けど水タイプに有利かと思いきや、奴らは氷タイプ技を覚えるから紙装甲のガッサは若干キツイのがある。
それならカイリキー、ルカリオ
0723ピカチュウ (ワッチョイW bfda-heYS)
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2020/07/06(月) 21:49:15.08ID:XZHwShSn0
金ずり防衛はやってもらってええんやけど先頭のポケモン2回叩いて3回目叩こうとしたら全回復してる
10秒も間ないのにこんなタイミングよく回復できるもんなの?
0724ピカチュウ (ワッチョイ 53aa-VQSO)
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2020/07/06(月) 21:56:48.72ID:E060XA2o0
ハートの表示は端末によって同期がずれてるから投げてる側から見たら減ったときに投げてるけどそうなってることも多々あるよ
0725ピカチュウ (タナボタ Sdaa-/Hik)
垢版 |
2020/07/07(火) 11:48:25.62ID:OUNFYEiad0707
フレンドのオンライン表示始まったが
ジム置き主もオンライン中か見れればなあw

今オフだから崩すチャーンスとか
この管理人24時間いつもオンラインじゃねーか
とかわかるw
0726ピカチュウ (タナボタ 53aa-VQSO)
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2020/07/07(火) 12:51:39.39ID:ukCglZu000707
こういう機能はいつか出ると思ってたけどジムの防衛を知り合いと連携するなら便利じゃね
プライバシー配慮でオンオフもできるようだし
0727ピカチュウ (タナボタ Sr23-qDDH)
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2020/07/07(火) 13:20:56.31ID:7Zln27Cbr0707
>>723
俺が本気で激戦人気ジムを防衛するときは
6垢配置してる場合30秒おきに金ズリ投げてる
ハートなんて見てない
これで永久機関
0728ピカチュウ (タナボタ Sr23-qDDH)
垢版 |
2020/07/07(火) 13:21:50.25ID:7Zln27Cbr0707
>>724
他色垢を使って攻撃に参加させることでハートが削れるタイミングピッタリに金ズリを投げることも出来る
0732ピカチュウ (タナボタW 87ee-5gkN)
垢版 |
2020/07/07(火) 18:37:14.80ID:oI8w6WTK00707
>>720
誰かがバンギ先頭に置いたら皆が緑カイリキーとか続けて統一ジムでごまかしてるのは見たことある。
0735ピカチュウ (タナボタ Sd4a-/Hik)
垢版 |
2020/07/07(火) 19:47:33.09ID:CKLrZdFWd0707
>>733
即潰し置きは恨まれるから置かない作戦では
0737ピカチュウ (タナボタ Sp23-h0J+)
垢版 |
2020/07/07(火) 20:48:48.19ID:9WEEWp6Hp0707
>>729
俺もまとわりつく、あくのはどう、おんがえし

かなりうざったいらしいよ
0739ピカチュウ (スップ Sd4a-3mbm)
垢版 |
2020/07/07(火) 22:44:12.14ID:NHx67NE0d
更地マンではないけど潰して何か置いても、すぐ取り返しにくるジムは何も置かないな。
うちの近所こんなんばっかで嫌になるわ。
0741ピカチュウ (ワッチョイW 4bee-5b04)
垢版 |
2020/07/08(水) 07:22:59.83ID:lSXqDZYN0
いや、サイコブレイクのミュウツーでサクッと落とされますよ

それにちょっと抵抗できるのがまとわりつくあくのはどうってだけ
0742ピカチュウ (スップ Sd03-NjRk)
垢版 |
2020/07/08(水) 08:19:54.29ID:5B9wAcyyd
そりゃ弱点突かれりゃサクッと落ちるでしょうに
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