ジム防衛考察スレpart.57
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ジム防衛考察スレpart.56
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 水統一ネタジムでもなければギャラドスの置き場所はないって意味では？ そんなことより俺の100%ツボツボを見てくれ。こいつをどう思う？ なんでギャラドスいれたら水統一になるのか全然わからんけどな
ギャラドスはまだ格闘弱点うじゃうじゃの平常ジムの方が強い >>695
水統一でガチパ作るなら、電気技1の威力が低く起点運用に向いてないから
葉っぱのある草を仮想敵に据えて氷技エスパー技持ちをベースに電気を疲弊させていく
二重弱点でもラグがジバコストッパーとして中盤に控えるのはありだが
ギャラドスは電気に極端に弱いので電気の休憩時間にしかならない ・ベースとなる草反撃型の水タイプ
ドラテ吹雪ミロ
息吹冷ビラプ
念冷ビヤドラン
吹雪ママンボウ
冷ビルンパッパ
牙冷ビオーダイル
・電気をシャットダウンさせる水地複合
ドロカノラグラージ
トリトドン(よく知らんけど)
ヌオー(よく知らんけど) ハピの後にラッキーとかカビ置く人の心理って多分だけどほかにまともなカビやラッキー置いてくれる可能性が限りなく低いからとかかね
あくびカビとかもう悲惨そのものだし >>678
CP900とかのラッキーだとカモにされるけど
1240越えてるラッキーがいるとジム防衛長引く気がする。
弱くなったとはいえ固いし。 >>696
ギャラドスをジム防衛加えるならって前提で派生した水統一の例示なのに
>>694からギャラドス加えたジム防衛の例示くると思ったら水統一ジムの考察始まっててビックリしたわ >>700
「水統一ジムならギャラドスの居場所がある」って話だと理解したがこれも違うのか？ まあこういうのがあるので、鋼か悪タイプ1匹は入れたいよな
サイブレミュウツーに牽制は入れときたい >>701
>>694からはそう読みとれんかったんで驚いたんだ
どう読み取ってもギャラドス活用したジム防衛例を示してくれるものとしか読めんもん
>>697そして水統一ガチパの考察と謳いながらギャラドス活用した水統一の反証で出てきたサイブレミュウツーのごり押しには全く考察されてない所もユニークだね >>702
そこを考慮するならエンペルト辺りを突っ込んどくと良いのかもね
ミロカロス、ルンパッパ、ギャラドス、トリトドン、エンペルト、ヌオー
みたいな 結局自分の自信満々に示したパーティがコケにされて悔しいだけって感じか >>705
あれーここまで文脈読み取る能力無いとは…
対話は出来なそうね 対サイブレ
ヤド25秒 エンペ25秒
ミロ20秒 ラプ20秒 マンボ20秒 ラグ20秒
ギャラ18秒 オーダ17秒
ヌオー15秒 トドン15秒 ルンパ14秒
対ゼクロム
マンボ17秒 ミロ16秒 ラプ16秒
ヤドラン15秒 オーダ14秒
エンペ13秒 ギャラ10秒 >>676-677
この間が7分しか空いてないの面白いな
何十分と考えたであろうぼくのかんがえたさいきょうのぱーてぃーが一瞬で崩壊する感じ てか前回のパーティもそうだが、後半3匹がやたら弱いのはなんでだよｗ
トドンエンペヌオーとかガッサに蹂躙されるじゃねえか
ラプは当然入れたいから弱点の被るエンペは邪魔
サイブレ切るにしてもエンペよりヤドですわ
あと水地複合は3匹もいらない無駄
1匹いれるなら総合力の高いラグラージ >>709
そうだねエンペルト入れる場所ミスったわ
ルンパッパの相性考えても
ミロカロス、ルンパッパ、エンペルト、トリトドン、ギャラドス、ヌオー
が良さそうね ラグラージ良いね
ミロカロス、ルンパッパ、エンペルト、トリトドン、ギャラドス、ラグラージ 人の意見に耳を貸すいいやつだな
カッとなった俺が悪かったわ。
鋼→水地の流れは俺が攻めるならガッサを使いたくなるんだが
ガッサって使ってる人あんまり多くないのかな >>712
ジム防衛の考察したいからねこういうやり取りは建設的で良いと思うよ
エンペルトの場面でガッサはありえるね
かといって他だと電気の一貫性生まれそうだしどうしたものか
トリトドンだと技１めざ飛でお茶を濁すくらいか 自称ジム管理人
赤
001BeastlyBoy
こいつ有名なの？ >>715
無視して別の話題振らない辺り語り尽くしてるでしょ普通の防衛なんて 各統一ジムの考察とか面白いと思うけどな
元々本家もジムと言えばタイプ一致のコンセプトジムだし ジムの仕様が変わって統一ジムが必要に・・・・
ならんよなこの運営だし >>712
俺はガッサ使ってるよ！
けど水タイプに有利かと思いきや、奴らは氷タイプ技を覚えるから紙装甲のガッサは若干キツイのがある。
それならカイリキー、ルカリオ 金ずり防衛はやってもらってええんやけど先頭のポケモン2回叩いて3回目叩こうとしたら全回復してる
10秒も間ないのにこんなタイミングよく回復できるもんなの？ ハートの表示は端末によって同期がずれてるから投げてる側から見たら減ったときに投げてるけどそうなってることも多々あるよ フレンドのオンライン表示始まったが
ジム置き主もオンライン中か見れればなあw
今オフだから崩すチャーンスとか
この管理人24時間いつもオンラインじゃねーか
とかわかるw こういう機能はいつか出ると思ってたけどジムの防衛を知り合いと連携するなら便利じゃね
プライバシー配慮でオンオフもできるようだし >>723
俺が本気で激戦人気ジムを防衛するときは
6垢配置してる場合30秒おきに金ズリ投げてる
ハートなんて見てない
これで永久機関 >>724
他色垢を使って攻撃に参加させることでハートが削れるタイミングピッタリに金ズリを投げることも出来る みんなに聞きます。
防衛でベトベトン置くとき
技は何にしてます？ >>720
誰かがバンギ先頭に置いたら皆が緑カイリキーとか続けて統一ジムでごまかしてるのは見たことある。 ハピナスが0コインで帰ってきたと思ったら空のままで放置されてる…
なぜ… >>733
即潰し置きは恨まれるから置かない作戦では >>729
俺もまとわりつく、あくのはどう、おんがえし
かなりうざったいらしいよ ゼクロム育てた
水軽減できるから討伐タイムはともかく対水によさそうだった 更地マンではないけど潰して何か置いても、すぐ取り返しにくるジムは何も置かないな。
うちの近所こんなんばっかで嫌になるわ。 いや、サイコブレイクのミュウツーでサクッと落とされますよ
それにちょっと抵抗できるのがまとわりつくあくのはどうってだけ だからこその
まとわりつく、あくのはどうじゃないの？ ささやかな抵抗する相手が誰かが分かる技構成になってるのに
わざわざミュウツーを挙げてしまう野暮
スレッドストッパーの才能あるね 原種ベトンはエスパー攻めが普通だから、原種置くならエスパーに刺さる虫悪技が良いという流れだったのに話の腰を折るなよ
どうせサクッと落とされるから技構成なんてどうでもいいとか言うなよ？ にわかだらけ
こんな語り尽くされたアホなツッコミが来ると思わなかったよ
サイコブレイクミュウツーが天敵として現れた瞬間から、防衛の主軸から大したことのない存在へと落ちた事実を伝えずに、
いかにも使えるという嘘を吹聴するやつら
さすがにサイブレミュウツーを攻めに使ってるやつが少ないとかアホみたいなこと言うなよ
カンストしてるやつが少ない最適や、
それでも持つやつが推奨されるスレだろ、ここは >>746
それでは彼の考えた防衛最強メンツの発表です それとも初心者の人に砂を無駄に使わせる作戦か
今更原種のベトベトンを、内包する不利な点を伝えるなとか、
むしろ悪意を感じるわ >>747
バカなの？
代わりに持ってりゃ攻めに入れてるやつが少ないじめん弱点のアローラの方がいいよとか言ってやりゃいいだけだろ >>749
どうやら前後のタイプ相性、シナジーを考えない浅い考えのようでしたー
アローラの方が優れてる点もあるけど原種も利点あるよねって話にぶち込まれるサイブレミュウツー至上主義
定期的に湧くよな議論放棄の排他的な奴 原種ベトンを置くのは別に構わんよ
そりゃ同じベトンならアロベトの方が良いが
ただ原種は格闘耐性があるってのは見逃せないので並びによっては採用有り >>753
そう、始めからこういうことを言ってれば何も言うことはない。
サイブレミュウツーというスーパーメジャーな天敵にはゴミクズの様に屠られることを差し置いて、
全員いかにも凄くいいポケモンの様に言ってるからちゃんと突っ込んだのに、
なぜかけなすなってやつが勢揃い
今から砂を入れるかもしれないやつに堂々と「砂を入れる価値のあるポケモンです」って言えるやつだけ文句言えよ >>755
突っ込みが足りてないからだよ
サイブレミュウツーでサクッと落とされますよ
じゃなくて
だからアローラベト育てた方が良いとかそれでも原種育てたいならまとわりつく悪波で格闘のカウンターになるよう配置しろとか
考察スレなんだからさ 原種ベトンをいいポケモンのように言ってはいない気がした それな
>>729も「ベトベトン置くとき技は何が良いか」って始まりだったから「置くなら技構成はこう」という話してたのに
急にバカが割り込んできて「そもそも原種はサイブレミュウツーでサクッと落ちる」とか斜め上からゴチャゴチャ言ってくるから拗れてる ベトベトン単体で話を進める自体ナンセンス
本来ハピナスが先頭にいる前提だろ！
先頭にベトベトンを持ってくるアホなんていないでしょ！ ポッポ置く時の技構成は何がいいですか
電光石火つばめがえしが強いよ
ありがとうございます強いんですね
うーん >>761
ポッポは餌無しで冬越えできる優秀なポケモンなんだが？ そんな人里離れたジムの話されてもねぇ
何で攻めても即落ちの雑魚ポケと、並び順や他の5体構成によっては十分防衛に資するポケを一緒にするのはちょっと… 求められるシチュエーション(並びとか地理的要因)も含めてアドバイスしてないから
単体で技構成だけポンと書いてこれが面倒ですと主張してあったら
ミュウツーで楽勝ですよってシュバる人が出てくるのも自然な流れである >>759
ここにおりゅ！！
ベト好きだし原種もアローラも両方とも初手に置くわ
最初はハピ？
知らんがなそんなん
崩したコチラは好きなもん置かせてもらうわ 田舎や地方だとベトベトンってほぼ置かれてないんだよな
毒って伝説もいないしレイドで戦う機会も少ない
そういった意味で田舎のジジババとかベトンの弱点って理解してる人どれだけいるか？
エスパー弱点自体あまり置かれないから、ミュウツーをメンバーに加えてるかも怪しい
分からないからそのまま格闘で突っ込みそうではある >>764
アドバイスもなにも、質問者が技構成しか質問してないからな
それに対して答えただけの話
少なくとも質問者も答えた人も原種ベトの防衛力や個性は分かっての流れだったと思うけど
タイプ一致の毒統一でいくのか、エスパー対抗で虫悪にするのかという質問と俺は受け取った >>766
俺もせっかくカンストしてたし、ジジババがベトンの耐性理解してないだろって前提で置くことは今でもあるな
地理的要因には距離や天候だけでなく管理人やグループの有無や主たるジム荒らしのレパートリーや彼らに攻められる頻度や住民の意識の水準など、並びには自分の前はもちろん後も含めての読みが必要だし
ハピナスのようにどんな状況でもカンストしてりゃ問答無用で最強クラスであれば技構成次第で面倒と言い切れるが、 ベトンは技構成も考えられん初心者には扱いが難しいポケモンだと思うわ イロチの緑ベトン珍しいからカンストしてたまに置いてる
他人のはいままで二回しかジムで見たことないわ もし初手でベトベトンを置いたとして、ミュウツーに瞬殺されたとしても、次の防衛ポケモンで価値は変わる！
俺はアロベトもベトもラキ、ハピ、カビの後に置くし、ベトが置かれていたのならブラッキーを置く
何もかも使えないと言うならハピ以外のポケモンは置か無い方がいい >>764
これ
原種ベトベトンのことを面倒なんて書いて終わったりしたらおかしいに決まってるから突っ込んでるだけなのに、バカとか言ってくるにわか
質問者のレベルなんて完全にはわからないんだから、環境的に合わないポケモンだってことを言うことがおかしいとかねーだろ
ツッコミが足りないとか言う割に、
技（をむしあくにしてエスパー対策とする）の意味の説明とか誰もしてなかっただろうに >>737
>>740
この流れを見て、質問者が全部わかってて
言ってると思う人いる？
そしてこの流れを放置するのが正解だって言えるか
俺に突っ込んできてるやつはもう一回読み直せ
もう一度言うが、バカとアホとか言ってるやつは初心者に砂を使わせようとしてるクズ野郎にしか見えないね 少なくとも原種ベトは十分面倒な部類に入ると思うし環境に合ってないことはない
俺は砂を入れる価値はあると思ってるし、並びみて原種置くことだってある
なに一人で熱くなってんだよ
そしてお前は口が悪いからいろんな奴に絡まれるんだ
少しは物言いを柔らかくしろよワイ君 原種ベトベトンをアローラに変えることは出来ないんだろ？
みんながとんこつラーメンのトッピングの話してる時に
「味噌ラーメンの方が旨い！とんこつラーメン薦める奴はバカ！」
みたいなアスペが紛れ込んだって話か >>773
面倒な部類になんて入らないよ
ミュウツーで12秒弱
かなりの人がバトル用のメンバーに入れてるポケモンでこれでは、用無しと言わざるを得ない。
過疎地でミュウツーを持ってなさそうなジジババ相手ということであれば良いとも言えるが、ここで話題にするようなポケモンではない
冷静に人間違いしてるみたいだけど、あんたも煽ってるだけのバカだな >>775
じゃあこのスレで話題にするポケモンとやらを披露してくれよ
人の揚げ足ばっかとって悦に浸ってるようだがお前の思う面倒なポケモンと技を言ってみろよ
それをここでみんなで考察しようじゃないか
あとどんだけシラを切ってても、お前のキチガイ臭は全然消せてないからなw >>778
マジモンのカニ味噌だな。
お前の欲求を満たすためにレスしてるんじゃないんだよ
何意味のわからない要求してきてるんだ？
元の初心者っぽい質問者に注意喚起しただけでにわかが煽ってきたのに対応してるだけだぞ
お前の様なレスの始まりも読めないバカとやり取りする意味ないよ
別にギャラドスママに間違われてもいいけど、口が悪い以外は共通点ないだろ、今のとこ >>773
なになに、本物のワイ参上やが今日暴れてんのは厳守ベト否定奴か
そんで理由がサイブレミュウツーの台頭か
あのな、それワイと正反対の思想やで
サイブレミュウツーなんかでハピ殴るのはロスもええとこやと再三言ってきたし、
ワイみたいな複垢で格闘系投入するようなんはむしろアロベトはごり押ししやすくて良い
よく複垢金ずりマンがハピアロベトグロで置くから体感してる >>773
少なくとも今でもジム攻めのメインアタッカーは格闘タイプなんだから
それに耐性持ってる時点でアローラと役割が違うわな
>>775,776
どんだけ味噌ラーメンの話したいんだよww >>780
即レスで疑われそうですまんが、
俺はミュウツーでハピ叩かないぞw
ベトベトンがいたら交代してサイブレミュウツーを出すだけ
その並べ方だと魅力半減だね
ハピ、グロ、（ミロあたりを挟んで）アロベトにしたら手強いかも
って、前に言ってたっけか >>782
ワイも並びの問題は指摘してた
その人はミロも持ってる
最近相手しとらんが並び変わってたらここロムってるということで笑える
金ズリ連打マン相手してるとバトルパーティーのメリット下がるし、攻め側の並び決める手間が一番ダルい
アロベトを格闘系で攻めたときの脆さを体感してる人は少なくないはず >>779
さっさとこのスレで話題にすべきポケモン出せよ
ここで話題にすべきでないと否定するならお前もそれだけのものを差し出せよ >>786
アロベトは単垢だとちょっとかくとうでゴリ押すのはきついね
複垢向けだわ
>>787
元の話題も読み切れないバカはとりあえず1から全部読み直しなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
