ジム防衛考察スレpart64

**ピカチュウ (６段)** (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-V6Zg) · 2021/06/19(土) 21:08:24.28

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして「3行」になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること
スレ立てができない人は付近では注意

※前スレ
ジム防衛考察スレpart60
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1604050256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart61
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1611414017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1617025669/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart63
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1621410643/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qxF9) · 2021/07/17(土) 23:09:12.04

ジジババは強くてスタイル良くてカッコいいガブリアスにケツ振ってるよ
cpも高くてジジババには最高のポケモン

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW ee50-tQYD) · 2021/07/18(日) 00:51:37.18

ジムはもうオワコンだろ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 6928-q2m9) · 2021/07/18(日) 06:11:39.49

>>199 ボスゴドラはロケット団用のパーティに入ってるからジムに置かないんでは？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW ee50-8xks) · 2021/07/18(日) 08:14:13.23

昨日頑張りすぎたやつ多いようやな
ジム落としまくれたわ

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Ist5) · 2021/07/18(日) 09:23:38.03

ジジババはバンギドサイ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-vHjj) · 2021/07/18(日) 09:32:14.00

>>200 レイドでもガブリアス増えたよね。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 95aa-sofR) · 2021/07/19(月) 08:25:24.09

これみよがしにゴーフェスのポケモンを置いてるのが目立つな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 0580-Mx35) · 2021/07/19(月) 10:55:39.83

チリーン色違いとかな

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-vHjj) · 2021/07/19(月) 13:47:55.02

アイドルピカはピンクジム要員かな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 759e-OEBh) · 2021/07/19(月) 16:25:59.33

六本木&麻布十番&広尾近辺ジム日付越占拠ばか
赤
001BeastlyBoy
MAGGIEDUFF
shinyama30
CanadianMatt80
Nakaji1st
osmnkjm

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d58-hwij) · 2021/07/19(月) 20:43:27.76

>>209
久しぶり！

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 2128-hwij) · 2021/07/21(水) 11:18:22.54

ジム防衛ポケモンの技ってどこで見ればいいんだ？
ゲームウィズとかでいいのか？
ハピナスとかサイキネよりマジシャのほうが見かける気がするが。
他ググってもわかんねー。教えてくれ。

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-znHs) · 2021/07/21(水) 12:25:17.31

俺はマジシャよりサイキネの方が避けにくいからサイキネにしてるわ

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-KRQI) · 2021/07/21(水) 12:37:35.04

ジム喜んでやってるレベルの奴なぞ脳死連打しかいないから技なぞ何でもいい

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 0daa-672L) · 2021/07/21(水) 14:29:58.33

色違いMAXメタモン

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-hwij) · 2021/07/21(水) 16:19:21.33

>>212
>>213
なるほど、脳死連打に強い技選んだ上でダメージ等考えて同じぐらいなら避けにくい方選べばいいのか。
ありがとうございます。

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-gOEr) · 2021/07/21(水) 17:19:21.11

技範囲広いほうがおすすめ勢にも打点取りやすいと考えてPL50個体は解放してサイキネマジシャにしたよ。まぁ鋼には意味ないけど
格闘勢にも微妙なタイミングの違いで被弾期待出来るし

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 05a9-672L) · 2021/07/21(水) 22:03:02.15

解放は運次第だしよくわからんが、どちらかならハピナスはサイコキネシスだろうな。

マジカルシャイン（フェアリー技）のが技範囲広いし、サイコキネシスじゃミュウツーやメタグロスに更にカモにされるとか言う奴もいるが、防衛においては最適ポケモンを使わせない、もしくは避けにくい技で事故らせるというのはタイムロスを誘うという意味合いがあるから、サイコキネシスかなと。

それとマジカルシャインが多いのは、昔サイコキネシスが1ゲージだったときはマジカルシャイン一択みたいなかんじだったから、その時からそのまま…って奴が多いからとかな気がする。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 05a9-672L) · 2021/07/21(水) 22:18:13.89

>>217
ちなみに周辺ではサイコキネシス派が増えてきてる。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 0daa-672L) · 2021/07/21(水) 22:25:59.27

メタモンPL50にしたけど悔いは無い
嫌いか？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 7658-7PW0) · 2021/07/22(木) 01:11:52.88

しつこい家ジムいたからサブで覗いたら打ち落とすボスゴドラさんでハピ殴ってた
ハピの後ろはフェアリーより水ゴーストエスパーが良さげ
ガブばらまかれたからハピは解放してサイコシャインで良いと思う。ボスゴドラまじイケメン

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 95aa-sofR) · 2021/07/22(木) 10:52:13.72

ババジジゴドラ再評価の流れ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 2128-hwij) · 2021/07/22(木) 12:17:14.35

>>217
211です。その過去知らなかったので勉強になりました。ありがとうございます。

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-gOEr) · 2021/07/22(木) 14:48:47.57

ハピにやたら時間かかって次のキッスが爆速で倒されてるの良く見るからボスゴさんかドサイさんかグロスさんのどれかなんだろうな
そうなるとハピの次はミロカ、ブルン、カバあたりが丸いかな

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-OEBh) · 2021/07/22(木) 17:25:26.64

じもとのblue&yellow、よわすぎね
毎晩、すべてのジムはミーのもの
redの
CanadianMatt80
MAGGIEDUFF
shinyama30
osmnkjm
Nakaji1st
とteamで独占はいちちゅう
わたしは最強&無敵
red
001BeastlyBoy

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 46ee-f6wj) · 2021/07/22(木) 17:56:39.55

提供されたゲームのデータで最強とか寒くね

**ピカチュウ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-kLwY) · 2021/07/23(金) 08:27:45.83

黄色複垢の位置偽装
thanchau8tuyet 44
code1991 37

そして他色（おそらく赤）のメイン垢があると思われる

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW fb47-zNyg) · 2021/07/23(金) 10:05:33.70

またブイズジム流行るのかな。
ブースターのばかぢからでボスゴ、ドサイ、バンギを返り討ちできるの？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW fb50-TIaQ) · 2021/07/23(金) 10:37:45.16

Blackyキネシスやばいよ
第2のハピナスのポテンシャルはある

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/wop) · 2021/07/23(金) 10:43:28.26

サイコキブラッキーはありだねジム置き

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW d9aa-XNQa) · 2021/07/23(金) 11:19:37.52

カンスト解放ブラッキージム用にまた作り直すか…

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-T2t2) · 2021/07/23(金) 11:55:02.99

サーナイトトゲキッスの後にブラッキー置くのがええ感じか
XL集めやすくてムキムキ作りやすいのもエエな

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-6lYX) · 2021/07/23(金) 11:58:46.74

ムキムキとかYouTuberが勝手に使ってる用語使うなよ気持ち悪い

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW fb50-ZP9E) · 2021/07/23(金) 12:02:25.59

バクアイカサマもあるから
グロスも弱点つけるからな
ブラッキージム置き定番なるかな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW d9aa-XNQa) · 2021/07/23(金) 14:58:22.13

もいったい作る砂勿体ないからpvpとっておきサイキネに変えてジム用にしてもおk？

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hkEz) · 2021/07/23(金) 15:21:09.46

対悪に弱くなるけど格闘に強く出られるから一長一短かな

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-WFhD) · 2021/07/23(金) 15:25:21.80

ブラッキーはムキムキ以外置くなよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 2bee-zTnn) · 2021/07/23(金) 19:29:27.13

破るまでいかなくてもジムアタックにリターン欲しいな
削るそばから回復されたら攻めるメリット少ない

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW d9aa-Zk1c) · 2021/07/23(金) 22:12:27.62

そもそもジム自体にコイン以外のメリットなんぞない

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW fb50-TIaQ) · 2021/07/24(土) 01:09:52.13

ブラッキーキネシスは環境変えられるかな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b25-FVPt) · 2021/07/24(土) 01:10:05.46

フェアリー(マジカルシャイン)の天候ブーストはかくとうと同じで曇り

ルカリオやローブシンが天候ブースト回避なし「最速で！」ってときには
サイコキネシスよりマジカルシャインの方が嫌かもしれない

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW a94c-ruOm) · 2021/07/24(土) 01:23:32.98

>>238
やってるとこを見られたら社会的に死亡するゲームをいかに効率よく済ますかの羞恥プレイやぞ

公園でお○んちんビローンして逮捕されるより健全

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW d9aa-XNQa) · 2021/07/24(土) 02:36:58.62

>>239
ブラッキーってカビの下位互換かな？
耐久カビの方高いし、キネシス抜群とれてもブラッキーの攻撃弱いからカビののしの方が強そう。

かくとう弱点のハピカビラッキー間に入れたらブラッキー入るとこなさそう

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW d9aa-XNQa) · 2021/07/24(土) 02:39:26.13

対かくとうなら技1、頭突きとバクアならカビの方が嫌だなあ

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-T2t2) · 2021/07/24(土) 03:30:01.65

3647カビの思念がシャドウカイリキーどれだけ削ってくるのか試してみたいけど俺以外に3647カビを置く奴がおらん

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5FkT) · 2021/07/24(土) 10:46:29.50

カイリキー使わないからな
無駄だし

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW fb50-ZP9E) · 2021/07/24(土) 11:13:33.02

影カイ耐久無さすぎ
ローブシンが耐久寄りで万人に使いやすいやろ
いちいちかわさんでええし

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 2901-O7MA) · 2021/07/24(土) 23:36:54.95

>>239
ジムなんて技変わったくらいで環境変わらんわ
脳死連打ゲーだし
技が糞でも耐久高いポケモンが配置するのがベストなんだし

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hkEz) · 2021/07/25(日) 01:56:06.82

>>246
ルカリオもいいぞ
地面タイプに出しにくくなるけど

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hkEz) · 2021/07/25(日) 05:16:11.62

早朝に50コイン確定してる所選んで落としてるのに即落とししてくる暇人のゴミ多すぎ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b1f3-V0h4) · 2021/07/25(日) 06:01:27.84

フェスで満タン貯まりすぎてるから消費するために暫くは脳死ポチポチゲー

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-WFhD) · 2021/07/25(日) 13:06:51.64

>>249
それ蹴り出ししてねって言ってるんだよ
6体埋まったら蹴り出してゴミポケ置いてあげるのが礼儀

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 3941-DDPI) · 2021/07/25(日) 14:53:44.67

>>251
糞ゴミタヒね

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-WFhD) · 2021/07/25(日) 14:56:40.52

>>252
即落とししてくる暇人のゴミさんこんにちは😃

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 3941-DDPI) · 2021/07/25(日) 16:05:25.38

>>253
知的障害者さんでしたか
仕方ないな

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b1f3-V0h4) · 2021/07/25(日) 16:28:23.04

>>249
即落とししてくるやつのリスト作れば？
俺はやられたらやり返してるよ
ジムにそいつがいるのを見つけたら必ず追い出してる

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-RsEq) · 2021/07/25(日) 17:16:30.56

>>254
協調性が無くて働く事も出来ないナマポ多垢偽装カス？

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-WFhD) · 2021/07/25(日) 17:38:15.75

>>255
そえそう
それ繰り返して何がいけなかったのか理解させてあげないとね
置いたのが先頭でなかろうがそいつだけ蹴り出し＾＾

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW a94c-ruOm) · 2021/07/25(日) 17:44:00.26

>>257
ワイはそういう応戦してくるの第好物やで
報復すれば勝てると思い込んでる雑魚どもに思い知らせてやるのが楽しみ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-WFhD) · 2021/07/25(日) 18:06:59.50

>>258
蹴り出してゴミポケ置いたのを蹴り返して再配置？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW a94c-ruOm) · 2021/07/25(日) 18:24:16.66

>>259
家ジム相手にはゴミポケ置くこともあるな
蹴り出しつーか殲滅ね

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-T2t2) · 2021/07/25(日) 23:39:10.98

俺黄色で夜中に置いても1時間誰も来ないとかザラだけど
青がいつも蹴り出し合戦してるとこ見ると黄色で良かったと思うわ
まあおま環で黄色が多いところは黄色で蹴り出しやるんだろうけど、味方が1番の敵っていうの神経めちゃくちゃすり減ると思う

**ピカチュウ** (FAX!W fb50-TIaQ) · 2021/07/26(月) 00:04:56.25

黄色なんて複垢しかいねぇじゃねえか

**ピカチュウ** (FAX! MM4d-2Z+P) · 2021/07/26(月) 02:36:03.35

蹴り出し顔見知りでいて5回蹴り出されたから逆にソイツ以外蹴り出して底cpで囲った上で金ずり入れて帰れなくしてやったよ

**ピカチュウ** (FAX!W 49aa-O4W/) · 2021/07/26(月) 04:05:41.84

>>255
即つぶしが嫌なら潰さなければいいだけの話ジム潰すやつが悪い
即潰して何が悪いか解らん、潰したやつは勿論の事同色ジム白に変えてやる

**ピカチュウ** (FAX! Sa5d-WFhD) · 2021/07/26(月) 11:03:40.85

5コインジム地帯の完成である

**ピカチュウ** (FAX! Sd33-KOLu) · 2021/07/26(月) 11:08:48.21

カビゴンの通常技って思念より舌で舐めるのほうが良いと思うんだけど、正しいかな？

ルカリオには思念等倍で大きな差がなく、グロスミュウツーダークライには舌で舐めるの方が効いて、思念抜群の純格闘は先頭のハピナスが相当削ってくれることを考えたら舌で舐めるの優位性をかなり大きく感じる。思念推しの理由って何かあるんだろうか。

**ピカチュウ** (FAX! Sp85-4I73) · 2021/07/26(月) 11:54:36.79

防衛側は一定のタイミングで技を打つからDPSではなく単純に一発の威力が重要
思念は威力12で舌舐めは威力5で2倍以上の差がある

滝登りのミロカロスと水鉄砲のシャワーズで反撃性能が全然違うのもこのせい

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-KOLu) · 2021/07/26(月) 12:28:13.81

>>267
目から鱗だった。ありがとう。

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-KOLu) · 2021/07/26(月) 12:28:16.09

>>267
目から鱗だった。ありがとう。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b9a9-t1ek) · 2021/07/26(月) 12:38:22.06

上レスの通り防衛は一定の間隔でしか技撃たないんで、重い技が優先。

しかも格闘に加えてミュウツーやメタグロスを仮想敵に挙げるのは妥当だが、原則として防衛ポケモン（今回の場合はカビゴン）側の弱点を突いてくるポケモン（今回の場合は格闘）に対してダメージが一番高いものを選ぶべきなのでしねん一択かと。

最適に対して反撃していければ良いし、その反撃を怖がってメタグロスとかで攻めてきてくれればそれはそれでタイムロスなんで問題ない。

**ピカチュウ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-KOLu) · 2021/07/26(月) 13:04:18.93

>>270
格闘はルカリオだけ想定してたんですよね
他の格闘はハピに対してDPSもTODもルカリオに劣るから想定から外してしまってたんですが、Sカイリキー使う人もいるし、ルカリオの数が足りなくてカイリキーで代用する人もいるって認識でいいでしょうか？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW fb50-TIaQ) · 2021/07/26(月) 13:06:27.07

ハリテヤマ艦隊使ってるのワイだけだな

**ピカチュウ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-2/jj) · 2021/07/26(月) 14:08:19.92

現状ルカリオより影リキやムキムキローブシンのほうが使うこと多いやろjk
自分はそうしている、そのほうが早い

**ピカチュウ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-vpe5) · 2021/07/26(月) 14:38:43.27

影ハリテヤマはどうなん？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW d9aa-Zk1c) · 2021/07/26(月) 14:39:45.46

何も変わらんからジムくらい好きなの使えよ

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW fb50-TIaQ) · 2021/07/26(月) 15:23:15.62

てかガッサ草結びいつおぼえんねん
100がもう干し椎茸なってもうた

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b3da-Gs5b) · 2021/07/26(月) 17:19:48.67

>>264
こやつのように自分がルールなら相手にも言えること。非人道的な異常者にポケモン関係なく後ろから
ドスッと刺されてその日に人生が終わることもあり得ることやな。自業自得やで。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b9a9-t1ek) · 2021/07/26(月) 17:52:39.35

>>271
まぁDPSはルカリオよりSカイリキーのが上なんでガチ勢は先頭Sカイリキー、控えにルカリオだろうな。俺はこれ。

まぁどちらにせよルカリオ"のみ"想定でも舌で舐めるよりしねんのが与ダメージ多いししねん最適は変わらないかな。

まぁもちろんまだ通常カイリキー使ってる奴もたまには見る。

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-l5mU) · 2021/07/26(月) 18:20:15.70

>>276 すごわざSP使って覚えさせたよ。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW fb50-TIaQ) · 2021/07/26(月) 18:39:29.35

きのこにスゴ技とかいやどす
最強のドサおじアタッカーはよ作らせろ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ruOm) · 2021/07/26(月) 19:37:33.88

最近SカイリキーのがDPS上という嘘流行ってるん？
技1チョップの場合だけやろ
すごわざノーマルとかわざわざつこうてるんけ？

ワイもハリテヤマ艦隊に憧れた時期あったがワンリキーコミュデイ後はとくになーて感じ

**ピカチュウ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-O4W/) · 2021/07/26(月) 22:10:13.88

>>277
だからジム潰すなと言ってるだろうが即潰しは当たり前

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ruOm) · 2021/07/26(月) 22:21:53.15

お前らリアル池沼みたいなやりとりしとるなw
大人の会話とはおもえん

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-uE2x) · 2021/07/26(月) 22:33:17.83

ワイはサワムラーエビワラーでハピラキカビケッキを殴るのが楽しいんや！
素人はマネすんなよ！火傷するからな！

**ピカチュウ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-F542) · 2021/07/26(月) 22:44:46.77

毎晩、人数集めてチーム作り、ジム攻撃して配置&防衛してるトレーナーって、ボッチじゃ何も出来ないくそトレーナー、確定

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-ruOm) · 2021/07/26(月) 22:55:01.05

ワイはいっときシャドウフーディンがマイブームやった
あとはきあいだまバシャーモ
バシャーモとかハピの顔面両手でおさえて膝蹴りかまして欲しいわ
喧嘩最強技ここに極まれり

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW fb50-ZP9E) · 2021/07/26(月) 23:34:15.10

>>281
ええセンスしとるやないか
ハリテヤマは耐久あるからええど
pl50までカンストさせて影カイやルカリオ差し置いてエースや（笑）
使っとるやつ初心者くらいしかもうおらへんから使ってておもろいで

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-WFhD) · 2021/07/27(火) 00:20:32.07

>>282
潰さずに蹴り出してゴミポケ置いてねって言いたいのは分かった

**ピカチュウ** (ｽｯﾌﾟ Sd33-T2t2) · 2021/07/27(火) 00:21:48.47

>>280
最強のドサおじキラーシャドウキノガッサ実装まで待て
いつになるかは知らん

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW b3da-kLwY) · 2021/07/27(火) 01:01:00.75

>>282
まぁドスッとなって人生オワタなっとしても君の人生やから
好きにすればええよ、自業自得ってこっちや

**ピカチュウ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-O4W/) · 2021/07/27(火) 01:34:55.89

>>290
殺人予告として警察に通報して置いた、殺人絡むと動くからな

**ピカチュウ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-O4W/) · 2021/07/27(火) 01:39:35.66

>>288
多色有るから、潰し返す事も出来るし蹴り出す事も出来るから無駄家ジムだから何時でも対応出来るし

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-Hgw+) · 2021/07/27(火) 01:52:31.24

>>281　誰に対するDPSかは知らんが一応自分の考えを書く。間違ってたら教えてください。
vsハピナスFFFPL40
ルカリオFFFPL50のダメージ
カウンター17　はどうだん126
シャドウカイリキーFFFPL50
カウンター20　ばくパン150
　
カウンター　硬直0.90　ゲージ増加量8
はどうだん　硬直1.80　消費50
ばくパン　硬直2.70　消費50

被ダメのゲージ増加もあるがだいたいカウンター6回くらいで2わざを打てるという計算。
初めの2わざは同時発動だがばくパンの硬直の間にはどうだんはカウンターを1回積むことができる。その際の実質ダメージはカウンター1回+ゲージ6分の1なので17+21＝38がはどうだんのダメージに上乗せされるかわりに硬直がばくパンと同じ2.70となる。

これで再計算すると
ルカリオ　
カウンター17　はどうだん（調整）164
シャドウカイリキー
カウンター20　ばくパン150

カウンター6回2わざ1回を1セットとするならルカリオ266ダメージシャドウカイリキー270ダメージで平均DPSはシャドウカイリキーが高い。
実際は2わざのオーバーキルとかでDPSが上下するからシミュってください。多分ハピナスのHP806だと３セットでルカリオ798，カイリキー810だからルカリオがカウンター１回要求される分遅いと思います。
3セットでのタイムは被ダメを無視して遅めに見積もっても0.9×18+2.7×2+1.2＝22.8s（1.2はばくパンの発動タイム。倒せる場合ダメージ後の硬直はない）

補足
・シャドウカイリキーPL51だとカウンターのダメージは21になる。
・被ダメでゲージが増えやすいのはカイリキーだが2わざのDPSが高いのはルカリオなので差分を加味した上でどちらが早くなるのかは計算していない。
・ハピナスPL50で同じように計算した1セットの実質ダメージはルカリオ249.66、シャドウカイリキー255。

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 13da-kLwY) · 2021/07/27(火) 02:08:15.60

>>291
殺人予告？どこを読んだらそういう感想になるんやろか、まさか薬やったり頭イカレてるのかい？誰がどこに住んでて誰のアカウントの話かもわからんのに何を発展させてんのや、君みたいのが犯罪者なるんではないのか

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-Hgw+) · 2021/07/27(火) 02:13:30.53

多分ハピナスのHP806だと３セットでルカリオ798，カイリキー810だからルカリオがカウンター１回要求される分遅いと思います。

ここ違いますね、実際はルカリオは4セット目の途中です。
被ダメで４回目のはどうだんが溜まっていたとしたら810ダメージで倒しているので0.9×18+1.8×3+1.0＝22.6sです！
早打ちしてカウンターで倒す場合は+0.8sとなってしまいますが意識すればルカリオが早いですね！

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW 49aa-O4W/) · 2021/07/27(火) 02:50:57.20

>>294
もろに言ったら完全に犯罪になるから、８９３がよく使う手やろ殺人鬼野郎すぐ暴力で解決しようとするやつかな、文面読んだらよう分かるわ殺人鬼野郎

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲW fb50-TIaQ) · 2021/07/27(火) 03:42:36.57

んなもんで逮捕されんから
わいみたいな前科者がカキコしてきた内容と重みがちゃうわ

**ピカチュウ** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-XC8w) · 2021/07/27(火) 07:07:17.84

>>293
シミュはどこかのサイト使ってる？
たしか前調べたときSカイリキーは技1空手チョップ、技2ばくれつパンチのが早かったと思うからそれで出してもらえるか？

**ピカチュウ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-Hgw+) · 2021/07/27(火) 07:58:54.92

>>298
単純にダメージ計算機で計算しただけなので被ダメも加味したシミュは使ってません・・・

からてチョップ　硬直0.80　増加量10
SカイリキーのPL40ハピの与ダメは14

チョップ5回でゲージが溜まるので3回発動+被ダメでばくパン4回目が溜まる前提なら150×4回+14×15回＝810ダメージ
時間は0.80×15+2.70×3+1.2＝25.1s

なので机上ではカウンターの方が良さそう？ハピがPL50でもチョップは与ダメ差が1しかないのでそれだとおっしゃる通りかもしれません！

あとついでにSカイリキーのカウンターの計算が被ダメを考慮したばくパン4回プランで
150×4+20×ｎでカウンター13回とかで4回目が放てるなら21秒くらいになりますね、ちょっとやってみないとわかりませんが。