もう欅の時みたいに売れることってないのかな?
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曲の質は超えてるけどな
摩擦係数と無言の宇宙は
まあ一回落ちたところからまた売れるってのは一番難しいだろうが現状でもこういう良曲を出してくれれば満足だわ 可能性としては世間の何かしらの大きな出来事に偶然乗っかった時 くらいしか無いかな 歌は結局歌うまメンが多いかどうかっていうガチャみたいなもんだからな >>4
https://i.imgur.com/na17lHV.jpg
https://i.imgur.com/T542KaV.jpg
残してる数字見れば分かる
MV再生回数、ライブ円盤売上、ドキュメンタリー映画の興行収入、音楽番組でのトレンドetc..
音楽関連の指標で乃木坂圧倒してたからね 欅超える以前にいまだヒット曲なしでしょ
まずこれをなんとかしないと話にならない 売れたというより厨二病企画が当時の若年層にプチヒットしただけでしょ
それ以外の層からは稚拙だと見做されていた 時間が経ってるのに未だに厨二病コンセプトで二匹目のドジョウ狙うからいっこうに当たらない
世間は「まだやってるよ」「古い」という印象しかもう持たない 逆にどう越えられるんだよ
新メンバーが可哀想だよ日の目見られんぞ
冠以外で >>6
欅の歌唱力が高かったイメージはないな。生歌の機会も少なかった
乃木坂の妹分としてデビューから注目。人気メンバーの存在。ひらがなによる握手券の嵩上げ。大きくはこの3点かな
時が経ち、人気メンバーも卒業し、ひらがなも独立した。過去の売上を超えることは物理的に厳しいかな 歌唱は過去を美化したい奴が低音ガー低音ガー言ってるだけだよな
外部では基本口パク
内輪のライブでも特筆して生歌が上手かった訳でもない >>12
握手券関係ないところで強かったと上で説明したでしょ
サイマジョデビュー時の乃木坂はレコ大取ったインフルエンサーも40万部以上売れた白石麻衣パスポートもまだ世に出てないブレイク前
MVも1年で500万再生とかそのぐらいだった
ひらがなも長濱ねるもいない欅東京ドーム円盤が14.4万枚以上売れてるんだから超える超えないの基準はそういうところ >>14
ブレイクしていないグループはNHK紅白歌合戦には出ない
欅と違って乃木坂のデビュー時なんかよく分からない色物扱いだったからな >>15
AKBは2007年に初出場して2009年から11年連続で出てたけど本格ブレイクしたのは2010~2011年のヘビーローテーションからでしょ
それと同じような意味
オリコン年間トータルセールス
2015 乃木坂 44億円
AKB 113億円
2016 乃木坂 74億円
AKB 69億円
AKBの公式ライバルよりは乃木坂の妹グループのが幾分良かったのかもしれないけどね >>9
ヒットしてるって認めてますやん
それ売れたってことやん >>14
所詮、村内比較の団栗の1つ
「売れてる」って昭和かよw >>17
だから過去が「売れた」、今が「売れてない」って無理して線引きするのに必要ないのよ
一部にしか響かない状況は大して変わってない
その規模がちょこっと違っただけ
無理して過去を美化する必要もない >>7
再生回数=暇人が何度も回してただけというのが悲しい… >>7
再生回数=暇人が何度も回してただけというのが悲しい… ブレイクはしたけど副作用でグループ崩壊したわけだし売れることが幸せか?はわからんなあ 今も投入プロモーション量の少なさや坂道の3番目みたいな位置付けにあからさまにされてる割には売れてるよ >>19
一部だけでMVが1.7億まで伸びることはないしカラオケ年間ランキング入りも無理
両方満たしてる秋元アイドル曲はヘビロテ、恋チュン、サイマジョだけ 大当りが出る事はある、ただ出せる方法は分からない
現時点でも日本のアイドルとして坂道アイドルはトップクラスではある 梨泰院スタイル=六本木スタイル
サイマジョ=江南スタイル 今でも十分売れてるし現場は若い子一杯で女性も多くて活気あって代々木やコニファーの大きな箱でも落選祭り
大してあの頃と変わらんし良い曲来るのをのんびり待てばいいんじゃないかなあ ショートカットでボソボソ何言ってんのか分かんない三白眼気味の女子連れてきたら売れるよ もう既にカップリングのセンターにしてゴリ押ししてるね まだ欅の亡霊が彷徨ってるのか
しょうもないから消滅した それだけのもん 改名して一回オワコンのイメージついちゃったからね。復活は難しいよ。
akbが復権しないのと同じ。 乃木坂
→アンチAKBブースト
欅坂
→今までのアイドルとは違うブースト
日向坂
→不遇ブースト
櫻坂は初手から勢いが無かった
コツコツ積み上げていくしかない 日向坂の下になるように種花運営がむしろ改名後の初速の勢いを削いでたじゃん >>35
スキャンダル連発をはじめとする悪いニュースが続いたから改名したんだ
なのにたかが改名したぐらいで世間を欺けるわけないだろ 今後は新人ガチャで大当たり引くとか「ごめ~ん、良曲引いちゃった」なんて確変起こらない限りは
MVの本数やら歌番組の出演順やらTVやラジオ雑誌の外仕事の量やらツアーの規模やらで明確な序列の差をつけられて
「お前ら3番目な」って運営からあからさまに扱われるんだろうな そもそも最初に序列の差を覆したのは日向坂であって今後櫻坂ができないこともない 日向坂が覆したというより欅が勝手にコケて今野が入れ替えただけよ
おひさまは自分達が貢献したと思わされて今野の掌の上で踊らされてただけ てか改名が分かりづらすぎる
そのままにしとけばよかったのに。過去曲が使えないじゃん >>43
ライブ会場行ってみろよ
理佐卒コンなんてドームより全然若い女性比率高かったぞ >>44
代々木第一体育館はキャパ1万前後
そのぐらいならモー娘イコラブでも埋まるしその辺のグループでも女ヲタ多いだの言ってるよね
そういう狭い村内の話じゃないよ そんな実感のない机上の数字なんてどうでもいいじゃん >>47
それこそ女性客がどのぐらいだったかの数字は公表されていないじゃん
お前の目視による主観に過ぎず数字ですらない
仮に4割ぐらいだったとしても4000人前後そんなドヤ顔するような話でもない 曲
単純に曲が良ければ自然と人気が出る
欅坂46は大切なデビュー曲に
サイレントマジョリティーと言う良曲を貰えたから
あそこまで人気が出た
シンプルなものよ 曲が悪い
これが全て
欅も櫻も好きだから言える
曲
本当にこれが全て >>50
ちょうど手元のアップルミュージックでランキング見てみたけど、
サブスク全盛期の中、TWICEとかマカロニえんぴつとか緑黄色社会とか
BTSとかYOASOBIとか、この手の連中に対して純粋に曲で勝負を挑むのか。きっついな あのカリスマがいないからとは言っちゃダメな決まりなの? 大園玲ちゃんがエキセントリックに救われたように。
櫻坂に救われたって子が出てきて欲しいなぁ >>53
カリスマがいたところで曲が悪かったら人気は出ない カリスマがいたらどうにかなってるなら
かけがえのない世界はもっと再生回ってるだろ >>55
曲の良し悪しって結果論以外でどうやって判断するの? 感覚的な部分も大きいんじゃないかな
簡単に言うとある分野で全国的に長期に渡り注目され知名度が上がると売れた感が出る、売上はあまり関係ない
新しい事、新しい何か、そこがキーポイント 車間距離MVはそれこそ平手2ndよりもペース遅いけどあれは曲ウケ悪かったっていう例だよな 櫻の曲って歌詞が聞き取り難くない?
俺の耳が悪いだけなのかミキシングが違うのかわからんが
サビはまだいいが覚えるまでなに歌ってるのかわからない曲結構あるのよ
歌詞聞き取ろうとすると音楽が煩く感じる 乃木坂の人気に乗り遅れた人達がニ匹目のドジョウに群がったグループのイメージ 欅のとき売れてたのはてちのおかげだろ
てちがいなくなったから違う路線に変えたけどてちに勝てなかっただけ 欅坂46とかじゃなくて乃木坂46が白石まいのいた頃の人気が得られないみたいに欅坂46があの頃の人気を得るのは難しいと思いますよ。 >>68
釣りっぽいレスにマジレスするわ
その時は坂道全体がブームだった
今は坂道全体落ちてる
言っておくけど欅も櫻も好き
どっち贔屓でもない 不協和音はアイドル坂道興味ゼロ、むしろバカにしてたオレでも耳にしたことがあった
無関心な層にまで広がってたよ 俺は欅できた時から厨二病テイストがエグかったので距離おきつつみてた
近寄り過ぎなければいいグループ 俺は坂道なんて全然知らなくて、ベビーメタルしか知らなかった。
youtubeでベビメタ漁ってたらなぜか二人セゾンのMVを見る機会があって、やられた。それから欅好きになった ぶっちゃけ欅時代より居心地いいから売上とか気にしないわ アミューズ系アイドルから不協和音の欅坂に移って来たけど
握手アイドルの資金力の豊富さに驚愕したな
Perfumeは年に2回シングルリリース
Babymetalは数年に1回アルバムリリース
握手アイドルはシングルと称して年3回MV数本付きの5~7曲ミニアルバムをリリース
ビックリだよ
旧欅坂系はもうPerfumeは超えてる
Perfumeは日本語詞を半ば諦めたところでドームアリーナ級ショービジネス成立していて、その点では下品なKPOPと同じ
しかし旧欅坂系は日本語詞でPerfumeに近いショービジネスを成立させかけてる
生歌唱生演奏のBabymetalには当分はジャンル違いで握手アイドルが踏み込むことは無いだろうけどね >>3
どっちも凡曲ってのがね…
五月雨よ絶賛といい、ヲタクが悪趣味化しただけ お金がたくさんあるって大事
色んなことが企画で進むから飽きることがない 金がジャブジャブあるわりに企画運営がPerfumeなんかに比べるとお粗末すぎる >>78
AKB系はどうにもならないけど、坂道系はソニーがいるからオタが文句や注文出せば少しは採り入れるよ
今ちょっとPerfumeと櫻坂の比較してたので要望書いてみる
なぜ恋は七五調短歌和歌の日本のリズムの歌なのかな?
Perfumeがときどき七五調リズムの曲だすから追随して
夏鈴ちゃんは七五調リズム曲を専用にしたらどうか
https://youtu.be/Cxsx3AMtz40
BANや摩擦係数みたいなラテンリズム曲を天ちゃん
なぜ恋みたいな七五調リズム曲を夏鈴ちゃん >>12
CD売上なんてどうでもいいんだよ
MV再生回数、ダウンロード10万超え、ストリーミング5000万超えを見ろよ
欅時代は3000万超えが当たり前だったMV再生が櫻坂になってからはなぜ恋1055万が最高で他に1000万超えはなし
欅時代は表題曲全てダウンロード10万超え、櫻坂になってからは1曲もなし
サイマジョと不協和音がストリーミング5000万超えしてるが櫻坂になってからは黒い羊レベルでストリーミング伸びた曲すらなし
曲人気はガタ落ちしてんのよ なんまいだーなんまいだー🙏
そろそろ成仏して下さい
つうか俺は欅も好きやけど後ろ振り返ってばっかやと何も進まんぞ
前を向いて歩こうや >>58
ヘビーローテーション以降のAKBはブームだった、前田卒業でブームは終わった
サイマジョ以降の欅坂はブームだった、黒い羊まででブームは終わった
秋元アイドルでMV再生が1億超えたのはヘビロテ、サイマジョと恋チュンだけ
ブームになればどの曲もアホほど人気になるがブームは2年程度で終わる
最近だとNiziUがMake you happyでブームになり、やはり2年程でブームは終わった、今や曲人気はガタ落ちした >>69
白石じゃなく西野だよ
西野白石飛鳥のトロイカ体制だった2017~2018年が乃木坂全盛期、西野卒業で全盛期は終わった
ただし欅坂みたいな曲ヒット起因のブームではないので欅坂やNiziUみたいな急激な人気の落ち方はしない >>75
>握手アイドルはシングルと称して年3回MV数本付きの5~7曲ミニアルバムをリリース
握手アイドルでも坂道だけだよ
48G支店どころかAKB本店ですらそんな芸当は出来ない
もっと言えば乃木坂だけだ
欅坂は年にシングル2枚ペースだったし日向坂も今は年2枚ペースに落ちてる、櫻坂もデビュー年は年3枚だったが今後はおそらく年2枚ペースに落ちる センターに山口百恵がいたら
そりゃバックダンサーがどんなんでも売れるわ
山口百恵がいなくなってバックダンサーだけの状態なのに
それなりに売れてるのは評価してもいいメンバーはなんの努力もしてないけど大人の力はすごい >>81
欅時代と今で曲のクオリティは大して変わりない(低音のメンバーが薄くなった(卒業していった)ことは認める)
サイマジョはたまたま当たったにしても、基本的に握手券アイドルの曲を目当てにする人はいない。本当に曲が目当てなら歌唱力が高いアーティストに行く
アイドルとしての人気が落ちたから再生数も落ちただけだ。>>83の言う通りもうブームが終了したんだよ >>87
曲が目当てじゃないっておかしくない?
YouTubeで不協和音が9000万回再生されてるのは明らかにオタじゃない人が楽曲を評価してるからでしょ
あと、別に欅と比較しなくてもいいじゃん
コンセプトもクリエーター陣も変わったんだから 欅坂の楽曲は一種の悲劇の英雄叙事詩みたいなもんだから、次がいつ出て来るかは予測出来ない
人気漫画の出現と似たようなもの
人気漫画も最初から人気ではない
櫻坂も同じ道を辿るかもしれないし辿らないかもしれないしで分からない
でもまあ摩擦係数とかなぜ恋とかBANとかはアイドル英雄譚のエピソードになる水準にはある >>88
曲目当てじゃないと本当に自信があるなら、そもそも運営はその段階で握手券商法をやめてた
CDにコストを掛けてわざわざ特典も付けない。だって曲目当てなんだろ? っていう
当時のYouTubeのアルゴリズムは知らんから現段階ではノーコメント。当時一人で何回の再生数が回せたのか仕様を忘れた
あと比較しているのは>>81の話だから俺に言われても知らね。相手がズレてる k-popの再生回数の見て本気で信じてるのと同じやぞ
欅は無銭指標でどこまで売れてる様に見せられるかを実験したグループ
ひらがな奴隷でCD売上も捏造してるし >>91
じゃあさ、あなたが思う欅坂から櫻坂になって人気が落ちた原因は分かるんだよね?
その原因って何?
それだけ自信満々に書き込んでるんだから。 >>91
それならひらがな絡まない東京ドームの円盤の売り上げ良かったのはどう説明できる?
逃げないで答えてほしい
櫻も同じぐらい好きだから書く
櫻の売り上げ下がったのは何故か音楽番組のゴールデンタイムに出してもらえなくなり、世間に知ってもらう機会減った上に表題曲が良くないせいだと思う 欅坂みたいな熱狂はもうアイドル界で2度とないだろうな まあメンバー達にモチベーションがなかったけどブランド価値は櫻よりはあったな
かつての乃木坂見てもわかる通りグループとして起用してくれる外仕事を取ってきて露出増やすの大事ね ないでしょ
もう運営が売ろうとして無いもの
改名だって騒動の矛先逸らそうとしただけだろうし
そこでリセットされて放置
あとは坂道のおこぼれとしてちょっと出してもらえる程度 >>94
それはない
自分はPerfume、Babymetal、欅坂と途切れなく経験できたから
基本的にアイドルオタのエネルギーのムーブメントだから止まることは無い
分散してるか集中してるかの違いだけ
欅坂が終わって今は色んなアイドルに分散してるかだけ >>91
欅坂時代はダウンロードも櫻坂よりはるかに強かったから無銭どうこうは関係ないよ >>94
方向性が違うけどNiziUフィーバーも欅坂とまんまだったぜ >>83
それ指原ヲタが必死で伸ばしてただけだぞ
毎日毎日言ってたからなアイツらw 欅は好きだけど、亡霊と比較厨がウザ過ぎ
そもそも欅が売れたとは思ってない。
サイマジョがちょっとバズっただけ。
売れる売れないの境界線
自分の都合の良い場所に好き勝手に引かれてもね >>102
欅が売れたという根拠となる数字は色々と書かれてるじゃん
乃木坂超えてアイドル界トップのものも数多くある
超える超えないの比較をするのならそういった数字を基準にするのは妥当では? >>103
比較厨だなw
売れた売れないの境界線を言ってる 欅と櫻で比較したいんだろうけど、そもそも欅が売れたというより世間的には平手が売れただけなような気がする。
平手がいなくなって世間的には欅も櫻も無風!無風!!無風!!! >>104
欅の時みたいにってスレタイなんだから必然的にそうなっちゃうでしょ
あと改名時に欅坂を越えろとも言っていたよね
今もそれなりに売れてるってことは誰も否定していないよ サイマジョに勝てなかった乃木坂は弱いな
乃木坂がヒット曲出ないのは秋元よりメンバーのせい 欅が売れたか?一部にバズっただけじゃね?ってのはそうだよなあ
髭男のように売れたかと言うとそうでもない
欅が乃木坂レベルに売れた訳でもないし今の櫻坂が売れてないかと言えば十分売れてる
比較厨が都合の良いところに線を引いてるだけだよなwやっぱり
今を楽しもうぜ 欅坂を売れてないことにしたい一部の連中がいるみたいだなw
現実を直視する勇気が無い気弱な人間なのかしらんけどw >>108
音楽指標に関しては乃木坂レベルではなく乃木坂を圧倒してた>>7
東京ドーム円盤累計
乃木坂 9.6万枚~
欅坂 14.4万枚~
ドキュメンタリー映画興行収入
乃木坂 3.0億円
欅坂 3.6億円
アイドル界トップの数字なんだから都合が良いも悪いもない線引きですらない ぶっちゃけ運営が日向坂で不遇プロモーションを打って大幅に伸びた数字と
欅の頃にバズって伸びた数字の伸び幅なんて大して変わらないだろう
似たような事を今は他でやってるだけだよ >>109 >>110
欅棍棒で今の櫻坂やメンバーをダメだダメだって叩いてて楽しい? >>112
このスレのスレッドタイトルをちゃんと読みましたか? まぁ売れるをどう捉えるかだよな。
捉え方によってはAKBだって今も売れてる。
ただ世間的には本田仁美って誰?
櫻も同じ。 >>113
さんざん書かれてるけど売れ方は坂道の2番目から3番目に序列が下がった影響の方が大きくてそれを除いて坂道2番目の観点で見たらあの頃も少しバズった程度で坂道としての売れ方は今と大して違わねんじゃね?
過去の過剰な美化はもういいよ >>110
ドキュメンタリー映画って…そりゃ事件後のNGTが「僕たちの嘘と真実」なんてタイトルつけて上映したら3億前後なんて比にならんだろうし当時のゴタゴタしてた欅が乃木坂超えたところでなんの自慢にもならんだろう… >>115
>>110に書かれてる内容についての具体的な反論どうぞ
2番手じゃなくて1番手となってる数字も多く残してる
変わらないと言いたいならせめて同レベルの数字は出さないと >>116
欅坂は事件なんて起こしてないけど?
スキャンダルなら乃木坂のが遥かに多い
NGT事件で知名度が飛躍的に上がった山口真帆ちゃんの写真集売上は初週1万部 このペースでいいんじゃね? 売れてなくてもなんか伸び伸びやれてるしそこさく含め今の雰囲気好きだよ >>115
欅はドーム埋まらなくてヒーヒー言ってたのに乃木坂は日産15万人達成、日向坂も速攻で売れたのは無視?
DVDぐらいでなんだよ
日向坂がシングル売上で乃木坂に迫ったのと大して変わらんだろう >>120
ライブ円盤って複数買いしないものだからね
ファンの総数自体は乃木坂のが多かったのに何故円盤売上では逆転されてしまったのか
それだけ欅坂のライブコンテンツが魅力的だったということでしょ
ドキュメンタリー映画も同じ
それだけの求心力があったという証 >>118
なんで写真集の指標を持ち出してきたのかは知らんが別に知名度上がったから写真集買おうとは思わんだろ。あくまで大衆が知りたいのはあのNGTの事件の真相だから。そりゃ長期的に見たら乃木坂の方が不祥事は多いだろうが欅の方が内輪のゴタゴタしてた感は凄かったのは事実。欅のイメージが悪くなったのは乃木坂と違ってスキャンダルに限ったことじゃないから。冠番組でのやる気の無さ、長濱のいじめ疑惑、合同選抜、共演NG、いじめファイブその他諸々 >>123
NGTの映画は公開されてないんだから架空の話をしても無意味
日向坂ドキュメンタリー2作目はグループ内の不和とゴタゴタを煽るようなタイトルと予告だったけど大幅に前作割れ
そのイメージが悪い云々が本当なら金も時間もかかる映画なんてわざわざ見に行かないのでは?
矛盾してるよね 勘違いしちゃいけないのが、そのほとんどが平手効果でしかなかったってこと。良くも悪くも話題はすべて平手。
唯一特別なのは長濱ねる。後のメンバーは正直誰でも良かった。 >>125
形は違えど今の日向坂の「売れ」状況と大して変わらねんじゃね
魔法が解けた後はただの人だし >>124
? 「そのイメージが悪い云々が本当なら金も時間もかかる映画なんてわざわざ見に行かないのでは?」←逆じゃね?そのイメージが悪くなった要因の真実を知りたかったから、ましてや改名騒動後だった故に「僕たちの嘘と真実」なんて大袈裟なタイトルに釣られて観に行くやつが多かったんだろ。日向は別にグループ内のゴタゴタ騒動なんて無かった、そういう噂や事実が広まった欅と違って。そもそも改名騒動やら絶対的エースの謎の脱退やらが起こった年に上映された映画と比べるのはナンセンス >>126
六本木クラスのインスタ見ると断トツで平手にいいね付いてて再生回数も多いからただの人ではないぞ
若手女優区分ではトップクラス 欅坂が受けたのはサイマジョ~不協和音の中2衣装来て変なダンス踊るMVが面白かったから
今のどこかで見たような無個性なMVでは受けない 欅みたいに売れるっていうのをどう取るかじゃね?
欅は瞬間最大風力は他グループぶっちぎったけど、あの対大人なコンセプト+平手ありきゆえの必然の短命だったわけで。
欅みたいに売れなくていいし、売れない。 要するに2010年代はグループアイドル自体がブーム。ブームが徐々に沈静化していったという時代の変化もある
仮にブーム終了の最後の引き金がNGTメンバー暴行事件だとすれば、これが2018年12月の出来事
黒い羊(2019年初頭)と櫻坂改名(2020年)の間には、さらにコロナ禍もある
新曲の長期未発売、スキャンダル連発、相次ぐ人気メンバー卒業、アイドルブーム終了、ひらがな独立、コロナ禍
とにかく内外含めて周りを取り巻く環境が激変しすぎた。欅と櫻に音楽的なクオリティの差はない >>108
欅は曲人気に関しては乃木坂よりはるかに売れた >>126
今の日向坂って今の櫻坂の2割3割増し程度でしかないだろ
どっちも大差ない >>132
ひらがな奴隷込みの数字ですら超えてないが
頭大丈夫か? >>128
若手女優のトップって橋本環奈と広瀬すずだろ
さすがにありえないよ
環奈すずよりかなり落ちる永野芽郁や浜辺美波や上白石萌音だって平手よりははるかに上だろ >>130
じっさい平手がまだいたのに黒い羊の頃にはもう人気落ちてたからな >>136
売れてるかどうかの話してんだろ
無銭指標とか主観とかどうでもいいから >>139
おまえCD売上なら乃木坂よりAKBが上だって分かってる?
曲人気がなんでCD売上で決まるんだよw >>140
だから曲人気とかいうお前の主観とかどうでもいいんだよ >>135
7月期若手女優ドラマ公式Instagram
キャスト発表時いいね数※6月計測
百田夏菜子*1,047
芳根京子 *2,316
波瑠 *3,246
与田祐希 *4,056
白石麻衣 *8,601
有村架純 *9,899
新木優子 12,717
山田杏奈 13,466
永野芽郁 21,809
平手友梨奈22,570 >>141
>>7
サイレントマジョリティー
MV1.7億再生、DL50万以上、2017カラオケ年間ランキング入り
公開から6年目にもかかわらず2021年坂道MV再生回数第1位
同等の楽曲指標の乃木坂曲は1曲もない 平手の無銭数字は全て胡散臭いから
響爆死してから主演は諦めて寄生路線に変更したしな >>144
若手女優単独主演
永野芽郁 地獄の花園 282館 6.5億
山田杏奈 樹海村 421館 6.0億
平手友梨奈 響 296館 5.5億
広瀬すず 死んでみた 330館 4.67億
浜辺美波 賭ケグルイ2 215館 3.0億
土屋太鳳 春待つ僕ら 307館 3.0億
中条あやみ 3D彼女 289館 2.9億
齋藤飛鳥 映像研 158館 2億前後
吉岡里帆 ハケンアニメ 336館 1.8億
小芝風花 妖怪シェア 274館 1億前後
橋本環奈 シグナル100 110館 1億未満
清原果耶 宇宙で一番 143館 0.73億
芳根京子 Arcアーク 212館 0.57億
堀未央奈 ホットギミック148館 0.25億
小坂菜緒 恐怖人形 41館 0.14億
松村沙友理 東京ワイン会 43館 0.04億 欅の時は一緒に関わってくれたクリエーターの方々の本気度が高かったと思うけど、やっぱり平手に惹かれる人たちが多かったからなんでしょ
乃木坂も西野と白石がいた時は頑張ってたと思うけど、今や見る影もないというか、新曲の曲名とかすごく寒いです‥とは思うけど、別に乃木坂さんをディスっても意味はないので、素直に櫻の楽曲楽しみましょうよ >>145
響が大爆死したから主演出来なくなったしな 二人セゾンや避雷針、エキセントリックやもちろんサイレントマジョリティー
これらを超えてくる曲は櫻坂には1曲もないので、音楽のクオリティが下がってないというのは同意できない >>148
それは欅だ櫻だということより
秋元康の才能が枯渇したせいだと思うぞ
2019年以降の乃木坂の曲もひでえもんだし 卒コンでさ思ったの2人セゾンやせかあいって初めて良い曲だなって
でも計画よりはBANや五月雨の方が良い曲だとなとも思った >>147
見えないふりしてるのかな?
5.5億は若手女優単独主演としては及第点といえる数字
同等以上あげるのがどれだけ大変かその表とヒノマル2.4億や嘘喰い2.7億とか見ても分かるよね?
君の推しではまず無理だと思うよ 消滅したグループは思い出補正でどんどん美化されていくな
欅もクソみたいな曲の山盛りだが >>152
大物キャスト揃えて大プロモーションしめ大赤字出してるんだから及第点じゃ無いというのが評価で、以降脇役しか貰えない
現実を見よう >>149
作曲家、作詞家、編曲家、振付師、MV監督、衣装デザイナー、ジャケットデザイナー かけがえのない世界の落ちっぷりは
ちょっと説明がつかない サイマジョって全然CD売れてないし、無線とか貧乏オタがDLしただけの曲だったな >>157
世間の評価はレコ大二連覇した乃木坂だろ
思い出補正はいいが、欅なんて乃木坂の足元にも及んで無いぞ >>154
響の制作費は安いとスタッフの発言があるんだけど何をもって赤字とか言ってるのかな?
ただのお前の妄想願望だよな
円盤も2万枚ぐらいと高水準で売れてたのでペイ出来てる可能性のが高いよ なんだ乃木オタが暴れてるのか
気持ち悪いなあ、オタク同士仲良くしろよ >>163
代表曲ないのにどこにも抜かれない事の方が脅威だわ >>161
はよ代表曲とそのMVのYouTube再生回数教えてくれよ >>163
え?欅にレコ大曲のインフルとシンクロに勝てる曲あんの?
主観と思い出補正なしで? >>163
代表曲も無いグループに負けた挙句消滅したグループの悪口はやめろよな >>165
脅威?誰にとって?
今まで話してきた文脈と違うだろ 別に好きじゃないグループの板に居座ってID真っ赤にすることの異常さに気付いて欲しいな >>167
でYouTube再生回数は?
>>168
今もきちんと存続してる乃木坂すごいよね
好きというのはロックだぜというめちゃくちゃかっこいいタイトル曲で日本の音楽業界盛り上げてくれよな!笑 ゴミ屑みたいに消滅して改名したけど結局ゴミ屑のままだからイライラしてるの? >>161
レコ大取って炎上する乃木坂なら知ってるけどなぁ。 所詮同じ大人にお膳立てされてるだけなのに
必死にマウント取って馬鹿らしいな 音楽って後世にずっと残るからね
世界中の偉大なアーティストが解散したり活動休止したりしてきてるけどそれによって楽曲が色あせることはない
いつまで存続できるのか知らないけどヒット曲出せないと何も残らないよ
欅坂は教科書にまで載ってしまった サイマジョは名曲だと思う
でも偉大なのはバグベアと秋元康なんだよね >>177
レコ大という日本の音楽史に名前が刻まれた乃木坂と
歴史教科書の民主主義の説明の一環として歌詞が引用されただけの欅を一緒にすんなよ >>179
レコ大って1億円で買える賞なんでしょ?
テレビ局主催だし辞退してるアーティスト多すぎだし何の権威もないよね >>179
レコ大で音楽史に名前が刻まれたとお考えになられる感受性の方でしたか‥
おめでとうございます、あなたなかなか選ばれてますよ笑 >>173
あーあ、ついに自分のグループの醜行を認めちゃったよ…「音楽業界」を盛り上げるなんて目的意識で応援してたのはアーティスト気取りのケヤキッズだけなのに… たかだか1教科書に載ると何か権威あるの?
大人たちに支配されるなが聞いて呆れるね >>182
自分のグループ?全然関係ないが笑
今ヘビロテしてるのはapex twinですけど 46ブームは欅坂と共に歩んだ感があるな
で、欅坂が終わってコロナが広まったら46も明らかに失速 欅と関係なくコロナな
他の地下アイドルも活動休止や解散ラッシュ
イベントやライブできないのが長かったから当たり前だが >>185
コロナは関係ない
乃木坂は西野が去ったから失速した
欅坂はサイマジョブームが終わって失速、平手が抜けて改名してトドメを刺した >>184
へーえ、ヘビロテしてるミュージシャンのスペル間違えるかね。「Aphex Twin」なんだけどな…まさかここにきて自分が欅オタなのを否定するとは… 乃木坂も欅坂も急落したのは2019年、コロナより前 話題がそれてるな。スレッドタイトル的に
教科書に載ろうが過去にヒット曲を出していようが、それ今の櫻には一つも関係ありませんよねっていう
地続きの改名ではなく活動休止扱いなので、欅の楽曲も特別な事情がなければ歌わない。過去を断ち切っての再スタート
実体的に欅と櫻はもはや別のグループ。ヒット曲を出せないと何も残らないなら、櫻も別にこれといったヒット曲はない いつまでも右肩上がりじゃないのは当然だが今でも日産埋める乃木坂と消滅した欅を同列に急落とか病院行った方がいいレベル パフォーマンスメンの人気出ないし諦めてアイドルしてたら?
小林と小池をオモウマに使う運営の頭悪過ぎる
ワイプだけでこの2人はないわ
推せば推すほど嫌われてくだけなのに >>188
欅オタなんて一言も言ってないし‥
girl boy songでも聴いて多幸感に浸れる方がいいわ もう一回言うわ。
そもそも欅は売れてない。
欅みたいにって言われても
その基準自体が間違ってるって話。
売れるって基準はもっともっと上だから、
身のほどをわきまえて、今を楽しむのが正解。 >>191
日産ドームを埋めた乃木坂とzepp osakaでライブするプライマルスクリーム、世界的にどっちが音楽的評価高いでしょうか? とにかく平手さんに比べるとあまりにも櫻のセンターは知名度認知度がなさすぎる
素行もよいし変な恰好もしないから
紅白でドローンに捕まって司会に激突くらいしなと誰にも知ってもらえない スレタイ読めよおまえ >>195
どっちが高かろうが櫻が欅みたいに売れないんだよ 欅が売れてないはありえんわ
サイマジョとか僕は嫌だ、とかほとんどの人間に通じる >>195
知らんがな
世界的に評価されてんなら日本でも日産埋められるでしょ、何で埋められないの? >>193
へぇそうなんだw、君は欅オタでもなんでもなくただ欅坂の楽曲評価を棍棒にして乃木坂を煽りたいだけの人って解釈でいいのかな?ちなみにGirl/Boy Songは頑張ってスペル間違えないように調べたの? >>197
盲目的に乃木坂上げて欅、櫻を下げる層がいたから、ちょっと反論して楽しんでるだけ ほらあのドルチェアンドなんとかって歌ってた人の名前って何だっけ?と同レベルのプチブレイク >>201
わざわざスペル調べるもんなの?面倒なことするね君 俺は調べないよw君がヘビロテしてるのアーティストのスペル間違えるような人だからさ、欅オタなのを隠したくてアーティストハマってるアピするのに必死な人にしか見えなくなっちゃって。まあ君が否定するならそう受け取るしかないんだけど 後々は乃木坂が代表の坂道シリーズとして記憶されるだろう
ただ乃木坂がこのまま本当のヒット曲がないまま終わればAKBから更に握手に特化したグループだった評価になる
坂道グループには他に欅坂(のちに櫻坂)があり、こちらはサイマジョがヒットしたという記憶になる
今のところ乃木坂は白石、欅坂は平手が記憶に残る >>206
よう乃木カス
乃木坂の新曲のタイトルかっこいいよね!笑 平手なんてドラマ板女優板では全く問題にもされてない
六本木クラス一度も10パー超えてないんでしょ >>209
カタカナとか英語がカッコいいっていう典型的なあっちの脳味噌なのかしら? 西野とか白石とか平手とか
女優オタからしたら女優だなんて思われてないっしょ インフルエンサーはレコ大受賞作品なのに実質は日村の顔芸曲
世間はそんな印象だろう >>213
世間が日村のインフルなんて知ってるわけがない >>213
去年のレコ大取ったアーティスト知ってるかい >>216
櫻も1回もバズってないから、他の、じゃなくて現坂道ぜんぶ、だぞ 昔一時的に売れたことが何でそんなに自慢なのかわからん
一発屋ってことじゃないの サイマジョがバズったのなんて今櫻坂にいるメンバーの影響なんてほぼないからな
櫻坂は2期メインでサイマジョの時はいなかったんだし 売れたよ
で、心の底から最初から売れるのが致命的なメンバーばっかだった つーか抜けて2年たってもまだ平手平手言ってんだから
響とかもう4年前だぜ4年て 結局当たる事が必ずしも良い結果に繋がるとは限らないという事よ >>220
デビュー前の様子を見て「こりゃアイドル向きじゃないや」と泡食ってアンダーを用意したもんな
いつでも選抜に移行する気で構えていたら棚から牡丹餅的にヒットして。アンダーが宙に浮く大誤算
なんやかんやで「こりゃアイドル向きじゃないや」の悪い予感が的中し、当初のアンダー作っといてよかったねで着地 一時的に大金を手に入れても運用が出来ない奴やそれっきり収入がない奴は破綻する
逆に細々とでも収入があり分相応の生活が出来る奴は破綻しない てちにセンターとして再加入してもらえば、欅の時みたいに売れるんじゃん? >>227
その理論だと前田敦子や大島優子が今AKBに帰れば再ミリオン出すってのと同じでは
その時々のコンセプトに合った売り出し方にその時に旬だった子がマッチしてたと見るのが妥当 48G流れのオタを汲み取っても、ヒット曲は出なかった乃木坂
結果的に欅坂に先越されるし、秋元康も首傾げてると思うわ きっかけをシングルで売り出せばよかったのにな
勿体ねえ 「欅の時みたいに」これを言っている時点でナンセンスってことだな
もう時間は戻らない
同じ事をいまさらやっても売れない嘲笑されるだけ
似たような子を連れて来て焼き直しをやっているグループがあるようだが もともと欅坂は平均年齢が高いのに「大人たちに支配されない」とかアホかと言われてた
それしたかったら全員中学生とかにしろよと むしろ一時より音楽への関心が戻ってきたから秋元系が相手にされなくなってきたんだろ >>233
前々から思っていたけど、そのロジックでは名探偵コナンの作者をどう捉えるんだろうな?
コナンの作者は体が小さくなっていなければ、何の事件も起こしていない
もっと言えば悪役を演じる性格の良い俳優、中学生を演じる二十歳の声優もいるし。個人のパーソナリティに準ずるものしか表現できないとか普通あり得ない >>235
比較対象がおかしい、作詞家と漫画家の比較の方が適切
どちらかと言うとアイドルは役者と比較すべきだろう
疑問は理解できるがそのズレを許容できる者とできない者がいるんでしょ、ズレが大きい程許容できなくなる 悔しいけど櫻が劣ってるのは曲の指標で答え出てるからな >>238
CDは売れてるから櫻坂は劣ってないって言えば納得する? これだけサブスク流行ると円盤の枚数で人気測るのは無理がありそう 欅末期→櫻でダウンロード見りゃ曲人気ガタ落ちしてるのは一目瞭然じゃん
たった3年前と比べて初週売上1/3もないんだから
ストリーミングに押されてダウンロード市場は縮小してるが、3年でせいぜい2~3割減だからな 久しぶりに不協和音のMV見たらめっちゃ上がったんだけど。
櫻坂もそういう曲ないかなぁ 結局現状は惨敗してるのは全ヲタ同意してるんかぁ
これから
反撃の狼煙
○○したら
もう負けてます言うてるやんw 個人的に再生数や売り上げより『その辺の人が名前を知ってる』状態が一番売れてると感じる
欅は音楽興味ない同僚も知ってたわ今思ったら 垢抜けてない10代が「大人たちに支配されるな」というから受けたのであって(作詞:秋元康なのは置いといて)、今そういうスタイルでやってもただの中二病って言われるだけだし難しいよなぁ 俺は坂道に興味なかった頃でもサイマジョとか乃木の制服のマネキンは知ってた
なんか歌詞の内容がマッチポンプ的というか色々とあくどいな~と思ってた
一方で良曲で知られる二人セゾンや君の名は希望とかは知らなかった
不協和音は多分知ってたような気がする 坂道は知名度でAKBの恋チュンを超えられてないと思うのだが。 AKBはぐぐたす、755、ツイッター、インスタ、YouTube個人配信、TikTokと何でも飛びついて無制限にやらせた
坂道は制限した
制限するのが正しかった >>246
これだよな
一般人でも知ってるってのが大きい 櫻坂はGYAOとかいうクソインターフェースゴミ動画サイトと縁切ってYouTubeでバラエティチャンネルを持つべき
いい曲を出して音楽番組出るより田村保乃の個人PVみたいな動画をYouTubeでバズらせた方がずっと一般層獲得できる >>253
何言ってんだ
GYAOを切る必要は無いだろ >>247
そうなのよ。
ラブマシーンとか恋チュンまでいけば売れたって言えると思う。
サイマジョはそこまでではなかった。 >>255
日本のMVで1.7億越えって12年以上で30曲ぐらいしかないんだけどな
求めすぎ >>256
だから、そこなのよ
1.7億という中途半端な所で謎の線引きw >>257
何が謎?
サイマジョと同等以上がどのぐらいあるのかってことなんだけど 10年で10曲ならまあ
10年で30曲ってそんなイキるようなヒットじゃないだろ >>260
10曲だと恋、うっせぇわ、夜に駈ける、恋チュンとかも入らなくなるぞ
だから求めすぎなんだよ MVを指標にするのはナンセンス
1億超えても無名の曲はたくさんある
お願いマッスルなんて誰が聞いてんだ? 10年で30曲のYouTube再生数 VS 1年に1回のレコード大賞 >>263
どう考えてもYouTube再生回数の方が勝ちだろ >>263
レコ大はノミネート辞退してるアーティストが多すぎで論外
価値がないと思われてるから辞退される 1. (→1) Lemon/米津玄師 (2018/2/26)
再生回数 : 728,757,364回 (266万)
2. (→2) 打上花火/DAOKO×米津玄師 (2017/8/9)
再生回数 : 475,793,800回 (234万)
3. (→3) 白日/King Gnu (2019/2/28)
再生回数 : 386,165,813回 (163万)
4. (→4) Pretender/Official髭男dism (2019/4/16)
再生回数 : 369,509,249回 (158万)
5. (→5) アイネクライネ/米津玄師 (2014/3/31)
再生回数 : 307,346,634回 (106万)
6. (→6) LOSER/米津玄師 (2016/9/15)
再生回数 : 289,944,993回 (111万)
7. (→7) Make you happy/NiziU (2020/6/30)
再生回数 : 284,965,016回 (224万)
8. (→8) 前前前世/RADWIMPS (2016/8/19)
再生回数 : 272,179,488回 (118万)
9. (→9) マリーゴールド/あいみょん (2018/7/18)
再生回数 : 267,921,887回 (72万)
10. (→10) 夜に駆ける/YOASOBI (2019/11/16)
再生回数 : 252,408,243回 (↑270万) >>265
ごめん、真剣に悔しいと言われる意味が分からないんだけど
レコ大なんかよりYouTubeの方が重要じゃない?
レコ大取って何か良いことでも起きるの? 秋元作詞のアイドル曲という限られたジャンルではTOPというだけでしょ 11. (→11) U.S.A./DA PUMP (2018/5/16)
再生回数 : 245,095,021回 (58万)
12. (↑15) お願いマッスル/紗倉ひびき(CV:ファイルーズあい)&街雄鳴造(CV:石川界人) (2019/7/10)
再生回数 : 244,948,842回 (70万)
13. (↑18) 炎/LiSA (2020/10/13)
再生回数 : 244,077,263回 (146万)
14. (↓13) ピースサイン/米津玄師 (2017/6/8)
再生回数 : 242,034,371回 (118万)
15. (↓12) 恋/星野源 (2016/9/20)
再生回数 : 238,987,354回 (60万)
16. (→16) 灰色と青(+菅田将暉)/米津玄師 (2017/10/10)
再生回数 : 230,121,818回 (84万)
17. (↓14) パプリカ/Foorin (2018/7/19)
再生回数 : 228,871,474回 (52万)
18. (↑20) Airplane pt.2 -Japanese ver.-/BTS (2018/11/7)
再生回数 : 227,205,133回 (579万)
19. (↑21) Stay Gold/BTS (2020/6/26)
再生回数 : 215,552,851回 (1101万)
20. (↓17) 恋するフォーチュンクッキー/AKB48 (2013/10/30)
再生回数 : 214,148,704回 (52万) レコ大なんてもうオワコンじゃん
自分でもわかってんだろ? >>255
まあカラオケランキングがわかりやすい
恋チュンは34週連続一位
サイマジョは最高で10何位
ベストテンに入らなかった
カラオケランキングでベストテンに入るのは至難
乃木坂は100位にすら入ったことない やっぱりプチバズっただけの昭和で言うところの
一発屋。
それを売れた売れないの指標に置いたスレ主がバカって事。
欅があったから櫻がある。
その櫻が欅をリスペクトしながら少しずつ
成長して、追いつこうと頑張ってるのが
エモいんじゃないの?
くだらん村内比較厨にはなるなよ。 櫻坂は雰囲気も曲も尖った感じが無いもの
あれじゃ、そこらへんのアイドルと変わらんわ >>275
微妙じゃね?
うーん。伸びないよ、、やっぱり 運営が天に固執してゴリ押し続ける限り無理
ニッチすぎる
小坂や賀喜のような万人を惹きつける圧倒的な華がない >>276
尖ったというより拗らせた厨二病アイドルだった
アイドルの王道で勝負できる保乃れなぁ天ゆっかー土生あたりが揃ってその上で拗らせ曲で映えるるんぽん藤吉あたりのいる櫻坂のほうが今の時流には合っている >>276
たしか欅はセミプロが少なかったんだっけ?
ついこの間までペーペーの素人を何とか形にしようとした結果、王道から外れてどんどん尖っていった
それで売れたのはいいが所詮は先日まで素人。紅白で過呼吸になった。紅白こなすそこらへんのアイドルなめんなよという コロナは大きいかもね
カラオケ行く回数減ったでしょ
カラオケで歌うために覚える必要が無くなったからMV回らなくなったとかはないかな?
もちろん人気自体が頭打ち、落ち目になっていることは否めないけど 当時色々なものを犠牲にして売れたのだとしたらもう売れなくていいよ
今の櫻坂が好き 親戚10人にCD売るのと街中で知らない人5人にCD売るのだと
儲かってるのは前者だけど『売れた』と言えるのは後者なんだよ
だからファンだけで回せる再生数や売上枚数はなんの判断指標にもならない 243 :確かに存在した名無し(SB-Android) (オッペケ Sr75-L9W8)[]:2022/07/21(木) 15:09:39.37 ID:lpUAPZQTr
結局現状は惨敗してるのは全ヲタ同意してるんかぁ
これから
反撃の狼煙
○○したら
もう負けてます言うてるやんw
274 :確かに存在した名無し(SB-Android) (オッペケ Sr75-L9W8)[]:2022/07/21(木) 21:09:23.50 ID:UQbMH1ZMr
ヲワコンに現状負けていると…w
286 :確かに存在した名無し(SB-Android) (オッペケ Sr75-L9W8)[]:2022/07/22(金) 08:43:21.54 ID:E9OdwML8r
ケヤフェス中止でメシウマw どしたw
隠しもしてないレス探して必死にまとめてwwww だんだんいちばんうまいラーメンはカップラーメンか的な話にw 家にWi-Fiないんやなぁ…w
外出から帰宅=キャリアからWi-Fiに切り替わるのにwwwwwwwwww
アカンw
めっちゃ悔しそう ガイジ「>>288
ビビって(奈良県)に変えててワロタw」
ワイ「ビビって奈良県に変える?w」
スレ民「ガイジの中では必死にレス探してドヤ顔でコピペした後に相手がキャリアから県名(Wi-Fi)に切り替わったらビビってる事になるみたいwww」
ガイジレスバでマウントフルボッコにされて涙目敗走w
アカンw
絶対勝ってしまうレスバ気持ち良すぎwww
嫁さんの実家に有給で帰る事も容易想像できない未婚底辺子どもおじさんギャオーンwwwww
アカンw見返しても勝ち確揺るぎなさすぎぃw
ニヤニヤ止まらない勝ち確からの負け犬では実現できない庭で3世代バーベキューで完勝ゴチソウサマwww 櫻坂46が欅坂46のように売れることはAKB48の復活と同様に可能性が低い
櫻坂46は解散し日向坂46に合流するのが現実的ね
勿論、全員の合流は無理だけどね 謙虚優しさ絆 キラキラ輝く欅坂46はどこにいったのかな 欅坂への批判の声は当初からあったのよ、口パクのくせにアーティスト気取りとか
それを上回る勢いがあったということ 「ずっと踊ってて歌う気ないだろ、その踊りも下手だし」とか アーティストって表現者って解釈すると、他人が作詞作曲した曲を歌って踊ったとしてもアーティストだと認識してもそれ程おかしな事だとは思わないんだけどなー
折角創作した素晴らしい音源も誰が誰に伝えるかで答えは変わるとも思う
例えばなんだけど……
マイケルジャクソンもマドンナも口パク(リップシンク)を多用してるけど、マイケルやマドンナを口パクだからアーティストじゃねーと言う人はいないと思うんだけどな 理屈はそうだろうけど、秋元康は握手会商法の発案者だからね
アーティストとは真逆の発想の男よ 欅坂はデビュー前から熱狂的な人気があったからな…
デビュー前の2015年12月のゲリラ握手会の熱気凄かった
芸能人のファンも多かった もういいいよ。
ウジが湧いてきたからこのスレは終了〜 もう欅坂46すげぇの賞味期限が切れてるんだよ
櫻坂叩きの棍棒にしないでくれ 日向坂は欅坂の反省を生かしてお気楽なイメージで売ってるでしょ
これなら批判されない >>299
秋元康は握手会商法の発案者じゃねーぞ。AKB発足当時のプロデューサーだった岩崎夏海曰く
考えたのはキングレコードだ。複数枚を買わせたいという意図が明確に見え始めたのは、移籍後初のシングルである『大声ダイヤモンド』から 3期でアルノ並みの才能が入ればワンチャンあるんじゃない
また避雷針みたいな神曲ください アルノって少し歌上手いだけやろ
生田の足元にも及ばないレベルの子 >>143
結局サイマジョが流行っただけということでねえの? >>150
よく勘違いしてる人がいるけど秋元康は作詞家な 曲は全く書けない お抱えの?作曲家から搾取してかき集めてきた膨大な数の楽曲の中からただ選んでいるだけ 櫻坂=量産型
乃木坂=量産型の頂点
欅坂=量産型ではなかった
今の延長でやっていっても乃木坂には追いつかないだろうし、欅坂とは歩いてる方向が違うからそもそも背中も見えない >>313
むしろ日向はアイドルの王道路線だろう。警視庁とかソニー損保とかカップスターとか資生堂とかの仕事も次々に来ているし
https://www.youtube.com/watch?v=whLARbRE_1k
欅末期の色物路線は凄かったんだぜ。これじゃ企業や官公庁もあまり寄り付かない。そりゃ改名したくもなる >>313
今の坂道があるのも色物路線続けて大ブレークしたAKBがあるからだぞ >>311
いや秋元康が曲選んでるんだから康のセンスが時代に合わなくなったらヒット曲出なくなるじゃん >>298
面白い視点だと思うけどマイケルやマドンナと比べるのは違うかな どちらも本当の意味でのアーティストでしょ 例えばマイケルは必ずしも自身で作曲していなくても楽曲制作に大きく携わっているだろうし、歌やダンスの表現力が唯一無二 マドンナだって別に秋元康に敷かれたレールの上を走っているのとは訳が違って自身のイメージやらステージやら選曲やらを全て自己プロデュースしてやってるわけで、やっぱりアーティストのカテゴリーだよ明らかに
それとライヴの口パクに関してはたとえ彼らであっても批判は多いよ つまりアーティストは生が基本 だから欅レベルのダンスと口パクでアーティストと言うのは厳しい アイドルとしては面白い存在だったと思うけど >>306
アルノが少し歌上手いだけ?
どんな耳しとんねん。笑
アルノの上手いと生ちゃんの上手いは方向が違う。
髭ダン、ado、平井堅、玉置浩二、、、
みんな上手いの方向性が違うでしょ。 けっきょくショートカットに尾崎カラオケでまんまと騙された審査員が居たようだな >>314
その仕事は坂道の序列2番目になったから割り振られてるだけでやってる中身がどうこう関係ないだろうな いまだに口パク議論か...
Perfumeの頃に何十周もして飽きちゃった
時代は繰り返すんだなあ >>305
別の才能を持った人が来るかもな
下着売りとかパパ活とか artist = 芸術家、 artiste = 歌手やダンサー(芸能人)。
芸術性の高いミュージシャンなどは敬意をもってあえて artist と呼ばれることも。 ぼかあ森田さんのNobody's Fault好きだけどなあ
あのどんなに深い森でも一本の木からできてるんだ風が吹けば桶屋が儲かるだろ
みたいな歌詞が好きだ 秋元アイドルの口パクってメンの歌唱力の無さとそれを改善するコストは掛けるつもりが無い運営の姿勢の表れだから馬鹿にされる
マイクの本数ガーとか振付ガーとかの言い訳を真に受けるなよ コロナ禍になったのも運が悪かったと思う
大勢なのと接触系はNGになったから
コロナさえ無かったらって思うと そうそう、みんな同じ条件の悪環境。
それでもあのどん底から少しづつ浮上出来てるんだから、
それでOKなんだよ。
他と比べたらキリが無い。 なんか櫻坂は歌聞こえにくいんだけど
日向は歌声聞きやすいんだけどこれって櫻坂はそういう演出されてんのかね 歌声どころかコンプかけすぎなのか全体的に芯がないというか音潰れてねーか >>331
演出ってwww
レコーディングが一発録りだと思ってんのか? 平手信者がいなくなっただけだろ
地道にやっていけば、運がよければ、また売れるようになるだろ
本来いいものもってるんだから >>331
録音した後にいろいろ修正できるとはいえ、元の歌声がよければ機械的な加工も最小限で済む
日向の歌はラフなところも残ってて、もちろん編集はしてるが比較的自然で聴きやすいものが多いと思う >>331
日向坂のメンバー(特に1期)は声質に特徴がある人が多いから、他の坂道と同じユニゾンでも聞き取りやすさが全然違うよ
なっちょとかとしときょんこの声は特に分かりやすいね >>334
乃木坂が11年やっても運なんて来なかった
日向坂が4年やっても運なんて来なかった
櫻坂ももう改名デビューから2年近く、今さら当たりを引くとかもうないよ 欅坂の原田まゆ以外の1期21人全員と握手したことある欅坂信者ってこの板で俺くらいだろうな >>337
>>338
君しか勝たんとかめちゃくちゃ聞きやすいもんなあ
サンクス 欅坂って口パクの印象しかないな。歌が上手い下手を論ずる以前の問題。 アイドルは歌唱が下手でも売れる可能性があるから楽曲が1番大事だな
ルックス良くても乃木坂は曲が不発だし、容姿にこだわり過ぎる必要は無い デビュー11年目のグループがトップにいる時点で十分異常 欅とかいう消滅したゴミ持ち上げてるやつまだいんの? >>346
ゴミでは無いだろ
神格化するのも異常だけどね >>334
ハロ然りAKB然り、落ち目になったらもう復活なんて有り得ない ハロは復活の兆しあると思うけどな
まあ「何をもって復活とするか」の話になっちゃうか モーニング娘。のことなら、いま史上最悪の停滞期まっしぐらだけど
ハロプロの他のグループならもしかして浮上はあるかもしれんが、それは元が低いからだし >>235 なんだよコナンの作者ってw例え下手かよ
まあ少なくとも欅は全員が暗いわけでもないけどコンセプトでそう印象付けてるのをファンが都合よく解釈してるだけな気がする
表現っていっても明るい曲は明るくやればファンは可愛さしか見ないから役者と違って演技力なくても勝手に表現力あると思い込んでくれるし
勿論これは暗い曲でも同じ
欅坂ファンが口をそろえて言う誰々は表現力がーっていうのほんとおかしくて笑いそうになる
大して変わらんから全部ミーグリ順に決めちゃえばいいのに 理佐の卒コンで号泣したから菅井が卒業するときは喪失感がヤバそうや 理佐卒コンは、漠然と諦めかけていた「もういい加減欅でもないだろ」を
「それでも未だに好きなんだ、悪いか?」に変えてくれた 欅の時の数倍はテレビとか他のメディアで見るようになった >>333
新田恵利はへたな方が親近感出るからってわざと一発取りでもう一回お願いしてもやってくれなかったってなげいてたわ >>343
楽曲を純粋に聴きたい人達は未だに欅時代の曲を聴いてる人の方が圧倒的に多いみたいだし
曲だけでも今のメンバーで欅路線を試してみる価値はありそう
【Spotify 女性アイドル 月間リスナー数 最新】
1,027,019 BABYMETAL
**993,658 NiziU
**832,191 Perfume
**616,604 乃木坂46
**581,507 AKB48
**420,788 BiSH
**376,511 ももいろクローバーZ
**302,569 欅坂46 ←
**179,023 日向坂46
**153,824 アイナ・ジ・エンド
**112,270 鈴木愛理
**103,319 櫻坂46 ←
***93,791 NMB48
***61,073 HKT48
***57,095 =LOVE
***49,920 私立恵比寿中学
***40,267 山本彩
***30,569 SKE48
***28,090 ラストアイドル
***24,853 平手友梨奈
***24,655 STU48
***18,180 NGT48
****3,204 鞘師里保 所詮"欅坂"は乃木坂ファンのお遊びだったってこと
8割9割が乃木坂ヲタだった
それが平手が辞めた途端一斉に"欅坂ヲタ"は消えた
つまり乃木坂に回帰した
欅坂って所詮それだけのことだったんだよ 欅もすごい、乃木坂も凄い
これでいいじゃない、いちいち欅を貶さないと死んじゃう病の人可哀想 欅好きが乃木坂に行くわけ無いわ
乃木坂は色んな指標観ても2019年以降は昔より減らしてる
かと言って、櫻坂に残ってるわけでも無いけど >>1
無いよ
新グループとしてのし上がれるボーナス時期は一回だけ 2014年くらいから白石と橋本が好きで乃木坂ヲタだったけど冷やかし半分のヲタで2015年にはもう飽きてて
欅坂結成初日に欅坂に乗り換えたね
欅坂は冷やかしじゃなくてガチで好きだったな >>368
欅好きだけど乃木の配信ライブは割とよく見てる
欅無くなって一番見てるのは乃木で、ついで日向、櫻は一回も見てない
理佐卒コンは見た。もやもやが晴れて理佐には感謝しか無い 欅はメッセージソングが多かったから刺さった
でもあれは演者にも刺さる諸刃の剣
終わるべくして終わった 最初は面白すぎた
けやかけも別に普通に面白かったし
曲も良かったし
でも途中からメンバーがなめ腐ってるの気付いて
乃木中見ると相変わらず乃木坂メンバーはちゃんとやってたから
そういう態度とかみんな嫌になって離れたんだろうね 平手ありきの枠組み作ったくせにいざ平手が離脱したら「平手居なかったら何もできないグループだと思われちゃうよ?」運営がアホすぎ
お前らが牙抜いたんだろ 今より人気が欲しいなら、サイマジョをアルバムに再録して、ライブでの定番曲にすれば良い。
サイマジョは、フォーチュンクッキーに並ぶ、康のおばけ曲。誰がセンターやろうと必ず跳ねる。
てちがいたから、神曲になっただけ。あとは、ケヤカスや平信の原理主義者がテロでも起こさない限りね。
誰でもわかってることでしょ。あとは、baddiesが受け入れるだけ。 欅曲を復活させれば話題になって欅時代に好きだったやつも必ず戻ってくるんよ
なのにそれを絶対しないよね っていうか、もう欅曲は櫻ちゃん達に必要無いとさえ思ってる。
少なくともサイマジョだけは絶対に要らないし、
メンバーもやりたいと思ってないだろうと思う。
4期生とか5期生が入ってきて、
サイマジョをやる価値があるような年齢の子たちを研修生みたいな扱いするなら、
やってもいいかもしれない。
今のメンバーがやりたいって思うのは結局、メインどころで
セゾン、セカアイ、計画、風吹か、まででしょ。 >>378
結局そこに行き着くんだよな
改名した意味あったの?って
こうなるのも予想どおりな感じ 改名してイメージカラーを白に変えたのは良かったと思うわ
欅曲を封印する意味は1ミリもない 改名の理由って統一協会→家庭連合とあんま変わらんだろw
スキャンダラスのイメージを有耶無耶にするため 改名したのは欅時代の悪いイメージを払拭するためなんじゃないの
欅曲封印はそのための手段に過ぎないと考えれば今後も絶対にやってはいけないものでもない
まあ自分は欅曲を特別望んではいないけど 売れるために何をすべきか?を議論するなら、サイマジョを取るべき。
サイマジョは売れる曲なのは確かだから。改名したからこそ歌ってもよいはず。
てちのイメージではない、櫻坂としてのサイマジョにできるはず。
あくまでも、今より売れたいのならの話 櫻坂が低迷して解散でもしたら、AKBあたりが喜んでサイマジョをカバーしてくれるでしょう もう遅すぎる
今さら欅曲でもない
やって悪い理由もないがたいしたメリットもない >>387
曲が足りなかった時期ならともかく、もう足りてるし >>383
スキャンダルなら乃木坂や48のがよっぽど酷いんだけどな 欅坂楽曲のファンだった人が行き場をなくして宙ぶらりん状態になってるんだよ
その人たちが櫻坂に流れてきてないし平手に流れたわけでもない
誰でもいいけど欅の曲を引き受けて歌い継いでいくことが大事なのにさ
それは櫻坂でも平手含むOGでも日向坂が引き継いでもいい
むしろその櫻でも日向でもOGでもやりたい子は誰でも披露できるようにしたほうがいい
誰もやらないことで坂全体および卒業生の勢いも削いでることに気付かないのかな ありえない話だけど、欅を完コピしたアマチュアグループのライブあったら観に行きたい
鈴本ポジの子に着目してしまうだろうし、デュオで渋谷川を聴きたい
避雷針やんのかマジかぁ〜とかあんまり聴けなかったねる曲とか俺の中の需要はある >>391
そっちの方が良いかもね。
聖坂さんとかに頼んでみれば? >>394
ドーム円盤売上
初週 累計
AKB 9.3万 12.7万~
乃木坂6.9万 9.6万~
欅坂 9.9万 14.4万~
日向坂4.2万
ドキュメンタリー映画興行収入
欅坂 3.6億
乃木坂 3.0億
日向坂1 1.6億
日向坂2 不明※大爆死のため隠蔽
欅平手がNo1だと確定したよ >>396
だけどまだチケットは取れたのよな
ダブアン計画をなか卯の駐車場で聴いたのもいい思い出や >>398
全盛期AKB超えてるからもう誰も超えられないんじゃないかな
こういうを金字塔と言う >>400
でも、もう無くなったグループだから
人々の記憶から徐々に消えていくだけだな 櫻坂46としてもまた東京ドームに立ちたい
ってメンバー側からの発言があっても良いと思う >>401
どんなに世界的に有名なバンドやアーティストでもいずれ解散したり引退したりしてきてるわけだけど音楽ってずっと消えないからな
去年の坂道MV再生回数1位は活動停止してて公開から6年目だったサイマジョだよ
それだけでも分かるよね >>403
サイマジョの再生数が多いのは解るけど、欅坂に負けた乃木坂がアワレではあるな
モー娘もAKBも自分らの代表曲が妹分に抜かれた話は無いし >>402
櫻坂メンバーってそういうの言わないよな
絶対無理そうなAKBでも言ってるのに >>404
AKBは代表曲どころか人気自体が妹分の乃木坂に抜かれたやんけ >>405
なんかで言ってたよ。
東京ドームの景色を2期生に見せたいってさ。 モー娘のラブマシーン、レボリューション
AKBのヘビロテ、フラゲ、フォーチュンクッキー
知名度でこれに勝ってる坂道の曲は無いでしょ。
村内比較で売れた売れないって言ってるのは
情けない。
売れても、それが続かなければオワコンってバカにされるんだから、変にブレイクされるより今くらいの売れ方で安定してくれる方が俺は好き。
今だってテレビもラジオもそれなりに出してくれてるし。 ハロプロはサブスク解禁してないからわからないけど
ハロプロ出身者の数字をみるとサブスク解禁しても欅のちょっと下くらいじゃないかな
【Spotify 女性アイドル 月間リスナー数 最新】
1,029,336 BABYMETAL
1,009,841 NiziU
**865,830 Perfume
**618,413 乃木坂46
**583,260 AKB48
**420,658 BiSH
**374,367 ももいろクローバーZ
**302,972 欅坂46
**178,914 日向坂46
**150,765 アイナ・ジ・エンド
**108,142 鈴木愛理
**105,528 櫻坂46
***97,006 NMB48
***60,852 HKT48
***57,005 =LOVE
***50,141 私立恵比寿中学
***40,224 山本彩
***30,776 SKE48
***28,329 ラストアイドル
***25,115 STU48
***24,483 平手友梨奈
***18,479 NGT48
***11,434 豆柴の大群
****3,148 鞘師里保 櫻坂になってから物語性がないな
みんなで何かを達成したとか、夢とか目標みたいなのが見えない
ぽろぽろメンバーが卒業して行って、ってだけの2年間だったと思う
曲は良いものが用意されている思う
新しい子が入って来たら何か変わるのかな >>376
さすがに過大評価
ヘビロテ恋チュンはサイマジョより遥か上
サイマジョは会いたかったあたりと同格 今推してて楽しいのはSTUだな
一時期のゴリ押しが解消されて風通しが良くなった >>415
>>409の数字は再生回数じゃなくて人数だからね
1人で何回再生しても1としか計上されない
だから数字に違いが出てるんだね >>416
曲数が2曲しかないし最新リリースが1年前だからね
欅みたいにヒット曲がたくさんあれば別だけど定期的に新曲リリースしていかないとそらそうなるでしょ
曲数15倍の櫻でようやく10万なんだから >>409
鈴木愛理がソロでそれならモー娘は欅は超えていくだろ 鈴木愛理はモー娘。OGではないんだが
平手の人気で乃木坂を語るぐらい意味不明だぞ アップフロントでのモー娘と鈴木愛理の人気差から推測するのがそんな意味不明かね
ちなみに℃-uteでも欅を超えても驚かないかも 欅好きな指原グループがライブで欅曲カバーしまくってるけどな
今はやってるか知らんけど >>397
このスレは「もう欅のときみたいに売れることはないのか?」だから、 結局櫻坂は欅みたいには売れないって言いたいの? 「売れる」って何を指してんのか?明確じゃないからね。
俺は村外認知度だと思ってる。
売れてる女優とか、売れない俳優とかで使われるのと同じ意味だと。
そういう意味でモー娘、AKB、乃木坂以外は売れてるとは言えない。 >>425
サイマジョ~黒い羊までの欅坂は村外認知度は乃木坂に負けないぐらい高かったのでは?
ライト層まで含めたファン数では乃木坂には敵わないが、MV再生回数、ダウンロード売上、ストリーミング再生回数、ライブ円盤売上では乃木坂を圧倒してたよ MV再生回数はもちろんストリーミング再生回数でも乃木坂の曲を圧倒してた欅坂の旗艦サイマジョが
もうすぐストリーミング再生回数で乃木坂シンクロニシティに逆転される
サイマジョはもうライブで誰も歌わないが、シンクロは乃木坂のライブで毎回歌うんだから、そりゃそうなるよな 死んだ伝説的ロック歌手の記録を◯年かけてついに更新!すげえ!
みたいな >>429
spotifyの再生回数を抜いたところで誰も注目はしないが
ストリーミング1億回行った曲が乃木坂にはあるけど欅坂には1曲もないよね、という段階まで行くと変わってくる
今は坂道にはまだストリーミング1億回行った曲はない、5000万回超えが早く到達した順からサイマジョ、シンクロ、帰り道、インフル、不協和音の5曲
https://www.riaj.or.jp/f/data/cert/st_search.html
https://i.imgur.com/ZJnumLn.png サイマジョはカラオケランキング上位にずっと入ってた
乃木坂の曲は100位にすら入ったことない
もちろん日向も櫻坂も一曲も100位に入ったことない
カラオケランキングは正直
一般人気をわりと忠実に表してる >>431
だから、それは坂道内だけでしょ
AKBとかどれだけ歌われてると思ってんの?
サイマジョが坂道の最上位なのはわかった。 >>434
サイマジョは2017年カラオケ年間ランキングに入ってる
これは幅広い曲の知名度と人気がなければ不可能なこと
全盛期AKBはもっと凄かったけどだからといって凄くならないとかはない 欅時代の貯金を使いながら、少しずつ衰退していってるような感じだね ハロプロヲタクの人って何で対立工作ばかりやってるの? >>437
欅→櫻になった時にごっそりファンが減った
それ以降は横ばいだよ 卒メンだらけだから見たいってのもあるかな
久しぶりに今泉とか志田を見ると泣けるだろ >>444
欅→櫻の時点で1/3ぐらいにごっそり減ったからな
それを衰退と見るか、櫻坂になってからは横ばいと見るか、だ 確かに欅あっての櫻坂なんだけども、その欅のせいで落ちるとこまで落とされて、マイナススタートしたのも事実。
それでも歯を食いしばってここまで戻したのは
卒業したあかねん、ペーちゃん、理佐も含めた櫻坂のメンバー。
そんな子たちには欅の呪縛に囚われずに好きにやって欲しい。
だからこそ、彼女たちがやりたいと思って、自信を持ってやってくれるならそんなに喜ばしい事はない。
欅曲は良曲が多いのも分かってるが、復活させる理由が人気取りとか亡霊を相手にする為とかそんな浅はかな理由ではやって欲しくない。 卒コンとはいえ既に数曲復活させてるしな...
バランスや理由づけが難しそう >>446
改名直前のドキュメンタリー映画が乃木坂越えの興行収入だったんだから落ちるとこまでなんて状態じゃなかったよ
ラストライブのツイートも余裕で10万越えしてたし
落ちてたら日向坂ドキュメンタリー2作目みたいな動員になる >>447
あれは言い方悪いけど、おまけみたいな感じでの披露で、決して復活させたとは思ってない。
だから日向がカタミラやってもそんなに気にはならなかった。
通常の単独ライブで本編のセトリに入って来た時こそ復活だと思うし、その時は欅のコピーじゃなく、今の櫻坂だからこそのパフォーマンスを見てみたい。
CDTVカウントダウンのるんるんの羊とか、俺はめっちゃいいと思った。 >>446
気持ちはわかるけど今でも実施に聴かれてるのは欅の曲ばかりだよ
需要が大きい方に向いてしまうのは仕方ないと思う
【Spotify 女性アイドル 月間リスナー人数 最新】
1,030,102 BABYMETAL
1,014,722 NiziU
**881,360 Perfume
**618,711 乃木坂46
**581,582 AKB48
**420,668 BiSH
**373,946 ももいろクローバーZ
**302,882 欅坂46 ←
**178,587 日向坂46
**148,541 アイナ・ジ・エンド
**106,879 鈴木愛理
**106,125 櫻坂46 ←
***98,136 NMB48
***60,553 HKT48
***57,008 =LOVE
***50,221 私立恵比寿中学
***40,370 山本彩
***30,796 SKE48
***28,423 ラストアイドル
***25,132 STU48
***24,395 平手友梨奈
***18,171 NGT48
***11,511 豆柴の大群
****3,141 鞘師里保 >>450
人数と再生数は違うんでしょ?
需要があるとしても、それをやるやらないは別問題。
いつまでも拘って同じ曲やってると演歌歌手みたいになる。 乃木坂はサイマジョより古いガールズルールとかおいでシャンプーとかライブで普通にやってるからねえ
AKBもモー娘。もそうだし
バンプだってライブでは天体観測やるよ 井上陽水はカンドレマンドレを歌わないし
プリンセスプリンセスは放課後授業を歌わんよな 欅が櫻に変わる時に流出した人が多いだけで櫻坂からの新規加入はかなり多いと思うよ
そりゃ欅時代からしたら抜けた人数で人気落ちたように見えるけど櫻坂の人気は確実に上がってるでしょ YouTubeチャンネル登録108万人っていう数字が櫻坂の人気を語ってるじゃない >>456
それならば櫻坂の曲だけで勝負すればいいのにな。中途半端にW-KEYAKI FESの開催や、1期生卒業時に解禁などせずに
本当に櫻坂からの新規加入がかなり多いなら困惑するだけだわ。だって彼らの目的は欅曲ではなく櫻曲なんだから
新規勢にとって櫻の立場をないがしろにされるような扱いは面白くないだろう レクリエーションとしてありだろう
子役時代の写真とか見ると嬉しいだろ W-“KEYAKI” FESだし、卒業公演を取り上げたニュース番組では欅曲解禁の話題が前面的に報じられた
どう見てもレクリエーションの域を超えている。完全なメイン。そりゃ櫻坂の新規ファンは櫻坂がメインの公演を望むだろう
第一わざわざ改名して過去を捨てたんだ。失った過去ばかり振り返らないで、いいかげん未来を見たほうがいい でも楽曲は欅時代の方が圧倒的にクオリティが高いよね >>457
100万ぐらいあった欅坂チャンネルを上書きして引き継いでるだけだよ
twitterもだけど櫻坂が0から作った数字ではない でも今欅曲をやったら櫻坂新規に知ってもらえてwin-winじゃない?
マイナスなことじゃないと思うけど メンバーの劣化が早かった
藤吉ちゃんなんでハリセンボンの痩せてるほうみたいになったんや 欅の終わりに抜けた数が多いだけで櫻坂の新規もたくさんついてると思うけどね 櫻坂のライブ会場は若い子ばっかりじゃん
高い比率でファン入れ替わってるのよ >>464
欅と櫻を別カウントしてるspotify月間リスナー数で比べるとわかりやすいわな
spotify月間リスナー数
直近1月 乃木61.8万人、欅坂30.2万人、日向17.8万人、櫻坂10.6万人 あれ?俺の生きてる世界線と違う世界線で生きてるやつがいる
またパラレルワールドに入っちまったのか…… >>454
問題は古い古くないじゃないからなあ
違うグループって事にしたのにってあたり >>471
あなたの世界線をちゃんとソースで示してね
新規は確実にたくさんゲットしてるしリア充の若いヲタが多いよ 3期合格は1人!そしていきなりセンター!
とかぶち上げありうるよな 櫻坂もデート商法女が来たらいい
乃木坂しぐさを取り入れろ けやきとは、けやきだったんご
今はさくらなんでさくらんご 46自体が賞味期限切れなのに、46を付けたうえの改名だもの
〇〇44を立ち上げた方がマシだったな >>485
そうなんだよね
ソニーパワーでテレビの歌番組から坂道以外を排除してるから何となくアイドルでは知名度高くて、嫌でも耳に入ってくるから曲もそこそこ聞かれてるけど、ドルオタ村以外では坂道なんて空気になってる
乃木坂だってもう何年も世代交代とか言ってるけど、三期メンバーだってアイドルオタ(というか坂道オタ界隈)以外では無名タレントに近い >>487
そんな事言ったらキリが無い。
ボカロ好きにしか知られてないけど、
その界隈では人気のあるボカロP
KPOP好き以外は誰がどこのグループとか
どの曲がとか分からない。←これ、ジャニーズも同じ。
若年層だとサザンの代表曲を聞かれても
答えられない。
ようは、音楽シーン自体の多様性が進む中で、
理想的な売れ方は難しくなってきている。
そんな中でソニーとの契約を継続できてる
のは、ソニーにもそれなりにメリットがあるわけで、
それを否定したら、何を求めてんの?って
話しになる。 >>489
ソニーと契約を維持も何も、そもそもソニーが握手券つけてCD売らんがためのプロジェクトじゃん坂道は AKB切り捨てたら後から売れちゃってアルバムのタイトルを秋元康の指示に従うことを条件に出したときいたような 48は意味あるけど46は深い意味ないでしょ
47でも46でも45でも良かったけど46が語感がよかったってだけでしょ 櫻坂46「摩擦係数」LINE MUSICキャンペーン 応募フォーム
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[1] 尾関梨香、小池美波、小林由依、井上梨名、増本綺良、松田里奈、森田ひかる
[2] 齋藤冬優花、菅井友香、遠藤光莉、幸阪茉里乃、関有美子、藤吉夏鈴、山﨑天
[3] 上村莉菜、土生瑞穂、大園玲、大沼晶保、武元唯衣、田村保乃、守屋麗奈 人気落ちてないとかこのスレで主張したアホはアルバム10万枚くらい買い足せよ? 不協和音みたいな上がる曲を櫻ちゃんも出して欲しい。
俺が若ければカラオケで絶唱してるわ。 4th、アルバムで1期ヲタや非エイトヲタへの仕打ちが酷くて心が離れてるからね
アルバムも正直4センターのヲタ以外面白くないでしょ
運営のエゴばかり押し付けられてる感じで 自分の推しが前に出て来ないからオタやめるとか
ミーグリ買わんとか、そんなんでオタって言うなって思う。 欅坂1stアルバム初日
184947枚
櫻坂1stアルバム初日
88998枚
約10万人のヲタが消えた
俺もその1人だけど アイドルが売れるのって難しいからな
曲?
ビジュアル?
物語性?
ゴリ押し?
今売れてる人達当てはめてみても答えがいまいち見つからない >>501
ヲタ完全に辞めてないし
モチベーションは落ちてるけど
アルバム後で買うと思う 櫻から離れて未だに欅ってばっか言ってるのに、
櫻板に来てる奴らに聞きたい。
そんなに櫻坂が気になる?
それって、万が一でも欅を越える事があったら悔しいから?
欅だけ愛でていればいいのに、わざわざ櫻坂の動向をチェックする
理由が分からん。
残った1期生の中に単押しでもいるのかな?
だとしたら、自分の推しを悲しませるような言動や行動はできないと
おもうんだよな。 乃木坂の新曲MV多幸感があふれてていいわ
こういうのは何度か見返したくなる
櫻坂のバキバキ踊れてるよ凄いでしょってもう食傷気味なんだよね 完全な新グループとして始めたわけじゃないんだから欅時代の曲とかもじゃんじゃんやればいいんだよ
サイマジョ保存会は需要あると思う 理佐が抜けてモチベーションは落ちてるけど
ひかる、ほの、天、夏鈴のことは裏切れんよ
アルバムまだ買ってないけど後で買うと思う >>505
わかる
摩擦係数を聴いても何も思わなかった
もうそういう系の歌詞はおなかいっぱいなんだよね >>504
そりゃそうやろ。
欅を推す事自体を何故に否定する必要ある。
欅を推していて、櫻から離れた奴よ。
こいつらが何故、櫻のスレを徘徊してるのか? >>506
断末魔?
別に苦しくもないし、絶望もしてないぞ?
お前自身は何もしてないのに、勝手に人を追い込んでる
様な妄想してて楽しいんだwww >>509
わざわざgifまで用意する努力を惜しまない異常者
これ探す為にどれだけ時間使ったの?
もっと他にする事無いのかよwww >>512
なにか勘違いしてるようだけど、俺は櫻坂は本当に好きだよ
ファンなら何もかも肯定しないといけないの? 初期の欅とひらがなアルバム曲は今聴いても奇跡のクオリティだな
日向の初期のカップリングにかつての残り香があったが
今はどこを探してもそういうのは希薄だな… まぁ色々言うとりますが、欅みたいに売れる事はないで決着だな。 "欅の時みたいに"、は売れて欲しくはないわ
村内だけ絶賛して盛り上がってる地に足ついてない感じやメンバーがちやほやされておかしくなってる感じはもういい それもそうだが、上っ面を見ただけでセンターの人を祭り上げる外野もうざかったな
あれはほんとに嫌だった 再三再四言ってるが、欅曲を解禁しろ
これしかないよ 欅曲は秋元康が書いた平手へのラブレターだから封印して当然なのよ 理佐卒業と共にヲタ卒業を考えてた俺だけど
そこさくの弓道の回見て
「この子たちは裏切れないな」と思い考えを改めた
アルバムは後で買う サイマジョにしたってあの歌詞を今やったら失笑でしょ 世の中がこんなにも急速に変化するとは予想出来なかったろうからな
鋭さを伴って鮮烈にぶっ刺さった欅1stもなんだか牧歌的にすら思える >>529
去年の坂道MV再生回数1位サイマジョだよ
公開から6年目 櫻の歌詞を見る限り櫻に興味ないのがわかるからね
秋元さんが平手に尊敬されたいが為に欅は存在してた
今のメンバーでは無理だろうし、これからもエイトに今野お気に入りの顔と人気が微妙な3人を入れてる限り三期生も可愛い子は来ないだろう
踊れたら可愛くなくも入れるグループにドタバタ踊りたくない可愛い子は来ないやろ >>535
俺も櫻坂の秋元の歌詞は嫌いだな。
本来の秋元らしさが無い。
今は惰性で応援してる。
あと、推しメンがいるから。 ジャニーズは色んな人に作詞してもらったのも大きかったな
48や46は秋元の作詞が大半だが、昔のジャニは松本隆やスガシカオや槇原敬之なども提供してた
ヒットする・しないは別として、「秋元以外が作詞して欲しい」は解るな >>534
楽曲自体は良いと思うけど再生数の話なんてしてないでしょ
我が儘に声を上げた人と結局声を上げなかった人が殆どなのにどの面下げて歌うんだって話 欅の東京ドーム1日目は行ったけど
櫻の東京ドームは行くか迷うな >>537
ジャニはここ10年大ヒット曲なし
中ヒットが数曲ってレベルで楽曲的には大失敗してるぞ 今のメンバーでのサイマジョが見たいので、歌詞云々はどうでもいいな
というかいちいちケチつけてくるような残念なやつは無視しておけばおk 今更あの衣装で歌うゆいぽんやゆっかーは見たくない。
3期が入って若手でやるなら考えみてもいい。 完コピアマチュア・学生さんダンス部を見てみたい
課金してでも見たい
ネタに逃げるのは勘弁だが、おっさんが紛れてても真剣なら可 >>546
衣装なんて変えればいいじゃん
AKBだって乃木坂だって過去曲歌うのにいちいち昔の衣装になんてしないぞ >>548
大人になった「僕」に歌詞を書き変えてくれるならOK >>544
ミリオン売れてて大ヒット無しとはこれいかに?
何の指標で楽曲を見ているんだ? >>550
お前はいまだヒット指標が円盤なのかw
あはは面白い
ヒット指標は配信ストリーミング動画再生カラオケだけどジャニは配信やストリーミングほとんどやってないからカラオケだな
本当にヒットしてる曲は必ずカラオケ上位に来る
ほぼ例外ない
ここ十年くらいでジャニの曲でそこそこ上位にきたのはシンデレラガールと山P亀梨の背中越しのチャンスだけ >>551
じゃあシングルでミリオン売れたって事実は何になるの?
ただの偶然?
ヒットという概念には属さないジャンルなの? >>551
ドヤ顔してるけど、背中腰とか初めて聞いたんだが。
それってヒットしたの?
この話題で毎回カラオケがどうとか言ってるけど、いまいち根拠が分からん。
聞くのが好きな曲と歌うのが好きな曲って一致しないし。 雨にうたーれて〜っていう曲はちょっと好き
売れてても売れてなくてもテレビ出るからヒットしてるのかは分からんな >>552
だってそれ音楽を聴くための購入ではないからね
ファンアイテムとしての売上
秋元アイドルだってそうでしょ?
その中でもヘビロテ、恋チュン、サイマジョ等はMV再生回数、カラオケランキング、配信等の数字が高いからヒット曲認定されてる カラオケランキングで年間トップテンに入った曲がヒット曲なのは異論ないけど、カラオケで伸びなくてもヒット曲はいっぱいある
例えばUSAなんて誰が見てもヒット曲だが2018年の年間ランキングは21位に過ぎない 人気落ちてないとかいってるやつらがどれだけメクラなのか答え出ちゃってて辛いわ >>553
カラオケの過去のチャート見てみればいいよ
世間一般にヒットしたと言われてる曲はほぼ例外なくカラオケ上位に来てるから
カラオケはそれほど注目されてないから操作もされてないしジャニの曲も全部あるから条件が同じってのも大きい >>559
ヒットした曲が上位に来るのは分かる。
上位に無いからヒットしてない、
これはどう証明する? >>560
上位というかカラオケは年間ランキングに入れば合格って感じだと思うけどな
その年リリースのみのではなく過去のヒット曲も全て対象のランキングだからハードルは高い 年間ランキングって100位か?
それだとインフルエンサーぐらいでも入っちゃうが ちなみにDAMの年間カラオケランキング50が基準なら
DynamyteもMake you happyもヒット曲ではないというアホなことになるぞ
Dynamyteよりさよならエレジーや115万キロのフィルムやアイネクライネがヒットしたと言われて納得する人どんだけいるのよ >>561
その条件ならカラオケ年間ランキングより有線年間ランキング見た方がいいと思う
カラオケは異性の曲やダンスナンバーは歌いにくいわけで、アイドルグループは女性男性とも不利 だからデータだけで売れた売れない言うのがナンセンスなわけ
尚且つ5年前と今では購買手段も変わって来てるから同じ基準で比較なんて意味無し それを無視するなら今のクリエイターが作る曲の質やアーティストのレベルはダブルミリオン連発してた昔の曲の足元にも及ばんって事になる。
そしてみんな芸能活動する意味あんの?って事になる。
マウント、煽り、アンチ、くだらん人生 >>562
カラオケ年間ランキングは
DAMがTOP50、JOYSOUNDがTOP30で発表しててHPで確認できる >>562
インフルエンサーは年間ランキング入りなし
坂道では2017年のサイマジョのみ >>569
いや他にもカラオケ ランキングはあるが
いずれにしてもカラオケランキングは偏りがかなり大きいのでそれだけで判断しても駄目だぞ 職場の部長が知っていれば売れてるって言えるんじゃね。 >>562
入らねーよw
まじで乃木坂はヒット曲ゼロ
一回も100位にすら入ったことない
まあカラオケランキングで100位に入るってけっこう大変なことだけどな >>571
偏りなんてない
ヒット曲って結局難しいとか関係なしに多くの人に歌われるんだよ
ここ数年で一般にヒットしたなあって曲思い浮かべてごらん
ヘビロテ恋チュンRYUSEI前前前世恋トリセツLEMONマリーゴールドUSA女々しくてうっせえわアナ雪ひまわりの約束夜に駆ける、ドライフラワー
全部上位に入ってるから >>570
サイマジョが2017年に年間ランキングに入ったけど、翌年以降はランキング外、って事は
欅のサイマジョはとっくにオワコンって認識で
いいのかな。 >>580
そもそもサイマジョは2016年4月リリースの曲だからね
それが翌年の年間ランキング入りしたというところが凄い >>579
2018 DAMで年間9位だよ
たぶん君が見たのは速報値11月10日締めのやつね
確定値12月31日締めだと年間9位
USAが世間一般に大ヒットと認識されだしたのは年度後半だから二ヶ月近く違うとかなり変わってくる
2018後半~2019序盤にかけてずっと週間で2位だった
1位のレモンはついに抜けなかったけど週間2位なんてなかなかなれるもんじゃないよ
100位にすらなかなか入らないんだから >>581
サイマジョが一般ヒットしだしたのは年末の音楽特番や紅白で披露されてから
発売当初はアイドル好きや一部の若者には受けてたけど広く一般に浸透はしてなかった 欅1stの特殊性はそんな統計レベルの数値では把握できない
瞬間風速というか、風が止まった瞬間に滑り込んできたイメージなんだよな >>582
そのサイマジョが2021年坂道MV再生回数1位>>440 >>587
カラオケランキングで不利な情報が出て来たからMV再生数に論点を変えるわけねw 未来を語るのが乃木日向
過去しか語らないのがケヤカスチェリカスw >>4
ヲタクが必死こいて「てち!てち!」「YouTube回さなきゃ!YouTube回さなきゃ!」で、キチガイ宗教みたいだったよ。カルト宗教だからすぐに終わったけどw >>589
ではひらがな時代の不遇エピソードは封印でお願いします。 コロナなって接触アイドルのパワーが単純に落ちたんだよ
以前は集客力ある坂道系はちやほやされてたが
今は集客しづらいからマスコミの扱いも低い 欅に戻ってほしいとは思うけど映画見たらそんなこと言えないや... 志田とかいうクズが居ないからいつでも欅に戻ればいいよ。2期生は欅に憧れていた訳だし問題ない。 ノバフォBAN流れ弾五月雨をシングルに選ぶ運営がいる限り売れないよ
なぜ恋ブルームーンキス偶然の答えあたりなら今より状況はマシだっただろうね 芸能人は一発屋で終わらないように、そこそこの状態で活動を続けて、次の一発を当てるよう頑張るわけだが、卒業入れ替え制のグループは積み重ねがなくなるから2発目を当てるのは困難だろうな まずは冠番組でのヒット祈願を止める事だな
毎回あんな事してたら当たるわけ無いわ だから乃木坂と一緒にすんのやめてって!
プリンシパルなんぞやらなくても既に欅の数名の方が演技力は上だよ!
歌唱力もダンスも欅が上!
だいたいプリンシパルやって意味あった?
乃木坂の看板無くせば消える村内レベルばっかじゃん!
欅はグループとして上を目指してるんだよ!
もう個々に走り出してパフォーマンスも楽曲もレベルが停滞してる乃木坂は半年か1年後には
欅と立場が変わってるよ!
乃木ヲタのいう乃木の苦労は結果が出てない!
欅は楽してない!
1年でこれほどメディアに出てあれほどのパフォーマンスをするにはとんでもないハードなレッスンをしてきた証拠。
欅は欅の成長の仕方があるしコンセプトや方向性も違う。
もう乃木やAKBは欅に必要ない
2017年01月22日 22:56 二人セゾンのあたりまでなら歴代でもトップクラスのアイドルグループだったのにな
転落具合がすごかった
もうあんな感じで売れるのは無理でしょ とりあえずセンターとキャプテンを交代してみろ
今がダメなら今を変えろ 勝っているチームはいじるべきではないが、負けているチームだからな
しかしいじるべきはセンターでは無くて曲では。センターは誰でも曲が与えられたら演じるよ。スタメンで勝てないから控えを投入しても控えは所詮控えなのだからレベルが落ちる。 実力で勝敗がついて勝ち取ったレギュラーならともかく
戦う前に運営のおっさんのお気に入りが良いポジに置かれただけだから控えのが実力が上の可能性はある なんだかんだ平手1トップシステムは抜群の効果を生み出してたな
今の8システムだかは中途半端過ぎて売れる気がしない 平手ワントップが無けりゃ世間にはまたなんちゃら48が増えたって思われるだけ。今の櫻持ち上げている奴、当時これでデビューして売れると思っているなら自分以外の考えるが想像できない自閉症だぞ。 46は人数減らすか、グループ1つくらい潰すべき
秋元系は増えすぎた メンバーが休業発表してもスレすら立てない櫻坂板終わってんな 信者じゃないけど平手ちゃんみたいな子がいない限り無理
あんな分かりやすいアイコンみたいな子そうはいない
性格の自己中っぽさは初期からちらほら出てたけど発煙筒男が見事に悪い方に壊してくれた
しかし秋元康「きゃりーぱみゅぱみゅみたいなやつとか見つけたもの勝ち」って言ってたが、いざ見つけると
育てるどころか連れ回して飽きたらボイなのはどうかと
そのお陰でセカアイ~避雷針が生まれたんだろうけど 種花事務所に育成は無理なのかもね
欅坂も潰れたし
日向坂も自分の手で店じまいしちゃった >>615
入山・川栄はガチでノコギリ男に襲われたのに、発煙筒でビビるとか弱すぎ
黒い羊の頃から衰退してたし、今も欅坂があっても衰退してるわ
櫻坂は名前だけでなくレーベルも変わった方が良い
ワーナーミュージックかキングレコードあたりに移籍とか 櫻はコンセプトも無いし、解散でもしょうがないね。
新たに欅坂コンセプトのグループを立ち上げよう。 >>617
まあ柿崎も隣にいたからな
「仕方ないね」の口実を与えちゃった もう上がり目は無いよ
みんなそれを承知で応援してるんでしょ? >>615
別に目立つからはながあるから人目を引くからセンターに置かれたんじゃなくて、センターに置かれたから目立ってただけだよ平手は
極論言えばあのポジションに誰が置かれていても成功したと思ってる >>617
平手は名指しで「殺したかった」と言われてるんだよ。
そりゃ10代の女の子からしたら怖いよ。 >>622
櫻坂になってからもセンターのMVにおける扱いは平手時代と同じだよ
でも誰も同じようになってない時点で説得力ゼロ
そもそも欅坂の楽曲自体が平手当て書き 平手氏本人の考えてることを代弁して書いたのかな
単に平手がセンターでこれを歌い踊ったらカッコいい絵になるだろうな〜で宛ててそう >>624
サイマジョとか曲が良かったんだよ
平手じゃなくても売れた 仮定の話をされてもね。
結果が全てですよ。
平手がいるから康が良曲をくれたというところもあるだろうし。 >>627
黒い羊の頃から微妙だったし、今も欅坂が続いててアノ女が居てもグループは凋落してたな
結果が全てなら、櫻坂の曲が鳴かず飛ばずなのは秋元にも責任あるな
プロデューサーで詞を書いてる以上、責任が無いは通用しない >>435
じゃあAKBに負けたまま消滅したのかダサ >>629
東京ドーム円盤売上
初週 累計
AKB 9.3万 12.7万~
乃木坂6.9万 9.3万~
欅坂 9.9万 14.4万~
日向坂4.2万
欅坂はライブ円盤売上で全盛期AKB超え
ドキュメンタリー映画の円盤売上もAKB超えて秋元系トップ
サイマジョMV再生回数はヘビーローテーション抜いてる 確かに秋元の歌詞もクソだが表題&センターを選ぶ運営が1番のクソ! 欅ドーム円盤って1週間前に平手さんが突然辞めるってインチキ宣伝手法使った産物じゃん
しかも割引品だし
サイマジョが中ヒットしただけか >>632
それよりも前にリリースした共和国2017が既に累計14万売れてる
1dayのライブ円盤としてはジャニーズとかよりも高い値段なのに割引ってw あれ高かったのか
待ちに待ったという感で買わない選択肢などないとさえ思ってた 実際ドーム円盤の年もライブ円盤もシングルも全部売上乃木に負けてるから
値段が安いだけ 割引君は脳みそが割り引かれて数字の大小もわからないのかな >>636
ライブ円盤 限定版BluRay 値段比
King&Prince TOUR 2021 7,150
BTS ドームツアー 8,900
欅坂 東京ドーム 10,000
乃木坂 東京ドーム 13,420
欅が安いのではなく乃木ヲタが足元見られてる
そして売上枚数1.55倍に対して値段1.34倍なので届いてないんじゃないかな 櫻坂はZONEの曲を真似して見たらいい
ただ、今の秋元にああいう詞が書けるかは解らんけど
アイドルらしさの曲から離れてみるのもアリ 平手友梨奈も低視聴率ドラマの脇役にまで堕ちたし哀れなもんだな >>641
ビデオリサーチ
平均視聴人数 (総合)【全国32地区】
https://www.videor.co.jp/audience/timeshift/
1448.6 連続テレビ小説・ちむどんどん NHK総合
1269.0 鎌倉殿の13人 NHK総合
1149.3 木曜ドラマ・六本木クラス テレビ朝日系列
1113,4 日曜劇場・オールドルーキー TBS系列
1053.5 競争の番人 フジテレビ系列
低視聴率?
民法連ドラトップのヒロインだよ ス
ク
ラ?
ンだ
ブま
ノレイヒ 09/12 03時39壺 思えば、サイマジョがいきなりヒットしたのは失敗だったな
あれでメンバーは、芸能界はチョロいみたいな感じになった
デビューから1〜2年は売れない方が欅坂の為になったと思う NHKの余剰金でフジテレビを助けてやれ 09/26 00食44口 せっかく明るくて可愛らしいグループに移行できたんだから、欅と比較することない。 もう2年経つけどまだ何色にも染まっていないのかな?
ダンス重視はわかるけど何を目指しているか、何が足りないとメンバーが思っているかいまいちよくわからない
それとも櫻坂になった瞬間に何かに到達した? アイデンティティの模索が感じられない不思議なグループ あんなクソ寒いグループよりも今のほうが可愛くていい それを言っちゃあなんだけど、一旦落ち目になると再浮上は難しい
仮に例えメンバーや楽曲の質が良くてもそれがヒットに必ずしも繋がらないこともあると思う
モー娘が今、良曲手に入れて、最高のパフォーマンスを見せつけても、全盛期のブームは起こせないでしょ 落ち目になって再浮上できるグループなんて
超絶レアだもんな
最近だとDA PUMPくらいかな
ヒット曲資産があってこそだが奇跡に近い 俺の中では欅は90年代活躍したWANDSに似てる感じするんだよな
欅もWANDSも当初は色んなタイプの曲やってた(爆発的に売れて短期集中的な所も似てる)けど次第に曲の路線が傾斜化していき、そして楽曲パフォーマンスにおいて重要なメンバー(WANDSは上杉、柴崎で欅は平手、鈴本)が同時に抜ける
そしてWANDSはその後、新たなメンバーを入れ全盛期時代の楽曲路線に戻したけど弾ける所まではいけなかった
そして今のWANDSのボーカルも別にイイんだけど‥‥となってる
欅(櫻)も傾斜化した楽曲の路線をある程度までは戻して個性あるいいメンバーが入ってるがどうも弾ける所まではいけない
ドームで欅曲解禁してからどうなるかだけどそれだけで弾ける所までは難しい感じする 時期を一緒にするために無理に鈴本じゃなくていい
ねる卒業からの平手が半年だったんだからそれで十分 >>655
曲調が暗く、流行のポップからかけ離れていったのも似てるね
後任も決して無能ではないんだけど初期のあの感じがどうしても出せないのも同じ
WANDSは微妙に再評価されてる気がするが、欅もそうなるかな? とりあえず櫻坂メンバーからは時間の流れを感じなくなった、乃木坂、日向坂は感じるが
ずっと天上界にいる感覚 有力者がどんどん消えてグループとしては一番時の流れを感じられてるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています