紅白歌合戦落選の戦犯は？

[0001 (東京都) 2022/11/16(水) 18:40:53.05]

天ちゃん

[0952 確かに存在した名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1eee-HAkI) 2022/12/04(日) 12:37:08.27 ID:N3dt/68A0]

平手のブームは確かにあったけど欅を潰したのもまた平手とゴリ押しした運営だし（他の要因もあるけど）
結果的には平手ゴリ押し路線は失敗だったと思うな
ねるや今泉も上手く使えばよかったのに

それに平手が居ても後期欅は数字落ちてたしな

[0953 確かに存在した名無し(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-hQc/) 2022/12/04(日) 12:51:34.69 ID:/nQYlMOWp]

アイドルのブームなんてせいぜい2から3年
欅坂から数えたらもうとっくに過ぎてる
あとはギリギリのところをキープするしかないな
ルックスのピークも17歳から23くらいだから16歳前後のルックスがいい3期生がいるかどうかでグループの存亡が決まるな

[0954 確かに存在した名無し(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-Znoa) 2022/12/04(日) 13:06:06.07 ID:HJkbz18u0]

>>952
僕たちの嘘と真実で運営は代理センターをやりなさい。メンバーは嫌だ。これじゃ運営もやりようがない
あそこで代理センターをやって成功すれば評価。次のセンターに抜粋が普通の流れ
運営じゃなくてメンバーの責任だな。メンバーが一つひとつ丁寧に道を誤っていった結果

[0955 確かに存在した名無し(茸) (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-n+ha) 2022/12/04(日) 13:20:05.96 ID:Q3p72/L+d]

パフォメンは全員顔微妙なんだから後ろで激しく踊らせて前は違う振りしてたらええんやない
エイトでまともなの森田田村守屋のみでしょ
顔までダンサーレベルはきちぃよ

[0956 確かに存在した名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ e68b-7kHv) 2022/12/04(日) 13:25:25.90 ID:/YyzL6wW0]

外で結果残さない顔メンｗ
ゴールデンで何度もセンターで出てるのに無風ならその顔は外でバズることはないからヲタの過大評価
れなぁなんてラヴィット初回出演で可愛さがバズった
中身と違って顔ならチャンスは1回でいいんだよ
オーディションも何度も落ちてる奴は雑草タイプだから一流にはなれない
本物は周りと別格だから1回で受かる
白石も平手も小坂も1回目で受かった
落ちてる奴は結局何かが足りない

[0957 確かに存在した名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ e68b-7kHv) 2022/12/04(日) 13:30:08.49 ID:/YyzL6wW0]

>>954
欅時代の1期は平手に全部任せて居るだけだったからな
当時序列6番手7番手だったメンバーが櫻で人気トップヅラしたけど
パフォで引っ張るわけでもなく外番組に出て行くわけでもない
欅時代同様に今度は2期生に全部任せて居るだけだった
任された3センターが結果残さずグループが右肩下がりで未来は無いと見るやトンズラこく先輩もいれば
ミーグリもグッズも売らずに外で外貨を稼いでくることもしないのに2期生に養ってもらう先輩もいる
そのくせ卒業する頃になるとみんな「改名前の時期に卒業を考えてた」と振り返る
改名時に1期を残したのが失敗だった

[0958 確かに存在した名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Q0B+) 2022/12/04(日) 13:53:48.26 ID:LIW+KCo4d]

昨日は天が可愛いってバズってたな
もう天センターで行くしかないわ

[0959 確かに存在した名無し(茸) (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-r5Ma) 2022/12/04(日) 14:22:06.89 ID:kqJx6Y8Zd]

1番人気はるんだよね

[0960 確かに存在した名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1eee-HAkI) 2022/12/04(日) 14:26:23.42 ID:N3dt/68A0]

>>956
それはどうだろう
賀喜はがな2期落ちだが今や小坂より写真集売ってるだろ

[0961 確かに存在した名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 3881-oBB9) 2022/12/04(日) 15:20:51.98 ID:wPLFsxB50]

>>960
乃木坂のブランド力のお陰やろ

[0962 確かに存在した名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ e68b-7kHv) 2022/12/04(日) 15:32:12.85 ID:/YyzL6wW0]

>>959
これだけセンターやっても知名度無いのに1番のわけない
え？国民の人気じゃなくて村内ミーグリ人気のこと？
そんなのキャバ嬢の店内ランキングくらい店内の狭い世界でしか通用しないから何も意味無いｗ
ミーグリ人気が高かった理佐や梨加は卒業してどうなった？
タレントとして売れてるならミーグリ人気も意味あるんじゃないｗ

[0963 確かに存在した名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ e68b-7kHv) 2022/12/04(日) 15:36:58.60 ID:/YyzL6wW0]

>>960
写真集なんて有名女優でも数万が限度
無名なアイドルの売り上げは国民に人気があるわけじゃなくて
同じ奴が特典のために大量買いしてるだけだからミーグリと同じ村内指標で意味無い
顔大きい人は同じ構図で撮っても背景が写るスペースが少なくなって顔の専有面積が大きくなるからヲタにはいいかもな
でもそんな特技じゃ村外に出ても通用しないけど

[0964 確かに存在した名無し(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 66f3-ZUtS) 2022/12/04(日) 16:17:21.65 ID:m9ZTuaAM0]

そもそもミーグリ人気すら無いやつが一般にんきなんてあるわけない
お前が上げてた川栄もミーグリ人気あったからなw

[0965 確かに存在した名無し(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW fbc9-bgeJ) 2022/12/04(日) 16:25:31.61 ID:DkZLrGT00]

梨加はヲタ受けじゃなかったと思うけどね
非ヲタの女プロフィールで好きな芸能人として良く見た印象
本人の資質として前に前にの人じゃないから広報としては不向きだろうけど
なんやかんや言っても顔が良いてのは知って貰う一歩目としては重要だと思う

[0966 確かに存在した名無し(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-Q0B+) 2022/12/04(日) 16:38:52.89 ID:oi/p6Cyld]

>>946
松田は有能だし人気あるから
安住も松田ヲタになったし

[0967 確かに存在した名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ e68b-7kHv) 2022/12/04(日) 16:39:58.51 ID:/YyzL6wW0]

>>964
川栄はミーグリ人気が高いから売れたわけじゃねーよｗ
女優として成功したから売れたわけ
ミーグリ関係無い
理佐や梨加や森田は女優として成功したんかい？
バラエティタレントとして成功したんかい？
サッカータレントとして成功したんかい？
結局そっちの能力で決まるんだからミーグリ関係ねえｗ

[0968 確かに存在した名無し(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-Q0B+) 2022/12/04(日) 16:41:06.33 ID:oi/p6Cyld]

>>960
小坂は人気ないから負けるわ
あれこそゴリ押し

[0969 確かに存在した名無し(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-Znoa) 2022/12/04(日) 16:49:21.95 ID:HJkbz18u0]

>>968
小坂は資生堂や関西電力の広告に選ばれているからな
村の中ならゴリ押しの話かもしれないが、外で選ばれているので本物の人気
櫻はこの外での評価が弱い

[0970 確かに存在した名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9bf3-n+ha) 2022/12/04(日) 16:56:46.80 ID:+nbgQe620]

>>947
欅坂は圧倒的だと思うけどな
ロッキンなどのフェスを開拓したし円盤はアホみたいに売れていたしライブチケットも今よりも遥かに取ることが難しかった

[0971 確かに存在した名無し(茸) (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-ZUtS) 2022/12/04(日) 17:03:37.98 ID:HFmBkUPNd]

この千葉は松田ヲタかw
ねるや平手も握手人気あったろ
ヲタ人気すら無いやつが一般に人気なんてあるわけねえだろw
川栄なんて今回のドラマもそうだが
視聴率爆死しまくってるだろ
エイベックスのステマ記事で人気ってことになってるだけ

[0972 確かに存在した名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 2cb9-n4Wn) 2022/12/04(日) 17:16:11.89 ID:pBTqBhfE0]

それはそう
舞台デキ婚なのになかったことだしすごいエイベ力

[0973 確かに存在した名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9bf3-RE21) 2022/12/04(日) 17:19:52.26 ID:T1ThgzKi0]

>>947
東京ドーム円盤売上
初週 累計
AKB 9.3万 12.7万～
乃木坂6.9万 9.3万～
欅坂 9.9万 14.2万～
日向坂4.2万 4.7万～

ドキュメンタリー映画興行収入
AKB 3.6億
欅坂 3.6億
乃木坂2 3.0億
乃木坂1 1.7億
日向坂1 1.6億
日向坂2 不明※不入りのため非公表

https://i.imgur.com/7AO0o0r.jpg
https://i.imgur.com/j0224ei.jpg

[0974 確かに存在した名無し(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-Znoa) 2022/12/04(日) 17:21:13.97 ID:HJkbz18u0]

>>970
その過大評価によって、芸能界に結果を残せなかったのが不幸だったって話
ほんの少し前まで普通の少女たちが、不幸にも自分の実力以上の舞台に立ち、結果として空中分解した
そして今、ほとんどの現役やOGが芸能界で足踏みしている。これが結果

デビューから売れなければ下積みも積めたと思うぜ

[0975 確かに存在した名無し(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-Znoa) 2022/12/04(日) 17:23:28.99 ID:HJkbz18u0]

>>973
おまえはどうでもいいからさっさと>>904に反論しろよ
論破されたとみるや即座に逃げやがってよ。人に噛みつくなら逃げるなよ途中で

[0976 確かに存在した名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9bf3-RE21) 2022/12/04(日) 17:37:31.47 ID:T1ThgzKi0]

>>975
日経エンタ 2017年5月
今野義雄氏「基本は同じ欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していくという位置付けです。ただ、けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません。」

別のグループとして、と断言してるよな
加入はかもしれません
2017年4月に2期生募集発表した際に泣いてるひらがな1期生に対して大人は「君たちの将来のためになることだから」と説得している
大所帯になるわけで当然だがその時から独立も視野に入れていたということだよ

[0977 確かに存在した名無し(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-+oKX) 2022/12/04(日) 17:45:04.64 ID:khlrCf5Wd]

やっぱり責任は運営にあるよね
どう見ても適材適所になってない感じだし

アイドルグループなんだからビジュアルが一番大事なわけで
この基本に立ち返ってもらいたいです

[0978 確かに存在した名無し(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 566f-0Hqm) 2022/12/04(日) 17:49:18.74 ID:jeObfuKZ0]

>>958
今年ゴリ押しのたった１人のセンターでミーグリ人気も大してない初の紅白落選センターはエイトもどころか表題曲にも要らないない

[0979 確かに存在した名無し(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ d9a9-ZHqJ) 2022/12/04(日) 17:57:43.96 ID:kq3kU4b30]

スラムダンクの主題歌じゃなかったみたいだね

[0980 確かに存在した名無し(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-Znoa) 2022/12/04(日) 18:34:15.27 ID:HJkbz18u0]

>>976
独立なんて視野に入れているわけないだろｗ　日経エンタ 2017年5月の別グループとは乃木坂アンダー程度の意味だ
まあひらがなの初期が迷走というかグダグダだったのは認めるぜ
ただそれはサイマジョが想定外に売れて運営にゆとりがなかっただけの話だ。だからこそ少しゆとりが生まれた2017年にはひらがなの選抜入りを提示している

[0981 確かに存在した名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ e68b-7kHv) 2022/12/04(日) 18:45:10.39 ID:lOvlPzE+0]

>>972
今泉はメンバーに変な男を紹介されなければ結婚前の川栄ポジだったからな
つまり今の川栄よりもっと上に行けた
我が軍から国民的女優が生まれるはずだった
女優だけじゃないぞ
歌やってもソニーがソロ歌手を育てる特待生だったから歌も一番上手かった
松田より全然格上
歌手なのに生歌できない偽物のadoの上に行けた
バラエティでも澤部が「俺の言ったことに笑ってくれるのは今泉だけ」と言って
芸能界屈指の売れっ子澤部が唯一頼りにしたバラドルが今泉だった
他のメンバーはバラエティなのに笑顔を拒否するとんでもない奴らだったからな
今じゃ土田が小林をなんでも出来るキャラに捏造してるけど
今泉がいた頃の小林は主役今泉の付属品の脇役だったからな
平手とねるは得意と不得意の差が激しいけど今泉は万能選手だから使い勝手は一番
新規は梨加菅井理佐が村内ヲタ人気が高いと勘違いしてるけど
今泉の村内人気はそいつらの上だったからな
所詮は上が抜けたから繰り上がっただけの序列5,6,7番手に過ぎない

どうだ？外でも中でも凄い序列3番手の実力に驚いただろ
これこそ我が軍が誇るレジェンドメンバーの今泉佑唯だ
理佐菅井梨加森田はミーグリ以外に何ができると言うんだ？
この圧倒的な実力差を理解したなら無駄な抵抗はやめなさい
川栄、松田、ado、土田、小林、理佐、菅井、梨加、森田の遥か上にいるんだから勝てるわけがない

[0982 確かに存在した名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1eee-HAkI) 2022/12/04(日) 18:47:31.50 ID:N3dt/68A0]

>>968
小坂が人気ないなんて言ったら小坂レベルにも達したメンバーが1人もいない櫻坂はすげー人気ないってことだぞ？
森田で精々金村と同ランクくらいだろ

[0983 確かに存在した名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 2cb9-n4Wn) 2022/12/04(日) 19:01:44.67 ID:pBTqBhfE0]

>>981
当時からテレ東見てたから驚かないが
川栄も今泉も避妊失敗組なのに差ができたな
相手のせいか

[0984 確かに存在した名無し(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 6ab9-hQc/) 2022/12/04(日) 19:13:00.08 ID:bF43l0nT0]

残ったメンバーが欅坂時代上位のメンバーでなかったことは否定しないが在籍長いだけあって実力はそれなりにつけたからな
昔とは違う
今泉はまあどのグループにいても長くやっていくタイプじゃあない
早いうちにソロ活動は変わらんかったろ

[0985 確かに存在した名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Q0B+) 2022/12/04(日) 19:15:04.54 ID:juTRjBABd]

このままだとHKT48みたいに落ちぶれて冠番組もなくなるよ

[0986 確かに存在した名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9bf3-RE21) 2022/12/04(日) 19:16:48.99 ID:T1ThgzKi0]

>>980
例え運営が視野に入れてなかったとしても2期生募集を受けてすぐ後に1期生は「ひらがなだけでツアーしたいです、冠番組持ちたいです、そしていつかCDデビューしたいですetc」っていう独立志向の目標を運営に提出してんのよ
公式のけやき坂46ストーリーに書いてあることね
つまり運営は合同選抜云々前にそういったメンバー達の思いは把握していたわけ
結果的にその願い通りになったんだから潰して正解だったんだよ
その思いを汲んでたのはどっち？
混ぜてたのなら独立はない

[0987 確かに存在した名無し(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-Znoa) 2022/12/04(日) 19:18:38.66 ID:HJkbz18u0]

>>984
言いたいことは分からなくもないが、同時に芸歴も積み重ねたからな～
ほら会社でも1年目の新人と10年目の中堅じゃ求められるレベルが違うじゃん。あれと一緒
ラジオやテレビのレギュラーでもいいし、雑誌のモデルでもいいし、企業の広告でもいい。とにかく目に見える「実績」が必要

[0988 確かに存在した名無し(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-Znoa) 2022/12/04(日) 19:20:06.49 ID:HJkbz18u0]

>>986
おまえなに恩着せがましいこと言ってんの？

[0989 確かに存在した名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9bf3-RE21) 2022/12/04(日) 19:30:36.34 ID:T1ThgzKi0]

>>988
お前が悪いことかのように喧伝してるからだよ
合同選抜拒否をしたから改名独立となった
確かに舵取りをしたきっかけはそうかもしれない
でも当のメンバー達はそれを望んでいたわけ
そら1年一緒にやってれば仲間意識もグループ愛も芽生えるよね

[0990 確かに存在した名無し(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-Znoa) 2022/12/04(日) 19:46:51.73 ID:HJkbz18u0]

>>989
おまえずっと勘違いしているけど、21人の絆でひらがなをのけものにしました
選抜も拒否しました。結果としてひらがなは独立を選ばざるを得ませんでした
めでたしめでたし？

それを正当化するメンバーやファンがいるグループに新しく2期生や3期生が来ても育つわけないじゃん
おまえの正当化した事件は、櫻坂が未来の自分の首を自分で絞めた話なんだよ

[0991 確かに存在した名無し(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 84be-RE21) 2022/12/04(日) 20:04:21.38 ID:vQewSiQN0]

>>990
だから何度も言ってるように選ばざるをじゃなくてひらがなメンバー達はそれを望んでたって言ってんじゃん
で櫻坂になってからは1歩引いて思いっきり2期生立ててるわけだが育つわけないとか意味不明なこと言うなよ

[0992 確かに存在した名無し(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd02-uWis) 2022/12/04(日) 20:22:26.90 ID:NrrsvMV/d]

もうkポ路線しか残ってないのでは

[0993 確かに存在した名無し(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-Znoa) 2022/12/04(日) 20:24:05.58 ID:HJkbz18u0]

>>991
“漢字”8人が落選、“ひらがな”5人が選抜に
　2017年7月某日、欅坂46とけやき坂46のメンバーほぼ全員は、運営事務所に集められた。前出の欅坂関係者が話す。
「今野（義雄）さんが集合したメンバーの前で、『次のシングルは“漢字（欅坂46）”と“ひらがな（けやき坂46）”を合わせた32人の中から選抜制にします』と、唐突に発表したのです。何も知らなかったメンバーたちは騒然としていました。今野さんはそんな彼女たちを前に、選抜メンバー18人の名前を次々に読み上げました。
　結局、“漢字”の21人のうち8人が落ちてしまい、逆に”ひらがな”からは5人が選抜に入った。驚きと興奮が渦巻く中、選抜に選ばれて、泣いて喜んでいる“ひらがな”のメンバーもいました。やはり”ひらがな”にはまだ2軍のイメージがありましたから、大きな喜びだったと思います」　

ひらがなは泣いて喜んだそうですけど？

[0994 確かに存在した名無し(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 6ab9-hQc/) 2022/12/04(日) 20:42:39.37 ID:bF43l0nT0]

論点ずれるが選抜落ち経験した小池が悔しさから成長したようにメンバーの実力アップには選抜欠かせないと思うわ
逆に松平みたいにモチベ下がって？辞めるメンバーいるのも仕方ないし
プロなんだから仲良しグループじゃあない
日向坂46もいろいろ悔しさから這い上がったし櫻坂もまたドカンと試練を与えて欲しいわ

[0995 確かに存在した名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ e68b-7kHv) 2022/12/04(日) 20:46:05.62 ID:lOvlPzE+0]

>>984
実力？どんな実力があるんだよｗ
AKBは神7だったり松井Jやさや姉といった支店のエースもいたから
総選挙や握手やっても川栄の順位はそれらより下っ端だった
しかし卒業後を見てみろ
現役時代に格上だったメンバーをみんな抜いてAKB系の№1女優になった
それは女優としての実力のおかげに他ならない
実力があれば結果が出るんだよ
櫻に残った1期はどんな実力でどんな結果を残したんだよ？
曲は無風、外仕事無し、ツアーガラガラ、紅白落選とかの話題しか聞いたことないんだがｗ

サッカーだって事前にメディアは久保ばっか特集してたけど
実際にやってみたら久保が出てる時間帯は日本が弱くて
堂安や三苫がチームを勝利に導いてるじゃないか
実力があるから結果が出るんだよ
残った1期は櫻坂の久保だな
1期の序列1,2,3番手と5,6,7番手の実力差は明確だ
猿でも序列がどれほど大事か理解しただろう

[0996 確かに存在した名無し(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-hQc/) 2022/12/04(日) 20:53:31.18 ID:zeDDGOCsp]

今いるメンバーだと土生小池は櫻坂になって確実にパフォーマンス力は上がった
他は知らん

[0997 確かに存在した名無し(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 6ab9-hQc/) 2022/12/04(日) 20:55:20.65 ID:bF43l0nT0]

>>995
実力は上がった
外活動などで結果を出したとは言ってない

[0998 確かに存在した名無し(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-VKA3) 2022/12/04(日) 21:05:16.71 ID:PuChNZ9yK]

天ちゃんで答え出ていて>>1で終了してんのにスレ完走しそうw

[0999 確かに存在した名無し(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-yZ/U) 2022/12/04(日) 21:06:00.02 ID:zsvbg+M9M]

まとめ↓

[1000 確かに存在した名無し(愛媛県) (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-Znoa) 2022/12/04(日) 21:06:26.39 ID:HJkbz18u0]

結論：ここで挙がった問題点全部