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Steam和ゲー総合 Part11
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0001Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4715-uQtz)
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2018/03/12(月) 05:00:31.39ID:YoKPobwR0
Steam和ゲー総合 Part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1519013523/

暫定和ゲーリスト
○2017年以降
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1kepHtp2S9G6DnHE875bBn2rwT7OP9itPONtpoGNp7Z8/edit?pref=2&;pli=1#gid=1906254462
○2016年以前
https://docs.google.com/spreadsheets/d/188HKdzU-Wo3YziMoxVB-K1i5lpFFMCA467F1iFkzefQ/edit?pref=2&;pli=1#gid=1906254462

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↑を本文一行目にコピペして下さい
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0853Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ dbd3-eDmw)
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2018/03/30(金) 23:57:52.03ID:Z+YU6CDx0
なんでRPGの時はコマンド戦闘貶す言葉良く出てくんだろう
Civみたいな4Xなんて古臭いRTSじゃなきゃってやつはあんま出てこないのに
0854Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c960-uaFS)
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2018/03/31(土) 00:24:25.97ID:BR5OQtf10
正直ピラーズオブエタニティみたいなリアルタイム戦闘よりはコマンドの方がまだいいなって思うんやが
あれ操作しにくいなんてもんじゃないやろ
どうせストップしまくるし
0856Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-UWGP)
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2018/03/31(土) 00:54:55.16ID:7aa4p7fja
ちゃんとプレイしやすさや面白さを考えて作りられたコマンド戦闘はちゃんと評価されてる
全く進化する事もなく時代に取り残されたドラクエみたいなショッボいコマンド戦闘は糞
0858Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9366-fZr/)
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2018/03/31(土) 00:59:38.99ID:5z/sRa/D0
>>853
・わけのわからん単語と長いチュートリアルでプレイヤーに苦行を強いる
・ボタン押してるだけのターンシステムしかないので思考停止する
・シナリオ担当の書いたお話に沿ったおつかいを延々とさせられる
・そのお話が幼稚で陳腐

この辺がマンネリ化してるからバカにされるんじゃないの
国民もこういうのが好きなんやろ？ん？っていう開発側の勘違いした姿勢とかさ
0862Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1158-Y02o)
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2018/03/31(土) 01:48:34.54ID:90vCScxI0
>>860
特に新しいゲームを欲してる訳でもない古参のファンがプレイし続けてる昔ながらのお約束を繰り返してるシリーズものだからね

ただ今では時代遅れ感があるしPS4版プロデューサーですらグラ綺麗になったのに音声無いのはおかしいって言ってたぐらい
でも老害な信者はポポポポポポのが良いって言い張って聞く耳貸さない
0865Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2164-kUw7)
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2018/03/31(土) 03:21:39.94ID:pBhZlert0
jrpgって不思議と最初はすごい手が込んでるんだよね
オープニングムービー、人形劇、イベント、細部までこだわる街や世界観
そしてなぜかオリジナルに異常にこだわる
他のゲームでさんざん出て来る慣れたシステムもオリジナルの単語使って説明して来る長いチュートリアル

長いムービー、長い会話、長いイベント、長いチュートリアル
ずっと出続けるお前誰？って言う人間の名前、人間の名前、また新キャラ
ゲーム始まる前の紙芝居中にいったい何人出すんだと
さらにずっとオリジナル単語ずら〜…なんなのこれ？ゲームやりたいんだけどこのタイトルの歴史や国語の勉強かよ！？みたいな
頭いっぱいになってるところに戦闘、この戦闘もオリジナル要素満載、しかもつまらない
そして…

それでも説明できないからゲーム内用語辞典なんてのもある、イベントで説明しきれないから読んでおいてね！！・・・はぁ？？？
んでコレクション要素ですよ、全部の敵と戦って埋めてね！！！・・・全部埋めるためには攻略本必須、これがまた分厚い辞書、辞書3冊ｗｗｗｗ

アホ
0868Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-DIJP)
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2018/03/31(土) 04:07:06.46ID:1CVYfV290
JRPGの悪いところはテンポが悪くてストレスになる部分が多いんだよ
今は少しはよくなったけど「苦労して作ったムービー見て」って感じのスキップもできない
制作者オ○ニーが多い
ゲーマーは面白いゲームがやりたいだけなのがわかっとらん
0869Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-8G4q)
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2018/03/31(土) 04:56:01.81ID:L5cesq+t0
色々スカイリムに跳ね返ってるの笑う
結局色眼鏡で見てるだけだよ、いいのも悪いのもある
0870Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5b00-kUw7)
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2018/03/31(土) 05:22:58.66ID:aXrDP4ii0
>>865
ちょっと言いすぎだなそれは
長いムービー…チュートリアルを作ってるのは
FF8やMGSあたりで味をしめた流れで流行ったんだと思うが

キャラ名の多さは洋ゲー洋ドラマのほうが訳わからんくらい多いし
用語辞典も例えばGrimDawnの手紙欄みたいにあっちのほうが多いぞそういうのは

ただ用語辞典読まなきゃ分からない、読んでも（エンディングの意味が）分からないとかが
いつ頃か和ゲーで始まったのは割とクソだと思うけど
0874Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 715c-uaFS)
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2018/03/31(土) 08:14:14.73ID:24sR69mq0
肥溜めに来て臭い臭い喚いてるようなもんやな
和ゲーの文句は他でやれば？
0875Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-l5R+)
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2018/03/31(土) 08:18:09.77ID:HjUWBnIva
そもそもRPG自体退屈でクソじゃん
レベル上げ要素が薄い早くて気持ちいいアクションの和ゲーもっとsteamに出ないのかな
0876Anonymous (ｱｳｰｲﾓ MM45-c1KB)
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2018/03/31(土) 08:18:35.25ID:WwrJVARPM
ニーアオートマタって、オープンワールドとかいうわりに、ストーリーでアンロックな壁多いし、物理壁も多いしマップ狭いし自由度ないんだね。
Devil May Cry系の一本道のを、多少広くしましただよね。
0878Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-yiKA)
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2018/03/31(土) 09:16:44.21ID:I8aMLn8Fd
>>876
オープンワールドではない気もするけどあれくらいが丁度良くない？皆そんなにだだっ広いオープンワールド求めてるもんなん？
0879Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 41f4-kUw7)
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2018/03/31(土) 09:22:12.27ID:0SPN/OVd0
オートマタ３週目やってるけどオープンワールドという感想は無いなあ
オープンワールドってどこで言われてるのかな
0885Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-zdq4)
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2018/03/31(土) 10:45:50.60ID:UiD+SqMO0
FF15も店の中とか入れない印象を誤魔化すために
ホテル以外は全部売店みたいな作りだったな。
0888Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 41c6-UWGP)
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2018/03/31(土) 11:03:29.29ID:n+lwT2In0
オープンワールドの定義ユルユル過ぎんだよ
名乗ってなければオープンワールドではないとかシームレスなら全てオープンワールドとか滅茶苦茶
0891Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c937-kUw7)
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2018/03/31(土) 12:43:33.65ID:6eWv17dP0
思ったより色々行けるのがオープンワールドの要素
どう思うかは勝手だから好きにつかえる便利な宣伝文句
0892Anonymous (ｽﾌｯ Sdb3-gQUQ)
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2018/03/31(土) 14:29:36.53ID:nDojZQlId
俺の中でのオープンワールドってのはジャンプで登山できるかどうかだ
0898Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8911-eTd0)
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2018/03/31(土) 21:48:08.55ID:+svV1uH00
ゲームでコスパって…
Skyrimは知らんけど昔オブリでMOD入れてそれ見て終わりを繰り返してゲーム自体はクリアもせず(つまらんかったからMOD入れ始めた)に一体何してたんだろう？と思ったことはあったな
0899Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 715c-uaFS)
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2018/03/31(土) 22:09:08.44ID:24sR69mq0
みんなクリアせずにMOD入れては消してを繰り返してそう
0900Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5b4f-kUw7)
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2018/03/31(土) 22:16:13.76ID:tj3Y5zzp0
oblivionに関してはメインクエストクリアしちゃうと
oblivion gateが全部閉じちゃってgate内の敵や植物と会えなくなるからクリアできんかった
0903Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 5b00-kUw7)
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2018/04/01(日) 00:06:36.77ID:M7zaod6R0
>>884
質でいったら割と無理　GOTYはそういう意味の賞だった
でもサンドボックス系の（なれる系）は腐るほど良いゲームがある
超有名レベルじゃなくても　Mount＆Bladeレベルでもう凄い
0910Anonymous (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-yiKA)
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2018/04/01(日) 02:06:00.81ID:5VjOhKQcd
最近FF12と15、仁王なんかをやっててどれも仮想フルスクリーンが正常に機能してないんだけど俺環？デュアルディスプレイにしててカーソルは画面行き来できるんだけど別画面のをクリックするとゲームが最小化したりウィンドウモードに変わる
0914Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 41f4-kUw7)
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2018/04/01(日) 10:35:41.33ID:S+IkQFxl0
エロゲやギャルゲってのはこの髪で目が隠れたプレイヤーの分身が主人公ってのが
RPGでいうポポポポセリフやコマンド戦闘みたいなものかな
0915Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2b20-kUw7)
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2018/04/01(日) 11:01:41.78ID:t2r3jFqZ0
エロ漫画の竿役がコマから見切れたり、黒人チンポ極太ハゲ、ルンペン汚っさん
みたいなフォーマット持ってるのと同じだよ
0916Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2b20-kUw7)
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2018/04/01(日) 11:03:55.21ID:t2r3jFqZ0
だから新作ドラクエがsteamで日本人が買えないのもそういうフォーマットを守ってるんだろ　w
0917Anonymous (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-UWGP)
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2018/04/01(日) 11:45:55.35ID:c3ZaX9+za
ドラクエを例えるんなら目が顔の半分占めてる萌えキャラだな
時代遅れで皆飽きてるそして誰も求めて無い、だけどそういうのしか作れない
0920Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9366-fZr/)
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2018/04/01(日) 21:42:51.53ID:D34xIgKd0
オープンワールドってキャラクターの歩数と
それに伴うワールドの広さが現実世界の実寸大計算で設計されていて
建物進入時やワールド途中で暗転後シーンや切り替えが発生しないやつじゃないの？
加えて透明な壁が限りなく少なく、行動制限があまりされていないもの

ドット絵時代のドラクエはワールドマップが狭すぎるし
足音ダダダダで暗転してから街や城などに出入りできるからオープンワールドではない
モンハンXXまでのモンハンもオープンワールドではない
ニーアも透明な影と行動制限が多いからオープンワールドとは言えないと思うが
0922Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9366-fZr/)
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2018/04/01(日) 21:47:18.51ID:D34xIgKd0
大半のJRPGは製作者がオナニーシナリオを見せたがるから
プレイヤーに脱線行動されたりすると意図しない流れになるから
オープンワールドと相性悪いんだよな

ゼルダみたいにどのシリーズも
「とりあえずガノン倒してゼルダ姫救えばいいんだよな？」
みたいな大筋のシナリオがあって、あとは自由にどうぞ、みたいな
洋ゲースタイルでストーリーが薄い感じじゃないと成立が難しい気がする

任天堂のゲームってシナリオよりはアクションや自発行動が優先される
洋ゲー的な自由度が高い設計のゲームが多いから
やろうと思えばスーパーマリオやメトロイドもオープンワールドにできるだろうな
DQFFなどのスクエニゲーやそれに類似したJRPGは相性悪いと思う
0923Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9366-fZr/)
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2018/04/01(日) 21:57:36.30ID:D34xIgKd0
例えば和ゲーでシナリオ前提のJRPGをオープンワールド化したいなら
まずメインシナリオ1本とサブシナリオ複数をワールド内に点在させて
それを好きな順番で攻略できるようにすることで自由度を上げる

シナリオを進めるにあたり特定のキーアイテムが必要ということならば
トレジャーハントかクラフティングか、を好きに選べるようにすればいい

例えば敵を倒して素材を集め、それをクラフトしてキーアイテムを作れるようにするとか
くっそ強いボスを倒すと宝箱を開けられるようになってそこにキーアイテムが入っているとか
店で売られているまったく無関係に見えるアイテムを購入して再クラフトするとキーアイテムが得られるとか
そういった部分でもプレイヤーの自由度を上げられると思う

勿論戦闘システムはTPS視点でアクションかRTSのようにするのは必須で
万人向けを狙って優しくする必要はないと思う
ゼルダBOTWもダクソも仁王も死んで覚える難易度の高さも含めて
国内外の評判が高いのだから
ボタン押してりゃ戦闘が終わるターンバトルは
3DCGでリアルなグラが実現できる時代にはもう不要だろう
0929Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 715c-uaFS)
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2018/04/01(日) 22:29:37.37ID:RBG+Pqg90
ワッチョイごとぶち込んだほう良さそうやね
0930Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9366-fZr/)
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2018/04/01(日) 22:32:43.19ID:D34xIgKd0
>>926 >>928 >>929
NGしたいなら無言で勝手にどうぞー

>>937
長文禁止って２ちゃんのルールにあったっけ？
なぜ禁止なのか前から気になってるんだよね
感情的な禁止論者しかいないからまともな意見を聞けたためしがないわ

「嫌なら見るな」という言葉が生まれた以上
無駄に煽りあう必要もないしNG機能を使えばいいと思うのだけども
0933Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9366-fZr/)
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2018/04/01(日) 22:36:35.41ID:D34xIgKd0
>>932
IDは赤くなるのはシステム的なもので
顔は別に真っ赤ではないよ
「俺が嫌だから」以外の長文禁止に関する明確で冷静なレスが欲しいだけ
0936Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 715c-uaFS)
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2018/04/01(日) 22:38:45.87ID:RBG+Pqg90
レス番飛びすぎて草生える
0939Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9366-fZr/)
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2018/04/01(日) 22:44:16.75ID:D34xIgKd0
>>938
オープンワールドと一本道JRPGの相性の悪さを語っただけだよ
ただただ「俺が嫌いだからクソ」って言って和ゲー叩いても
話題がループして意味がないでしょ
0941Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 9366-fZr/)
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2018/04/01(日) 22:49:29.02ID:D34xIgKd0
>>940
禁止じゃないなら長文はOKってことじゃん？
ってことは「俺が嫌だから」の感情論で彼らは煽ってるわけじゃん？
それ、彼らはスレが荒れるとか煽り返される覚悟があってやってるってことでしょ
NGしてスルーできない彼らの方が荒らしじゃね？
0946Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8120-7TSh)
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2018/04/02(月) 03:50:04.25ID:N/0ownmi0
洋ゲーはファンタジーでもリアルすぎるんだよな
ストーリーも生生しい戦争ものだったり敵キャラも本当にいそうな動物に毛がはえたようなものがおおい
キャラくりも無駄にリアル人間ぽい
DOAのようなかわいらしいキャラは産み出せないのだろう
日本のはヒーローがいて子供らしさがあるけど洋ゲーは完全に大人用につくられてるんだろうな
その辺りの違いが受け付けられんのかな
ファンタジーでリアル求めすぎるのもなんか違う気がしてはいっていけない
0947Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-WDHL)
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2018/04/02(月) 05:22:29.66ID:tt6uwNNu0
その上でシステムやバランスが大味で手抜きだったりすることが多いので大人向けとしてもなんだかなあって感じがする
0949Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8129-2GNe)
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2018/04/02(月) 07:59:47.86ID:kBjjZzdO0
かわいいキャラなんてオタ以外は求めないからね
海外じゃ基本キャラがNerd向けだと売れないよ
MODならかわいいキャラたくさんあるよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況