真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート14
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590611024/

2名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sped-RpwJ)2020/06/03(水) 00:50:07.46ID:imJiyM7Vp
感染経路調べるとき、東京なんて
大体電車利用してんだから
交通手段被ったらそれがクラスターでしょ
それを公開してくれよ
電車でクラスターがないわけないんだから
この時間に何線に乗った人が何人感染したとか
絶対分かってるはずだろ

3名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ b9a0-UIaU)2020/06/03(水) 01:05:37.65ID:+iaQbzAZ0
コロナは地雷。踏んだら隔離入院、最悪死亡。
3密のところは地雷踏む可能性があるので行かないこと。

マスク2重って効果あるんだろうか?
俺は外では2重なんだが、ちょっと息苦しい

>>2
自己申告だから電車で感染したと言えば電車での感染になる。

6名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/03(水) 01:47:23.92ID:0goHPn1G0
BCGと、あと腸内環境正常化は効果あると思うんだけど
スポーツも、ストレスで免疫低下するかと思ったらそうでもなくて
ラガーマンの便をしらべたら短鎖脂肪酸が多かったらしい
活動的な生活を送りつつ食物繊維とかミネラルの多い食事をちゃんと摂取する
もちろん肉も食っていいし、だけどアルコールは控える
みたいな日常の生活改善で若い人は大丈夫だろ

7名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/03(水) 01:58:40.67ID:0goHPn1G0
http://www.toukastress.jp/webj/article/2019/GS19-17J.pdf
>また、短鎖脂肪酸受容体 GPR109A が大腸において
>マクロファージや樹状細胞からの IL-6 の発現を抑制し、
>IL-10 やレチノイン酸の産生を高めることで、Treg の恒常
>性維持に関与し , 大腸炎・大腸癌の抑制に寄与しているこ
>とも報告されている53, 54)。我々もまた、脂肪組織中の免疫
>細胞における GPR43 の機能を解析し、短鎖脂肪酸刺激に
>より活性化した GPR43 が、脂肪組織内にて組織修復を担
>う M2 型マクロファージ(M2 macrophage)からの炎症性
>サイトカイン TNF-α の誘導をもたらすことを示し、脂肪
>組織のリモデリング機構の一部を明らかにした55)。

ラグビーもタックルとスクラムが禁止になったからな。ソーシャルディスタンス
とマスク着用に限るよ。それとも感染防止に仕事を辞めるかい?

9名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/03(水) 02:13:01.02ID:0goHPn1G0
年齢を重ねると、老化により腸内の善玉菌が減っていって、短鎖脂肪酸ができなくなるらしいけど
そういうのも含めて、なんで老人や不健康な若者の死亡率が高くなるのか、なぜ免疫が弱まるのか?
どういう構図なのか知りたいですよね

>>8
ラグビーの話、まじですか?うそみたいな話だがw

ついで
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-15H05344/15H05344seika.pdf
>さらに,脂肪組織より採取したM1,M2それぞれのマクロファージに対してGPR43の内因性アゴニストである
>酢酸により刺激を行ったところ、M2マクロファージにおいてのみTNF-aの発現が誘導され、それはGPR43
>KO由来のM2マクロファージではその効果が見られなかった(図3上)。一方で、腹腔内マクロファージへの
>酢酸刺激ではTNF-aの発現が抑制され、その効果はGPR43KO由来腹腔内マクロファージで消失した(図3下)。

酢酸とかの短鎖脂肪酸からエネルギーを摂取する食生活、つまり食物繊維の多い食生活ですね
これを心がけると、サイトカインストームみたいな免疫の暴走が抑えられるか、というかどうか

10名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/03(水) 02:17:05.89ID:0goHPn1G0
クルーズ旅行なんかだと運動しないで肉ばっか食ってんだろうから
そら駄目だわ

11名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa05-ngtO)2020/06/03(水) 02:19:24.87ID:1+GxkpBra
教えて下さい真剣です。
眼鏡、マスク、手洗い、顔を触らない、等の基本的な事だけで、2時間程度のライブハウスで感染しないでしょうか?

12名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/03(水) 02:23:56.22ID:0goHPn1G0
>>11
院内感染が未だに起こってるでしょ?
あれみてもマスク等の防護しても効果は限られると思う
やはり感染するかしないかは免疫がキーになってるっぽい

13名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/03(水) 02:26:19.43ID:0goHPn1G0
どうも、マクロファージが暴走する人っていうのは免疫レベルが高いわけじゃなくて
正しく機能しなくなってるっぽいね、だからコロナを始めに除去できないで細胞感染させちゃうんではないかと

コロナウィルスってしょせんは風邪ウィルスでしょ?
ビタミンCは大事でないの?Dもだけど。
粘膜から進入してくるから、そこで止めていかに免疫で撃退するかじゃないの?
あとあんまり言われてないけど亜鉛も

15名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/03(水) 03:27:00.73ID:0goHPn1G0
栄養素っていうのはなにか一つをたくさん取ってればいいわけじゃなくて
全てを必要量取るのが大切なので、なにかこれというわけにはいかないし
その人の食生活によって足りないものが変わってくるでしょ

16名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/03(水) 04:39:05.00ID:ZoazNaSr0
厚生省の正式文書らしきものが出て来たな。
「『国籍』を非公表にせよ」と明確に書かれている。
正に日本人に対し、目隠しをするかの行為だ。

17名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-hmim)2020/06/03(水) 05:02:01.82ID:KIwptGujd
東京アラート
なんか笑える
中身じゃなくて、言い方を考えるのに時間をかけているのかな?
ほんとに流行語大賞を貰いたくてたまらない感じ

18名無しのアビガン(あいテレビ) (ワッチョイ 9d0d-+Wcc)2020/06/03(水) 05:12:00.93ID:ZuzI4tGF0
東京アラート って・・・ 赤いライト点灯させる・・・だけなん?
遊んでんのか?

19名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/03(水) 05:29:00.35ID:0goHPn1G0
めっちゃ赤いけどなw
あの色はこういうふうにしか使いようがない

20一臨床医師(兵庫県) (JP 0Hce-nxLJ)2020/06/03(水) 05:48:34.14ID:1BgDxXvsH
>>966
>>864
ワクチンも投与量が少ないと抗体できなくて、量を増やすと副作用というジレンマがある
マクロファージがウィルス食って抗原提示するのはその通りだと思うよ
ただウィルス少量で自然免疫が勝っちゃうと抗体できてない可能性が高い、確かめようがないけど

ふーん。

>>922
血液中にウィルスやら細菌が大量に入ると、ウィルスの種類にかかわらず
敗血症になって血栓できるよ

ふーん、成程。
ところで、君は「類スレ主」かい?。

21名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 25aa-f6iC)2020/06/03(水) 05:49:23.20ID:lqQSVtIK0
やっと、ただの風邪ということが認識されてきたな
しかも季節性の風邪
インフルエンザ以下の風邪だった
300人感染しても全て無症状w

コロナ無症状感染、300人確認 990万人検査―中国・武漢
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020060201065&g=int

【北京時事】中国湖北省政府は2日の記者会見で、新型コロナウイルスの感染が最初に拡大した武漢市で約990万人のPCR検査を実施し、300人の無症状感染者を確認したと発表した。発熱などの症状がある感染者は報告されなかった。

22名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 25aa-f6iC)2020/06/03(水) 05:50:58.01ID:lqQSVtIK0
もう一つ、ただの風邪だったという報告


イタリア著名医師ら「新型コロナは威力失った」 政府は同意せず「国民は最大の警戒維持を」
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/06/post-93554.php?page=1

イタリア・ミラノにあるサンラファエーレ病院の病院長は31日、現地のテレビ番組で、新型コロナウイルスは威力を失い、致死力が大幅に低下しているとの見解を示した。
アルベルト・ザングリロ氏は国営イタリア放送協会(RAI)の番組で「臨床的な観点では、新型コロナウイルスはイタリアでもはや存在しない」と強調。「過去10日間に綿棒で採取された検体はウイルスの量が1─2カ月前に比べて極めて少ないことが示された」と述べた。

23名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ ea2d-9LAe)2020/06/03(水) 05:57:17.41ID:nsCecAT/0
どこまでが一波でどこからが二波か解らんけど
次の自粛要請も冬まで待てないんじゃないかな、解除したから2週間後にはまた
感染者が激増しそうな感じ

24名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/03(水) 06:05:49.48ID:0goHPn1G0
逆にこれで激増しなかったら西浦みたいなのはなんて言い訳するんだろうか

25名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/03(水) 06:07:48.84ID:0goHPn1G0
どうも西浦みたいなのはワクチンが開発されて、みんなそれを摂取するまでがゴールだと思ってるらしいが
ワクチンできる前に感染が問題にならなくなりつつあるから、それだと困るみたいね
集団免疫についても無知みたいだし、そこにいくまでに必ず42万死ぬらしいからな

>>1
建て乙

8割おじさんが
一日10人の感染者来日で大規模流行98%、2人で58%とか言ったらしいが
専門家会議ちゃんと機能してないな

27名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sped-jGn8)2020/06/03(水) 06:20:02.30ID:t+cO/L5Qp
だらだらっとこのまま増えたり減ったりしながら冬を迎えるんやろなあ

結局東京の34人に院内感染分は含まれてたの?
それとも今日計上?

29名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sab2-+Wcc)2020/06/03(水) 06:35:35.69ID:fc+WzSCHa
新型コロナウイルス感染症で入院となった患者
東洋経済オンライン 新型コロナウイルス感染症データ
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

検査陽性者数  累計 16,650 名 5月30日時点
退院・療養解除 累計 14,290 名
重症者数    累計 119 名
死亡者数    累計 891 名

入院した患者 推定15,300人・・・約半数近くが国籍を隠された隣国の外国人(4月に特段の事情で日本に入国した、コロナ治療と中央地方行政への工作目的の、ほとんどが隣国の外国人は、約8500人)
死亡者数    891人・・・死亡したのは約半数近くが国籍を隠された外国人だということ。

いつのまにか東アジア沿岸国では日本が最大の死者を出していた。が死者の半数は日本国籍がない人。

日本国民は、政府にコロナで入院した患者と死亡者の国籍を開示しろ、と圧力をかけないと。

厚労省専門家会議が議事録をつくっていないことはありえない

>>29
ソースがない

31名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sab2-+Wcc)2020/06/03(水) 07:16:48.39ID:fc+WzSCHa
↑ 
タマちゃんの暇つぶし
https://1tamachan.blog.fc2.com/

がソース元で〜す

32名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5d63-wSG+)2020/06/03(水) 07:27:17.50ID:lRlUzAN30
年末の忘年会も、このままだと自粛へ…?
いや、それどころか
東京オリンピック延期どころか中止

って、いつ発表されるのでしょうか?
今より、もっと最悪の経済破綻へ


お先 真っ暗の中で
明るい光
明るい未来

あるのでしょうか

33名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/03(水) 07:36:08.52ID:8Jnf9hnZ0
※31
ソースとして信頼するに値しないデマ情報も込みのヨタ記事じゃないか
嘘を貼り付けるな

34名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/03(水) 08:44:47.53ID:QtUNnQ320
前スレ998ちょっと面白かった

35名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/03(水) 08:48:28.79ID:QtUNnQ320
>>11
それだけじゃ、自分の真後ろに感染者がいたら無理でしょ

防護服を正しく使えば大丈夫だと思う

36名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/03(水) 08:59:35.78ID:GGY8JEfy0
ブラジル、死者3万人超す 大統領「気の毒だが死は宿命」 新型コロナ
https://news.yahoo.co.jp/articles/684a5a9b75687377ec8d18895e14a082a0f92d72

 【サンパウロ時事】ブラジル保健省は2日、新型コロナウイルス感染症による死者が前日から1262人増え、3万1199人となったと発表した。

37名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ fe74-w6uI)2020/06/03(水) 09:01:12.50ID:IvFB3zcm0
>>32
五輪だけではない
万博、ワールドカップ、世界陸上も終了だろう
世界が別のステージに入った

ものは考えようだ、今までは打ち上げ花火を楽しむ世界
これからは線香花火の情緒を味わう世界
華やかなものはもう無くなるけども
楽しみは華やかなものの中にしかないわけでもない
地味なものの中に味わいを見出す
日本文化の侘び寂びのようなものもある
千利休や松尾芭蕉の世界観だよ

38名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/03(水) 09:05:40.17ID:QtUNnQ320
>>18
だけっぽいね

ここで「感染者が増えたらステップ1に戻すぞ」ってメッセージを出さないと意味ないのに、
9000億円もあった「財政調整基金」を無駄に使い切ったから、もう打つ手がない
小池マジ死んでほしい

家族ぐるみの終活もすべきか?

息子・娘、子供であってもいざという時に死への覚悟を持たせた方がいい、というのは正論に聞こえるけど少し躊躇するな…

40名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/03(水) 09:39:18.51ID:QtUNnQ320
>>39
別に必要ないんじゃないの
子供は、悔いの残らないように今を生きればそれで良いと思うけど

41名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sred-B5RW)2020/06/03(水) 09:40:00.93ID:p7kK2mTCr
武漢住民1千万人近くにコロナ検査、陽性は300人で「今や最も安全な都市」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f121a85e77b901d1c313211d89de14aac0678eee

全員偽陽性だろうな
完封できるんだね これはすごい

次亜塩素酸加湿器が朝日ショップで売っててびっくり

>>41
こういうの聞くと希望の光が差し込むよね

>>39
気は確かか?ただの風邪だぞ

>>38
なにを言ってる
日本の政治は昔から、ものごとをはっきりいわず遠回しにほのめかす、
おくゆかしいメッセージばかりだったぢゃないか
韓国の徴用工問題の攻撃に対して、ホワイト国除外というたいして困りもしないはずの反撃をしたのもそう。
次になにをするのか明言せずに行うことで、腹黒い人間ほど「次」を正確に察知しておそれおののくという仕組みよ。
「次」に金融攻撃がくると読んだ韓国は、未だに差し押さえた資産を現金化できないでいる。

>>11
感染者が近くにいたら感染してもおかしくないよな

>>41
偽陽性かなとおもたけど、普通、陽性反応出たら再検査するだろうし
言葉通り受け取っていいんじゃないか
10人分まとめてPCRにかけて、陽性出れば個別とかやってる地域もあったみたいだし

47名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa11-XZvl)2020/06/03(水) 12:13:05.79ID:XuhSJr1ga
>>11
野外ライブならワンチャンあるけど屋内のライブハウスで感染を完全に防ぐのはほぼ不可能
特に地下のライブハウスとかははっきり言って換気しようが何しようがコロナ絶滅するまで営業できんよ

本当にご愁傷さまだがライブハウス文化は何から何まで感染症とは絶望的に相性悪すぎる
あとゴールデン街系の闇市発祥の飲み屋街な
どう考えても店畳む以外の選択肢が浮かばない

>>41
1000万人に検査して300人が無症状で陽性って・・なんという非効率
しかも無症状の人の偽陰性率って3割くらい
後日、感染してるかもしれない
メリットなさすぎでしょw

49名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 6a6c-INBt)2020/06/03(水) 12:45:13.92ID:fge7Re5q0
>>41
どういう検査したのか分からないけど
偽陰性ゼロという前提なのか・・・

50名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa11-XZvl)2020/06/03(水) 12:48:31.26ID:XuhSJr1ga
>>48-49
検査自体を絞って誤魔化してる日本と違って中国は陽性カウントの基準自体を変えてるので
どれだけ大規模なデータを取ろうが無意味

51コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/03(水) 12:51:13.19ID:uD4HQDgi0
コロナは減ってくるかもしれない。アニメの再開も一部決まったからな。その時は
もうしばらくは安全になって人権が返ってくるかもしれない。 そうしたら何とか
落ち着きそうだ。松陰神社への怨みをガマンできる自信があるよ。まあ悪化しやがったら
松陰神社が燃えるように願うけどな。

52名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/03(水) 13:33:34.29ID:p2KsUFoV0
アメリカでは、ユダヤ系企業が莫大の資産を持っている。ユダヤ系IT企業企業ユダヤ系
1マイクロソフト****創業者ビル・ゲイツがユダヤ系
2 アップル*******創業者スティーブ・ジョブズがユダヤ系
3 アルファベットラリー・ペイジ*CEO、セルゲイ・ブリン社長がユダヤ系
4 フェイスブック****CEOマーク・ザッカーバーグがユダヤ系
5 インテル*******創業者アンドリュー・グローブがユダ系
6 シスコシステムズ ***創業者サンディ・ラーナーがユダヤ系
7 ウォルト・ディズニー*会長兼CEOのロバート・アイガーがユダヤ系
8 オラクル*******創業者ラリー・エリソンがユダヤ系1
9 コムキャスト*****創業者ラルフ・ロバーツ、現CEOブライアン・ロバーツがユダヤ系
10 ネットフリックス 創業者マーク・ランドルフがユダヤ系
(出所)ブルームバーグ
今ではITやメディアに集中する傾向

53名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-M30r)2020/06/03(水) 13:44:13.31ID:m2+ac6t3d
日本人は、日本株TOKYO172株の、BCGワクチン接種してるから、コロナに感染しても免疫鍛錬されてるから、重症化はしにくい。
ただし、免疫力が落ちてる高齢者と基礎疾患持ちの患者は除くが。

感染してて無症状の若者もたくさんいる。
重症化しなければ、特効薬が無いただの風邪みたいなものや。

54名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/03(水) 13:53:39.26ID:p2KsUFoV0
そしてメディアもユダヤ系に抑えられており偏向報道がしばしば問題視されている。
議員なども反イスラエルを唱えると妨害に会うこともある。

日本株?

56名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/03(水) 14:46:14.69ID:p2KsUFoV0
インドの医師は、2000年から2017年の間に49万人の子供たちを麻痺させた
壊滅的なポリオ以外の急性弛緩性麻痺(NPAFP)の蔓延を
ゲイツのキャンペーンの責任とした。
2017年、インド政府はゲイツと彼のワクチン政策にインドを去るよう要請した。

57名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/03(水) 14:48:22.44ID:JG4DYlKH0
>>53
コロナ感染者の体験記を見れば中症以上はかなりきつい
中症は突然に重症化する危険性が高い
それ故、コロナ感染者のうちの中症・重症の者については死病と見なすべきだろう 単なる風邪ではすまない

58名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/03(水) 15:08:20.50ID:GGY8JEfy0
【速報】東京都、新たに12人の感染 3日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591163564/l50

12人中2人が巨人の選手

59名無しのアビガン(茸) (スップ Sdca-uAIZ)2020/06/03(水) 15:09:34.73ID:K1k8Rkiad
あーあ
減っちゃった(ノ_σ)クスン

著名人のコロナヒット率めっちゃ高いな

まあ理由はお察しの通りだけどな

泣くなよ。
ということは、市中感染はそこまで増えていないということかな?

病院のクラスターと、パーティ参加の人を除けば昨日も10人台にはなる。
巨人の選手はどこで感染したんだろう。藤浪とかと同じパターンかい?

62名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 2db9-Alfg)2020/06/03(水) 15:20:12.91ID:GOCuZsCO0
まぁ阪神が罹ったら巨人が免れ得るわけないわな

63名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ ea2d-9LAe)2020/06/03(水) 15:38:32.98ID:nsCecAT/0
今年から来年にかけて中止になるのって
帰省、忘年会、紅白、初詣、卒業式、入学式、花見、オリンピック
あと何があるかな?

64名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMde-90IT)2020/06/03(水) 15:49:13.38ID:8uuyczTFM
>>63
遠足、修学旅行、プール授業、宿泊研修、学校祭、運動会

流行地域は開催難しいだろうなあ
楽しい行事ばかりで学生さん可哀想…

65名無しのアビガン(新潟県) (ワッチョイ 0aaa-1bbd)2020/06/03(水) 16:09:30.69ID:Ra/IXPS70
東京アラート スーパーで注意喚起 “レジで並ぶ間隔空けて”

今更すぎるw

>>11
髪の毛や洋服にも飛沫でウィルスが付いている可能性が有るから
ライブハウスを出たら、どこかで風呂に入る。服を着替える(服を触った後は手洗い)
それから家に帰るをしないと
髪の毛や服に付いたウィルスを触った手で家の物に触ればウィルスが付着

67名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/03(水) 16:41:31.50ID:ZoazNaSr0
そもそも流行性のウイルスと言うのは、
市中に広がり、まず患者が居て、その10倍〜100倍のの感染キャリアが居るものだ。
国内の潜在キャリアは700万から70万程度存在したはずで、
それが3月中旬あたりから減少に向かっている。
これは、病院やライブハウスなどの一部の例外はあったが、
基本的に『国内で拡散していない』ことを示している。
その中の一部が、患者等で『判定されている』だけの話であって、
多くのケースでは感染しても軽症で拡散もしていないと言う事だ。
にもかかわらず、断片的に新規の感染者が報告されるのだから
『入り口』を探して塞がなければならんと言う事だ。

これに対し調査の妨げとなる『国籍』の情報を伏せ、
『武漢直行便』などの海外との行き来を許し、
あまつさえ、専門家会議の『議事録がない』などとほざいて見せる。
一部では「議事録は有ったが意図的に破棄された」などと言う噂さえある始末だ。
こんなアホな連中にかじ取りを任せていては、収束など望めなくて当然だ。

感染経路不明の新規感染者なんてのは
歌舞伎町辺りで濃厚接触してきたんじゃないの
でも恥ずかしくてどこへ行ったか言えないだけで
自粛期間中も夜の街では静かに感染が広がっていたのさ
それが表に漏れ出しているだけだとみる

69名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-w6uI)2020/06/03(水) 17:11:56.29ID:leRCI3nJ0
巨人が練習試合を中止 選手2人が新型コロナ陽性か
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN6346JCN63UTQP00G.html?__twitter_impression=true

プロ野球巨人は3日、東京ドームで同日午後2時から予定されていた西武との練習試合を中止すると発表した。関係者によると、選手2人が新型コロナウイルスの検査で陽性と判定されたとみられる。
球団は中止の理由は「追って説明する」としている。

70名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/03(水) 17:26:27.75ID:GGY8JEfy0
新型コロナウイルスはネコの間でも感染することが判明 2020年06月03日 15時00分 公開
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2006/03/news014.html

 研究チームは、新型コロナウイルスを鼻腔内に接種して感染したネコと、
そのネコと同居するネコにウイルスが伝播するのかを調べた。
その結果、3ペア中3ペアともウイルスの伝播が確認され、
ネコ間で容易に接触感染することが分かった。

https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/2006/03/mn_medical_20052103.jpg

>>70
こりゃもう野良猫全体に感染しちゃうな
家猫は絶対外に出せない

>>71
しかもなんともないんでしょ?
まあ大昔から感染し続けてるといっていいでしょうね
それがわかっただけでもいいじゃないですか

家猫をコロナに感染させないために・・・とかなんのためにやってんのか、アホかと

昔から家で犬猫飼ってる人は免疫が強くて病気になりにくいっていわれたもんだが
こういうことだよな

73名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-M+Tk)2020/06/03(水) 17:49:55.36ID:q2CaFaisd
>>72
家猫感染→飼い主のおばあちゃん感染重症化とか考えられるだろ

74名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ ea2d-9LAe)2020/06/03(水) 17:52:25.47ID:nsCecAT/0
>>64
修学旅行ね〜可哀そう
文化祭もダメだろうねあんなイベントはリモートじゃ無理だもんね

>>72
感染した猫は鼻水じゅるじゅるになるらしい
肺炎になるかどうかは知らない

>>73
いや、逆
普段から家猫からコロナウイルスもらってるおばあちゃんは免疫があるの
だからむしろ屁ともないでしょう、80代90代でもなんともない人のほうが多いわけで
それはこういう構図なんだよね
特に今回みたいな新しい感染症が来たとき、その効果は大きいと思うね

>>75
猫も風邪引くからね、でも今回の猫は

>ウイルスはネコの呼吸器でよく増えていたが、感染したネコは明らかな症状は示さなかった。

ってことで、免疫持ってたわけでしょ
あと、一応、猫から人へは感染してないらしいけど

78名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ be0b-4AZV)2020/06/03(水) 18:07:14.85ID:g4pcFOZ80
よりによって坂本かよ・・・

子供から大人に感染しないんじゃないかとかの不思議な話もあったが
そもそも症状がないと検査にまわることも稀なのでわからないよね
でも、たしかに症状が出ないなら感染怖くないというか、むしろ感染しといたほうがいい
次にまた新しいウイルスが入ってきたときにそのときの感染が命を救うかもしれないわけで

猫飼ってる家と
猫飼ってない家なら
どちらがコロナ患者が少ないか…

81名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 3e34-4AZV)2020/06/03(水) 18:47:27.43ID:OyeCrBMZ0
とりあえず都は早急にステップ1に戻せよと
つーか今年はもうずっと1で行けよ

>>78
きょうジエーンスタイルがトラブっていたのは
そのせいか・・・・・・

83名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ ea2d-9LAe)2020/06/03(水) 19:01:29.65ID:nsCecAT/0
自粛要請ってそもそも医療崩壊を防ぐ為に取り入れた処置だよな
4月から色々あったけど、けっきょくベッド数とか人口呼吸器とか
軽症感染者用の宿泊施設とか現時点でどのくらい確保してるんだろう?
極端に言えば、それらの施設や設備が整っているなら死亡率も低く
無症状の感染者も多いコロナで自粛活動して経済止める事はしなくていいんじゃないの?

84名無しのアビガン(公衆) (エムゾネW FFea-M+Tk)2020/06/03(水) 19:11:18.52ID:vVDbnB/EF
>>83
だから段階的解除してるんでしょ
今の所足りてるし徐々に医療の厳戒態勢も縮小させていってるのでは?

>>80
そういうのも調べたらいいよね

乳児期にはペット飼って家がちょっと不潔になってると
その子がアレルギーになるのを防止するらしいとか、そんな研究あったでしょ?
同じことがウイルス感染症にも言えるんじゃないかと
もちろん免疫ない人は逆にもらっちゃう可能性があるから
飼い主にだけへのメリットだろうけど

86名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ ea2d-9LAe)2020/06/03(水) 19:37:23.78ID:nsCecAT/0
>>84
違うよ、それは医療資源ベースで自粛してるけど経済ベースで医療資源を整えてるのか
って話、ワクチンが出来るまでとか雲を掴む話じゃなくて

>>81
もう全国でこのロードマップやれよと思う
晋三もこれ知ってるんだろう??

88名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/03(水) 19:47:03.11ID:UDF3HK1b0
>>83
その通りです

89名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 25aa-jG9V)2020/06/03(水) 19:49:02.69ID:y+8EB97i0
今年はプロ野球の開催を断念しないとダメなのかもしれない
https://hochi.news/articles/20200603-OHT1T50147.html

90名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sped-f6iC)2020/06/03(水) 19:56:51.31ID:jTVSS3JHp
>>87
ステップ2、3でもダメなことを先月やってるのが複数あったりするんだよね
絵に描いた餅というか、あまり本気度が感じられない
たしかに全国で統一させて徹底的にやってくれとおもいたいが

91名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sred-NUzd)2020/06/03(水) 19:56:54.60ID:CK+h2UCur
>>70
鳥インフルエンザで、あれだけ変異を怖がってたよね?
なんで新型コロナの人畜感染には、世間が騒がないの??

>>39
俺は自分の子供が臨終の床でみっともない真似をしても受け入れるよ
それが親じゃないのか?

誰か「微陽性」の意味おしえてw
https://hochi.news/articles/20200603-OHT1T50147.html

「東京で食えない夜職の連中が安全地帯として国分町に場所替え流入してくるのが怖いという話書いたらまいねされてた。
ほんと何なの?? 俺に個人的に恨みでもあんのか?
さようなら皆様」
どう思う?

自公政権やアホ晋三は、この非常時でも税金をドブ捨てしたり
関係ずぶずぶの所に流してるのか…
コロナに対する薬はいずれ開発されるかもしれんが
ゲス政治屋と、それを支持してる馬鹿につける薬は永遠に開発されそうもないw

96名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-uAIZ)2020/06/03(水) 20:13:53.51ID:QbDsW1PRd
>>93
PCR検査は一つでもウイルスの遺伝子が有れば陽性と判定するわけじゃなくて
一定量以上なければ陰性と判定するんだよ
カットオフ値という値を決めてある
ギリギリギリ陽性判定だったんだろうな

97名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/03(水) 20:16:29.12ID:p2KsUFoV0
ビルゲイツ本気です。 マイクロソフトは恐ろしい特許を公開しました。
特許公開NO.、WO2020/060606

仕組みとしては、サーバーから提供された課題を個人が実行する際
個人の身体活動データ(脳波の活動状態)を本人側のセンサーで取得し、
暗号通貨システムへ送信して脳波をもとに課題のクリアーが確認されたら
本人に暗号通貨が支払われるというもの。チップを埋め込む?

マイクロソフトによる人体の活動を使用した暗号通貨マイニング特許出願が公開
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20200329-00170386/

98名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/03(水) 20:18:07.67ID:p2KsUFoV0
つまり与えられた課題を身体の状態「脳波などをチェクして」
ちゃんと課題ができていたら電子マネーを報酬として与えますよ。って事かな?
センサーは脳とか手とかに埋め込むのでしょうか??

https://www.youtube.com/watch?v=uyvHKSC731Q
悪魔の数字666🤐ビルゲイツ特許とイーロンマスク😷

99名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 99fd-FaL1)2020/06/03(水) 20:19:49.55ID:mBlCvn6C0
東京は12人か
東京アラート簡単に出し過ぎだな。
一発目だから試しにってのもあったかもしれないけど
昨日34人中濃厚接触者が22人でうち13人が武蔵野の病院
陽性率が高いわけでもない
陽性者の中身や、2日以上連続で続くとか、もうちょいアラートのハードル上げたほうがいいだろ

まあ、そのうち警報にも慣れるんだろうが
一時期よりは落ち着いてきたが、メディア含めちょっとビビらせすぎな気がするね
経験値上がったし、もう極力自粛要請なんてものは出さないでもらいたいわ

>>96
微陽性とかそんな用語ないだろ
んな言い訳いらんわ

101名無しのアビガン(茸) (スップ Sdca-yOZr)2020/06/03(水) 20:32:57.26ID:nWIA5Pw+d
これからインバウンドもあるし、海外の観光客がお金を落とさないと経済が回らないから例えブラジルと同じ状態になっても動じない社会でないといけない

102名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/03(水) 20:33:51.69ID:p2KsUFoV0
全員ワクチン接種来ました どうするの?
厚生労働省は、新型コロナウイルスのワクチンを「2021年前半に接種開始」
との目標を設定。最終的に国民全員に接種することを念頭に整備。
https://mainichi.jp/articles/20200603/ddm/012/040/069000c

103名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sred-NUzd)2020/06/03(水) 20:36:36.25ID:CK+h2UCur
>>102
アベノワクチンは、打ちたくない。

104名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 2db9-Alfg)2020/06/03(水) 20:38:13.20ID:GOCuZsCO0
ワクチン開発の目処が立ってからの話だと思うが順調なのか?

105名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/03(水) 20:38:20.27ID:p2KsUFoV0
ビルゲイツの思う壺
安倍さん、麻生さん、どちらの祖父もC愛A工作員だった。(自分で調べてね。)
アメリカからの文書公開されてます。
小池さんジャパンハンドラーと仲良し。学歴詐称か?

106名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 20:47:46.57ID:0q4HN7MK0
すでにデータから若い人は免疫あるわけでしょ?
老人とか不安な人だけ摂取でいいと思うが?

マスクと同じで、免疫弱くてダメポな人だけマスクして
健常者はノーマスクでいいのに、ダメポにうつすとそいつが死ぬかもしれないとか
そんな理屈で全員、子供にまでさせて虐待してる状態になってるのが現状だもの

厚労省がコロナワクチンを子供にまで打つとか言い出したらどうする?

>>94
知らない地名や俗語をわかるように説明しないと答えられねえよ

108名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 861b-Alfg)2020/06/03(水) 21:10:30.22ID:iPeex51G0
抗体検査はした方がいいのだろうか?
少し前は早くさせろと思ってたが最近逆に思えてきた

なかったらがっかりだし、あってもどうせ進化型に対応しきれない可能性あるし
つまり自分にとってなんら参考にならんし

今問題ないのに病院行って普通に風邪で来てる患者に移されたくないし

コロナワクチンがしっかりとしたものなら若者にうってもいいんだが
得体の知れないもの打つのは若者でも老人でもヤバイ

110名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 21:21:50.45ID:0q4HN7MK0
それでもワクチンは基本自費で打つんだから
打つ打たないは個人が決めるわけだが、50代以下はまず必要ないだろ
老人はインフルも補助があるから、コロナワクチンも補助の対象でいんじゃないか?
これで晴れて効果のないマスクもしなくて良くなるしね

>>110
何度も言うがマスクは他人にうつさないためもあるだろ
少なくとも電車や混雑した所ではつけてほしい

112名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/03(水) 21:24:27.93ID:JG4DYlKH0
抗体検査なんて国の統計記録用かコロナノイローゼ患者の気休め用にしか役立たないんじゃない
やるなら抗原検査だろ 多少は確定診断に使える

113名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/03(水) 21:27:52.66ID:p2KsUFoV0
>>110
国民全員を念頭にとなっているよ。
最初からワクチン有りきで事が進んでいたんじゃないの?
インフル以下のコロナで毎日ずーと騒いでるんだから。
自分は拒否したい。

114名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 25aa-jG9V)2020/06/03(水) 21:29:31.96ID:y+8EB97i0
何もしないより抗体検査をする方がまし

115名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/03(水) 21:39:27.35ID:p2KsUFoV0
https://www.afpbb.com/articles/-/3260243

予防接種歴を皮膚下に記録、米MITが染料開発 ゲイツ財団支援
【12月19日 AFP】米マサチューセッツ工科大学(MIT)の技術者らは18日、
新たに開発した染料を使い、患者の予防接種歴を皮膚下に記録する手法を
考案したと発表した。この染料は肉眼では見ることができず、
特殊なスマートフォンで読み取り可能な近赤外線を発するという。
 染料は量子ドットと呼ばれるナノ結晶でできている

116名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 21:43:20.90ID:0q4HN7MK0
>>111
いや、だから、老人に感染る可能性があるから若い人にもマスクしろというわけだったから
老人にワクチン接種してもらったら若い人にマスク強要する必要ないだろ?って話

>>113
若い人や子供にとって重症化リスクがあるインフルでさえ自費なんだけど?
罹りもしない、あるいは罹っても無症状で終わるコロナのワクチン代は拠出するっての?

117名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/03(水) 21:47:00.83ID:p2KsUFoV0
ゲイツの今回公開した特許番号は060606です。>>97参照
ユダヤ教徒は『新約聖書』の中の『ヨハネ黙示録』だけは特別に信仰している。

小さな者にも大きな者にも、富める者にも貧しい者にも、
自由な身分の者にも奴隷にも、すべての者にその右手か
額に刻印を押させた。そこで、この刻印のある者でなければ、
物を買うことも、売ることもできないようになった。
この刻印とはあの獣の名、あるいはその名の数字である。
すべての者に「666」の刻印を押し、「666」のあるものでなければ、
物を買うことも売ることもできないようになった。

>>39
にわかに家族会議をするよりも未修学児のうちから機会があれば身内の臨終の場や葬儀に立ち会わせるべき

119名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4ab1-uikQ)2020/06/03(水) 21:56:46.89ID:whXHk2Fn0
>>108
そもそも論として抗体検査に何の意味があるんだろうというのがあるよな。

特に、交差免疫だの自然免疫の増強だのが言われてるこのSARS-2で。

ありえる場合として、「日本人はほとんど抗体無いのに免疫ある」が考え
られる。

この場合、抗体検査は「無駄だったね」と思うためにあるとしか。

まぁ抗体検査は疫学調査で無症状含めた感染歴調べる位の意味しかないから
視聴率と同じで関東無作為900世帯とかそんなんでよい気がする

121名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/03(水) 22:02:47.58ID:UDF3HK1b0
>>102
そんな簡単にワクチンはできない
だから問題なし

122名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/03(水) 22:07:50.08ID:UDF3HK1b0
もしワクチンが早期に出来るとしたら
何段階もある臨床試験を並行して行う事になるだろう
それはもはや人体実験に近いものとなる
あ、自民党は国民全員で人体実験やるつもりかな

123名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/03(水) 22:08:54.82ID:UDF3HK1b0
中国の様に人権もなければ、人の命など虫けらの命と変わらない社会なら
ワクチン開発もどんどん人体実験やって進んでいくかもな

124名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMad-Kkkg)2020/06/03(水) 22:42:59.43ID:MUY2KRjuM
実験実験って実在するのか?

125名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 22:46:51.08ID:0q4HN7MK0
ワクチン打つくらいならコロナ罹っていいわもう
確実にコロナに罹患できる場所をどこかに設けてくださいよ
もしこれまでにウイルスに触れてなければ無症状感染くらいするだろ

126名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMad-Kkkg)2020/06/03(水) 22:48:36.58ID:Rv/io535M
感染拡大www

127名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 7ad8-B5RW)2020/06/03(水) 22:49:14.78ID:mY64EPwM0
第2波は来ないの?

128名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMad-Kkkg)2020/06/03(水) 22:51:46.20ID:c3uIe8HVM
コロナ禍

テレビでちっと見たけど何処かの病院が患者不足で今年6億円の減収の見込み
と言ったら県が10億円支援すると言ったらしいけど不公平じゃ無い?
インフラにしても守り過ぎだろ

130名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 2db9-xIWi)2020/06/03(水) 23:11:23.87ID:qGxHzx4t0
今来ました、第2波が来そうなので、ちゃんと手洗い
消毒などをしましょう。

131名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c625-Alfg)2020/06/03(水) 23:18:03.86ID:1lp+S+8k0
今朝のモーニングショーでコロナで記憶喪失って言ってた
髄膜炎とか脳に行くのはやばいな

132名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 863a-LApo)2020/06/03(水) 23:44:11.20ID:FjF3Aq3Q0
8割の軽感染者・無症状感染者と、2割の中・重症感染者の違いは、身体の中の
メカニズムがどう違うのでしょうか?

133名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 23:53:01.35ID:0q4HN7MK0
>>132
ズバリ、免疫でしょう
だけどサイトカインストームが起こっちゃうからといって、それだけが問題なわけもなく
やはり免疫系が弱ってるからコロナウイルスへの感染を許した結果、肺への感染とウイルスの増殖が起こって
サイトカインストームって流れなんじゃないかと
ちゃんと免疫細胞が機能するようにするには、普段から食生活を気をつけること
睡眠とること、適度に運動すること等、健康な生活を心がける必要があると思う

134コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/04(木) 01:04:19.92ID:DGHyJSlB0
口内炎が多くできた。もしそれがコロナのせいだったとしたら松陰神社が燃えるように
願ってやるよ!!!ちゃんと祈ってたのにコロナを消さなかったからこうなったってことだ!!
神のせいだってことだ!!!そうなら松陰神社マジで燃えてくれよ!!

135名無しのアビガン(福井県) (ワッチョイ b9bf-uEen)2020/06/04(木) 01:06:14.90ID:yJEWRCKK0
神社はお願いするところではなく挨拶をするところらしいぞ。

136名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 896b-B5RW)2020/06/04(木) 01:55:42.38ID:+Q7z8u5m0
神社が被害を受けないようにお祓いせんならん。恐るべし、モンスター信者

137名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 6dd2-RSiS)2020/06/04(木) 02:21:44.86ID:Ta3s+GK60
臭覚異常になっても、うがいしてほっときゃ治る場合がある
それが2月頭頃の俺なんだけど
だるさもあったけど風邪薬だけ
その頃はそんな症状周知されて無かった

もう4ヶ月
ただの勘違いだったのかわからんが

138名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/04(木) 02:32:43.95ID:d8X08txg0
>>137
単なる鼻炎だろね

139名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/04(木) 02:38:27.64ID:d8X08txg0
まる一月半自粛して経済を止めた
でもやってだことは自粛だけだ
残ったのは経済的大損害と無症状で巷をたむろする感染者だけ
自粛を解除したら、またぞろ感染者増加ですよ
こんなもの、感染病対策でもなんでもない
単なる放置
専門家会議がやってることは市民生活を破壊して
経済的損失を無視し
ちょっぴり感染者を見つけて医療機関を楽にするだけ
尾身とかいう馬鹿と押谷とかいう低能野郎が
偉そうに語るたびに
日本が沈んでいく

アルコール75%のスプレーに火気厳禁て書いてあったけど
75%で燃えるもんなの?100%必要かと思った

141名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 35f3-uikQ)2020/06/04(木) 03:32:13.60ID:dWTg1E4d0
新型コロナって日本の夏の外気温でも余裕で生き続けそうだし、2年とかで収束するの?って疑問に思うようになってきた

142名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/04(木) 03:37:40.89ID:FceEMXck0
>>141
そうだよ、自粛とかし始めたら、永久にやらないといけなくなるんだよ
ウイルスは居なくならないからね

オリンピックはもう無理ですな

>>140
気化したアルコールが燃えるよ。
例えばウィスキーのボトルの中に火をつけるのを見たことない?

145名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMa1-ASOH)2020/06/04(木) 04:30:27.22ID:o/+F3GmCM

146名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 4a09-aVi6)2020/06/04(木) 04:44:10.76ID:ZxRIeo/x0
>>145
なにこれ?もう心中しようとしてんの?

>>145
反ワクチンの人たちは人類にとって有害なバカ。

148名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/04(木) 04:58:33.32ID:wkCB3JXX0
>>133
サイトカイン「自然免疫」による攻撃はインフルも一緒
コロナを煽るために言ってるだけ。

「インフルエンザ」はサイトカイン病といわれていますが,どうしてでしょうか.
単純型インフルエンザにおける重い全身症状は, ウイルス自体によるものでなく,
ウイルス感染に対する生体防御反応と考えられています
https://med.m-review.co.jp/article_detail?article_id=J0026_0804_0074

149名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 896b-B5RW)2020/06/04(木) 05:06:41.50ID:+Q7z8u5m0
都庁も小池ごときに振り回されてるとか漫才やってる場合じゃないだろ。

>>149
都民が投票での支持を表明していますが、
どうすればいいんでしょう。

都については直接民主主義の弊害が顕著ですね。

151名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 896b-B5RW)2020/06/04(木) 05:36:22.04ID:+Q7z8u5m0
何十年 スパイ天国やってんだし、報道が世論誘導やって来た、そのほとんどが「小銭欲しさ」なのに やれ民主主義だー資本主義だーという「言葉」に振り回されてきた
薬やワクチンだって神様が作ってるわけじゃない。それでも爆買いされた日本は良い国だったけど、それが最後の砦だったかも。

152名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 896b-B5RW)2020/06/04(木) 05:57:08.70ID:+Q7z8u5m0
昔、森首相が「神の国」発言をしたときは かなり頭にきた。戦後は学校で教えないし
戦前も、ぼんやり語って判然としない。ただ「国民は正しくあれ」というロジックは正しかったから全員一丸となって植民地開放に命を捧げた。

ここで質問、国民は誰に命を捧げたのか
実は、これが日本人に共通の理念であり、正月飾りや、神社詣で、墓参りなど 他にもいっぱいあるけれど
どれも欠かせない。目に見える物と、目に見えないものを大切にする、その為のしきたりも大切にする。

同じ日本人として都庁の役人も、祭日に都バスだけじゃなく旗を掲げてれば、都庁に変な人が混ざっても惑わされない。
と我々が主張すれば、日本は正常化するんではないか。
高須クリニック氏が愛知県知事のリコール運動を始めたのは、同じ趣旨だと思いますね。

153名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/04(木) 06:06:58.91ID:wkCB3JXX0
アメリカのマスメディア全体を通じてユダヤ人の影響力は群を抜いている。

http://www1.s-cat.ne.jp/0123/Jew_ronkou/america/americade_katuyakusuru_yudayajin.html

154名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/04(木) 06:58:14.69ID:bVfTBM/M0
やっぱ韓国は日本の一つ先行ってるよね
条件も対応もかなり似てるし
未来が予測も準備もできるのは助かる

155名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/04(木) 06:58:21.22ID:SRtRgLcA0
日本のマスメディア全体を通じて朝鮮人の影響力は群を抜いている。
ユダヤ人は米国に冨をもたらすが朝鮮人は日本の冨をかすめ取ることばかり狙っている

156名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/04(木) 06:58:42.91ID:wkCB3JXX0
H.R.6666 法案←この数字偶然?

今、米国では、コロナ対策と称して各家庭に土足で入り込んで
検査を強制することができる「HR 6666法案」が議論されている。
これは、通称『追跡法』(Trace Act)と呼ばれている国民監視を強化する法律だ。
HR6666は、CDC(アメリカ疾病予防管理センター)に1000億ドルの予算の拠出を約束している。

157名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/04(木) 07:01:18.26ID:SRtRgLcA0
正しくは
やっぱ韓国は北朝鮮の一つ先行ってるよね
条件も対応もかなり似てるし
未来が予測も準備もできるのは助かる

158名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 2db9-xIWi)2020/06/04(木) 07:09:15.75ID:rdI+i5oF0
>>131
めちゃ怖いやん。

159名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/04(木) 07:19:56.66ID:wkCB3JXX0
>>131>>158
コロナを煽ってるだけ。インフルも一緒

髄膜炎とは、脳や脊髄を覆っている髄膜の部分に起こる炎症のこと。
原因は、肺炎球菌、インフルエンザ菌が挙げられる。

160名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/04(木) 07:27:56.02ID:wkCB3JXX0
マスコミ、政府はなんでインフルエンザでも起ることを言わないで
さもコロナだけに起るように見せかけるのか?恐怖を植え付けるのか?
コロナは最初から仕組まれた罠だったのでしょ。
監視社会を作り、国民奴隷化計画ですね。

161名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/04(木) 07:49:12.71ID:bVfTBM/M0
きもちわるっ

162名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/04(木) 08:03:33.05ID:SRtRgLcA0
煽ってるのはマスコミでしょ
特にモーニングショーはゴシップ誌ばりの低レベルの煽りを繰り返している
あれはもう報道では無い ゴシップ番組だ

163名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 6daa-886l)2020/06/04(木) 08:10:01.49ID:xciwKto/0
日本ではコロナよりも恐慌を招くほうが怖い
https://toyokeizai.net/articles/-/354197?ismmark=a

164名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMad-Gtfn)2020/06/04(木) 08:14:18.32ID:glRiDMzSM
今週末から来週半ばまでの感染者者数で、第2波が本格化するか決まる

165コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/04(木) 08:22:31.82ID:DGHyJSlB0
ps://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/東京の「拡大注意」指定視野%ef%bc%9d新型コロナ感染者増、アラート効果分析―政府/ar-BB14ZPCS?ocid=spartandhp

これはいったいどういうことだ!!???収まってるんじゃなかったのかよクソ神!!!
どこまで俺から人権奪えば気が済むんだ!!??返しやがれ!!!神には俺のこと
後遺症負わせられて後遺症負わせた奴に償ってもらえない運勢にしやがった責任が
あったけどコロナのせいでとうとう我慢できなくなった!!俺は元々時間たって
欲しくないって思ってた!!時間がたてば人が死ぬからだ!!!それなのによくも
よくも!!!限界が来たら本当に神社燃えてくれ!!

166コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/04(木) 08:25:08.84ID:DGHyJSlB0
>>135
ああ、神社に行ったら挨拶してる。本気で丁寧な態度でコロナの消滅を賽銭箱の前で
祈ったよ!!次もやる!!本気でコロナを消してほしいから!!コロナのせいで
食い物も将来も何よりも時間を奪われてるんだ!!丁寧にしろっていうなら丁寧
に祈ってやるから!!

167名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/04(木) 08:45:34.01ID:wkCB3JXX0
>>162
マスコミは政府とぐるでしょ。
こんなインフルより人死ななのに、経済封鎖して、国民を苦しめている。
NHKも毎日効果音サスペンスドラマ並に使って、恐怖を煽っているよね。
普通に放送しろよ。

168名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ c115-B5RW)2020/06/04(木) 08:54:39.65ID:u+mG229C0
コロナウィルスの中持続化給付金について
持続化がこの給付金は大規模企業つまり事業主(大企業寄り)として登録していないと給付金が下りない仕組み
大企業が潤う仕組みを取り上げます。
大企業は小規模 中小よりも税金を多く収めているのでその恩恵を受ける仕組み
なので個人事業主や中小は給付できにくい仕組みがあるのです

169名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/04(木) 08:57:43.46ID:J31ps/NN0
>>78
この流れで、ネコの阪本かと思った

170名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/04(木) 09:01:16.59ID:wkCB3JXX0
>>168
中、小の企業を潰して、大きな編成に作り変え
より個人を管理しやすい仕組みを作る為じゃないでしょうかね?
一斉に命令に従わせられるように。
最初っからコロナは仕組まれていたんですよ。

171名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ c115-B5RW)2020/06/04(木) 09:01:18.84ID:u+mG229C0
政府は検査を渋っていたので
検査をすればその10倍に増える可能性
何故政府がコロナの数字をごまかすのでしょうか
それは解禁しより一層に個人や中小企業に給付金を与えたくない
理由がある
コロナウィルスで封鎖すればさらに休暇が増えるので
給付金を渋っている
日本は政府の利点である点数稼ぎの為に感染者を裏で増やし続け
その事で海外にも迷惑をかけている

残酷政府は原発にしよコロナウィルスにしろ犯罪を起こしている

172名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/04(木) 09:02:36.33ID:J31ps/NN0
>>108
大規模な調査はやった方が良い
個別の検査は無意味

173名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ c115-B5RW)2020/06/04(木) 09:05:10.88ID:u+mG229C0
>>170
の通りです
オーナーと契約者の給付の関係でも逆張りを
政府が意図的に行っている
給付金を契約者に支給すれば 契約者がコロナに便乗して売り上げが
落ちたと言いだし契約者が給付を隠し
当然オーナーには契約者は支払いません。

174名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ c115-B5RW)2020/06/04(木) 09:10:10.17ID:u+mG229C0
何故政府が大手よりかというと
中小 個人企業に給付金をスムーズに
給付しない理由は
債務整理を促進し政府寄りのパソナを潤し 債権処理をして海外投資家に日本の土地を
売りにかかっている模様。安くなれば海外投資家が日本に介入し日本を占領できるからです。
すべて海外投資家と政府がタックルを組んでいる。

175名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/04(木) 09:13:13.74ID:J31ps/NN0
>>129
もうこの先何年も、下手すりゃ10年単位で病院に行く人は減るから、
今年だけの話じゃないと思うよ
県が来年以降、どの程度支援するのか知らないけど、
効率化を進めるとこういう事態に対処できないって分かっちゃったから、ある程度は必要経費かと

もし病院が信用できないなら、支援の使い道を情報公開請求するとかじゃない?

176名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ c115-B5RW)2020/06/04(木) 09:15:09.99ID:u+mG229C0
>>174
それは政府がコロナウィルスを隠さなければならない理由に
もう一つ理由がある
日本の隠れ感染者を表に出さず
もっと多くの感染者を増やす行為をして日本を貶めている
日本政府と海外投資家の画策があるのです。
そして日本はこれをきっかけに奴隷化が始められるだろう。

177名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/04(木) 09:15:31.17ID:J31ps/NN0
>>132
最初に感染したときのウィルスの量で、症状の重さはかなり左右されるらしい

178名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/04(木) 09:29:51.48ID:J31ps/NN0
>>140
フランベとか40度のブランデーであんなに燃えるんだから、余裕で燃える
フランベは加熱して気化させて燃やしてるから、本当は常温では燃えないんだけど、
75度もあれば空瓶を逆さにして口に火をつけるだけで瓶の中に炎が入って行く

そんな燃えやすいものを空中に噴霧して一斉に気化させたらどういうことになるか、
アルコール75%スプレーの燃えやすさがお分かりいただけただろうか

179名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/04(木) 09:42:32.83ID:wkCB3JXX0
忌野清志郎の「争いの河」の歌詞に彼らの事が書かれている。

大人たちがいい争ってる〜
原発や米や税金で争ってる

その間に目的を持った奴がちゃくちゃくと準備をしてる
(チャクチャクチャクチャクチャクチャク))
https://www.uta-net.com/movie/406/

>>179
そのCD、レンタルしてコピーしたや

181名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/04(木) 10:15:13.48ID:wkCB3JXX0
>>180
清志郎は、メッセージを送ってたんだね。

>>110
おまえ無理やりマスクいらんってゆう方向にもっていくよな
50歳以下ワクチン接種するかどうかは、インフルのワクチン考えたらだいたいわかるだろ

>>121-122
ワクチンのモノ自体はもうできてる、盛大な人体実験になりそうだな
アビガンだってバンバン使われてるけど、まだ認可されてないフェーズ3だし、ワクチンもまあ平気

>>125
発想が禁止エリアに侵入する自己責任論者っぽいな
ほんで自力で戻れなくなったら国に助けてもらうんだろ

>>132
重症者はだいたい発症して1週間後に重症化する
それまでに体の免疫機能がきちんと働いて抗体作って撃退できるかどうか
年取ってから初めての感染症にかかると、抗体産生に時間がかかるから

>>159
インフルエンザ菌はインフルエンザと別物な

184名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c125-B5S+)2020/06/04(木) 11:01:28.48ID:7QeI9yOt0
何度か似た事を書き込みをしているのですが私はマスクを着けていません
着用されている方々にお聞きします
@着用理由は?
A政府や自治体はマスク着用の出口を示さないが自身はいつまで着けるつもりですか?
Bコロナに限らずウイルスはまず無くなりませんが
 このまま「感染防止」を理由に自身が健康体で体調不良もない状態でも
 一生マスク生活を求められたらそれを受け入れる事は出来ますか?

185名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/04(木) 11:04:08.53ID:VgGobqox0
>>183
菌といってる時点で相手にすな

186名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/04(木) 11:06:34.75ID:VgGobqox0
>>183
あと、サイトカインストーム要注意。初期から血栓対策が必要。抗凝固薬の予後は良いと報告あり。

187名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/04(木) 11:12:23.04ID:VgGobqox0
>>184
ワクチンができて、安全性が、確認できて接種が可能になるまで。10年くらい考えてる。それまでは外ではマスクする。2mの確保。外出は散歩と日常の買い物。買い物の半分はネット。
外食、ジム、図書館、映画館、ショッピングセンター行かない。電車は三か月に1回の通院のみ,
マスクは感染者が近くにいたら、自衛のため。ないよりはいい。

>>187
仕事は?

189名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/04(木) 11:29:58.99ID:SRtRgLcA0
ワクチンが出来るということはその安全性・効果の検証が完了したことを意味する
10年もいらない 英国では今年中の完成を目指している
今は遺伝子技術の進歩があるから昔とは比べものにならないスピードでワクチンは出来るはず

190名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c125-B5S+)2020/06/04(木) 11:39:41.54ID:7QeI9yOt0
>>187 返答ありがとうございます

文面から@Aへの返答だと受け取ります
Bに対しての考えもお聞きしたいです

もう一点、立ち入った事をお聞きしますが
『外出は散歩と日常の買い物。買い物の半分はネット。
 外食、ジム、図書館、映画館、ショッピングセンター行かない。電車は三か月に1回の通院のみ』
この生活は今回のコロナから?それともコロナ以前からだったのでしょうか?

191名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 6925-INBt)2020/06/04(木) 11:40:36.59ID:g4FcgsjS0
>>168
持続化給付金の給付条件は資本金、従業員数の上限しか制限が無く
下限はありません。
なので大企業向けってのは無理があると思う。

192名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/04(木) 11:42:59.77ID:wkCB3JXX0
ビルゲイツ本気です。 マイクロソフトは恐ろしい特許を公開しました。
特許公開NO.、WO2020/060606 ←この数字不気味

マイクロソフトによる人体の活動を使用した暗号通貨マイニング特許出願が公開
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20200329-00170386/

>>186
抗凝固薬って何?
その報告あんまりないんですが、どこ情報でしょう?

194名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/04(木) 11:50:02.80ID:wkCB3JXX0
これ理解できますか?ちょっと良く見てほしい。動画あります。

ビルゲイツマイクロソフトの特許とは、
個人にセンサーを埋め込んで脳波を取り
与えられた課題を「脳波などをチェクして」
ちゃんと課題ができていたら電子マネーを報酬として与えますよ。って事かな?

https://www.youtube.com/watch?v=uyvHKSC731Q
悪魔の数字666🤐ビルゲイツ特許とイーロンマスク😷

195名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 863a-LApo)2020/06/04(木) 11:52:25.84ID:3jSiF46V0
あのー胃薬のH2ブロッカーつまりガスター10が新型コロナに有効だという
報道が出てきたんですけど、一体どういうことなんでしょうか?いきさつを
どなたか教えてください。

196名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a9da-uikQ)2020/06/04(木) 11:56:27.41ID:jbGUqIzQ0
>>195
治験が始まっただけ
効果あれば発表するって言ってたけど期日過ぎても発表されてない
https://www.pancan.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=977:海外ニュース:コロナ感染に対する胸焼けの治療薬の試験始まる&catid=113&Itemid=1043

197名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/04(木) 12:00:38.12ID:7HeEuLnb0
>>159
もしかして一般的にインフルエンザと呼ばれるのとインフルエンザ菌ごっちゃにしてるの?
恥ずかしいからワッチョイ変えるかROMってね

>>197
一般人はインフルエンザとインフルエンザ菌って同じように見るでしょ?
専門家かどうか知らないがなんでそんな言い方すんの?
優しく解説してあげりゃ良いだろ

>>159

そのケースは髄液を検査してコロナウイルスが発見されてるよ

200名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/04(木) 12:14:07.68ID:7HeEuLnb0
>>198
自分のほうがコロナ知ってるんだ風の安価つける人が
菌とウイルスも区別できないんじゃ只のノイズじゃん
優しくROMることをお勧めしてるよ

201名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMad-Gtfn)2020/06/04(木) 12:24:59.58ID:glRiDMzSM
結局、東京は収まったということでOK?

202名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/04(木) 12:31:07.24ID:7HeEuLnb0
https://news.yahoo.co.jp/articles/faf6a1d9a4a216f8e45bb48d9188b32363a671e8
韓国、新型コロナ新規感染者39人…首都圏だけで33人

これが東京の未来だろうな
少なくとも来週まで微増微減でそっからは伸びるだろうね

203名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5dd0-uikQ)2020/06/04(木) 12:37:05.71ID:KhBBj7JV0
インフルエンザ菌なんてあるんだ
知らなかったわ

204名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sped-f6iC)2020/06/04(木) 12:37:11.54ID:3Bm/jaAMp
>>202
そうなってほしいってことでしょ

205名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/04(木) 12:41:54.57ID:7HeEuLnb0
>>204
せやね
根拠なく予想してたらどうとでも言えるしどうとでも言われる

206名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/04(木) 13:03:04.31ID:wkCB3JXX0
>>185 >>200
コロナだけが特別に髄膜炎に罹るのではなく
普通に起る事と言っている。わかる?コロナを何でも煽って恐怖を与えるなと。

細菌性髄膜炎の主な病原体は、
髄膜炎菌、肺炎球菌、★インフルエンザ菌★ですが、
これ以外にも、B群レンサ球菌やリステリア菌、黄色ブドウ球菌、緑膿菌などの
グラム陰性桿菌などがあります。

http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/diseases/zuimaku/

207名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM2e-Jchw)2020/06/04(木) 13:10:56.30ID:XQmabcPnM
>>206
引用するなら無菌性髄膜炎かウィルス性髄膜炎じゃない?

208名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a992-9LAe)2020/06/04(木) 13:16:23.32ID:vkoDRZ8M0
あり得ないことなんだけど、例えば、今、何の対策もせず1月のように人々が行動したら、感染者殿くらい増えるんだろうか?
院内感染が頻発し、医療が崩壊すると思う、重症者で病院がすぐにいっぱいになってしまうはず
だから、対策が必要。マスクは感染者がうつさない効果があるそうだから、誰が感染してるかわからないからみんなですると効果があると思う
手洗いも続けよう
新型コロナ以外にも感染症たくさんあるが、ワクチンや薬があったり、もっと御しやすいのだと思うから、やっぱい新型コロナはワクチンができるまでは別格だと思うよ

209名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM2e-Jchw)2020/06/04(木) 13:18:07.42ID:XQmabcPnM
細菌性髄膜炎なら抗生物質でなんとかなりそうだけどコロナは自己免疫だよりだからめんどそう

210名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 863a-LApo)2020/06/04(木) 13:18:52.14ID:3jSiF46V0
>>193
血液をサラサラにする薬です。商品名は、ワーファリン、バイアスピリンなどです。
血液をサラサラにすることによって、血液の流れがよくなるということです。ただ、
デメリットがあります。ケガをすると血が止まらなくなります。それに呼応してケガ
がなかなか治りません。

211名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sred-B5RW)2020/06/04(木) 13:27:33.65ID:Zyoj+lFer
【巨人】坂本勇人と大城卓三、PCR検査でともに陰性の判定…「微陽性」発表から一夜明け
https://news.yahoo.co.jp/articles/709361634073c6ec6d82717cc051487c6811ba4a

218人中4人IgG抗体確認と
大規模抗体検査の結果と比較材料になりそうなんで張っとく

212名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/04(木) 13:41:57.67ID:wkCB3JXX0
>>209
自己免疫でやられるならコロナに限らないでしょ。肺炎のほうが年間12万も
亡くなっているのに、全く触れない。こちらも持病の有る高齢者が亡くなっている。
この時点でコロナ騒動はヤラセ。


ぜひ>>194の動画を見て、どう思うか教えてほしい所。

>>171

誤魔化しじゃないだろ?

全員検査なんて物理的に不可能だから 限られた検査キットと防護具を有効に使う為に重症者や重症化しやすい発症者と周囲の濃厚接触者に絞った検査と隔離を遂行しただけ

それでも医療崩壊寸前まで行った自治体も有るんだから 国民がパニック起こして病院に押し掛けたりしたら重症者も死亡者余計に増えてコントロール不能になってたよ

治療法も確立されてない上にベース・ワクチンさえも無い状況で陽性者だけ増やしても対応出来るだけのキャパシティが無かったという事でしかないよ

214名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa11-FXWY)2020/06/04(木) 14:00:54.45ID:ZiVIVr97a
>>213
武漢市が全員検査やった
日本も全員検査やる気であればやれるだろう
やれと言っているわけではない

215名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/04(木) 14:09:39.56ID:VgGobqox0
>>189
全国民一億3000万人、世界なら70億人。
この人数分の生産時間。
少なくとも、日本でワクチン接種は医師でないとできないし、感染を考えると、集団接種ができない。現役の医師がチマチマと診療所で接種を続けることになる。
自分順番がいつになるかはわからない。楽観的に考え無い方がいい。
前田先生、ワクチンは2年でできると仮定しても10年

https://www.facebook.com/100014256153736/posts/852867555198442/?d=n

>>206

後付けかよ?

まるでコロナウイルスでの髄膜炎じゃないかの様な文章書いといて

全体の中の一例だけなんだから確立低いのは皆知ってるよ

なったらヤバいねっていうだけだし 青筋立てて反論する様な事じゃない

217名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/04(木) 14:16:34.26ID:VgGobqox0
>>190
3については、治療や予防が可能になればマスクは要らなくなる。効果の少ないマスクより良いものが技術開発される可能性は高い。という理由からいっしょとは考えていません。
1月中の春節での屋形船の感染が始まってから、武漢レポートを読んで今の生活になりました。
仕事はしていたのですが、パートの接客の仕事だっだのでやめました。幸い、年金支給も始まったので、ほぼ光熱費、食費でギリギリで暮らせます。

218名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/04(木) 14:24:46.03ID:VgGobqox0

>>208

ラッキーだったのは感染の発祥国じゃ無かった事と国内一号確認迄に一ヶ月のタイムラグが有った事と ダイプリでデータが取れた事だろうね

どういう場所が危険でどういう人が重症化しやすいのかという情報が行き渡ってる間に和歌山で一例目の院内感染も有って 病院が危ないというイメージが出来た

それでやたらに検査を求めて病院に行くよりは情報をチェックして 当てはまる症状が無ければ検査を受けない 受けるにしても相談窓口を通じてだと

落ち着いて対処するだけの時間の余裕が有ったから一般病院までガラガラという現象が起きて 他国の様なパニック感染が防げたんだと思うよ

マスクだ何だ言っても完璧じゃないから 一番確かな予防法は外出しない事

二番目が必要最小限の外出と手洗いマスクウガイだったっていうね

ワクチン出来ても出始めは怖いから 副作用の情報が集まってからが無難だと思う

効果は不明だけどBCGの方がまだ安心感は有るかもね

220名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/04(木) 14:26:29.95ID:VgGobqox0
>>213
武漢では980万人の全数検査をして感染者300人という記事を昨日見たけど

221名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/04(木) 14:32:25.75ID:J31ps/NN0
>>184
1.感染拡大防止のため
2.コロナが終息するまで、おそらく政府や自治体の判断よりも長く付けるつもり
3.YES

はい、答えてあげたから、
これまでの回答で納得せずに、同じ質問を繰り返す理由を書きなよ

>>214

専門医と医療従事者を潰す気ならやれたんじゃない?

東京よりもちょっと多い程度の都市で数千人が死亡した事を考えると発祥地だからというだけでなく 元々感染しやすい人間がパニック起こして病院に殺到した事が一番の原因だと思うよ

元々の深刻な大気汚染で肺炎を起こしやすかったのも有るかも知れないけどね

223名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/04(木) 14:39:41.81ID:J31ps/NN0
>>220
短期間に一気にやらないと、あんまり全数検査の意味がないんだよね
未検査の人から検査済みの人に感染が広がっちゃう恐れがあるから

短期間にやるか、全数検査が終わるまで全員を完全隔離しておくかしかないので、
現実的には不可能だと思う
「やったつもり」しか得られなくても良いなら、出来ることは出来るけどさ

224名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 6a6c-INBt)2020/06/04(木) 14:45:01.05ID:DtAJdqsv0
いくら検査しても
PCR検査ですら30%の偽陰性があるから

中国の格安PCR検査キットがどの程度の精度かはわからんよなぁ
1000万人への検査もどこまでほんとかも疑わしいし
1000万人検査した時の偽陰性率ってどのくらいだろ?
しかし、検査結果が無症状の人たった300人しかいなかったって効率悪すぎるし・・・・まあ、対外アピールでしょうね

中国製検査キットの正確率5% インドが注文取消し
https://www.epochtimes.jp/p/2020/05/55896.html

中国製コロナ検査キット使い物にならず、イギリス政府が返金を要求へ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/post-93061.php

>>220
中国の発表にどの程度の信頼性があるかだが、
物理的にどうやって実施(検体採取)したのか興味あるね。

政治的パフォーマンス以上の意味があるとは思えんけど。

ちなみに、日本で推進してる人たちによって試算はすでに出されてる。まあ無理だろうね。
キット単価を約10分の1に下げる必要ありと言ってるけど、それでもそんなPCR検査に金使うなら国民にばらまいたほうがええよ

「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/

参考: 一日1000万件検査により、全国民が2週間に1回の検査

精度の高い検査キットの開発普及・低価格化 予算5〜9兆円(仮) *4
検査体制の整備(人件費、検査人材の能力開発を含む) 予算3兆円(仮) *5
PCR検査キットの価格が1キット1.5万円の場合、このキットで1日1000万回のPCR検査を365日行ったときの経費は54兆3850億円。

228名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/04(木) 14:58:22.39ID:J31ps/NN0
あ、唾液用のキットを1億3000万個用意して、
「○月○日正午に皆で検体採取して下さい!」
ってやれば採取は可能かもしれないな

検体採取してから検査するまでのタイムリミットってないんだっけ?

229名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5dd0-uikQ)2020/06/04(木) 15:13:12.03ID:KhBBj7JV0
全体検査の場合は10人分の検体を混ぜて検査するんだぜ
だから、日本の人口÷10が一度目の検査数だ

もし検体の中にコロナが見付かったらその検体の10人は個別に2度目の検査をする
島津製作所のPCR検査キットで唾液で検査すれば400億円とかそれくらいで出来るだろう

国民全員にマスク配るよりも数段安い

230名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5dd0-uikQ)2020/06/04(木) 15:17:51.95ID:KhBBj7JV0
日本人は出来ない理由を考えてやろうとしない
中国人は出来ない理由をみつけたら、対策してなんとかしてやる

次亜塩素酸ナトリウムが何で火気厳禁何ですか?燃えるんですか?

>>220

武漢の元の人口は1000万人以上だから全数じゃないぞ

逆にそんなにも死んでるのかと思うわ 笑

検査を求めて大勢が僅かな病床しかない病院に押し掛けて家族も見舞いに来たら感染が蔓延するのは当たり前

中国は初動から間違ってたんだよ

第一報で即座に市民や周辺住民に外出禁止令を出して重症者から順に検査と隔離をして行ったら死者数もずっと少なかった筈だしな

>>228

せめて一世帯辺り一個にして 笑

>>230

結果として無駄に死者を増やして馬鹿にされる

検査対象を絞った国では感染拡大のスピードが遅いんだから 何が起こってるかは推して知るべしだろう?

235名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 6a6c-INBt)2020/06/04(木) 15:43:57.98ID:DtAJdqsv0
PCR 検査数と死者に相関はありません
https://pbs.twimg.com/media/EXhwWkYUEAAN3hz.jpg

236名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5dd0-uikQ)2020/06/04(木) 15:47:49.83ID:KhBBj7JV0
検査を増やしすと殺到して感染が拡大する
これはウソだな
殺到させなきゃいいだけだ

237名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5dd0-uikQ)2020/06/04(木) 15:50:17.62ID:KhBBj7JV0
最初は隔離する場所がなかったから
検査を少なくして陽性者を敢えて見つけずしのいでいた
それはわかる
でも検査を増やそうとか言い出したのは5月に入ってからだぞ
それからおもむろに準備し始めた
それまで一体何やってたんだよ

238名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4ab1-uikQ)2020/06/04(木) 15:59:42.05ID:hlGJklD90
>>230
中国人はできない理由を見つけたら、「できた」と良心の呵責もなにも
なく嘘の報告書を作る。

239名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/04(木) 16:04:23.38ID:EJfD8wNT0
>>238
鍾南山(しょう なんざん)医師が陣頭指揮してるから
無症状の感染者の報告を怠っただけで処罰されるからな。

日本とは違う

>>235

一部の例外以外は関係を示してるじゃないか?

241名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-3kcC)2020/06/04(木) 16:11:04.45ID:Jli2Amcyd
アジアでは台湾もベトナムもたいしてPCR検査などしてなくても抑えてる
百万人あたりPCR検査数では今月中に日本にすら抜かれそうな検査数

逆にPCR検査多いシンガポールや韓国が感染拡大がいつまでも収束しないと言う現実

PCR検査を、例えば医師が必要としない判断した人にまでやり続けても(定期的にやり続けなければならない)非効率で効果薄いって。

>>236

殺到した国での話

日本人はそこまで馬鹿じゃないから 発症してなきゃ大半は家で大人しくしてるし 実際にそれほど感染者数も増えていない

慶應病院の院内検査でも6%しかいなかったんだから都内全体でも10%以下だろ?

243名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5dd0-uikQ)2020/06/04(木) 16:26:37.16ID:KhBBj7JV0
試しに東京都で無差別に10万人くらい抗体検査やればいいんだよ
そうしないといつまでたっても実態が見えないよ

244名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ ca8e-Alfg)2020/06/04(木) 16:28:16.92ID:muy+uVze0
検査なんて無駄
Aが検査して陰性だとしても、検体を出したその日に陽性者と接触していたら
検査した日が陰性か陽性がわかるだけで
結果が出る数日後が陰性か陽性は判らない

>>237

五月は防護具の不足で大都市圏の医療現場がマスクの使い回しで凌いでた頃だぞ?

防護服やガウンも足りなくて雨合羽とビニール袋なんて装備なんだから感染者発見が増えて送られたら現場が持たないよ

従来通り重症者とクラスターに絞った対応で良いし 感染者の総数なんて疫学の領域なんだから 後から抗体検査でもすれば良いだけだろ?

全員検査なんて基礎疾患者から言わせれば 殺す気か?だよ

発症したら助かるかどうかも解らないのに感染リスクが0ではない検査を受けて委ねる気にはならないね

ありがた迷惑だから健康体だけにしてくれとしか思わんよ

246名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/04(木) 16:31:51.37ID:EJfD8wNT0
【新型コロナ】ブラジル1日当たり死者数過去最多 2020年6月4日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-03/QBCTWMDWX2PU01

  新型コロナの深刻な感染拡大が続くブラジルでは3日、
新型コロナ感染症(COVID19)による1日当たりの死者が1349人と過去最多を更新、
累計では3万2548人に達した。



http://iup.2ch-library.com/i/i020686200215874011220.png
んー 新型コロナには気候に強いのかも

247名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/04(木) 16:32:23.26ID:EJfD8wNT0
スウェーデンの新型コロナウイルス対策が「完全なる失敗」に終わったと言える理由
http://iup.2ch-library.com/i/i020686111115874111211.png

スウェーデンは新型コロナウイルス対策としてのロックダウン(都市封鎖)を
実施しなかったことで、当初は一部の賞賛を集めていた。ところが結果として、
人口100万人当たりの死者数が世界的にも高い水準になってしまった。
もはやスウェーデンの対策は「完全なる失敗」に終わったのではないか
──専門家たちがそう考える理由。


日本・スウェーデンの死者数比較
http://iup.2ch-library.com/i/i020686111115874111211.png
とわいえスウェーデンのピークも乗り切った感がある

248名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5dd0-uikQ)2020/06/04(木) 16:45:59.76ID:KhBBj7JV0
>>244
そんな極端なことが起きるのは
毎日何十人と客を取るような売れっ子キャバ嬢くらいなものだ

>>248
なら、売れっ子キャバ嬢だけ隔離すればそれで完璧だな。
検査不要w

250名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-LApo)2020/06/04(木) 17:45:06.37ID:HW9nV9JS0
>>235
死者数が多いところは、PCR検査が多い(正相関)という当たり前の結果やね

PCR検査多い方が死者が減る(逆相関)ならグラフは右下がりの線の周り分布あかんけど
なってない

251名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM71-x0yc)2020/06/04(木) 18:01:23.39ID:5aKROhuGM
欧米は感染が広がり過ぎたからPCR検査をたくさんやる必要があった
それを日本が同じような検査数してないから日本叩きってのは今考えても異常
感染が広がってない時は検査など少なくてよろしい

検査で感染拡大を抑え込めるとか、とにかくたくさんやらなければ感染の広がりがわからないとか言ってないで
日本モデルを見て学習したほうがいいよな
最近は欧米化せず、感染収束で成果を上げだ日本モデルが研究対象、手本になりつつあるようだが

252名無しのアビガン(福井県) (ワッチョイ b9bf-uEen)2020/06/04(木) 18:13:16.84ID:3+QkptH90
二次感染を防ぐなら陽性率を五十パーセントになるような絞った方法で実施し
感染を収束させるためなら陽性率を七パーセントになるような広い範囲で
検査を実施し感染者を炙り出す。北九州や東京の感染者が多いのが後者なら
我々は行動を抑制するように上手く誘導されている。

>>252
なんかハッキリした別の検査方法でも無い限り50%とか無理
ちゃんとした感染症医が疑い例をPCRにかけても
的中率(陽性率)は良いとこ10%

254名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/04(木) 18:22:42.92ID:ihOQUTQk0
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060301086&g=int
スウェーデン、対応を反省 新型コロナで独自路線

255名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/04(木) 18:23:33.60ID:ihOQUTQk0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200604/k10012457841000.html
東京都内で新たに28人感染確認 1人死亡 新型コロナ
このうち20代と30代が合わせて22人と、全体の8割近くを占めています。

256名無しのアビガン(福井県) (ワッチョイ b9bf-uEen)2020/06/04(木) 18:24:32.45ID:3+QkptH90
>>253
それでも陽性率が高い時期はあったよ。ちなソースはテレビの番組の学者

257名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/04(木) 18:26:37.09ID:ihOQUTQk0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200604/k10012457421000.html?utm_int=all_side_ranking-social_004
飛まつの広がり スーパーコンピューター「富岳」が予測
電車が窓を開けて走行した場合でも、通勤ラッシュ時のような満員の状態だと、空気の流れが止まり、
十分な換気ができないこともわかった

258名無しのアビガン(福井県) (ワッチョイ b9bf-uEen)2020/06/04(木) 18:27:27.80ID:3+QkptH90
>>255
ポシティブに考えれば隠れコロナ陽性者を二十八人も水揚げしたという事なんだが

259名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/04(木) 18:37:36.89ID:ihOQUTQk0
>>258
つまり3桁超えればめっちゃ炙り出せたことになるな
感染者増えるほど朗報!

260名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 861b-Alfg)2020/06/04(木) 18:39:52.45ID:WI04b4Rm0
>>172
区から来たものだから元は国でしょう

何のために?
ただ国の自己満集計のために病院行くというリスクを追い、他の事に費やしたい貴重な時間を潰さなくてはいけないの?
それで風邪移されたら国や区は生活保障してくれるの?んなわけないよね

261名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/04(木) 18:50:46.99ID:ihOQUTQk0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200604/k10012458451000.html?utm_int=word_contents_list-items_002&word_result=%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9
北九州 新たに6人の感染確認 13日連続 新型コロナウイルス

262名無しのアビガン(福井県) (ワッチョイ b9bf-uEen)2020/06/04(木) 18:51:27.46ID:3+QkptH90
>>259
アメリカから作り過ぎた人工呼吸器が千台も届くし、これからは感染者を抑制するのでなく感染者を繁殖させて水揚げする時代になるよ。経済再生相も雇用対策に
なるし、暇な医療関係者もウハウハだよ。

263名無しのアビガン(福井県) (ワッチョイ b9bf-uEen)2020/06/04(木) 18:53:07.57ID:3+QkptH90
>>261
北九州も捕まえすぎて減ってきたな。もう少し泳がさないと繁殖しないよ。

264名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 861b-Alfg)2020/06/04(木) 18:53:44.99ID:WI04b4Rm0
>>257
窓を少ししか開けてないからほとんど効果ないな
自家用車で通勤できる人は絶対そちらがおすすめ

265名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/04(木) 18:55:44.07ID:ihOQUTQk0
この福井はあの福井か
もう安価つけないでね

266名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/04(木) 19:05:59.47ID:ihOQUTQk0
>>211
これのインパクトは無症状でも抗体が作られるってことだよね
このスレでの、無症状は自然免疫で対応して抗体ができないから、集団免疫は不可能みたいな論調は却下された

267名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMad-Gtfn)2020/06/04(木) 19:25:45.53ID:glRiDMzSM
東京は、第2波に入りかけてるの?

268名無しのアビガン(福井県) (ワッチョイ b9bf-uEen)2020/06/04(木) 19:50:40.49ID:3+QkptH90
>>267
陽性率が二パーセントだから、もしかしたら今日で全員捕まえたかもしれないし
取り逃がした者から、また広がるかもしれない。

269名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-M30r)2020/06/04(木) 20:13:43.75ID:099qy4lXd
2021年に、無能集団某国の●●省は 全国民を対象に新型コロナの新しいワクチン接種を義務化するらしい。

ワクチンの安全性を検証するのに、最低でも臨床試験に5年は必要なのに、ろくに安全性を検証されないまま

某国では、全国民を対象にした人体実験で、安全性を検証するらしい。

恐ろしい共産主義のような国の役所。

アフリカで、子供たちが新しいワクチンの臨床試験という名の人体実験で、毎年毎年、何十万人の重度な障害者や死亡者が出ている事実を 某国のマスメディアは、一切報じない。

悪魔のように共産主義化が進む某国。恐ろしい。

結局微陽性って何だったんだろう?

271名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 5d14-OHd9)2020/06/04(木) 20:37:05.63ID:soQi8YAK0
「微陽性」・・・新型コロナウイルス遺伝子量(CT値)は微量で、正常値ぎりぎりが「微陽性」

【巨人】坂本勇人と大城卓三、PCR検査でともに陰性の判定…「微陽性」発表から一夜明け
https://news.yahoo.co.jp/articles/709361634073c6ec6d82717cc051487c6811ba4a
>坂本と大城の新型コロナウイルス遺伝子量(CT値)は微量で、正常値ぎりぎりの「微陽性」にあたる上に、
>ともに回復を示す「IgG抗体」を持っていることから、専門家からは2人ともに感染から回復した後、かなりの時間がたっているとの見解を得ていた。

抗体検査結果が陽性でも
それが再感染時にどの程度の力を発揮するのかとは別なので・・・

ウイルスが繁殖って何か違和感あるな

>>271
まずCT値が微量ってこと自体に違和感
こういう話はあえて公表しなかったのか?
無症状なのに一流選手だから特別な検査したのか?
それとも一般人にはいちいち説明するのは面倒だから念のため2週間自宅待機ねと伝えてるのか?
いろいろ疑問だわ

275名無しのアビガン(東京都) (ワキゲー MMce-nxLJ)2020/06/04(木) 21:24:32.36ID:N5XzGA7MM
わからん
 PCR検査も「IgG抗体」検査も両方必要て事なのか?

この二つの組み合せ結果と新型コロナウイルス遺伝子量とIgG抗体量を加えて
 正しい診断ができるのか?

そうであれば、どちらか一方の検査だではダメと言う事なのか?

 

276名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 5d14-OHd9)2020/06/04(木) 21:25:33.14ID:soQi8YAK0
>>274
抗体検査で陽性だったこと
すでに回復したことを示す検体が確認されてはいるが、万全を期すためにPCR検査を受けることが2日の西武との練習試合開始後に決まり、同日夕方にPCR検査を実施。

とかいてあるでしょ

>>271
新型コロナ入院患者が2週間後の退院時にPCR陰性になるから
感染源と接触したのは3週間ぐらい前かな

>>92
ごめん
俺は自分の肉親が「死にたくない」と泣きわめく様な姿は見たくない
やはり普段から悔いのない生き方を心がけて死には毅然と臨んでほしい

279名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/04(木) 21:44:53.70ID:J31ps/NN0
>>276
一般人が「微陽性」とやらだった場合の扱いは分からないよね

280名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/04(木) 21:50:59.45ID:VgGobqox0
>>278
60すぎてなら、悔やむこともあまりないけど、10代やら20代では死にたくないと思うのが普通。肉親くらいは口に出してもいいと思う。

>>266
巨人の選手は新型コロナに感染してウィルス増殖してるから抗体作られてるね
濃厚接触者とかで無症状だけどPCR陽性って人いるよね、そんな人は抗体できてるよ

>>275
IgG抗体検査は過去、PCR検査は今
IgG検査なんて気休め程度にしかならない

>>274
PCR検査は民間の検査だろね、そのあと保健所に報告ってあるから
PCRで陽性でてたら、うつす可能性もないわけじゃないし、待機だろね

283名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM72-ASOH)2020/06/04(木) 22:34:14.94ID:iWxqhR3IM
ワクチン強制接種法案間もなく可決〜拒否すると人権はく奪

https://note.com/photoessay21/n/naf9c044482f5

>>282
待機と言うか、医療機関に入院って書いてない?
PCR陰性2回出ないと退院出来ない

285名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/04(木) 23:01:58.97ID:d8X08txg0
読売が野球やる為に
微陽性って概念を捻り出しました

微陽性は謎言葉だけど、まぁ言わんとしてることな分かるし
対応も普通なんだならそう目くじら立てる程の事じゃ、、、

287名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/04(木) 23:29:00.45ID:FceEMXck0
>>148
そこでインフルの話になるの?ふーん

元々は癌患者にみられる症状だったと思うけど

巨人のふたりはPCR検査が最初の陽性が誤診だった可能性は?

289名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 1539-B5RW)2020/06/04(木) 23:38:48.50ID:GTQ+yleL0
てかヘルペスでもPCR妖精でるとか
何の意味もねえじゃねえかww
良く調べたら
PCR妖精=コロナ
でもなんでもねえんだなw
すげえわメディアって

接待を伴う夜の見せでは女性はフェイスシールドをし、客をあえて半分しか入場させないで営業・・・
かと思うと、超濃厚接触の風俗も営業している、ホテヘルや風俗系マッサージ。
一方でとことん、神経質なことをしながらもう片一方ではザルみたいな事をしているカオス。
対面で仕事せず横並びとかソーシャルdistanceで間隔を明けて仕事をしているかと思うと、その職場に行くまでの朝の満員電車の超過密状態を経て出勤するカオス。

意味あんの?店や事務所単位の対策って?

291名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 1539-B5RW)2020/06/05(金) 00:09:47.89ID:NJxZ/vpQ0
>>290
文才あるねちみwツイだったらバズりそうw

292名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/05(金) 00:15:16.07ID:ISjyYXXv0
>>288
ゼロではないけど、まず抗体検査やってそれが陽性で、それでPCR検査やって陽性という流れらしいから
もし偽陽性だとすると、もう検査なんかほぼ信用できんよね

よく、抗体検査は感度が高い、PCR検査は感度がさらに高い、っていうの聞くけど
あれっていうのは、具体的に言うと、検査でノイズを拾いやすいっていう意味もあるらしくて、
だからわけもなく陽性が出やすいってことでもあるみたい、だから意味ないよね

もともと中国なんかだと、PCR陽性出ても症状がなければ、ほぼ無視して経過観察して終わりなんだよな
それで、検査陽性にすらカウントしないらしいから、WHOに「国際基準に従うように」って注意されたりしてたけど
検査精度が我々が考えてる以上に実は低いとしたら、実は案外それが正しい対応なのかも・・・
我々人類の持ってるウイルス感染症についての知識がまだまだ足りてないってことだね

>>291
キミよりかはw

294名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 00:22:38.39ID:yNiLMJOI0
>>292
いろいろと無茶苦茶

295名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/05(金) 00:26:17.72ID:EX408d3m0
世間は検査増やす方向へ舵を切っているのに
いまだに検査を増やすと偽陰性が出るだとか、トンチンカンなこと言ってる馬鹿がいることに呆れ返る
検査して陽性見つけて隔離
これしかないんだよ

>>262

一台辺り八人として八千人のスタッフ育成なんて急には不可能だね

297名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ ca6e-9LAe)2020/06/05(金) 00:31:04.08ID:mG8HQPGy0
日本はPCR検査よりCTで肺の状態みてコロナの影でてたら、判るからそっちで判断してんでしょ?
手軽で、確実にわかって重症化防げる。ただし症状出てからだから感染は防げないけどね
死亡者は減らせる、無症状の感染者は見逃しちゃう。PCRも70%の精度だからどうなんでしょう・・・

298名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/05(金) 00:31:52.45ID:EX408d3m0
北九州、東京、北海道以外はもう流行してないじゃないか
自粛効果で今がチャンスだ
三箇所だけ徹底的に検査して感染者をあぶり出し隔離しろ

299名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 1539-B5RW)2020/06/05(金) 00:32:20.72ID:NJxZ/vpQ0
一万人に一人がかかってる病気があったとして
無症状に99%制度の検査するとするじゃん?
そんで妖精でたやつがその病気の確立ってなんぱーかわかる?

1パーなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これ理解できないあほが検査増やせとか言ってんだろうな

300名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 6a6c-INBt)2020/06/05(金) 00:34:37.71ID:cEafhgg30
>>295
偽陰性の意味わかってる?

301名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 00:35:38.83ID:yNiLMJOI0
>>298
疑い患者には陽性出ないなら複数回検査すればいい

都心の働き方変えて欲しい、東京に近づきたく無いし
埼玉だけで事が済むように街づくりして欲しいわ

303名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 00:41:30.26ID:yNiLMJOI0
安価ミスったわ
すまんな

304名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/05(金) 00:44:14.07ID:EX408d3m0
>>300
お前わかってないだろ

305名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/05(金) 00:48:00.48ID:ISjyYXXv0
>>294
感度が高い高いっていうのはテレビの専門家が言ってたんよ

https://www.jstage.jst.go.jp/article/igakutoshokan1954/51/4/51_4_387/_pdf

>このことを実際の検査法に当てはめて考えてみると, 感度が高い検査法は陽性になったときに
>病気である確率(真陽性率)が高いということになり, 言い換えれば陰性のときは病気でない確率が
>高くなるわけです。そのため, 感度が高い検査法は陰性のときに威力を発揮すると言われます。

>EBMのことを勉強していると, このあたりから段々わかったようでわからなくなってきます。なぜ, 陽性でなく
>陰性に有効なのでしょう。ここのところが大事なので, もう少し説明します。

>感度が高いということは「その検査が病気の人をいかによく拾い上げるか」という能力が高いということを
>意味することになり, ともすると拾いすぎるという性格の能力になります。したがって, そんなに拾いすぎる
>ほどの検査でも拾われない(陰性)ということは, まず病気ではないだろうということになり, 陽性よりも陰性
>の場合の診断により有効であるということです。

PCR検査の特異度のほうはもっとはっきりしてないっぽいけども

306名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ ca6e-9LAe)2020/06/05(金) 00:50:19.76ID:mG8HQPGy0
凄いさわいでるけど日本方式で結果出してるからねw数字をみなよ
例年のインフルエンザより死亡者は少ないからw恐怖でとちくるってるけど
60歳以下は極端に重症化率低いのよ?若い人は感染にも気づかない病気w皆、爺さん婆さんなの?

307名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 863a-LApo)2020/06/05(金) 00:52:45.13ID:D6/8O01w0
東京ではコロナ感染者の無症状感染者でスーパースプレッター(拡大感染をする人)と
いう人が街中にいるわけですよね。

308名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/05(金) 00:54:24.30ID:ISjyYXXv0
そういえばWHOあたりの定説だと、以前だと無症状の感染者からの感染はないつってたよな、たしか
でも坂本なんかがほんとにコロナに感染してたとすると、やはりどこかの無症状の人からもらってる可能性が大きくなる
心当たりがまったくないというのを額面どおり信じたとすればね
だとすると、当然無症状の坂本からも感染する可能性があるわけで、一応接触のあった人間を網羅して検査してるわけだが、
しかし感染者は居なかったので、結局、無症状者からも感染するのかどうかは、はっきりしない
一応無症状だと出るウイルスの量が少なく済んでるというのは確実らしいけども

309名無しのアビガン(福井県) (ワッチョイ b9bf-uEen)2020/06/05(金) 01:17:26.11ID:yPUArEgD0
>>308
それは栄町の銭湯などでもらってるんでしょ

310名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 4a09-aVi6)2020/06/05(金) 01:28:56.07ID:OkOdAg4b0
>>290
神奈川のピンサロは緊急事態宣言中も
毎日のように本日w回転とかメール来てだぞ

311名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/05(金) 01:29:19.38ID:ISjyYXXv0
無症状感染者から感染しないなら、なぜ検査検査つってるのかが謎なテドロスw

どっちにしろ致死率大したことないし老人しか死なないし、通常経済社会活動再開しないと不況は長期化してとんでもない事になるのは目に見えてる
withコロナが常識だろ
ワクチンだって薬だって大して効果ないと思うわ
インフルだってワクチンの効果大してないんだから

>>311

大量検査した方が効率よく感染が拡大して人が沢山死ぬからだよ

それで誰が得するのかを考えたらテドロスを操ってる国だからね

>>312

ワクチンの効果はリアルタイムじゃないと出ないよ

インフルはワクチン製造から行き渡る迄に半年は掛かるから受ける頃にはウイルスがモデルチェンジしてて合わなくなってるし 今回のコロナは更にサイクルが早いから無症状感染者の血漿をそのまま射った方が効くだろう

但しそれをやると今度は別の感染症に掛かる可能性が有るからギャンブルだけどね

だからこのウイルスは怖いんだよ

315名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 7988-UxKZ)2020/06/05(金) 02:34:29.02ID:Qx66uDK50
海外から人入れずに収束待つのが良さそう
アメブラは論外

316名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 4a09-aVi6)2020/06/05(金) 02:41:29.63ID:OkOdAg4b0
前にインフルエンザの予防接種したのにその年2種類のインフルにかかったことあるんだけど
コロナも型が数種あるからそんな感じですか?

風疹、麻疹は1,2回打っときゃいいみたいな認識のワクチン
インフルエンザは毎年打つような認識なんだけど
コロナのワクチン出来たとしたらインフルエンザみたいな感じですかね?

白人と黄色で、なんでこんなに差があるの?

>>316

インフルよりももっと悲惨かもね

こんなに短期間に五千以上の違う型に変異してるのに 本当にワクチンが効くとは思えない

その人が掛かったクラスターの中の無症状感染者から血漿なり抗体なりを抽出して射った方が型違いが無くて効くんじゃないかと思うよ

提供者が血液由来の感染症に掛かっていない事が条件になるけどね

>>317

日本に住んでる白人がそれほど罹患してるとも聞かないから気候風土や衛生習慣の違いも大きいんじゃない?

マスク 手洗い ソーディス ノーハグ‥後 欧米人はハンカチで鼻を咬んだりするけど 日本人は昔から紙の使い捨てだから ウイルスを持ち歩き難い

320名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/05(金) 05:05:24.26ID:fqShxzuv0
>>317
欧州型(猛毒)と武漢型(弱毒)の違い
最弱種と最強種は、270倍のウイルスの増殖量が違うから
https://nextstrain.org/ncov/global

321名無しのアビガン(茸) (スップ Sdca-uAIZ)2020/06/05(金) 08:02:29.03ID:OKjH08Ffd
ドイツも日本と同様
ロックダウンの前にピークをうち
ロックダウン後はR変わらず
https://mobile.twitter.com/FrankfurtZack/status/1268519768329457669

無駄な自粛(お祈り)はやめよう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

322名無しのアビガン(富山県) (ワッチョイ 69b9-BoFv)2020/06/05(金) 08:53:51.22ID:j8mL0qEM0
>>295>>298
日本は最初からこれまで一貫してる
検査対象を絞ったPCR検査(これには偽陰性他、いろいろ理由がある)をやり続けてる
偽陰性問題などがクリアになったわけではない

で、検査対象を絞っても感染拡大期には、例えば医師が仲介した患者などでPCR検査断るケースが出ていて、検査体制が十分ではないことが発覚
それでまずいということで検査体制拡大に動いて(PCR検査センター開設など)検査数拡大させた

感染拡大期に検査数が増加、感染が収束していけば検査数は減少するのは当たり前
収束してきた今はピーク時より検査数は減少している

323名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/05(金) 09:03:59.89ID:xE2P79sD0
>>317
民度

>>321
再上昇しなかったことがロックダウンの成果だよ

324名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/05(金) 09:13:37.50ID:v4oiwjv40
国内コロナ平均死亡年齢 81歳  (6/05 09:10)

90代上148人
80代 289人
70代 217人
60代  77人
50代  24人
40代  8人
30代  3人
20代  1人
10代  0人
10未満 0人
合計 767人

(90代 138人 102歳 10人として計算) (不明144人)
https://newsdigest.jp/pages/coronavirus/

325名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-nFQD)2020/06/05(金) 09:14:49.33ID:v4oiwjv40
コロナの平均死亡年齢

国内*****81歳
フィンランド*83歳
ノルウェー**83歳
ドイツ****82歳
25ケ国のコロナ死亡年齢は80〜84歳が一番多い
https://tokuhain.arukikata.co.jp/helsinki/2020/04/post_302.html
https://www.no.emb-japan.go.jp/files/100043845.pdf

326名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 6dd2-RSiS)2020/06/05(金) 09:24:53.57ID:vWIUcD1W0
薬局にフェイスシールド売ってた
買ってきた時の嫁がゴミを見るような目をしてた
衝動買いは気を付けろよ

327名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-M+Tk)2020/06/05(金) 09:26:50.20ID:gtm3megrd
>>326
接客仕事でもなきゃ普通買わないからねw

328名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8609-+Wcc)2020/06/05(金) 09:31:00.41ID:NPuRce0d0
5G電波のこと 今日の朝日新聞の朝刊に すこし記事がありますね
ヨーロッパのコロナと5G電波

329名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ ea2d-9LAe)2020/06/05(金) 09:44:22.88ID:dtcYNJc40
>>326
ジョギングとかでマスクを使うよりフェイスシールドの方が
呼吸は楽じゃないのかな、有酸素運動でマスクは拷問だろ。

>>288
偽陰性率は3割と高いけど偽陽性率は0に近い
陽性だったのはほぼ間違いないと思う

この記事は参考になった
https://news.yahoo.co.jp/articles/38b825146f3921d3b6269dab299c2815a1387483&page=2

厚生省の退院基準変わってたんだな
PCR検査して陰性だったら早期合流でもあまり問題なさそう


だが、その後、厚労省の退院基準が2度、変更。
5月29日には、「発症から14日以降で熱が下がるなど症状が軽くなってから72時間たった場合、PCR検査なしに退院」と緩和された。
また今回、坂本、大城の2人は、発症症状を受けてのPCR検査ではなかったこともプラスされ「早期合流」の方向性が固められたようだが、感染リスクがゼロでない以上、この判断の妥当性についても議論は必要だろう。

331名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/05(金) 10:03:29.44ID:xE2P79sD0
>>326
なんでだよ
何も悪いことしてないじゃん

>>308
発症1日前の無症状感染者ってのもいるよ
心当たりないって人も、NGな行動行為してそうだけどね

>>314
無症状感染者の血漿を輸血しても効果があるのは一時的
ワクチンのように免疫ができるわけじゃないから、現実的に血漿は治療薬としてしか使わない

>>316
インフルは変異しやすいとゆわれてるが、スパイクの構造が大きく変わって別物の型になるまで
数十年かかってる、コロナは地域によって株があるけど、数か月程度で大きく変わるとは思えない

333名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-bpCu)2020/06/05(金) 10:35:14.45ID:ZQqcSmFZ0
>>317
欧米とアジア地域の大きな違いは幾つかある。
@.自粛やロックダウンを開始したタイミング
A.流行したとされる主流の株に違い

恐らくこれが大きな違いだ。
後は生活習慣とか医療体制とか経済問題とか衛生意識とかにも差がある。

だが、経済基盤が揺らいでいて中国人の浸透が強いイタリアはともかく、
イギリス、アメリカ、ロシアの拡散具合には怪しさがある。
この3ヵ国は状況に恐怖を覚えた医療亡命者が中国やイタリアから脱出して、
ある程度まとまった数が一気に流入した可能性がある。

まぁ、『CCPの工作員がどさくさに紛れて強毒株をまいた可能性』も
疑う必要がある程度には状況が違い過ぎている。

334名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 5dee-6PaW)2020/06/05(金) 10:39:03.93ID:QHyzzOAV0
>>330
あるものを取り逃すことはあっても
無いものを取り違うわけがないからな
仕組みを考えれば容易にわかること

>>321
海外のロックダウンやめよう組が軒並み自爆しとるぞ

多くの国民が抗体を獲得できた我々は最強だ!と言ってる某国の主張はただしいのかなぁ?
そこに至るまでの過程(沢山の死者を出してしまった)が間違っている。
今の現実を見ると沢山の死者を出したが、その犠牲の上に結果論を見ると、最強の抗体を獲得できた…って考え方であってるのかなぁ?

337名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c125-B5S+)2020/06/05(金) 11:01:12.55ID:HlyJgGDB0
>>217
昨日自分が投稿した>>184をきっかけにやりとりをさせて頂いた者です
返信遅くなりましたが回答有難うございました

>>221 遅くなりましたが返信ありがとうございます
何度も聞く理由は質問に対する返答ではない返信がほとんどで
貴方の様にしっかり答えて下さる方がほとんどいなかったからです。

338名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 863a-LApo)2020/06/05(金) 11:42:28.16ID:D6/8O01w0
約5年ぐらい前に、味覚障害と嗅覚障害があったんですが、熱や咳などはありませんでした。
1週間ぐらいで元に戻ったんですけど、これは新型コロナですか?

>>338
5年前にコロナはないから安心して

340名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 4d25-Alfg)2020/06/05(金) 12:01:21.57ID:BWXiD0Al0
>>292
>>305
https://kanagawa-med.or.jp/corona_news/pcr%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E7%89%B9%E6%80%A7%E3%81%A8%E9%99%90%E7%95%8C/
PCR検査の特性と限界

説明めんどいからこれでも読んで
pcr検査自体の仕組みも調べたほうがいい、原理は簡単

あと中国は以前、検査陽性でも無症状なら感染者にカウントしてなかったが
無症状が感染源になるのにカウントしないのが正しい対応なんてありえない
知識が足りてないのは人類じゃなくてあなた

341名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5dd0-uikQ)2020/06/05(金) 12:09:14.12ID:sTOXWcFB0
>>338
あなたが0号感染者だったのか

342名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hf2-qgbq)2020/06/05(金) 12:21:37.05ID:dCEHuzlHH
外国の検査の数、やりかたがわからない。
数字だけで比較していいものか?

・人を見つけて、「検査させてください」という手法なのか。
・住居区画を区切って、住民に出頭させて検査しているのか。
・さらに、直近では中国は「何百人もの検体をまぜて、検査し、ウイルスの
 検知または数が少なければをなければその集団は陰性」という方法なのか。
・症状がある人が医療機関に行って医師が即判断し、検査するのか。

また、PCR検査の方法自体、検体を厳重に扱い、技術者が丁寧に検査をしているか?
日本と同じ手順なのか?
増殖方法など、数時間かかるものなのか?

343名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 4d25-Alfg)2020/06/05(金) 12:48:40.61ID:BWXiD0Al0
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab763d806435033297f6b1dfc226a2ef6349c2fd
ブラジル、死者数3番目に 感染者は60万人超える 新型コロナ

ブラジルでは3月後半から各州・市が独自に商業施設閉鎖などの感染防止策を講じているが、効果は上がっていない。
失業者増加を恐れるボルソナロ大統領は4日、「商業規制は貧困層を最貧困層に、中流層を貧困層に追いやっている。
誰ももうこれ以上我慢できない」と述べ、知事らに経済再開を強く求めた。

初動対応ミスった時点で手遅れ
地方が焼石対策、中央は妨害路線

344名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/05(金) 13:21:22.00ID:fqShxzuv0
新型コロナ エアコンの「風」で飛沫流れ感染 CDCが事例報告 2020年6月5日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200605/k10012458661000.html

345名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/05(金) 13:27:03.79ID:fqShxzuv0
「集団免疫」でのコロナ終息があまりに無謀な訳 The New York Times 2020/06/05
https://toyokeizai.net/articles/-/353910

346名無しのアビガン(茸) (スップ Sdca-yOZr)2020/06/05(金) 13:28:31.37ID:dTwX42Jmd
>>344
たまたま送風だったんでしょ?冷房は湿気を取り除くからコロナも気化しやすく死滅する。ただエアコンは冷えると送風だけになるから、そういう事が起きる。

347名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-f6iC)2020/06/05(金) 13:31:19.70ID:WGgung4Bd
>>319
まさにそれ
雨量・湿度と紫外線
更に通常の対策
更にもう1つは高齢者対策

348名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-f6iC)2020/06/05(金) 13:33:59.84ID:WGgung4Bd
>>310
それ、どこやw

349名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/05(金) 13:56:55.76ID:xE2P79sD0
>>346
死滅はしないわ
なんですぐ嘘つくの?

350名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-hmim)2020/06/05(金) 14:06:39.84ID:e8yxm/B9d
自粛のおかげも有るけど
日本では
コロナは、思ったより感染爆発しない
コロナは、感染してもほとんど発症しない
コロナは、発症してもほとんど死なない
コロナは、死ぬのは60歳以上がほとんど

こんなイメージだから、自粛には不満しかないよ

351名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/05(金) 14:09:39.12ID:fqShxzuv0
息を吐くようにウソをつくw

352名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/05(金) 14:19:01.76ID:TisXPYVl0
>>340
暇なら読んでね。よくまとまってる。

353名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/05(金) 14:19:19.42ID:TisXPYVl0

354名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ cad6-B5RW)2020/06/05(金) 14:33:21.34ID:MzBwgv0o0
最近になって、世界的に、コロナの致死率が実際よりはるかに大きな数字として
誇張されてきた(コロナ以外の死因の死者が多数コロナの死者として計上された
り、致死率の分母である感染者数が実際よりはるかに少なく見積もられてきた)
ことが発覚し、都市閉鎖策をやるほどの病気でなかったという議論が、世界的に
専門家たちの中から出てきている。都市閉鎖策は、経済破壊と外出禁止による失
業急増やコロナ以外の健康被害、精神的打撃などの人々への悪影響が巨大であり、
コロナ以外の死者が急増する愚策だ。都市閉鎖策は、コロナ自体の解決策として
も不必要に事態を長期化させる(一時的に感染拡大が減るが、都市閉鎖を緩和
すると感染が再拡大し、何年も閉鎖と経済停止を続けねばならない)。都市閉鎖
策はひどい失策だという指摘が世界的に増える中、3月末に保健省の次官が長官
に送った抗議皮肉のメールが先日、地元の新聞にリークされ、デンマーク政府の
政治家たちが保健省の専門家たちの意見を抑圧して愚策の都市閉鎖策を強行した
ことが明らかになった。

http://www.zerohedge.com/health/its-all-bullsht-3-leaks-sink-covid-narrative
"It's All Bullsh*t" 3 Leaks That Sink The COVID Narrative

10日くらい前に買った使い捨てマスクを今日から使い始めた
マスクは買って何日か寝かせておいてる 衛生面とか不安なので

356名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-M30r)2020/06/05(金) 15:34:35.26ID:VK4GCOCVd
南アフリカ新聞「我々は製薬会社のモルモットにさせられた」

2010年、ビルゲイツ財団はグラクソ・スミスクライン社のマラリアワクチンの臨床試験第3段階に資金を提供しました。

この結果、151人のアフリカ人乳児が死亡し、実験の対象となった5,949人の子供のうち、1,048人に麻痺、痙攣、熱性痙攣などの重篤な副作用が発生しました。

2002年に、ゲイツがサハラ以南のアフリカで行ったMenAfriVacのワクチン接種運動では、ゲイツの工作員が何千人ものアフリカの子供たちに髄膜炎のワクチンを強制的に接種しました。
 
ワクチンを接種した500人の子供たちのうち、約50人が身体麻痺を発症しました。

南アフリカの新聞は「我々は製薬会社のモルモットにされた」と訴えました。

>>4
全く意味ない。

358名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Hf2-FlVV)2020/06/05(金) 16:28:01.84ID:Qq+yvR3sH
働き盛りが大量に亡くなった

死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*24 人 50-59歳
*77 人 60-69歳
217 人 70-79歳
289 人 80-89歳
148 人 90歳-

359名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ cad6-B5RW)2020/06/05(金) 16:51:58.22ID:MzBwgv0o0
>>358
健康寿命100歳やから、ほんと働き盛りw

360名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/05(金) 16:52:48.23ID:ilUYco9x0
>>352
>>353
偽陽性(特異度)と偽陰性(感度)を理解しないまま読んでも無駄
勘違いの議論をする阿保が大杉問題

361名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa11-nxLJ)2020/06/05(金) 17:52:48.96ID:yrY5gFqra
>>4
どうせ2枚使うなら
一度外したら捨てて再利用せず
新しく使う方が断然良い

無知すぎるぞ

362名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/05(金) 17:57:44.08ID:ilUYco9x0
英 公共交通機関マスク義務化
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6361658

363名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 18:08:46.47ID:IF8Zb10b0
>>352
>>353
何を意図して読ませようとしたの?

364名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 18:15:05.83ID:IF8Zb10b0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200605/k10012459631000.html
このうち、20代と30代をあわせると12人

365名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 18:15:25.80ID:IF8Zb10b0
>>364
東京 新たに20人の感染確認 2人死亡 新型コロナウイルス

366名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/05(金) 18:17:37.28ID:fqShxzuv0
若者でも症状が出る人が増えてきたって
不思議な現象

367名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 18:33:47.86ID:IF8Zb10b0

368名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/05(金) 18:37:24.22ID:fqShxzuv0
東京都の6月4日の新型コロナウイルスの感染者数28人
内訳
20代13人、30代9人、その他高齢者6人
20代30代が新型コロナウイルスに感染しても無症状

5月2日時点での新型コロナの感染者は260人。感染していても症状が出ない
「不顕性感染」の割合が9割以上っていうことになる。
ソース先
https://www.data-max.co.jp/article/35596

ということは、20代、30代の合計22人に対して
相当数の無症状感染者がいるということになる。

(あくまで東京都は濃厚接触者でも、無症状者はPCR検査を受けていないという情報より考えて)

369名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/05(金) 18:39:05.99ID:fqShxzuv0
>>368
一部訂正
20代30代が新型コロナウイルスに感染しても無症状になることが多い

370名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 35a1-fl6Y)2020/06/05(金) 18:42:09.98ID:Rkc9qNl00

ここって初歩的な質問したり素朴な事を書いたりしても、華麗にスルーだよな。
なんだか新型コロナオタが囲いそう合って、一般人を排他しているような気がする。何をえらそうに無視しているのやら。
如何にも閉鎖的、権威主義的な医学界を象徴するかのように。(無論、ここの住民って医療関係従事者ばかりじゃねぇだろうがな)
白い巨塔の財前教授のような権威主義的、かつ封建的な社会が今の医学界の癌になっている。治すべきは、先ずは自らの自由に物が言えない言わせない風通しの悪いよどんだ空気。
コロナ対策として換気を言う前に、自分たちの空気澱んだを換気しろよ!

>>366

短期間で不安定変異する性質だからいずれ若者も子供も感染するよ

寄生しやすい弱い人から感染が始まったというだけ

373名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 18:59:41.63ID:IF8Zb10b0
>>368
不顕性感染率が9割の根拠がむちゃくちゃ
若者の有症状感染者の割合が高くなってる可能性

>>371
質問は質問スレ行けばいいし
分別ある人は水掛け論になる話題に触らない
ここは議論スレだからソースや根拠のある話題しか取り上げるべきじゃない

374名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/05(金) 19:02:53.13ID:TisXPYVl0
>>363
PCR感度70%ではない

https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/612960.amp

北九州の時のだけど
10代の女子児童は5月12日以降、37度前後の発熱が続いている
25日の登校日以降も登校前に37度以上あった日もあるってるから
無症状っても熱とか風邪位の症状はあるっぽい

376名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/05(金) 19:19:57.41ID:fqShxzuv0
>>375
検査広げたら陽性次々 北九州、113人の半数が無症状
https://www.asahi.com/articles/ASN627RQ6N62TIPE01D.html
市はこの前日、感染の有無を調べるPCR検査の対象を広げることを決めた。
それまでは国の指針通り、濃厚接触者の中でも発熱などの症状がある人にしぼって検査していたが、
無症状の人を含め全員を検査する方針に変更。

北九州市は、検査にも積極的だったからね、ただ今は

北九州市にクラスター班派遣
https://www.asahi.com/articles/ASN5X455VN5XUTFK006.html

なので検査方法を絞るように圧力が掛かった恐れもある

377名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 19:20:55.21ID:IF8Zb10b0
>>374
がんばって読んだけど結論として検査一回で感度70%って書いてあるんだけど
すごく釣られた気分

あと自分は医師会の見解をソースとして貼っただけなのに対して
一般人のツイートで対抗することへの若干の違和感

378名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 86b0-B5RW)2020/06/05(金) 19:21:58.52ID:tPT2H0AC0
>>375
>登校時の検温によるチェックでは36度台で引っかからなかった。

ってあるから無症状でしょ
発熱あったら症状あり

379名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ d6ee-OHd9)2020/06/05(金) 19:25:15.12ID:CyWwsJOE0
>>374
岩田氏は70%と言ってるね。疑ってない無症状者は検査しちゃ駄目とも言ってる

https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

380名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ d6ee-OHd9)2020/06/05(金) 19:27:14.44ID:CyWwsJOE0
あとは発症前にPCR検査しても、感染者の3人に1人しか陽性反応が出ないとか・・・

発症前のPCR検査は「無駄」なのか 前日でも陽性判明は3割、米大学分析
https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c

新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査(遺伝子検査)を受けても、
「陽性(感染者)」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。
発症4日前では皆無だった。
新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。

381名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ d6ee-OHd9)2020/06/05(金) 19:41:34.42ID:CyWwsJOE0
日本は対象を絞ってPCR検査してるけど、
無症状者の場合は、帰国者や入国者、医療関係者にはしてる。
あと濃厚接触者でも家族等かなり濃厚接触していてかなり疑える人にはPCR検査する場合もあるかもな

ちょっと前までは分けて陽性者数も出してた。
先月確認できたもので陽性反応者の約1割の無症状を確認。

新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について(令和2年5月8日版)
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11222.html

有症状者が9,270人に対して
無症状者は1,143人

382名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/05(金) 19:47:00.43ID:fqShxzuv0
>>381
石田純一コロナ感染 妻東尾理子は検査受けられず
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202004160000037.html

>>あと濃厚接触者でも家族等かなり濃厚接触していてかなり疑える人にはPCR検査する場合もあるかもな

たぶん受けられないよ

383名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 19:52:26.58ID:IF8Zb10b0
>>380
これが唾液だとどうなるかは気になるな
いずれにしてもpcrの精度上確定診断が主なんだけど、
プロ野球やJリーグで使うのはありだと思うんよね、一回ならやらんほうがいいと思うけど

ブンデスは原口が2週間に1回pcrって言ってたな

384名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 19:53:33.09ID:IF8Zb10b0
濃厚接触者の無症状も検査するようになったの最近だったはず

>>373
論議するスレッドじゃねぇぜ。語るスレッドだ。何を勝ってに論議するスレッドだって決めつけてんだ?
水掛け論なら仕方ないが、何を偉そうに素朴な質問や一般人が持つような不思議な事を華麗にスルーしあがんだよ?
囲って排他的になることに何の前進があんだよ。新型コロナを終息させてから、マウントをとったような態度をとりなよ。

386名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 19:57:54.98ID:IF8Zb10b0
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/613286/
北九州の陽性者、無症状が5割超 PCR検査対象拡充で顕在化

北九州が独自にやりだしただけだわ
多分国の基準は変わってない
これが原因で北九州が急激に増えたみたいな話もあったね

>>378
登校時は、でしょ
女子自体は5/12から発熱続いてたんだから症状ありでしょ

388名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/05(金) 20:00:11.29ID:fqShxzuv0
濃厚接触者で無症状もやる方針とは、言ったが濃厚接触者の全員をやるとは言ってないとか
ご飯論法やられそう

389名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 20:04:08.70ID:IF8Zb10b0
すまんすまん
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/613286/
感染の再拡大を受けた市は、5月25日に全濃厚接触者のPCR検査を決断した。
厚生労働省は29日に無症状の濃厚接触者も検査するよう全国に通知している。

厚労省も通達はしてるね

390名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 25aa-7hTT)2020/06/05(金) 20:04:43.24ID:Op09UkoJ0
以前に比べて多くの検査ができるようになったから全ての濃厚接触者のPCR検査ができるようになっているのでは

391名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ d6ee-OHd9)2020/06/05(金) 20:05:17.07ID:CyWwsJOE0
>>382
かなり濃厚なら受けられた可能性はある。
4月時点のフローチャートを見るとね
感染拡大してた時、保健所が忙しすぎて問題になった頃だとほぼ排除してただろうな
https://www.city.meguro.tokyo.jp/kurashi/kaigo/kaigokanren/COVID-19kaigoChk.files/102coronaTaiou.pdf
https://www.tokyo.med.or.jp/wp-content/uploads/application/pdf/flowchart-checklist20200410-3.pdf

>濃厚接触者 又は 接触が疑われる利用者・職員・家族を特定
>保健所等の指示により、対象利用者・職員・家族へのPCR検査を実施

392名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/05(金) 20:11:44.06ID:fqShxzuv0
東京都の検査陽性者の状況からみると

入院272人
宿泊療養32人
自宅療養14人
入院・等調整中29人
死亡309人
退院等4687人

合計陽性者数累計5343人


この中に、無症状感染者の人数はどこにはいるのかな?

393名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 20:12:21.31ID:IF8Zb10b0
>>385
間違って脳内変換してたわ
まぁレスされないのに文句言うのはおかしいし
誰がどれに安価つけようが自由
スルーするのは単に興味がない話題なだけよきっと

書き込むのは自由だけどみんなが構うかは別

394名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-hmim)2020/06/05(金) 20:18:07.54ID:SBlyI8wOd
>>375
熱が37度でも、身体が少しだるいくらいなら
普通の風邪と同じだよね

最初の頃の軽症は、日中は痛くないが
身体の節々が夜になると痛くなるを繰り返す
とか、喉が凄く渇くけど動けないとか
色々言われていたけど
今の感染者はどんな症状なのか、教えてくれないと
危機感が全くわかない

>>393
「構う〜」という表現を使って…。どこまで行ってもマウントを取りたいんだなぁ 笑
私は無論素人ながら思うのは、君らは如何にもそれらしい事を書いてるけど、テレビや雑誌上で名前を出して解説する専門家や医師とまったく言ってる事が違う。
さすがは、何の責任もなく匿名性を最大限に活かした5chならではのレスだなって、笑っちまうわ。
適当に書いて、なんだかインテリを気取りたい人の集まりだわな、ここって。本物は我々一般人に分かりやすく、どんなに初歩的な素人にも理解させようとレベルを下げて説明してくれるわ。
華麗にスルーなんて、本当にここって自己満足的な自慰的行為の巣窟だな。
分かりました。いつまでも、おやりなさい!

396名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-XMeY)2020/06/05(金) 20:28:15.13ID:2DObWlccd
>>392
調整中じゃね

397名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c61b-2WJ+)2020/06/05(金) 20:30:13.31ID:+joRfnIC0
トンキンアラートってなんか意味あんのか?

398名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 20:31:09.83ID:IF8Zb10b0
スレチすまんね
無視する的な話題だったからNGで逃げれなかった
これで心置きなく...

自分最近コロナって結核に近い存在じゃないかなって思ってさ。
見当はずれなのかもしれないけど
うちのばあちゃんは戦時中だけど30代くらいでインフルエンザこじらせて
結核で亡くなったらしい。物心ついたときはいなかったので話しか知らないのだが
結核っていうと昔の病気みたいだけどJOYとかいう人が20代のときかかった
関係で治療の宣伝とかによく出てるあれ肺の伝染病だよね

400名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ d6ee-OHd9)2020/06/05(金) 20:53:25.34ID:CyWwsJOE0
無症状者の濃厚接触者に関して令和 2 年 5 月 29 日に厚生労働省から見直し通達
令和 2 年 5 月 29 日に厚生労働省から退院基準及び濃厚接触者に対する検査等の見直しについて、各都道府県、保健所設置市、特別区の衛生主管部(局)長に、通達がなされました。
(7ページ参考)
http://touseki-ikai.or.jp/htm/03_info/doc/20200602_corona_virus_26.pdf

以前は個別に判断
今は有症状者と同様の対応

401名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 6daa-f6iC)2020/06/05(金) 20:59:46.28ID:J9aMQapX0
なんか新型コロナの話題も飽きられてきたよね。
2ちゃんももうあんまりスレ立たなくなってるし。
今日は平日でも混むとある中華バイキング行ってきたんだけどお店は空いてて落ち着いて食べられたから良かったわ。
コロナもいいことあるね。

>>394
そうだね、無症状っても感染されて体が抵抗してる以上
若くても自覚出来る症状はあるっぽい
風邪との区別は付きにくいだろうけど

とは言え先の北九州小学校はいくら低いっても
登校まで13日+投稿日4日の17日熱が上がったり下がったりしてんなら
病院かせめて休めと思う

ニュースは本日の感染者数って言ってるけど
専門家曰くその日に発表される感染者数は2週間前の数値ってどゆこと?

404名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/05(金) 21:04:40.01ID:fqShxzuv0
コロナがエボラと同じ「人獣共通」だから怖い訳
https://toyokeizai.net/articles/-/348196
コロナウイルスが人獣共通感染症(ズーノーシス)であるということだ。
人間と動物の両方がかかる感染症である以上、地球上からコロナウイルスを抹殺することは不可能に近いと考えられる。

405名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイ d9f3-4Nuy)2020/06/05(金) 21:09:21.69ID:+hLQwob40

406名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 86b0-B5RW)2020/06/05(金) 21:14:35.37ID:tPT2H0AC0
>>403
感染から発症まで平均5日〜6日と言われる
発症少し様子見、そこから検査受けるまでの時間、結果が出て公表までの時間考えたら
2週間くらいかかる人は中にはいるだろうね

>>403
発症日は確定日の7日前、感染日は発症日の7日前とかね

>>399
クラスター対策班が頼りにしたのは結核対策の追跡能力

>>408 そうなのね。じゃああながち無関係でもないのかな

410名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMde-90IT)2020/06/05(金) 21:28:36.82ID:s1rgyXHoM
>>399
新型コロナで話題になっているBCGはまんま結核ワクチンだよね

>乳幼児期にBCGを接種することにより
>結核の発症を52〜74%程度、
>重篤な髄膜炎や全身性の結核に関しては
>64〜78%程度予防することができると報告されています

411名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/05(金) 21:38:36.16ID:xE2P79sD0
>>371
分かる範囲でなるべく答えてるけど、何が聞きたいの?
一応言っとくけど、初歩的な質問でも結論が出てないものは答えようがないからね

412名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/05(金) 21:40:20.82ID:xE2P79sD0
>>375
それは発熱という症状があるでしょ

>>278
俺は誰でも死際は取り乱すものだと思う
自分の死を他人事みたく淡々と受け入れる奴は言っちゃ悪いけどサイコパスじゃないのか

>>413
若ければそうだろうな
ある程度年取って先も見えてくると覚悟も出来てくるよ
不慮の事故とかは別だが

これだけ世界中にウイルス広がると犯人探しするのもバカらしく思える。
早く特効薬出来るのを祈る。

416コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/05(金) 22:05:56.23ID:1q08xRZ40
神はただコロナを出しやがったんじゃない、俺を後遺症負わされる運勢にした!!
それを償ってもらえない運勢にして今でも苦しみ毎日を送る運勢にした!!!それを
追い打ちをかけるようにコロナを出して人生を奪われる運勢にしたんだ!!!!耐えられ
なくなったらその復讐をしてやる!!!耐えられなくなったら俺が人生メチャクチャに
されたことを訴えてるのをを無視しやがった松陰神社燃えてしまえ!!!
必ず神に復讐してやるからな!!ガマンしてるつもりだったけどコロナに人権を、
落ち着けるような場所を奪いやがったせいでガマンできなくなったんだ!!!
その時は燃えろ!!!コロナを消してくれない神社全部燃えやがれ!!!!

417名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/05(金) 22:06:47.93ID:1q08xRZ40
言葉の修正だ
ガマンしてるつもりだったけどコロナに人権を、
落ち着けるような場所を奪われたせいでガマンできなくなったんだ!!!
その時は燃えろ!!!コロナを消してくれない神社全部燃えやがれ!!!!

コロナが世界中に広がっているのに神も仏もないよな。だから宗教なんて無意味なんだよ!

419名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/05(金) 22:16:03.50ID:ISjyYXXv0
>>332
NGもへったくれもないよ
同じようにウイルスに触れてても、自然免疫で感染してない人が多数になってくると
初めて感染が広がらなくなってるわけで、だからNGな行動なんかない
ウイルスからは逃げられないと考えるべきで、普通にお出かけすればいい
というかみんなしてるからな、都心や観光地から住宅地近郊にお出かけ先が変わっただけで
みんな出かけまくってるわけで、自粛がいかに意味なくて、人々がいかに自粛して生きることに耐えられないか、
ということだけが明らかになってるわけだが

>>419
いや多くの人が自粛してた(してる)よ
うちの方は中高年や主婦を始め多くの人が明らかに出かける時間減らしてる

421名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/05(金) 22:18:55.26ID:ISjyYXXv0
>>340
全部知ってる内容だったけど?

422名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/05(金) 22:28:06.34ID:ISjyYXXv0
>>340
>あと中国は以前、検査陽性でも無症状なら感染者にカウントしてなかったが

今もしてないよ?元々してたんだけど、途中からやらなくなって今に至るんだけど?

>無症状が感染源になるのにカウントしないのが正しい対応なんてありえない

それはそれで、感染させないためにという意見としては正しいと思う
でも感染者が減るのはあくまで集団免疫の効果であって、外出制限とかいくらやっても意味がないのは既に明らかだけどな
だから感染する必要があるというとちょっと違うのかもしれないけど、ウイルスと触れることで感染しなくなるんだね
それがコロナの死亡者が東アジアで少なくて欧米で多かったことの一番整合的な説明になるわけだ

423コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/05(金) 22:28:10.20ID:1q08xRZ40
ただでさえ後遺症に苦しむ運勢にされてるのにコロナを出されて外食も将来も時間も
奪われるって追い打ちをかけられた!!こんなひどい話があるか!!!
時間を奪われることに耐えられなくなったら、コロナを消すように祈っても消してくれない
神社全部燃やされてちまえバカヤロー!!!!!!

424名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 6daa-f6iC)2020/06/05(金) 22:33:20.47ID:J9aMQapX0
死ぬことは怖くないよ。
人はいずれみんな死ぬんだよ。
キンプリの平野くんだってセクゾの中島くんだってみんな死ぬ。
だから怖くない。

425名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 22:38:59.54ID:IF8Zb10b0
pcrの特異度99%ほどなのに
なんで感度高いから偽陽性出やすいの?

426名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 22:39:39.68ID:IF8Zb10b0
>>425は安価忘れ
>>421

427名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/05(金) 22:43:48.72ID:ISjyYXXv0
クラスターが発生してる場所をあらためて考えてみたらいいけど
感染防護を一番やってるはずの病院やら施設でしょ?
一方で坂本のまわりの人なんかだってウイルスに触れまくってたろうけど、感染してないもんな
やっぱり感染が拡がる周囲の条件のほう気にしたほうがいいよね
そういう条件のない場所では防護策とか無用だね

428名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 23:04:01.71ID:IF8Zb10b0
>>422
元の基準に戻ってそのままなのね、それは知らんかった

結局中国も無症状感染者2週間隔離してるのに感染者に加えないってただの数値操作じゃん
それがどう感染させないことにつながるのかわからん

https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20200326-00169780/
中国の無症状感染者に対する扱い

429名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/05(金) 23:13:28.83ID:ISjyYXXv0
>>425
まずリンクにその言い分がないんだけど? 

で、偽陽性が出るとして、それは特異度が100%じゃないってことからでしょ?
でもその見積もった数字が100%だとすると、偽陽性はないって言い張れるでしょうけど

コロナごときで死んでたまるか!
末代までの恥や!

431名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/05(金) 23:29:18.96ID:IF8Zb10b0
>>429
pcrは遺伝子増幅検査で新コロと同定できる特異な遺伝子も特定できてるから理論上特異度100%で、99%とか
99.9%とかで濁されてるよすでに
逆に新コロのpcr特異度が低いって記事があったらソースを張ってほしい

99%とかで偽陽性でやすいっていうのはちょっとね
そもそも感度が高いからわけもなく陽性が出やすいって言い方がよくわからない

エアコンでコロナ拡大クルーーーーー

>>431
コロナはこれまでpcr以外に検査らしい検査がなく、診断基準もpcr陽性であることがそのまま診断基準になってたから
逆に言えば偽陽性と判断することが困難だった

細菌性肺炎やインフルエンザに感染していたとしても、コロナのPCR陽性ならそれは複合的な感染と考えられていた

採取や検査手技過程でコンタミの可能性は十分にありうるよ

434名無しのアビガン(和歌山県) (ワッチョイW 6daa-f6iC)2020/06/05(金) 23:49:07.90ID:6wqms/8v0
確認済み感染者累計17000人台で、感染死者数900人台って、死亡率5%以上なんだけど

100万人に7人だから、0.0007%とか計算がおかしいんだけど?

435名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ca41-qgbq)2020/06/05(金) 23:57:55.49ID:0O4TLvUz0
専門家の人は確かに専門家だと思う。
でも政治家じゃない。
いまさらなんだが、「新しい生活様式」て
政治の範疇ではないのか?

なにかしら戦前の軍隊を思い出す。
といっても軍隊時代はない。寄宿舎生活
に似た生活をしたことはある。

436名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 00:23:10.70ID:V0dHBBwl0
>>418
神のことは元々怨んでたんだ。俺を心に後遺症負わされて、負わせた奴に償って
もらえない運勢にしたから!!ガマンできてたつもりだったんだけど、それで
コロナを出されたんだ!!人権を奪われた!!時間を奪われた!!だから神に
対する怨みがガマンできなくなった!!!!これ以上時間を奪いやがったら
マジでコロナを消すように祈っても消してくれない神社全部燃えてしまえ!!

437名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-bpCu)2020/06/06(土) 00:25:51.67ID:LpkYSdRW0
>>434
日本の医療事情は良好で、感染者患者母数も欧米に比べ少ない。
致死率は3%台が妥当なところで結果は5%。
これはあきらかに検査拒否の『取りこぼし患者が多い』と予想される数値だ。

中国との貿易ルートや観光地があるならいざ知らず、
殆どの地方都市では感染者自体が少ないはず。
そもそも感染者の国籍が開示されていない以上、
感染者の多くが医療亡命した中国人である可能性すらある。
全くあてにならない数字だ。

この国は本当に腐ってる。
政治家が情報を隠蔽し、数値は収束に向かっているが国民の警戒はむしろ強まっている。
最も警戒すべきだった2月〜4月中にはほとんどマスクを着けているヤツを見かけなかったが、
今では当たり前にマスクをして、マスクのない客に対して入店拒否をする始末。
小池のアホは経済を破壊しながら都庁を赤くライトアップしてる。
全く持って狂ってる。

438名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/06(土) 00:27:45.29ID:GnANLAMV0
>>431
韓国のPCR再陽性が全部違ったとかいう問題があったけど?
ウイルスの残骸を拾ってたとかなんとかで
中国でも、治ってるはずなのにずっと陽性が出たとかで、あれも感染力がないウイルスを拾ってたんだっけ?
そういうケースだと陽性じゃなく判定されればいいのにね

439名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/06(土) 00:45:12.20ID:GnANLAMV0
ちなみに、PCR検査で陽性が出たけど、ウイルスの残骸だといえるまでは
どうするんだったっけ?培養するんだっけ?

440名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 2db9-Alfg)2020/06/06(土) 00:54:19.50ID:dwDDanr40
とことんまでめんどくさいウイルスだな
ワクチン開発者と医療従事者に頑張ってもらうしかない

441名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/06(土) 00:56:12.88ID:y3dazHbVd
東日本大震災の後、復興特別税が所得税に上乗せされてるように

2021年〜 今度は、コロナ復興特別税が所得税と消費税に上乗せされるのかな?

57兆円を20年払いとして、ざっと
所得税は、+13%上乗せ 
消費税は、+3%上乗せ
くらいかな?

財務省は、今は批判されるから黙ってるけど、
もう根回ししてんだろうな。

とりあえず、消費税減税は、一度税率を下げると上げるのが大変だから、絶対に消費税減税はしない方針だって。

442名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/06(土) 01:05:23.68ID:C31Uh33Z0
>>433
偶発的混入があるから神奈川の医師会とかも99%で計算していると理解してる
そうそう起こるもんじゃないし対して特異度に影響するとは考えづらいな

>>438
だから巨人の陽性者は偽陽性とか言う表現使ってる
綿棒に含まれるウイルスが少量なのは分析でわかるし、抗体検査の結果も合わせれば
感染後期で不活化したウイルスと想定できる
陰性に変化したしちゃんと坂本らは2週間隔離されずに復帰するはず

それとかなり遅くなったが退院基準の2回陰性も最近なくなってる

政治行政が酷すぎ
コロナ禍で経済は深刻な状況なのに既得権益者はここぞとばかり金儲け
血税で金儲けとは腐った野郎供だ
相変わらず支援の金は行き渡らない
困ってる人が金貰う頃には倒産してるわ

444名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/06(土) 01:46:46.38ID:GnANLAMV0
>>442
韓国でも全部偽陽性として扱うつってたな、実質的な偽陽性みたいに解釈すればいいのかな?
まあPCR検査自体が感染源隔離の判定にはちょっと使えない部分がけっこうあるっていうことを
検査自体の感度・特異度には換算しないという感じですかね

445名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 6daa-RseF)2020/06/06(土) 02:36:39.03ID:h6yDkRHL0
それな

446コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 03:01:01.40ID:V0dHBBwl0
コロナが自然に発生したっていうなら神のせいでしかねえ!!俺は後遺症負いながらも
将来のためにがんばって生きてんだぞ!!それを、後遺症負わされる運勢にしておいて
将来を奪うってどういうことだ!!??生きる目的を奪うってどういうことだ!!??
神のせいだっていうなら本当にコロナを消して下さいって祈っても消してくれない
神社全部燃えろよ!!!

2月にインフルじゃない発熱とコロナっぽい症状でて
治ったのはいいけど、3年に一回位のペースでしかできなかった
ヘルペスが治ってはできるみたいな状況になってるわ。
免疫攻撃系だったらやだなぁ

>>413

死に際を潔くというのは日本人の美的感覚だから先天的なサイコパスとは関係ないよ

449名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-lcC0)2020/06/06(土) 03:24:13.62ID:0mXMaH4C0
治ったから大丈夫という話ではなくて、新種のウィルスは必ず体内に傷跡を残す。
残りカス程度のものかも知らんが、それが後々悪さをする可能性はある。

放射線量とウイルス量って何か関係するんかな?

451名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ ca6e-9LAe)2020/06/06(土) 03:50:11.03ID:YT1hQu8P0
なんかオカシイノいるね?神社に火を付けるとか神とか?関係ないよねw精神的な治療がいるよ。犯罪予告だし

452コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 04:44:55.66ID:V0dHBBwl0
>>451
うるせえよ!!!火をつける?「燃えればいい」って言っただけで「燃やす」は言ってねえよ!!
なんだてめえ?俺の心壊して殺そうってのか!?俺は今でも苦しんでるんだよ!!!
コロナに人権も何もかも奪われてんだよ!!てめえも死んでろ!!!死ぬのはてめえだ!!
この被害妄想野郎!!

453名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 04:46:45.45ID:V0dHBBwl0
>>451
俺がおかしければ、人の心を傷つけることを言って面白がるクズ野郎のてめえは何だ!?
神もこんな人間創造しやがって!!ますます許さねえからな!!

>>452
誹謗中傷で投稿者を特定されないように注意な

455名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 04:54:25.44ID:V0dHBBwl0
>>454
>451は違うのか?エコヒイキは許さないからな!

456名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 05:00:31.06ID:V0dHBBwl0
>>451
いいけどよ、てめえ将来の夢叶ってるか?叶ってたらブッ飛ばすぞ!!!俺はコロナのせいで
将来を奪われてるってのに人を笑って傷つけるてめえだけ夢叶えてるってのか!??
夢叶えてたら絶対に許さねえからな!!ブッ飛ばしてやるよ!!!

457コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 05:07:13.21ID:V0dHBBwl0
>>451
謝れ!!「名誉棄損してすみませんでした」と言え!!!俺に「殺しちまえばいいのにな」
って言った奴も予告INは対処してねえからな!!!だったら俺は許されていいはずだろ!!
特に予告INはな!!!予告INは俺に「殺しちまえばいい」って言った奴を許した!!
謝れ!!俺は今てめえに一番死んで欲しいよ!!謝りやがれ!!!

458名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-B5RW)2020/06/06(土) 05:09:49.44ID:Ea3Sr6BZ0
荒らしに触るなよ、徹底的に無視

>>458
徹底的に無視しているのは荒らしに対してだけではないだろ?
一般人(私)がテレビや新聞を見たレベルで、素朴に「ああいう場合はどうなるんだろ?」「こういう場合はどうなるんだろ?」って、ここで聞いても徹底的に無視だろうが!
あなた方にとってあまりにも質問のレベルが低くかったり、的を得ていなかったりすると、答える気にもならないのかもしれないけど、甚だ素人である私も一応の正義感を持ってレスしているのに、ガン無視かよ!
当然、このスレッドの住民さんの中には医師や感染症の専門家、大学教授など、医療従事者も沢山いるのであろうに、我々一般人を安心させてあげたり、警戒すべきポイントを教示するなり、
初歩的な質問だったり的ハズレであったりしても、そこは医師、医療従事者としての矜持を持って丁寧に答えて、それよって社会的に貢献しなよ!

医療従事者は確かに今、大変な時期だと思う。ある意味、ご自身が感染してしまうリスクがあるのにも関わらず、新型コロナと向き合って下さり沢山の命を救って下さった。
これに関しては、心より敬意を表したい。

460名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Hf2-FlVV)2020/06/06(土) 05:42:38.18ID:WZjiyRkXH
コロナで若年層が大量に亡くなった

死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*77 人 60-69歳
218 人 70-79歳
291 人 80-89歳
148 人 90歳-

461名無しのアビガン(ジパング) (テトリス MMde-90IT)2020/06/06(土) 06:40:06.06ID:jJi+nilHM0606
>>459
このスレって対話形式・Q&Aっていうより
基本一人語りスレじゃないのかな。
意見求めるようなコメントには結構レス協力するけど
大抵は新型ウイルスの未知の部分や不確定の要素に関する情報を持ち寄ってるだけだと思うよ。
情報収集の得意分野不得意分野って人それぞれだからね。
医療系記事が得意な人、国際情勢記事の分析が得意な人、生物学系が得意な人、色々いるよね。

二月のダイプリから4ヶ月、バス運転手さん&ガイドさん発症から早5ヶ月。
それにしても相変わらず分からんことだらけよなあ。
そろそろ臨床現場の医師の見解が公開されてもいい頃だけど、患者によって症状が違いすぎるのかな。

462名無しのアビガン(徳島県) (テトリス c125-Alfg)2020/06/06(土) 07:36:30.68ID:hgcRq85L00606
https://news.yahoo.co.jp/articles/96ccb6c136899adb4cc0a583e1b697b5d81de856
NY株続伸、829ドル高 米雇用改善、3カ月半ぶり高値

これすごいよな
元がやばすぎただけかもしれんがこの状況でクビよりも雇用が増えるなんて

463名無しのアビガン(東京都) (テトリス Sab2-H66H)2020/06/06(土) 07:51:42.68ID:W4BBdZcga0606
>>442
どれくらい起こるかは不透明だよ
例えば喀痰にMACなんかが混じることはよくあるように、コンタミは決して珍しいことじゃない
コロナの場合採取者が手袋のつけはずしを適切に行わないだけでコンタミは起こりうる

そして特異度への影響が例えば99~99.何%の1%の間としても、偽陽性率は大きく変動するのだよ

464名無しのアビガン(ジパング) (テトリス MMde-90IT)2020/06/06(土) 07:51:51.64ID:ctUSyWC2M0606
>>462
えーと…怖い妄想書いていい?
急な体調不良で退職or従業員死亡で大量に働き手が減って大量採用してるとかじゃないよね…米

感染者193万人 回復者45万人 死者数11万人
単純計算で148万人が治療中か死亡で社会生活中断ってことだろ

465名無しのアビガン(群馬県) (テトリス 35f3-KBJM)2020/06/06(土) 07:57:33.28ID:eqPCtoGi00606
検査数が少ないから判断できるだけの情報がないので、雰囲気で対策を決めるという恐怖

466名無しのアビガン(徳島県) (テトリス c125-Alfg)2020/06/06(土) 08:04:35.02ID:hgcRq85L00606
>>463
人為的ミスがどれだけ起こるかなんて極論使えば水掛け論だからな
まぁコロナは検査時感染に対してほかの感染症よりケアされているとは言えるだろうがね
ちなみに偽陽性率は特異度に対応して変化するから変動幅は同じ

467名無しのアビガン(徳島県) (テトリス c125-Alfg)2020/06/06(土) 08:06:52.62ID:hgcRq85L00606
>>464
妄想はいくらでもしていいよ
アメリカは簡単にきれるから
不況じゃんいっぱいきったろ→やっばやりすぎた雇いなおしたろ
とかもあるかもね

468名無しのアビガン(新日本) (テトリスW 4a58-5Zqi)2020/06/06(土) 08:08:39.34ID:xhDl9d3800606
今若者の感染者が多くなっているわけだが、ウイルスが変異して若者がかかりやすくなっている可能性はないのかな
年配者も我慢できないやつは飲みに行ってるだろうし

469名無しのアビガン(神奈川県) (テトリスT Sa11-P4uY)2020/06/06(土) 08:12:08.42ID:SrW/SeOLa0606
>>458
無視されたならお前の性格の問題じゃね?
一般人で無知だから社会貢献で医師が回答しろ?馬鹿すぎる
自分で得る知識は無料だけど、本来は教えてもらうのには対価を払うもの
なぜ自分で勉強しようとしないのか?
>>385の発言とか見てると性格に難ありだからスルーされていたんだろ

と、スルーせずにマジレスしてやった。感謝しろ。

470名無しのアビガン(東京都) (テトリス Sab2-H66H)2020/06/06(土) 08:26:03.85ID:W4BBdZcga0606
>>466
無知だね 検査の能力である特異度と
有病率に左右される偽陽性率は変動幅全然違うよ

10万人に10人の有病率と1万人の有病率で2*2表書いてみたら?

471名無しのアビガン(千葉県) (テトリスW 3e63-AGHb)2020/06/06(土) 08:40:25.24ID:uXnAbTHc00606
>>442
偽陽性じゃなくて微陽性だよ
偽と微じゃ全然違う

472名無しのアビガン(やわらか銀行) (テトリス 4daa-Alfg)2020/06/06(土) 08:47:00.62ID:W01h7TRX00606
>>385
答えがわかる疑問なら、まあまあレスしてるよ
話が二分するのは参加してないけど、スウェーデンは成功するのか、経済優先すべきとか
わからないこと多すぎで結局平行線だからね

>>382
感染ピーク時の東京は、感染濃厚の発症者しか検査できてなかったからね
余裕のある地方は濃厚接触者全員PCR検査が基本だったよ

473名無しのアビガン(徳島県) (テトリス c125-Alfg)2020/06/06(土) 08:47:13.25ID:hgcRq85L00606
>>470
真の陰性者数=X、偽陽性者数=Yとすると、陰性者全体はX+Y,
特異度/100=X/X;+Y
偽陽性率/100=Y/X+Y

だから
特異度=1-偽陽性率
特異度が1%落ちれば偽陽性率が1%上がる

また釣られたんか

474名無しのアビガン(徳島県) (テトリス c125-Alfg)2020/06/06(土) 08:48:44.35ID:hgcRq85L00606
>>471
打ちミスした
勘違いした人には悪いけどやり取りしてた人はきちんと変換してくれたようだし訂正するのめんどかった

475名無しのアビガン(やわらか銀行) (テトリス 4daa-Alfg)2020/06/06(土) 08:53:27.86ID:W01h7TRX00606
>>419
上に出てきた結核と違って、新型コロナは対策すればそこそこ防げる
> 都心や観光地から住宅地近郊にお出かけ先が変わっただけ
しっかり対策してるじゃん、今回の自粛が意味なかったと答える日本人は少ないと思うけど

476名無しのアビガン(東京都) (テトリス ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 09:04:40.46ID:V0dHBBwl00606
>>451
謝らねえのかよ!?俺の心傷つけておいて!!てめえ、地獄の果てまで追いつめてやるよ!!!

477コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (テトリス ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 09:05:57.90ID:V0dHBBwl00606
クソ神もそうやって償ってもらえない運勢にする!!!これ以上コロナを消さねえで
いやがったら絶対許さねえからな!!!

478名無しのアビガン(やわらか銀行) (テトリス 25aa-B5RW)2020/06/06(土) 09:21:08.21ID:1KqyxEpq00606
この頃「松陰神社」って言わなくなったな 神様のご威光にひれ伏したのか?
それとも俗世で警告されちんぽ縮みあがったのか

479コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (テトリス ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 09:37:38.37ID:V0dHBBwl00606
そういうこときいてるんじゃねえよ!文句言うヒマがあったらお前が>451が謝るように
できるってのか?

480コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (テトリス ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 09:50:29.52ID:V0dHBBwl00606
一番悪いのはコロナだ!!てめえだってそう思ってるからここに書き込みしてんじゃねえのか!?
神じゃないなら誰がコロナを生み出したってんだよ!?そいつが分かったら絶対そいつを許さねえ!!

481名無しのアビガン(東京都) (テトリス d9f3-IOud)2020/06/06(土) 10:34:34.04ID:f5wY9SHm00606
脳脊髄液から新型コロナウイルスの抗体が見つかりました。
という事は新型コロナウイルスは脳にも侵入できるという事です。
論文では感染者が脳炎を起こした事や死亡したと報告
https://twitter.com/DNA_PAPA/status/1268761136763039747
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

482名無しのアビガン(東京都) (テトリスW 6daa-f6iC)2020/06/06(土) 10:35:30.82ID:Pt30ZENj00606
>>468
夜の店だろ

483名無しのアビガン(ジパング) (テトリス MMde-90IT)2020/06/06(土) 10:41:57.19ID:M6znbiFOM0606
>>468
ウイルスが変異した可能性もそうだけど
2月3月に罹患していた若者が季節の変わり目や久々の通勤で体力抵抗力落ちて発症→発覚ということも考えられるよね
そうなれば感染経路は謎のまま

484名無しのアビガン(埼玉県) (テトリス 863a-LApo)2020/06/06(土) 10:44:04.72ID:ilsOXTRY00606
20年以上前にマイコプラズマ肺炎をやって入院した経験があるのですが、
その時熱が42度が10日間出て、たまに40度になったときは、身体が楽に感じた
記憶があります。それに比べれば、新型コロナ肺炎は熱が39度ぐらいですよね?
マイコの時は身体の痛みはなかったんですけど、コロナは体中が痛いのと熱と咳と
痰がひどいのでしょうか?

485名無しのアビガン(やわらか銀行) (テトリス 25aa-B5RW)2020/06/06(土) 10:52:43.84ID:1KqyxEpq00606
>>484
人に依るんじゃね
重症化の場合は血管内にウイルスが蔓延して血栓を作りそれが肺や脳、全身に廻って呼吸不全、脳梗塞、多臓器不全に至ってご臨終

486名無しのアビガン(東京都) (テトリス Sa11-rLo/)2020/06/06(土) 10:53:50.73ID:cWjCdsgea0606
医療関係者に本当に頭が上がらない。
休みもなく働いている方もいるという。
コロナとの戦いは長期戦になるとも聞いている。封じ込めに成功することを祈る。我々に出来ることは夜出歩かないことぐらいだ。

487コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (テトリス ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 11:05:54.72ID:V0dHBBwl00606
>>485
シカトかよ!!??謝れよ!!!!エコヒイキしやがって!!

488名無しのアビガン(ガラパゴス県) (テトリス KKce-tC15)2020/06/06(土) 11:17:26.63ID:HCS8lKTMK0606
>>434

推定患者数を数十倍に設定して 現在死亡者数でそれを割ればそのぐらいという事だと思う

489名無しのアビガン(ジパング) (テトリス MMde-OGp6)2020/06/06(土) 11:56:05.12ID:YkbOh8EyM0606
>>487
消え失せろホモ

490コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (テトリス ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 12:12:08.64ID:V0dHBBwl00606
>>485 >>451
シカトされたことで怒りが頂点に達したよ!!てめえ、大切な家族や
飼ってたペットとか死んだことあるか?そうだとしたらてめえのせいで
死んだんだろうよ。てめえが殺したんだろうよ!てめえのクソ家族も
腐ってそうだからありえるって思ってるよ!
安心しろ。これは担任の先生が簡単に許すことだから。

491名無しのアビガン(東京都) (テトリス Sab2-H66H)2020/06/06(土) 12:31:14.32ID:TIG8mR2ra0606
>>484
コロナの発熱はかなり幅がある
熱が上がれば疾患に関係なくからだの痛みを感じることはおかしくない

492名無しのアビガン(空) (テトリス 861b-INBt)2020/06/06(土) 13:27:03.19ID:dKPX2eUo00606
小保方STAP事件はコロナ禍を予知していた。

・酸浴で細胞初期化→酸性電解水(次亜塩素酸水)で新型コロナ不活性化。
・マスクをして理研に出社→買い物など公共機関ではマスク義務化
・「陽性確認、よかった」の名言→新型コロナ陽性というを言葉を普及。
・サイドバイサイドの位置関係になる→要ソーシャルディスタンス
・割烹着着用→医療用防護服の需要が高まる

493名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-5Zqi)2020/06/06(土) 13:30:20.36ID:5/5j6sk5d0606
>>492
関係ないだろ、無理矢理過ぎる

494名無しのアビガン(埼玉県) (テトリス 2db9-INBt)2020/06/06(土) 14:21:18.27ID:1fD/V/ox00606
夏が来るとマスクのため、熱中症にかかったりする可能性が高まる
夏用マスクが今度は品薄になるのかな…

495名無しのアビガン(やわらか銀行) (テトリス 4daa-Alfg)2020/06/06(土) 14:24:24.18ID:W01h7TRX00606
>>467
そうだろね、工場止めて全員レイオフ
暇な米国人多いと暴動起きるから、工場再開が意外に早かった、相場は慌てて踏み上げ

>>468
風俗だろ、20人程度の感染者では若い奴が感染源なんだろうなぐらいしかわからん

496名無しのアビガン(やわらか銀行) (テトリス 4daa-Alfg)2020/06/06(土) 14:26:21.79ID:W01h7TRX00606
>>494
夏場マスクで死ぬ奴出るだろね、中国みたいに
3層不織布マスクを2枚はがしたらいいよ、まあ真夏になるとみんなはずすだろうけど

497名無しのアビガン(大阪府) (テトリス 56ef-B5S+)2020/06/06(土) 14:31:37.62ID:MxKwwuZi00606
【コロナQ&A】なぜアビガンは承認されない? 11の疑問に医師が答えた

記事の中から・・・
*********************************
Q3:ウイルスの毒性が強まる?
 中村医師がこう語る。
「新型コロナは遺伝子変異を繰り返し、いまではウイルスの種類は万単位の情報になっています。100年前のスペイン風邪は第2波で病原性が強まり、世界中で多くの死者を出した。第1波が広がった中で多くの変異を遂げたからです。
新型コロナも毒性や感染力が強まる恐れは十分あります」

 立ち遅れたPCR検査体制やウイルスの遺伝子解析の整備が急務だ。
********************************
中村医師はPCR検査について一言も言及していないんだが、記者が発言や文脈と無関係なな一文を最後に付け加えてる
専門家の発言の一部を切り取るとか、こういう無関係な一文を付け加えるのって、
今回のコロナ騒動で世の中を惑わす連中がよく使う手口だよな。

俺たちも気をつけようぜ

498名無しのアビガン(岡山県) (テトリス ea2d-9LAe)2020/06/06(土) 14:41:13.96ID:ZAvauEkE00606
スエーデンでは集団免疫の政策が成功してるようだけど
なんで?イギリスはダメだったのに

499名無しのアビガン(東京都) (テトリス MM2e-x0yc)2020/06/06(土) 14:43:50.06ID:GX5wvS9yM0606
>>498
成功してないでしょ

500名無しのアビガン(ジパング) (テトリス MMa1-XYsX)2020/06/06(土) 14:44:45.63ID:8kvfVVTiM0606
>>498
失敗して反省してるみたいだが?

501名無しのアビガン(ジパング) (テトリス MM71-aoEg)2020/06/06(土) 14:46:27.02ID:iDF4baOrM0606
抗体検査って統計取る以外意味ないよな

502名無しのアビガン(SB-Android) (テトリス Sred-CfXO)2020/06/06(土) 14:52:12.69ID:E3q+42orr0606
>>472
対価を払え…。教えてやったぞ、感謝しろ…。

昔、祖父が医は仁術であり算術ではない…と口を酸っぱくして言ってたのを思いだした。
あなたが医師、或いは医療従事者かどうかは知らないが、もしそうだったとしたらお辞めになった方がいい。

あなたが仮に外科医であるとして、これでいくら貰える等とか考えながら、クライアントに向かいメスを入れる。クライアントが良くなるとかそんなことはさておき…。

本当にゾッとするよ。

503名無しのアビガン(SB-Android) (テトリス Sred-CfXO)2020/06/06(土) 14:53:23.68ID:E3q+42orr0606
>>469に対してです。
すみません。

504名無しのアビガン(東京都) (テトリスW a9b0-XN2m)2020/06/06(土) 15:07:08.04ID:/h6NnLtA00606
これが現実だ
https://i.imgur.com/hXPpFWz.jpg

505名無しのアビガン(ジパング) (テトリス MMde-90IT)2020/06/06(土) 15:42:00.49ID:jCW/lQ5IM0606
>>498
スウェーデンは首都が蔓延しきった上で地方都市に飛び火してるみたいよ
そろそろ本格的に強い外出規制出すんじゃないかな
感染拡大してから対策するとなると大変だよね…

https://www.ft.com/content/dae6d006-9adc-46d5-9b4e-79a7841022e8

FinancialTimesも厳しい内容の記事が出てたね
>“We have had a very deep and intimate Nordic co-operation in a great many aspects.
People are not very happy that our close Nordic neighbours are closing their borders to us,
and they are feeling worried and concerned
that our strategy seems to have led to the worst kind of results.”
北欧の近隣諸国が感染拡大を恐れて国境を閉じてしまったため非常に困っているらしい

申し訳ないけど「そりゃそうだろ」という感想しか出ない

506名無しのアビガン(中部地方) (テトリス 6a6c-INBt)2020/06/06(土) 16:06:14.27ID:NwX54nvj00606
>>505
集団免疫を目指すなら感染が広がること自体は想定通り

国内移動を制限してる隣国が入国を制限するのは当たり前
そもそも世界中で当たり前にやってる

507名無しのアビガン(岡山県) (テトリス ea2d-9LAe)2020/06/06(土) 16:44:24.86ID:ZAvauEkE00606
498だけどスエーデンって失敗したの?ニュースでは成功してると言ってたけど・・・

508名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdca-XMeY)2020/06/06(土) 16:50:36.18ID:fbi1lDdBd0606
>>504
金無い年配者が、いなくなるだけで
若者には金来ない
稼がなきゃ無理な話だw

509コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (テトリス ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 16:57:00.16ID:V0dHBBwl00606
確かに神社に当たるのは筋違いかもな。神だけが悪かったからな。コロナを消さねえ
のは神だから。
>>451
まあ俺に暴言吐いたてめえは許せねえけどな!!!

510名無しのアビガン(ジパング) (テトリス MMde-90IT)2020/06/06(土) 17:54:40.65ID:LlqHNwg6M0606
>>507
505だけど今週水曜日にスウェーデンの担当官がコロナ政策の見直しについて言及したんだよ
感染者数と被害の増大が近隣諸国に比べて突出してしまい、却って経済的な打撃が出てるんだと


>>506
> 国内移動を制限してる隣国が入国を制限するのは当たり前
付き合いの深い隣国がその制限を外す段階に入ってスウェーデンだけ制限解除を見送るみたいよ(これもFTの記事)↓
“Denmark, Finland and Norway are debating whether to maintain travel restrictions on Sweden but ease them for other countries as they nervously eye their Nordic neighbour's higher coronavirus death toll.”

511名無しのアビガン(東京都) (テトリス 6daa-bpCu)2020/06/06(土) 18:13:15.67ID:Ea3Sr6BZ00606
新型コロナで右脚切断のブロードウェイ俳優、昏睡から目覚める
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0da03d03ccf5881ca7e8d96bbf408365d1d2046
人工心肺装置ECMOなどを使って治療していたが、右脚に血栓ができるようになり、つま先まで血が巡らなくなった。
抗凝固薬を投与したところ今度は血圧の問題や腸の内出血が起きたため、投与を停止。
やむなく右脚を切断し、治療のため昏睡状態に置かれていた。

512コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (テトリス ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 18:19:29.99ID:V0dHBBwl00606
神以外にコロナのことで誰に当たればいいか考える。

513コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (テトリス ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 18:22:10.04ID:V0dHBBwl00606
>>485
まあてめえみてえなシカト野郎がいるからコロナが発生するんだろうな。

514コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (テトリス ca50-nxLJ)2020/06/06(土) 19:11:14.34ID:V0dHBBwl00606
クソ神に対する怨みは捨てられないな。クソ神は俺が後遺症負わされて、負わせた
奴に償ってもらえない運勢にしやがったんだ!それで苦しみながらも将来のために
一生懸命勉強して生きようとしてるのに神はそれをクソコロナのせいで時間を奪われる
って運勢にした!!だからガマンできることもガマンできなくされた!!!
こんなふざけた話があるか!!!神社は恨むのはやめても神だけは絶対に許さねえ!!
俺から時間を奪いやがって!!くたばれクソ神!!

515名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdca-XMeY)2020/06/06(土) 19:40:59.95ID:/nXZp+Tld0606
>>11
そこまで逝きたいなら、逝け
気にしてもしゃーない
やってるライブハウスあるか微妙だが

516名無しのアビガン(東京都) (テトリスW d6ee-WElf)2020/06/06(土) 20:09:56.36ID:gGIiZFyY00606
微熱と息苦しさと腹痛吐き気、鼻水が1ヶ月くらい続いてて、今日新たに味覚がおかしくなってるんだけど病院行った方がいい?
熱は37℃ちょうどくらいしかないからハネられるかな?

517名無しのアビガン(SB-Android) (テトリス Sred-NUzd)2020/06/06(土) 20:15:11.17ID:i+Ozbewlr0606
( ;`Д´)ゲホゲホ

518名無しのアビガン(東京都) (テトリス 2d92-1BE8)2020/06/06(土) 20:15:12.09ID:KI2ktiNS00606
>>511
このニュース、すっげぇ前じゃなかったっけ
やっと起きたのかよ

519名無しのアビガン(東京都) (テトリスW d6ee-WElf)2020/06/06(土) 20:31:23.83ID:gGIiZFyY00606
そういや咳は出てないな
ダメか…

520名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-/Q0w)2020/06/06(土) 20:39:24.21ID:lhwf65O3d0606
前よりは騒がれてないけど、隠蔽なのか前よりウィルス弱体化してるのかどっちなの?

521名無しのアビガン(東京都) (テトリス Sa11-i05y)2020/06/06(土) 20:40:02.53ID:MOPd8odea0606
>>519
病院に行きたいなら行けばいいんじゃない?何がダメなの?

522名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdca-hmim)2020/06/06(土) 20:40:37.70ID:QtUiJbIOd0606
「俺、コロナ」は逮捕だよね
じゃあ、風邪引いて薬局に風邪薬買いに行って
「風邪なんですが」も逮捕?

523名無しのアビガン(空) (テトリス 2d7b-YyMX)2020/06/06(土) 20:42:53.80ID:GvHnjWp600606
「コロナウイルスの陰謀:コロナはいかに私権を奪い、国民経済を破壊するか」

524名無しのアビガン(空) (テトリス 2d7b-YyMX)2020/06/06(土) 20:44:38.10ID:GvHnjWp600606
666の意味
ユダヤ教徒は『新約聖書』の中の『ヨハネ黙示録』だけは特別に信仰している。

小さな者にも大きな者にも、富める者にも貧しい者にも、
自由な身分の者にも奴隷にも、すべての者にその右手か額に
刻印を押させた。そこで、この刻印のある者でなければ、
物を買うことも、売ることもできないようになった。
この刻印とはあの獣の名、あるいはその名の数字である。
すべての者に「666」の刻印を押し、「666」のあるものでなければ、物を買うことも売ることもできないようになった。

525名無しのアビガン(東京都) (テトリス 2d92-1BE8)2020/06/06(土) 20:51:41.70ID:KI2ktiNS00606
>>520
もともと、頑張れば感染をある程度予防できるウィルスだった
治療法がなんとなく見えてきて、感染・発症しても重症化しにくくなってきた

あとは大規模クラスターさえ起こさないように、このまま大人しく過ごしてればずっとそのまま

526名無しのアビガン(中国地方) (テトリス b607-B5RW)2020/06/06(土) 20:52:00.24ID:0hrpg9kH00606
台湾やタイの死者数が非常に少ない理由を
もう少し真剣に分析して欲しい
日本の新型コロナ肺炎対策に活用できると思うから

527名無しのアビガン(東京都) (テトリス 2d92-1BE8)2020/06/06(土) 20:52:23.18ID:KI2ktiNS00606
>>522
逮捕です!

528名無しのアビガン(空) (テトリス 2d7b-YyMX)2020/06/06(土) 21:00:04.74ID:GvHnjWp600606
ビルゲイツ マイクロソフトは恐ろしい特許を公開しました。
特許公開NO.、WO2020/060606←この番号偶然?

仕組みとしては、サーバーから提供された何らかの課題を個人が実行する際の
身体活動データ「脳波の活動状態」を本人側のセンサー(身体に埋め込む)で
取得し、暗号通貨システムへ送信して脳波の確認で課題を満たしていれば
本人に暗号通貨が支払われるというもの。

マイクロソフトによる人体の活動を使用した暗号通貨マイニング特許出願が公開
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20200329-00170386/

529名無しのアビガン(空) (テトリス 2d7b-YyMX)2020/06/06(土) 21:03:44.14ID:GvHnjWp600606
>>528続き
つまり与えられた課題を身体の状態「脳波などをチェクして」
ちゃんと課題ができていたら電子マネーを報酬として与えますよ。って事かな?
センサーは脳とか手とかに埋め込むのでしょうか??

https://www.youtube.com/watch?v=uyvHKSC731Q
悪魔の数字666🤐ビルゲイツ特許とイーロンマスク😷

530名無しのアビガン(日本) (テトリス 0aad-INBt)2020/06/06(土) 21:08:58.05ID:3Dw2dlht00606

531名無しのアビガン(神奈川県) (テトリス Sa11-8pG1)2020/06/06(土) 21:09:46.30ID:QBKx0zVda0606
キャバクラとホストクラブを閉鎖
営業は無期延期とすべきだ!
今感染拡散してるのは新宿歌舞伎町

532名無しのアビガン(神奈川県) (テトリス Sa11-8pG1)2020/06/06(土) 21:11:18.22ID:QBKx0zVda0606
>>516
あんた、感染者だよ
死ぬよ

533名無しのアビガン(神奈川県) (テトリス Sa11-8pG1)2020/06/06(土) 21:14:59.25ID:QBKx0zVda0606
ホストを取り締まれ
そうすればコロナは終息する

強引にでもしないと自粛なんかしない連中
ヒャッハーなんか頭悪いから道徳心ないよ

534名無しのアビガン(SB-Android) (テトリス Sred-CfXO)2020/06/06(土) 21:17:50.99ID:E3q+42orr0606
風俗はタブーなのか?あとピンク系マッサージも。何でみんなこれには触れない?超濃厚接触なのに。

535名無しのアビガン(兵庫県) (テトリス ca27-nxLJ)2020/06/06(土) 21:22:41.01ID:cc/yEvAQ00606
>>519
>微熱と息苦しさと腹痛吐き気、鼻水が1ヶ月くらい続いてて、今日新たに味覚がおかしくなってるんだけど病院行った方がいい?
熱は37℃ちょうどくらいしかないからハネられるかな?
>そういや咳は出てないな ダメか…

コロナは、(インフルに比べて)咽頭から体内に広がる能力が非常に遅く、
血管内に入ってウイルス血症に

536名無しのアビガン(東京都) (テトリスW a9b2-quEc)2020/06/06(土) 21:26:04.18ID:c0fXETi/00606
>>534
NHKのニュースで所属してる女性全員コロナ検査済みって嘘宣伝して自粛要請中に再オープンした大阪のそういう所の店長逮捕って言ってたぞ
店の名前も言ってた

537名無しのアビガン(兵庫県) (テトリス 4ab1-uikQ)2020/06/06(土) 21:37:58.90ID:9siHoqcm00606
>>536
「嘘宣伝」の部分が引っかかってるんだろ、それw

538名無しのアビガン(大阪府) (テトリス 063d-Alfg)2020/06/06(土) 21:45:51.16ID:q26M32xd00606
ちょっとの間風俗とキャバホストなど接待系お水規制するだけで終わるんちゃうんけ

539名無しのアビガン(兵庫県) (テトリス ca27-nxLJ)2020/06/06(土) 21:50:04.77ID:cc/yEvAQ00606
>>535が、途中で投稿ボタンを押した事になってしまったようだから、書き直し
>>519
>微熱と息苦しさと腹痛吐き気、鼻水が1ヶ月くらい続いてて、今日新たに味覚がおかしくなってるんだけど病院行った方がいい?
熱は37℃ちょうどくらいしかないからハネられるかな?
>そういや咳は出てないな ダメか…

コロナは、(インフルに比べて)咽頭から体内に広がる能力が非常に遅く、
血管内に入ってウイルス血症になって高熱になる事が少なく、
咽頭周囲の体液感染になって少しづつ広がって、舌や鼻や目などにも広がって白血球やリンパ球と遭遇し、
その体液は、頸部側面のリンパ管に入って、そこの両側の3か所位のリンパ節の腫脹を起こし、
そのしこりがコロナの「巣作り」のような状態になって、
長ければ3週間位までの微熱や倦怠感が出たり亡くなったりの潜伏期間が起こり、
それから漏れ出たコロナは左鎖骨上窩のリンパ節に一旦止まって?、
そこから、大静脈に入って、危険なウイルス血症になり、
(その時は左鎖骨上窩のリンパ節腫脹は消失するみたいであるし、
PCR検査も陽性になるのか?も判らない)、
そして、肺炎など全身感染になる。

540名無しのアビガン(兵庫県) (テトリス ca27-nxLJ)2020/06/06(土) 21:55:18.34ID:cc/yEvAQ00606
また>>539の小訂正
コロナは、(インフルに比べて)咽頭から体内に広がる能力が非常に遅く、
血管内に入ってウイルス血症になって高熱になる事が少なく、
咽頭周囲の体液感染になって少しづつ広がって、舌や鼻や目などにも広がって白血球やリンパ球と遭遇し、
その体液は、頸部側面のリンパ管に入って、そこの両側の3か所位のリンパ節の腫脹を起こし、
そのしこりがコロナの「巣作り」のような状態になって、
長ければ3週間位までの微熱や倦怠感が出たりまた無くなったりの潜伏期間が起こり、
それから漏れ出たコロナは左鎖骨上窩のリンパ節に一旦止まって、
そこから、大静脈に入って、危険なウイルス血症になり、
(その時は左鎖骨上窩のリンパ節腫脹は消失するみたいであるし、
PCR検査も陽性になるのか?も判らない)、
そして、肺炎など全身感染になる。

先週まで自粛って自宅待機してた人が普通に居酒屋再開してるんだがそんなもん?

542名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 25aa-7hTT)2020/06/06(土) 23:19:33.93ID:Yhh/myau0
>>1
そのせいで夜の店を中心にして東京都で感染者が増えてる
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6361795

543名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d9f3-IXqw)2020/06/06(土) 23:31:50.57ID:fog9lCmi0
そんなもんだよ コロナウイルスを心配しなきゃいけないのは
70歳以上の老人だけ 
基礎疾患のある人は日ごろから気を付けてるだろうし
それ以外だと感染しても症状が出ない 低毒ウイルスだもんな

544名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 25aa-7hTT)2020/06/06(土) 23:41:28.86ID:Yhh/myau0
西村経済再生大臣として自分の仕事にマイナスになる緊急事態宣言を出したくないだろう
https://news.yahoo.co.jp/articles/05c75399a76ff77da970ca5aef843e25bf6ba1f4

545名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/06(土) 23:53:14.05ID:hgcRq85L0
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6361795
東京都で26人が感染 うち12人は同じ店のホスト

やはり若い世代の感染者が多かったのは従業員が感染してたからだったな

546名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 00:28:25.75ID:9FeuT4j70
>>475
対策した結果なの?これ?
住宅地近郊の大型店でワイワイみんなで集まってるのと
都心の大型店でワイワイみんなで集まってるのでそんなに違うものなのかね?
不思議だよね?

しかもクラスター出てるのは日中のお出かけ先じゃない隔離されたところばかりだろ?
自粛の効果はほとんど見えないようですね?

547名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 00:33:52.76ID:9FeuT4j70
>>498
成功・失敗というより、あらゆるい対策が、ほぼあまり意味をなさないから
結局どの角度からみてもスウェーデンのやり方しかない
それが結果に現れてて、同じ欧米圏でみるといろいろやったところスウェーデンの死亡率は変わらないんだから
それでテグネル博士が、もうちょっとうまくやれたかもしれないけど、まあ、こんなもんでしょうね
つってるわけね

国境封鎖して閉じこもったら、感染無くても、閉じこもった時点で時点で負けが確定するからね
これから追々現実になってくるだろうけど、
無症状感染者というものが一般的なウイルスな時点で
このコロナは感染を封じ込めるべき対象ではないんでしょうね

今こそ共産革命の時だろ

549名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/07(日) 00:50:36.24ID:B9X9A4i90
スウェーデンの新型コロナウイルス対策が「完全なる失敗」に終わったと言える理由
https://wired.jp/2020/06/04/sweden-coronavirus-herd-immunity/

550名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 6a6c-INBt)2020/06/07(日) 00:54:39.43ID:5lbp3VGG0
どう考えても厳しいロックダウンを長期にやるなんて無理だからね
すぐにワクチンが出来て普及しない限り
スウェーデンみたいに高齢者は感染防止、若い人は活動しかない

551名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 01:07:08.94ID:9FeuT4j70
>>550
ワクチンっていうのも、重症化の比率を考えたら高齢者のためのワクチンだからね
それを若い人まで含めて自粛して待つべき、みたいな犬小屋理論を信じてる人はなんなのかと

552名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 863a-uyHd)2020/06/07(日) 01:30:02.59ID:kZTjGlTj0
歌舞伎町は街中がコロナ汚染地区ということなのでしょうか?

553名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4a07-Mery)2020/06/07(日) 01:49:17.71ID:prrDgOPE0
>>552
要注意なのは間違いないだろ。中には大丈夫な店もあると思うけど
近付かないのが無難

>>551
その考え方でやるなら、まず「指定感染症」の指定を解除しなきゃね。

うちの子、川崎病の既往歴あり。発症してからまだ1年未満で、3歳未満なので、後遺症の検査はエコーのみ。
70人に1人はかかる病気なのに、既往歴ある子のリスクについて触れてる記事がほとんどない。
持病持ちだと思って行動すべきか、健常者と思うべきか、とても判断に迷う。

556名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4a07-Mery)2020/06/07(日) 02:04:22.86ID:prrDgOPE0
>>526
台湾は初動が優れてた。感染を押さえ込んだ
タイ(その他の東南アジア含めて)の死亡率が低いのは、黄色人種特有の遺伝的なもの
(アメリカの統計に現れている)に加えて食生活の影響だと思う

欧米型の高脂肪・高カロリーな食生活は、新型コロナに感染した時に重症化しやすい
つまり肥満率が死亡率に直結してる

557名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 02:15:02.74ID:9FeuT4j70
感染を回避してその結果なのか、検査を回避してその結果なのか
あるいは中国みたいに検査基準自体を操作してその結果というところもあったりするし
単純に比較するのが難しい

だけど、確実に言えることは感染回避した場合は当面の出口がないということで
国を上げて感染を回避しようとするような骨髄反射運動っていうのは、思考停止の産物だと思うわ

558名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4a07-Mery)2020/06/07(日) 02:22:35.80ID:prrDgOPE0
>>555
川崎病は、新型コロナの症状の一つとしても確認されてる
新型コロナは血管への攻撃が強烈だから、それが症状として現れた

川崎病の既往歴があるということは、お子さんは血管が弱い。新型コロナとの相性は最悪
立派な持病持ち


だけど、子供の頃の体質なんて成長すれば変わるもんだし、注意すればいいんだから
あまり深刻になることはない

559名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/07(日) 02:32:44.48ID:B9X9A4i90
感染回避なんて政府も専門家も言ってない
要はクラスター、感染爆発によって医療崩壊が起きないように感染のピークを下げコントロールできる範囲でコロナと長くつき合ってゆくのが政府のコロナ対応の基幹戦略だろ
それにより時間を稼いでいる間にワクチンなり治療薬を開発、普及させていく
コロナ対策はこれ以外無い

560名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 02:37:54.70ID:9FeuT4j70
クラスター対策ってのも実に面白い結果になってるけど
対策して隔離してるところにクラスターが発生するんだよね
まあ免疫の格差が感染の要因になってるっぽいからだと思うけどね
政府ができることってなんにも無かったね

38.6℃〜38.2℃の間で二日間発熱した。しかししんどさ以外には特に症状はなし。
味覚、嗅覚も正常だし咳やくしゃみ、頭痛や肺の痛みも全くない。
今は回復しているのだが、これってひょっとしたら新型コロナ感染の可能性ってあるんだろうか?
かかりつけ医はあるんだが迷惑かけたくないから、行かないで家でじっとしていると回復したって感じ。

教えて下さい。こんな時、かかりつけ医に行くのはやっぱり止めるべきなのでしょうか?
少し距離が離れていてタクシーでないと行けないのですが、タクシーを呼んでかかりつけ医に行くのはタクシー会社に迷惑かけるから止めた方がいいのでしょうか?
手順として先ずは保健室に電話をし、指示を仰ぐものなのでしょうか?
平熱に戻り二日経過しましたが、もう普通に外出したり生活していいものなのでしょうか?

よろしくご教示願います。

562名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4a07-Mery)2020/06/07(日) 02:44:19.18ID:prrDgOPE0
>>557
ワクチンが無い以上、本来なら感染回避の一択。思考停止でも欧米のような阿鼻叫喚の地獄
よりなんぼかマシ
ちなみに集団免疫は、発展途上国のやり方。先進国では無理だし欧米と新型コロナは
相性最悪だった。東南アジアはすでに集団免疫終ってるかも

感染回避で時間稼ぎしながらワクチンの開発を待つのがオーソドックス

563名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/07(日) 02:50:13.11ID:B9X9A4i90
4月6日にPCR検査が公的医療保険の適用対象となり、全国に869カ所ある
「帰国者・接触者外来」の医師の判断で保健所を通さず受けられるようになった。
だが、一般の「かかりつけ医」などは相変わらず保健所の判断を仰ぐしかないのが実状。

<発熱37・5度以上>や<倦怠感>といった条件は厚生労働省のホームページ
などでも示されている目安の通りだが、それ以外に<呼吸苦、頻呼吸>
<聴診にてラ音捻髪音>といった肺炎の疑いを示す兆候があった場合、
血液検査や胸部X線検査が行われる。
 こうした手続きの末、症状が4日以上改善しない場合などに新型コロナ外来で
PCR検査を受けることになる。そこが「ゴール」なのだが、そこに立ちふさがるのが
次の「3条件」だ。
<37・5度↑>/<SPO2<93%>/<肺炎像+>
 つまり、37・5度以上の発熱があり、かつ胸部X線検査で肺炎の像が認められる
患者で、SpO2が93%以下の者がPCR検査を受けられることになる。SpO2とは
動脈血酸素飽和度のことで、血中に取り込まれた酸素が赤血球と結合している割合。
これが93%ということは何を意味するのか。前出の内科医は憤りつつこう語る。
「私たちは通常98%くらいの酸素飽和度で生きています。93%というのは
ゼーゼーハーハーいって死にそうなくらい苦しい状態です」
つまり、この基準ではかなり危険な状態まで症状が悪化しないと、PCR検査を
受けられないことになる。

564名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-bpCu)2020/06/07(日) 02:51:29.08ID:ku/ZIUBW0
>>545
夜の街から感染が出てると言う話はちらほら出ていたが、
じゃあその『ホストやキャバ嬢はどこから感染したのか?』
と言う問題がある。
状況を見るに単純に『客から感染した』と言う話ではないだろう。

『中国から経済亡命してきた連中を働かせている店があるのではないか?』
これが最大の疑念なのだ。

565名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4a07-Mery)2020/06/07(日) 02:54:29.78ID:prrDgOPE0
>>561
かかりつけ医には別に行かなくてもいいんじゃね?ていうか他に来てる患者さんに移すのも悪いし
たとえ新型コロナでも、2〜3週間すればウィルス抜けるから、それ以降に別な病気で行くのは
構わないと思う
外出も、マスクしっかり付けて(暑いけど)3密避ければいいんじゃね?要は他人に移さないこと

新型コロナ感染かどうかは分からないけど、そうであると思って行動すればいい

566名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 02:55:11.17ID:9FeuT4j70
>>562
でも欧米でも感染が収束してきてるように見えるけど?
ワクチン打ってないぞ?
感染回避をやってできれば、ワクチンできるまでとかいう屁理屈もこねる余地が多少あるけど
実際に起こってるのは集団免疫による効果なんだよね
自然免疫による効果が大きいみたいだから、抗体検査で抗体見てもわからないんだろ?
感染回避がんばってるからだとかいうのは思考停止しないと行けない仮想現実だからね

567名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 03:04:11.48ID:9FeuT4j70
まあ日本人の免疫レベルなら
ワクチンできても老人以外は要らない結果が既に出てるとは思うけど
これもコロナに普段から接しまくってるおかげなんだろうから
回避する意味がそもそもない

568名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4a07-Mery)2020/06/07(日) 03:19:28.21ID:prrDgOPE0
>>561
追加)
但し、もしもう一度異常があったら、その時は即連絡。まずかかりつけ医に電話して指示を仰ぐ
たぶんかかりつけ医から保健所に連絡してくれると思うけど、保健所からの返答がはかばかしく
なかったら、保健所の名前を聞き場所を調べて直接足を運ぶ。俺ならそうする

そして脅すとかではなく、あくまでも紳士的に、だけど大きめの声で状況を話して「どうしましょう」
と問いかければ、たぶん何とかなる

569名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4a07-Mery)2020/06/07(日) 03:26:48.89ID:prrDgOPE0
>>566
欧米での感染が減ってきてるのは、皆がマスクして感染回避するようになったからだろ
別に集団免疫が行き渡ったわけじゃないと思う

以前は感染者数が多いときでもマスクしてない人が結構いたけど、今は皆マスクしてるし

>>563
>つまり、この基準ではかなり危険な状態まで症状が悪化しないと、PCR検査を
>受けられないことになる。

それで問題ない。
診る必要があるのは肺炎かどうか、肺炎が重症化しているか、だ。
PCR検査ではどちらも検出できない。

肺炎で入院することになれば原因によって治療方針が変わるから、
検査の一環としてPCR検査も行うだけのこと。

571名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Hf2-FlVV)2020/06/07(日) 04:25:09.46ID:EzM+59WGH
騒ぎすぎたな けっきょくただのインフル
<日本国内年間死亡者数>
1400,000人→トータル(中絶除く 約3800人/日)
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺(2019.4 1814人)
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1500人→お餅を主とする窒息
1455人→2020.4自殺(コロナで2割減)
917人→コロナ
350人→腹上死
300人→登山
300人→殺人事件(子殺し除く)
50人→実親による子殺し(0-19歳)
40人→部活(中1-高3)
1/1〜6/7 非コロナ→60万人

死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*77 人 60-69歳
219 人 70-79歳
292 人 80-89歳
148 人 90歳-

>>565
ご教示、ありがとうございます。

573名無しのアビガン(兵庫県) (JP 0Hce-nxLJ)2020/06/07(日) 05:26:08.35ID:sNgP8S0rH
>>561
>38.6℃〜38.2℃の間で二日間発熱した。しかししんどさ以外には特に症状はなし。
味覚、嗅覚も正常だし咳やくしゃみ、頭痛や肺の痛みも全くない。
今は回復しているのだが、これってひょっとしたら新型コロナ感染の可能性ってあるんだろうか?

コロナであった場合、
初期の中等度以上の発熱と全身倦怠感は、
少量のウイルスが血管内に入ってウイルス血症を起こしていたが、
それは、白血球軍団でおさえられたんでしょうが、
その後は、咽頭部残存ウイルスは、体液感染となって広がり、
両頸部リンパ管に入って、リンパ節でなんとか食い止められている状態になり、
その時点では、症状が殆どなく、潜伏期状態(保菌者ではなく保ウイルス者)になり、
時々微熱が出る程度になり、その期間は、
子供では抗体出現が早い場合が多いが、老人などは抗体出現が非常に遅いなど、
個人差がありますが、
私の経験では、何人かの80〜90歳の老人が、
3週間後頃に突然重症肺炎や呼吸不全になって来られ、転送しましたが、
2人か?は亡くなられました。

574名無しのアビガン(兵庫県) (JP 0Hce-nxLJ)2020/06/07(日) 05:41:37.44ID:sNgP8S0rH
>>573の追記
潜伏期間の両頸部のリンパ節は、自分で触れても見つかり、
少しずつ下方に広がり、
発熱時にはリンパ節が大きくなる場合もあり、
最終的には左鎖骨上窩のリンパ節まで達して触れるようになり、
その先は大静脈に入って、一挙にウイルス血症になり、
肺炎を起こしたる、全身各所の痛みや血栓状態などを作るようです。
左鎖骨上窩のリンパ節から大静脈に入ったとき、
左鎖骨上窩のリンパ節が消失するようです。
ウイルスやその血栓が一挙に全身に流れたんでしょうね。

575名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4a07-Mery)2020/06/07(日) 07:01:59.33ID:prrDgOPE0
>>572
どう致しまして。お大事に

576名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイW 5d90-4VWh)2020/06/07(日) 07:30:40.15ID:w0aPU3vy0
>>566
アメリカとスウェーデンは高値安定、ブラジルは拡大中。
感染が減ってきてるのは、まともな対策とまともな国民性の国だけです。

577名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5d34-+05M)2020/06/07(日) 08:08:28.81ID:zzphoVo10
https://www.niid.go.jp/niid/ja/from-idsc/2482-2020-01-10-06-50-40/9303-coronavirus.html
3.中東呼吸器症候群コロナウイルス(MERS-CoV)
これまでに27カ国で2,494人の感染者がWHOへ報告され(2019年11月30日時点)、そのうち858人が死亡した(致命率34.4%)。
大規模な疫学調査により、一般のサウジアラビア人の0.15%がMERSに対する抗体を保有していることが明らかになったことから、検査の俎上に載らない何万人もの感染者が存在していることが推察される。
その大多数はウイルスに感染しても軽い呼吸器症状あるいは不顕性感染で済んでおり、高齢者や基礎疾患をもつ人に感染した場合にのみ重症化すると考えられる。
重症化した症例の多くが基礎疾患(糖尿病、慢性の心、肺、腎疾患など)を前もって患っていたことが解っている。
15歳以下の感染者は全体の2%程度であるが、その多くは不顕性感染か軽症である。
ヒトからヒトへの伝播も限定的ではあるが、病院内や家庭内において重症者からの飛沫を介して起こる。
年に数回程度、病院内でスーパースプレッダーを介した感染拡大が起こっているが、市中でヒトからヒトへの持続的な感染拡大が起こったことは一度もない。

市中でヒトからヒトへの持続的な感染拡大が起こったことは一度もない。
以外は新コロナウイルスと似ている。1人がうつす人数が1以上か1以下の差?

コピペなげーよ

>>516
ちがう病気じゃね?どちにしても病院行くべきかと

>>526
タイ台湾は死者が少ないゆうか感染者が少ないし
ベトナムタイカンボジアラオスあたりは感染者少ない、暑いから感染広がらないね
インドネシアシンガポールは謎だけど

580名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4ab1-uikQ)2020/06/07(日) 08:56:28.67ID:pXKCUo1F0
>>543
まだわかってないだろ。血管破壊なんだから数年後に
とんでもない死亡率になって表面化してくる可能性がある。

どちらかというと、それが恐れられてるんじゃないのかこれ?

>>533
ホスト狂いがホストに新型コロナうつされて喜んでそうで困る

>>561
発熱した日から6日前が感染日っぽいからよく思い出すんだ
かかりつけ医にもタクシーにも事情を電話
平熱に戻って、また発熱ってのはコロナにままみられる

>>561
行ったって迷惑、回復してるのだから
熱がぶり返したら行けば良い

平常になって口頭説明だけ聞かされても、出来ることは無い

583名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4a07-Mery)2020/06/07(日) 09:13:27.24ID:prrDgOPE0
>>516
それは病院に行くべき案件。息苦しさは肺炎の症状。コロナでなくても慢性疾患

584名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 09:15:15.16ID:zyNW7hvk0
>>564
> 状況を見るに単純に『客から感染した』と言う話ではないだろう。

これの根拠は?
東京の感染者数0に一度もなってないし検査外の市中感染者が持ち込んだ可能性

585名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ ca1e-nxLJ)2020/06/07(日) 09:23:21.58ID:ZMcGENIT0
西浦(数理)モデルって
何もしない場合の最悪ケースをもとに補数や係数組み合わせて
実際の結果にあった計算式を算出できるの?

586名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 09:31:37.86ID:zyNW7hvk0
ワクチンが高齢者用って...
集団免疫はワクチンが基本なんだがね

>>564
緊急事態宣言解除前、関西では感染者激減してたけど、
東京は相変わらず2桁、それが夜の街ってのはさんざんゆわれてた、
それが今につながってるだけ

588名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-uAIZ)2020/06/07(日) 09:43:47.05ID:e7hPtcTgd
>>585
あのモデルだとパラメータいじっても現実と全く合わないみたいだね
だから42万人死ぬって言われてもなんの信憑性もない
もっと解明されて変100年前のモデルから脱却できないとただの狼少年

589名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/07(日) 10:03:28.71ID:+lZa2Ky10
>>451 >>478
てめえ年いくつだ?成人だったら世界一死んでもいい野郎だな!

すまん
返事貰えると思ってなかったから遅れてしまった

>>521
コロナでも何でも寝てるしか無いみたいな考えだったから何もしてなかった
まずは保健所とも聞くが相手にしてくれるかな

>>532
怖い事言わないでくれ

>>583
内科でいいの?
電話してからか?怖くなってきた

ちなみにここ2〜3日は食欲も落ちてあまり食べてない
なんとか動ける状態だったから油断しすぎたかな

592名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5d2e-bpCu)2020/06/07(日) 11:13:44.00ID:/IrqyMyL0
>>561
自分と状況症状が酷似してる 自分は先日我慢出来ず散髪に行き6日後に発熱
休日だった為最初に東京都窓口に連絡したらひまわり検索で最寄りの受け入れ
病院に電話してPCR受けられるか聞いてみろと
自分は悩んだ挙句かかりつけ医に電話した所診てやると言われ徒歩で出掛けた
診察結果コロナの可能性も否定は出来ないがPCRは間違いなく門前払いだろうと
抗生物質とイブプロフェン出してくれて様子見を指示された イブプロフェンは
1回飲んで服用中止 現在発熱から一週間程で安定平熱

熱が下がって体調が戻りつつあるならかかりつけ医には行かない方が
どうしても不安なら電話して事情説明の上指示を仰いでみたら良いと思う
加えて自身でコロナ罹患の可能性を疑うなら公共交通は避け平熱に戻っても
極力外出は控えるべき コロナ感染記等を見ると発症後一ヶ月から一ヶ月半
隔離療養してる
ちなみに自分は自営で買い置きもある為今月一杯出歩くのは避ける

593名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sab2-ONOM)2020/06/07(日) 11:40:59.71ID:WbEqdQ1Ca
第2波、第3波が世界中で起きて日本でも発生する。

米の反人種差別デモに共鳴、週末も世界各地でデモや集会
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3997778.html
https://news.tbs.co.jp/jpg/news3997778_50.jpg

NY州知事クオモ「抗議デモ参加者はコロナ検査を」 感染拡大を懸念
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/ny-48.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/06/reuters__20200605104103-thumb-720xauto-200512.jpg

>>588
スペイン風邪で39万人死んだでしょ
患者殺到して医療崩壊すれば、100年前と同じようなケアしか受けられなくなる
42万人も妥当かと思うけど、新型コロナは感染力低いのと公衆衛生がよくなったので助かってる

595名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-uAIZ)2020/06/07(日) 11:57:40.24ID:e7hPtcTgd
>>594
しかし行動制限の実行再生産数Rtとの関係もモデルと全く合わないし(各国も)
基本再生産数R0がいくつかなんて終わって見なくては誰もわからない数字
スペイン風邪のころと現在の医療と接触率の違いだってモデルに反映されてないでしょう?

「スペイン風邪のようになる」だけならモデルなくても誰でも言えるからなあ

596名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca27-nxLJ)2020/06/07(日) 12:02:08.41ID:BUghCtX20
>>256
>春日周辺の遺跡と、12世紀版本での「壹」の字の使用は何の関連もない

中国の宋明清代の魏志の写本や底本写本や版本の校勘でも、
「邪馬壹國」は校勘対象になっておらず、
更に倭人伝の中でさえも、「壹と臺」とははっきり区別して書き分けられており、
「邪馬壹國で正しかった」事は明確。
また、邪馬壹國の位置に関する古田比定は、
福岡平野中央部〜筑紫平野、およびその周辺丘陵地、
であり、
「春日周辺遺跡」だけとしたこの大和説男は、嘘つき騙しの・・・・アホ詐欺師である。

597名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/07(日) 12:10:56.14ID:IvT4vLThd
>>587
アメリカだと、毎日感染者数 2万人だけど。
何か?

598コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/07(日) 12:29:33.30ID:+lZa2Ky10
どうしてコロナが起こったか経緯を知りたい。元凶を絶対に許さないから!!

599名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sped-f6iC)2020/06/07(日) 12:38:42.00ID:m8zAhr21p
少なくともスペイン風邪ほどの死者は出ないでしょ

600名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 6a6c-INBt)2020/06/07(日) 12:42:56.98ID:5lbp3VGG0
>>585
今の世界中の死者を合計してやっと40万人
可能性は否定しきれないといっても日本で42万人は現実離れしすぎ

601(埼玉県) (ワッチョイ 5dee-9Jow)2020/06/07(日) 12:43:09.96ID:7oNcI3NY0
>>599
そこはまあそうだろう。

602名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sped-f6iC)2020/06/07(日) 12:45:19.42ID:m8zAhr21p
スペイン風邪の時は第1波が収束した時はこれで終わりだと思って気を緩めたことによって第2波で爆発した。
でも、今回はスペイン風邪を教訓にして対策してる時点でスペイン風邪ほどの被害にはならないと考える。

603コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/07(日) 12:58:43.31ID:+lZa2Ky10
中国で自然に発生したっていうなら神のせいでしかない!!神社には文句言わねえけど
神は許さねえ!!俺をこんな運勢にしやがって!!!許さねえ!!!!!!!

>>603
臭えんだよホモ

605名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 13:19:45.04ID:zyNW7hvk0
別にあの時点での予想で最悪の計算した場合の42万なんだから、対策しまくった今からみてどうこう言っても結果論でしょ
勝手に公表したのはどうかと思うけどあれで8割削減の動きが広まったのも事実

スペイン風邪と比較する意味あるのかな、誰も経験したことないでしょ
第一人口全然違うし人口ピラミッドも同じじゃないだろうし

606名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-uAIZ)2020/06/07(日) 13:32:48.86ID:isg8eylRd
>>605
いや
モデルが現実と合わないということは500万人とかもっとひどくなったかもしれないから
使えないモデルを予測に使うなってことなんだよね
地震学者みたいにきちんと「我々に地震の予測はできません」って言わないと
対策で予測より良くなったって言うけどデータでは自粛と収束の相関すら見られないみたいだし

まあ現実と合わないってことが今回初めて分かったのかもしれんけど

607名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 13:45:33.00ID:zyNW7hvk0
ノーガード想定で集団免疫60%(全国民の60%が感染)、重症化率1%、重症患者死亡率49%(中国からとったデータを使ったと述べてる)で計算したら42万あたりが出る

もちろん今の情報なら集団免疫は20~40%ともでてるし、代替治療薬の発見で重症者の復帰率も上がってるけど予測なんてその時のデータ使うしかない
こういう人の行動が絡んでくる予測は自然科学と違ってかなりブレる
けど他に算出方法がないし曲がりなりにもその道の専門家だからねぇ

まぁCDCなんかもこういうデータを基にした推定は、未来の予測じゃなくて対策や準備のためのものですとか書いてるね

608名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 14:06:31.49ID:zyNW7hvk0
http://ncov.mohw.go.kr/en/bdBoardList.do
韓国さん31人から昨日51人今日59人

日本は日曜補正で落ちる模様

609名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 14:07:08.26ID:zyNW7hvk0
>>608
31じゃなくて39人

610名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/07(日) 14:12:15.40ID:Vq6vED6d0
>>585
理論的には出来る
でも、じゃあ例えば志村けんの死亡でパラメータはどのくらい変動するのか?
って聞かれると正確に答えるのは難しいので、結局ある程度までしか分からない

先月後半ぐらいに、やっぱり全人口の3割ぐらいが感染すれば集団免疫獲得できるかも、
みたいなこと言ってたから、現在想定されてる最悪ケースはたぶんもう42万人じゃないよ

611名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/07(日) 14:15:36.72ID:Vq6vED6d0
>>606
ひょっとして、もっと良いモデルでもあるんですか?

612名無しのアビガン(兵庫県) (JP 0Hce-nxLJ)2020/06/07(日) 14:24:37.11ID:sNgP8S0rH
ごめん、
>>256は、投稿スレの間違いでした

613名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 14:31:16.21ID:9FeuT4j70
42万ハゲチャビン仮説なんか初めからだれも信じてなかったろw

614名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 2db9-Alfg)2020/06/07(日) 14:33:27.51ID:HwTiGlq90
めっちゃ昭和の歌謡曲臭

615名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 2db9-Alfg)2020/06/07(日) 14:33:35.61ID:HwTiGlq90
みす

>>611
初期に基本再生産数2.5で計算して6割感染したら、だったが
どうもそれより小さくて20〜40%でも集団免疫いけるっぽい

https://toyokeizai.net/articles/amp/352503

ただそれでも100万人以上死ぬからちっと耐えられない

617名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 14:41:59.35ID:9FeuT4j70
ニューズウィークなんかでも西浦出てきて言い訳してるけど、ようするにアホなだけだろ?
山中とかにもいえるけど、臨床の先生なんかからすると別世界の人だろうし、WHOの官僚とかと同じカテゴリなんじゃないかな?
勉強不足の人が考えたアホモデルを政策に援用したのは政治家の責任だね

618名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 14:43:26.71ID:9FeuT4j70
>>616
今すでに以前より感染が広がらなくなってるけど
これが集団免疫の効果じゃないといまだに思い込んでる勉強不足の人たちがいまだにいて
西浦もそうだよね

619名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 14:48:23.04ID:zyNW7hvk0
相変わらずガイガイしてんな

620名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 15:07:20.56ID:9FeuT4j70
>・・・そのとおりだ。日本は現在、大規模になりかけた流行をいったん制御しつつある段階だが、
>抗体検査などの結果を踏まえると、おそらく全人口の1%に至るかそうでない程度のみが感染し
>免疫を持っている状態だろう。逆に言うと、国民の99%以上はまだ感受性を持ち、感染する可能性が
>あるということだ。

西浦センセw
こんなこと信じてる人もういないってw

621名無しのアビガン(ジパング) (ワイエディ MM72-OCZ4)2020/06/07(日) 15:25:32.59ID:UyMOueItM
dentalkokushi
なんか1ミリでも間違ったこと言うと批判しかしないし
自分が批判した動画は低評価高評価つけれないように卑怯に隠してる。
なんなのあいつどこが個別指導なの○されろクソがクズ
何が東北大学
北海道出身とか気持ち悪いだけだし

622名無しのアビガン(ジパング) (ワイエディ MM72-OCZ4)2020/06/07(日) 15:27:11.09ID:UyMOueItM
dentalkokushi

北海道出身とか血筋が日本人じゃないだろw
北海道に行ったって言っただけでブチ切れwwwww
40代でしょあんたw○ね サムネもあごだけ写って気持ち悪いだけだし

623名無しのアビガン(ジパング) (ワイエディ MM72-OCZ4)2020/06/07(日) 15:27:55.16ID:UyMOueItM
dentalkokushi

北海道に行ったって言っただけでブチ切れwwwww
40代でしょあんたw
顔面に自信がないんだったら最初から出てくるなよ
しゃしゃりでるな、邪魔
40過ぎて自己顕示欲の塊、頭おかしいん違う

624名無しのアビガン(ジパング) (ワイエディ MM72-OCZ4)2020/06/07(日) 15:28:15.08ID:UyMOueItM
dentalkokushi
40代でしょあんたw
顔面に自信がないんだったら最初から出てくるなよ
しゃしゃりでるな、邪魔
40過ぎて自己顕示欲の塊

>>618
日本のが集団免疫だと思ってる人のが少ないでしょ
ちなみに私は季節性派

626名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ ca1e-nxLJ)2020/06/07(日) 15:33:41.14ID:ZMcGENIT0
ウィルスが常に変化していてもどこかの段階で陽性になって
抗体もったらもう大丈夫なの?

だったら薄くして感染したらOKというものでもない??

>>547
地球規模で感染が拡がると強毒性の変異株が登場するおそれもあります。ペスト
細菌も初期は病原性も弱かったのに僅かな変異で最悪の病原体に変化しています。

SARS-CoV-2は初期型は既に消滅し流行しているのは変異株で感染能力の高いD614G。
ブラジルと同じく感染が拡大しているインドでは新しく毒性の強い変異が見つかった
という報告もあります。強毒性の変異株が拡がっていくのかは分かりませんが。

CCMB claims discovery of more virulent strain of COVID-19 virus in India
https://www.deccanchronicle.com/science/science/040620/ccmb-clalims-discovery-of-more-virulent-strain-of-covid-19-virus-in-in.html

特に心配なのはブラジルとアフリカ。アマゾン流域には多様なコウモリが
生息し未知のコロナウイルスも多いので遺伝子再集合が起きないか心配です。

628名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 6a6c-INBt)2020/06/07(日) 16:15:19.34ID:5lbp3VGG0
>>616
8割おじさんはR2.5を前提にしてるから
現実ばれした話になる
少なくとも日本ではありえない設定

629名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-uyHd)2020/06/07(日) 16:45:14.38ID:ZVCu3CSB0
最悪に結果を予測して「最悪の結果にならないようにする」ことが目的やからね
予測通りになったら、その予測は失敗やと思う

630名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sred-NUzd)2020/06/07(日) 16:58:11.59ID:RX3nPpLXr
>>627
なるほど

631名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-bpCu)2020/06/07(日) 17:09:34.89ID:cndDpQHb0
>>627
山梨県の20代男性
石狩地方の10代の男性
川崎市の20歳代の男性医師2人と、20歳代と40歳代の女性看護師

など
若い人でも感染しやすくなってきたってことか

>>631
濃厚接触者で無症状の可能性もあるんじゃ

前から若い奴の方が多く感染してるわ
感染しても重症化しないだけ
逆に老人はビビって引きこもりがちだから、感染数は意外と少ない

634名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-bpCu)2020/06/07(日) 17:17:36.84ID:cndDpQHb0
>>632
無症状や軽い症状なら、医者がPCR検査をするように保健所に案内しないしょ

最近は余裕があるから割と検査のハードルは下がってるし、
そもそもそこに書かれた川崎の4人は全員関東労災病院の医療スタッフだろ
元住吉在住の俺にとってはメッチャ近所だわ

どっちにしろ若くて健康な人にとってはごく稀な例外を除き大して怖くない病気なのは一緒
ただ老人病人の殺傷能力はかなり高いので、インフルよりはやはり怖い
完全放置した場合の死者が42万人は大袈裟だけど、3〜5万人ぐらいは死ぬと思うんだよな
それをどう評価するか

636名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-bpCu)2020/06/07(日) 17:46:58.88ID:cndDpQHb0
【岐阜県】医師の7割「保健所などにPCR検査断られた」…「医師が必要と思ったら全て検査をしている」県の説明と相違


まーこんな調子だから、PCR検査能力はあるけど、受けさせるとは言ってない

>>634
濃厚接触者でも検査しないんだっけ?
夜の街関係が多いのは無症状の濃厚接触者も検査してるからなのかと思ってた
昨日は同じ店のホストが12人ぐらい出てたんじゃ?
全員発症してたとは思えないんだけどなあ

638名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-bpCu)2020/06/07(日) 17:56:25.22ID:cndDpQHb0
>>637
たぶんそこはやってると思うんだけど、データが見つからなくて検証不能

639名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM2e-oPDP)2020/06/07(日) 18:01:12.51ID:qSQYJpzmM
>>637
>>400
今は濃厚接触の無症状な人は
有症者と同じ対応してるはず

5月に宇都宮市のスーパーでコロナ集団感染発生した時は、
濃厚接触者の無症状者をPCR検査するのは無意味だと、
保健所が言い放った。

>>638
定期検査するらしい

都「夜の街」従業員に定期検査 2020年6月7日 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6361858

642名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5d83-3/Kc)2020/06/07(日) 18:34:35.26ID:bDfmLYdU0
>>634
濃厚接触者は医師仲介とは関係ない

643名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 35f3-kAzd)2020/06/07(日) 18:45:37.50ID:g0RGGR+K0
言葉だけはやってウイルスはまったくはやらなかった新型コロナさんwww

644名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-bpCu)2020/06/07(日) 18:46:18.36ID:ku/ZIUBW0
>>637
『同じ店で』と言う事だから店の人間全員調べたんだろう。
対話やトイレ、同席飲食などで拡散するので、
1ヵ所で出ると伝播する。

だが、やはり感染力が強いような印象を受けるんだよな。
日本の感染収束や感染者数には違和感しかない。

645名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 35f3-kAzd)2020/06/07(日) 18:48:48.88ID:g0RGGR+K0
>>640
あたりまえだ
インフルエンザも風邪も無症状者はいるのに当然誰も検査することはない
おまえ馬鹿なの?

>>644
アメリカ人はこんなことをやってる
米国民3分の1、コロナ対策で洗剤誤用 うがいや吸引 https://ndjust.in/Ufb_60YQ #NewsDigest

NHKなんかは毎朝新コロ対策呼びかけてるし結局国民性の違いが大きいんじゃないかと考えてる
自然災害が多いから危機管理意識が高いし清潔で真面目な国民性
日本人は感染前2月ぐらいから対策してる人が多かった

647名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 35f3-kAzd)2020/06/07(日) 19:03:39.37ID:g0RGGR+K0
>>646
馬鹿?
対策もくそも12月には新コロウイルスは日本に流入している
ただ単に日本人が耐性あっただけだよwww

648名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sred-NUzd)2020/06/07(日) 20:04:56.86ID:RX3nPpLXr
【新型コロナ】インド感染者、スペイン上回る
2020年6月7日 15:03 JST
https://www.bloomber...06-07/QBJJIZDWLU6A01

649名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 20:12:42.01ID:9FeuT4j70
まあぶっちゃけ、ノーガード戦略でコロナ無視してみても、死亡者数変わらんかったろうな
徐々にそれがわかってきてるだけに悔しいですね
経済苦にして自殺した人もいたみたいだし

心配性の人のためにダメ元で対策やるにしても、もうちょっとうまくやれた気がするし
なにも対策しない決断というのは勇気がいるとは思うけど
やってるふり作戦するだけなんだからな、
アベノマスクとかもそうだけど、効果がなくても気休めになる
必要なのは気休めだったのに、ガチで自粛やってしまったのがほんと痛かったわな

650名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-uAIZ)2020/06/07(日) 20:14:21.89ID:QHoonUUOd
>>648
人口13億人のインドと4700万人のスペインの感染者数比べてなにがしたいんだろう?

>>641
濃厚接触でもない、症状も無いのにPCRは勿体ない、本人負担でもないだろうし
抗原抗体検査でよいよ、1人引っ掛かったら廻りを探せ

>>649
俺はさすがにそこまで楽観は出来ない
やはり放置したら少なくとも1万人は死ぬと思う
ただ世界の大勢はもうコロナより経済という感じになっているし、
特にアメリカ様は完全ノーガードに振り切ってもおかしくない

そんな中で中途半端にコロナを抑えた日本や韓国が
今後の対応が一番難しくなってくると思うんだよな
(ほぼ完璧に抑えた台湾やベトナムは鎖国さえしとけばほぼノーガードでも行けるので当分は楽)

653名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 5df0-9YoB)2020/06/07(日) 20:37:05.45ID:gSqe8jYA0
経済が死ねば1万とかじゃない規模で死ぬぞ
世界レベルの足の引っ張りあいで億単位で人が死ぬ

654名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 20:43:07.31ID:9FeuT4j70
おなじ免疫レベルで比較すると、欧州のロックダウンした国とノーガード戦略とった国で死亡者数に差がないのに
なぜ日本のユルユル短期自粛の効果が死亡者を10分の一にしたとか、誰が信じるかと

655名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 20:57:47.15ID:zyNW7hvk0
そうだよな、東京だけ死者数多いのは
東京人の免疫が異常に低いからだよな

656名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 2db9-Alfg)2020/06/07(日) 20:58:42.07ID:HwTiGlq90
死亡率では神奈川の方が上

657名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 21:08:57.63ID:9FeuT4j70
なにしろ自粛を一番がんばった東京だもんな

>>656
神奈川は院内感染が多いからじゃ?
元々病気の人がコロナに感染すると重症になりやすい

659名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 56ef-B5S+)2020/06/07(日) 21:16:00.72ID:cd14Dnqr0
嫌韓の要素抜きで教えて欲しいんだけど、

・韓国の最新の新規感染者が五十人越え、
・同じ日の日本の新規感染者数が四十人台。
・韓国の人口が日本の半分と言うことは、韓国の感染者の率は日本の倍
・韓国の人口の二割弱がソウルに集中していて、新規感染者の大半もソウルから出てる。

こういう場合、
日本みたいに、東京に感染者が多いにしても、全国から感染者が出ているのと、
韓国みたいに、人口がもっとも集中する首都で感染者も密集しているのでは、

韓国は感染者が一カ所に集中している分、封じ込めしやすいんだろうか?
それとも、
人口密集地に感染者も密集している分、感染拡大の危険の方が大きいんだろうか?

660名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 21:17:09.96ID:zyNW7hvk0
>>657
いや流石に緊急事態宣言も一番長くて今一番規制が厳しい東京が
自粛守ってないから数字が悪いとか東京人キレるぞ

結局死者数とか感染者数はウイルスが蔓延してるか否かが第一の要因
そのあとにいろんな複合要因が作用する

>>658
院内感染も元は大抵医療関係者だからな
管理が甘い所が多いんだろう

662名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 21:23:13.93ID:9FeuT4j70
>>660
いやいや自粛で引きこもることで逆にコロナにとって都合がいい環境が整備されるんじゃないかと
肥満傾向とか運動不足、食生活への支障とか
外食派の人は家でカップラーメンすするだけになったりしてさらに免疫レベル低下

といってみても死亡するところまで行くのは老人だから
なんだろうな、自粛することで免疫が低下した若者が増えて、それがウイルスを媒介して老人に感染とか
そんな感じなのかな
介護が必要なお年寄りに3密回避とかいっても無理だろうしね

老人でも街を普通に歩いて自立生活しているような元気な人は実はそこまで死なないんだよな
クルーズ船の感染者は老人が圧倒的に多かったが、致死率は1.8%
そのかわり
病院や老人ホームにいる弱った人が感染すると20〜50%ぐらい死んでもおかしくない

664名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sab2-B5RW)2020/06/07(日) 21:29:56.07ID:WbEqdQ1Ca
想定内の自粛偽装乙

【直撃取材】歌舞伎町ホストが語った「夜の街」感染のリアル《偽装閉店もキャッチに依頼して“闇営業”》
https://bunshun.jp/articles/-/38279
https://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/1/0/1500wm/img_10d9a5f190ee2352be95ded0af634d9c508935.jpg
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200607-00038279-bunshun-000-view.jpg
(緊急事態)宣言が出た4月7日から4、5日休んで、再開しているところがほとんどですね。
常連さんや、ホストが大好きな“ホス狂い”を、キャッチ会社に依頼して連れてきてもらっています」(人気ホストA氏・30代)
ホストもお客もだいたい歌舞伎町で生活しているんですよ。
みんな街から出ていないから、迷惑はかけていない。僕としては歌舞伎町だけ封鎖すればいいと思う。

665名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hf2-qgbq)2020/06/07(日) 21:30:58.08ID:OMp6eiEkH
ほんとこれからちょっとやばいよ。
今まで世界恐慌などいくつかあった。
でも人が動くから何とか経済は回復してきた。

しかし今度は違う。3密では経済は回らない。
コロナが人をバラバラにして、かつ身動きできない。
働きたくても働けない、だから食えない。
当分は、感染していても自分の免疫で立っていくしかない。

666名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 21:31:26.66ID:zyNW7hvk0
>>662
自粛でコロナが加速するのか
自粛しないほうが感染者減ったのか政府くそだな

667名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4a07-Mery)2020/06/07(日) 21:34:02.78ID:prrDgOPE0
>>590
遅レススマソ
内科でOK。明日にでも行くことをお勧めする。今ならまず電話かな?
保健所云々はお医者が判断するから、まずは近所の開業医か病院。かかりつけ医ならなお良し

もしがまんできなければ119番で救急車呼ぶかタクシー呼んで夜間外来のある病院へ

668名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 21:36:52.53ID:9FeuT4j70
>>666
自治体別の人口比でみた死亡者っていう発想はあんまり無かったから、ありがとう

東京と北海道が特にたくさん死んでるのかな?
なにが要因なのかは謎

>>413
旦那がガンになった時に「取り乱さなかったからサイコパスだと思い離婚した」なんて話を聞いた事ある

>>669
あなたの元旦那が言ってた事?

671名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 22:01:50.62ID:9FeuT4j70
ウイルスが蔓延してない地域がまだ日本にあると仮定して
なぜそこに感染が蔓延しないのか?
ゴキブリに例えるのはあれだけど、卵が一つ見つかったら100匹以上潜んでるというような
コロナも1人陽性の人が出たら数十倍の人数のキャリアがいてもおかしくないでしょう?
だけど感染拡大しない県があったりするのはなぜかと
隔離もたいしてしてないのに感染が広がらないとしたら、なにか他の要因があるはずだけど

672コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/07(日) 22:17:22.84ID:+lZa2Ky10
いつ消えるんだよ!?クソコロナは!!!クソ神は俺を体中かゆくなる体質にしておいて
コロナをだして俺の生活メチャクチャにした!!クソ神を殺してやりたい!!!早く
コロナを消しやがれ〜〜〜〜〜!!!!

673名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 22:19:00.26ID:zyNW7hvk0
>>671
実効生産性数が1以下なら拡大しないから

674名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 22:19:22.90ID:zyNW7hvk0

675名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 22:22:37.70ID:9FeuT4j70
>>673
感染が拡大してないから低いんだもんね・・・あれ?

676名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイW b9e9-f6iC)2020/06/07(日) 22:25:54.57ID:o0jNTljZ0
>>671

人口が少ない地域は感染ペースがゆっくりだと思う。

ひたすら忍耐力の差。

コロナ差別、社会的制限、政府の対応、軽症なら自宅待機しかない、検査体制の脆弱さ。

などの状況をみて、体調がよほど悪くなければ手を上げないだけだと思う。普通の肺炎として治療されてる可能性さえある。

重症化、軽症、無症状、長期の症状および後遺症、これらの差を知りたい。
重症化のリスク者はわかってきたけど、何のリスクもなさそうな若者が重症化したり、高齢者でもごく軽微な症状ですんだり。

677名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/07(日) 22:26:22.62ID:B9X9A4i90
そういう所は3密の施設/飲み屋が少ないんじゃね

678名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 22:29:47.50ID:zyNW7hvk0
>>675
すまん頭悪いから何がおかしいのか説明して

679コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/07(日) 22:34:27.59ID:+lZa2Ky10
畜生!!畜生!!!かゆくて苦しい!!!俺をこんな体質にしておいてコロナを
出しやがったってのか〜〜〜〜〜〜!!!!神を殺したい!!神を焼き殺したい!!!
惨殺したい!!!

>>672
新型コロナウイルスは無くならないよ。

もうすでに始まってるけど、これからはウイルスと共存する世の中だ。

ウイルス対応のワクチンと特効薬が完成するまで、首を長くして末長く待つしかないよ。

681名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-hmim)2020/06/07(日) 22:36:31.38ID:yqJFfRNrd
たぶん
低いから拡大していない
拡大していないから低いって事?
あれ?
だと思う

682名無しのアビガン(福井県) (ワッチョイ b9bf-uEen)2020/06/07(日) 22:43:02.11ID:/2fyMRtW0
>>679
取り敢えずプーアル茶を飲んでみよう。そして定期的に献血する。

683名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 22:58:27.45ID:zyNW7hvk0
あーそういうことね
実効再生産なんて対策次第で操作できるから
拡大する前に実効再生産落としたから拡大しなかった

いったん感染者が落ちればあとは実効再生産が1に収まるようにコントロールすればいいんだけど
東京はコントロールできてないね

>>628
Rt2.3近く行ったことあるんだからR02.5は今でも変でもなんでもないよ

685コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/07(日) 23:07:58.04ID:+lZa2Ky10
体中かゆくなる体質にしやがった神がいるならその神を八つ裂きにしてりたい!!!
かゆくなる体質でも将来のために頑張ってたのにコロナのせいで将来を妨害された!!
だから神を八つ裂きにしたい!!!!殺してやる!!ブッ殺してやる!!!

686名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 23:09:03.13ID:zyNW7hvk0
感染拡大していないから実効再生産が低いってどういう理屈だ?
こんがらがってきた

687名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 3eee-bpCu)2020/06/07(日) 23:18:31.03ID:jsB03NZe0
ワクチンなんてできないよ
毎年流行る型がかわってその都度抗体を摂取する必要がある
インフルエンザと同じだ
ただ感染力が強化されてるから夏でも感染する、12度が空気生存最適で夏は
空気感染は減るけど密集だと感染してるのを見ると、撲滅はもう無理そうだね冬にまた蔓延する
エイズ特性をもったコロナウィルス(ACE2受容体を刺激して重症化、
フーリン酵を攻撃して感染強化)うんぬんは既に海外のサイトに挙がってるから
興味あったら調べてみるといい

688名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 6a6c-INBt)2020/06/07(日) 23:20:16.57ID:5lbp3VGG0
>>684
自粛してないときにMaxでさえ2.5こえてないのに
R2.5を前提の話は普通におかしい

>>688
R0の定義わかってる?

690名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 23:28:03.56ID:9FeuT4j70
>>686
おい落ち着けよ
会話の流れからいって、なぜ地方では感染拡がってないのか?疑問に思ったのに
実行再生産数が低いからだ、では納得のしようがない
と思ったまでだから

691名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 23:30:21.26ID:9FeuT4j70
感染が収束に向かうときに低くなるからといって
その背景には収束に向かう具体的な要因があるわけだから
そっちのほうが気になるのは普通のことじゃないの?
東京で感染者が多かったなにか原因があるのかもしれんし

感受率に大きな変動は無いから接触率だろうって考え方だよね

693名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 23:36:48.00ID:zyNW7hvk0
>>690
そりゃAだからBって書いたら
BだからAって返されたらね
別に言葉遊びしたいわけじゃないからいいけど

694名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 6a6c-INBt)2020/06/07(日) 23:37:07.90ID:5lbp3VGG0
>>689
知りたいなら基本再生産数で検索すればいくらでも解説出てくるよ

695名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-YyMX)2020/06/07(日) 23:38:32.66ID:JYW19sq+0
「マスクさえ着けていればいい」という雰囲気や、他人にマスクを
強要したりする文化が 醸成されることを危惧しています
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/yakushiji/202005/565704.html

マスクをしていると自分の呼吸によって温かい空気しか入ってこないため
呼吸で身体を冷やすことが難しく、むしろ体温を上昇させてしまいます。

696名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 23:42:12.27ID:9FeuT4j70
都道府県別の実行再生産数のグラフみたいなサイトどこだっけ?
あれでたしか地方でも高いときあったが、今は下がってるんだよね?
一方で外出自粛は東京ほど熱心じゃないでしょ?それで下がってんなら
なにが要因かな?と思ったまでだが

>>694
んじゃR0 2.5は問題ないね

698名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 23:48:32.33ID:zyNW7hvk0
議論するにはまずは下調べだからね
基本生産性数も実効生産性数も定義自体は難しくないし
実効生産性数の計算式も単純だよ

>>696
人口密度が違い過ぎて接触率がそもそも違いそう

>>626
薄くしたら、おそらく感染しない、その場合はまあ抗体できない
抗体できたら、多少ウィルスが変異しようが抗体働くと思う
旧型コロナの抗体効いてるんじゃないかという説もあるし

701名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 23:52:09.30ID:zyNW7hvk0

702名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 6a6c-INBt)2020/06/07(日) 23:52:32.08ID:5lbp3VGG0
>>697
君が何を言いたいのかは全く分からない

703名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 23:52:33.30ID:9FeuT4j70
>>698
それ以前にモデルで説明ができると思ってるの?
1人の人間が感染させる人数が1を下回ったのは感染が収束しているからだから
だから感染が収束しているのだ、ではなにも説明できてないんだけど、自分で気が付かないのか?

そもそも都道府県ごとの推定値なんて誤差大き過ぎて話にならんでしょ。グラフの信用区間とか確認して。

705名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 4a09-aVi6)2020/06/07(日) 23:54:21.33ID:rH2DoBCU0
>>671
千葉なら東京行ったことあるだろ?
密集度が違う
俺は横浜住みで横浜で満足しちゃうから都内はたまにしか行かないけど
たまに行って飲食店ある入ると狭過ぎてビックリする笑
新宿のロッテリア行ったときには具合悪くなった笑

706名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/07(日) 23:55:00.44ID:zyNW7hvk0
どうしてこう裏をかくリスクを顧みず高圧的になるのか
絶対に間違ってない自信があるとき以外は勝利宣言しないけどなふつう

>>702
君がR2.5を前提としてるって書いたから
西浦先生が前提としたのはR0=2.5だしそれは
今でも変更ないよってこと。

708名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/08(月) 00:00:50.23ID:v/tYVWNJ0
>>699
都市部でもそんなに違うかな?

あと、たとえばタワマンと団地じゃ、タワマンの方が階層多いわけで人口密度多そうだけど
タワマンの住人の方が接触率高くなるかというと疑問だし
一人暮らしなんかは都市のほうが多いでしょ
まあ通勤電車の混雑とかは大都市特有かもしれんけど
でも実際に地方でも実行再生産数が高かったときあったでしょ?
それでも続かなかったわけだが
感染が広がらなかったのだとすると、なにか要因があるはず

709名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/08(月) 00:03:53.64ID:v/tYVWNJ0
>>705
かなり昔だけど、横浜のそごう?駅のすぐのデパートがすんごい混んでてキモかったわ
今はしらんけど

>>708
信頼区間で考えて。地方でまともな推定ができるとこほとんどないから

711名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/08(月) 00:06:21.00ID:kGfqnQyE0
ちゃんと式調べろってアドバイスしたんだけどな
あと.>>1もちゃんと見ような

712名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 6a6c-INBt)2020/06/08(月) 00:13:35.92ID:GoG8yiy60
>>707
だからおじさんがRをいくつで考えるのかは勝手だけど
現実と乖離してるからそれでシュミレーションしても
乖離した結果にしかならないという話ね
>>628 に戻ってる

713名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/08(月) 00:14:38.43ID:v/tYVWNJ0
まあたしかに病院・施設などの中の接触率は全国変わらないだろうけど
職員の通勤やプライベートでの接触率は多少違いますね
でも東京と北海道だよ?北海道w

>>712
現実は実行再生産数Rtで表すし西浦先生は リアルタイム性は低いけど凝った方法でRtも推定してるよ。
何割努力すればこうなる、というより何もしなければこうなる、とか接触を何割減らすとこうなるって説明してるんだよ。乖離って何が?

715名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/08(月) 00:23:57.67ID:v/tYVWNJ0
オランダ人がデカイのはなんで?っていう研究があって
いろいろおもしろい説があるんだけど
そこで、オランダ人の平均身長が高いからです、ってドヤ顔で言われても
ポカーンってなるわな普通

716名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/08(月) 00:25:28.91ID:kGfqnQyE0
対岸もひでぇやり取りだな

717名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/08(月) 01:01:25.04ID:v/tYVWNJ0
北海道の空知、オホーツク、石狩は10代が感染か
都会じゃなさそうだけど

718名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hf2-qgbq)2020/06/08(月) 01:30:14.61ID:3y1kVf/IH
自衛をすることが、感染を防ぐし、人にうつせないと思う。

要するに、感染しなければいいわけで、それは各自の
衛生概念とその行動によると思う。、国民を束ねる人が、
リーダーが「感染しないようにしましょう」といえば、納得
するはずだし、たいていの人は納得する。
皆さん、感染しないように…に気を付けましょう。
と、ソフトに言えば納得するよ。国民は。

「かからない、移さない」とういうキャッチフレーズ
は、たいていの人が言っている。だから感染した人
は罪の意識にさいなまれる。

マイナス要素の言葉から言っているから、
だから自粛警察なるものの出てくるのだ。

自粛でなくて、自衛が基本の精神が大事だと思う。
なぜ、ネガティブな言葉を使うのか。

みな無自覚の感染者であり、そうでないかもしれないから、
感染していると思わせるとそれでは、国民はかわいそうだよ。

「夜の街」がかまびすしいが、丁寧に対策やっている店もあるし、
おとなしい客もいる。「夜の街」を何度も言うと、夜の街が原因で
徐々に開放にいかないという、負のスパイラルに陥ってしまう。
真面目な店、真面目な客が白目で見られてしまう。
そうして、社会圧を生み出しているのが、東京の知事さんではないか。

いつまでたっても、感染者は数値通りにならないので、野ツボに
はまってしまう。ちょっとした一言なんだけどね。

719名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/08(月) 02:20:18.58ID:zM1+92dv0
夜の街を悪者扱いするのは
どーかと思うな
コロナがなければ、今までもふつーに商売していた人達だ
世の中の一部なんだよ
彼らの活計が立つようにしてあげるのも社会の役目なんじゃないか

速い話が、水商売は全員検査しろ
それしかないよ

720コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/08(月) 02:37:41.64ID:BLk4Olfk0
>>451>>478
謝罪しないてめえも死にやがれ!!人の心に傷を負わせて謝罪しない奴は
皆死んでしまえ!!!

721名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-bpCu)2020/06/08(月) 04:00:37.97ID:FNqO3Oyb0
しかし君たちは本当に頭が悪いな。

2月3月に流入したコロナが国内でリレーして、日本人にはほぼ感染せず、
夜の街にだけ辿り着く確率を計算してみたまえ。
感染し、発病し、2週間から1ヶ月ほど経過すれば概ね完治し感染力を失うのだ。
しかしこの6月になって夜の街が常に感染御スタート地点となると言う事は、
新鮮なコロナが中国から輸入され夜の街に入り込んでいると言う事だ。

そもそも、今の瑞樹和対策なら中国から日本に入国できる。
空港から入り2週間の自粛を要請され、はいはいと生返事をしてタクシーで移動するだけだ。
一応入国者は検査するが、2重国籍で日本人として扱われたり、
航空会社関係者として潜り込んだり、
中国と日本を行き来する貨物船に紛れて密航したり、と色々抜け穴は有るだろう。
そう言う穴を見つけてふさがなければならんと言う事だ。

>>720
おまえ、おもしろくない

723名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sped-0d7M)2020/06/08(月) 04:59:30.22ID:Me5lMu5Sp
ファモチジン、ガスター10の続報きたーー!!


米・ヨーロッパ研究陣「胃腸薬“ファモチジン”、新型コロナの軽症患者に早期の症状改善」=英国医療専門学術誌に掲載
https://news.yahoo.co.jp/articles/bbfdff9325e39b09266533d68c00d61707d43ddb

724名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sped-0d7M)2020/06/08(月) 05:02:38.26ID:Me5lMu5Sp

725名無しのアビガン(茸) (スップ Sdca-5r14)2020/06/08(月) 05:15:21.56ID:Xg5mBOw2d

726名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ ea2d-9LAe)2020/06/08(月) 05:50:46.35ID:QpAC+PZS0
>>719
悪者扱いされてるのは背景も含めてだからな
マイナンバーカードで水商売系の税金を徴収しようと試みたが個人情報がとかで
立ち消えてけっきょく脱税の温床は解消されず
性病も不特定多数相手だからそこも温床になるし
読んで字のごとく「水」商売だからな流動的で決まった形が無いんだよ
コロナで全滅しても、すぐに新しいのが出てくる
逆に支援とか保護する意味が無い、元々そうゆう商売だって事。

727名無しのアビガン(茸) (スップ Sdca-yOZr)2020/06/08(月) 07:07:30.41ID:sh9wtrlId
>>726
そうはいっても偉いさんが利用するじゃないか。都知事が詳しいのもホスト通いだったりして

728名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ ea2d-9LAe)2020/06/08(月) 07:32:35.80ID:QpAC+PZS0
>>727
偉いさんが通ってるからと言って事業として正規に申告してるのかどうかは別だろ
TVとかでポルシェをお客からプレゼントされたとかのホストの税金が
どんな扱いになってるって表には出ないだろ

729名無しのアビガン(茸) (スップ Sdca-uAIZ)2020/06/08(月) 07:51:50.06ID:d9nX1bWzd
>>707
その西浦さんは2.5は過大だったと反省して1.6に変更したみたいだけど
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/780507/

>>729
それ実効再生産数

731名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-uyHd)2020/06/08(月) 08:30:49.36ID:NWHCJovs0
スウェーデン方式は失敗やね
新規感染が100万人当たりでノルウェーの40倍、フィンランドの25倍もある
しかも最近増えてる

周辺国が終息してもスウェーデンだけ入国禁止にされて、経済的に取り残されるで

732名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/08(月) 08:51:53.00ID:nTMVubXF0
>>659
日本は人口が倍で、感染者が増えてる地域も2〜3か所とかでしょ?
韓国のスケールが2倍になっただけみたいな感じで、状況はほとんど変わらないと思う

733名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/08(月) 09:00:52.67ID:nTMVubXF0
>>688
千葉県の実効再生産数は、ピーク時(3/24)の値は2.8だったらしいよ
余裕で2.5超えてるね

> ピーク時の値は実際が2・8(3月24日)だった一方、試算では1・1(3月26日)だった。

水面下で感染拡大の実態判明 第2波軽減へ施設確保も急務
https://www.sankei.com/life/news/200607/lif2006070036-n1.html

734名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/08(月) 09:07:30.51ID:nTMVubXF0
>>719
利用客も全員検査しないと意味ないよ?

悪者扱いをすべきではないと思うが、リスクの高さは事実として受け止めるべきだと思う

735名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/08(月) 09:19:31.72ID:/GWhRmlk0
>>669
横から。サイコパスなら疑われないよう取り乱した演技をします。社会に受け入れられながら、障害になる他人は平気で蹴落として登り詰める。

736名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMad-Gtfn)2020/06/08(月) 09:33:58.00ID:Li7kpksWM
今週半ばの新規感染者数が実物!
東京50人ぐらい出てくると予想!
来週から宣言再指定を視野に検討!

737(埼玉県) (ワッチョイ 5dee-9Jow)2020/06/08(月) 09:58:09.19ID:mipTEkgV0
50っつっても、経路不明率だとか、医療体制逼迫まで行ってないとかで、宣言は躊躇しそう。
3月末のように、都独自での自粛呼びかけはあるだろうけど。

738名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 6a6c-INBt)2020/06/08(月) 10:02:04.46ID:GoG8yiy60
>>733
日本全体をシュミレーションするのに千葉の数値使ったらおかしいでしょ
ある時とある場所に限定すれば高い数値も出るだろうけど何の関係もないよ

R0はその感染原の持ってる素の再生産数だから
別に日本全体と言う話ではない、まぁピークで語るのも違うとは思うけど

>>659
日本の場合、同じ感染者数の場合、地方に散らばってくれたほうが対応楽だろうね
地方の医療リソース使えるし
あと、このウィルス、人口が密集してるところばっかりで流行ってる

>>721
今は中国に新鮮なコロナなんてないんじゃね、粗悪なコロナしか転がってない

741名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5dd0-uikQ)2020/06/08(月) 10:56:35.35ID:NXA9S4Np0
>>719
そのとおり
そして利用客は全員氏名連絡先を記録すること

742名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2dae-+Wcc)2020/06/08(月) 11:13:00.70ID:rtJV0+u/0
大阪では庶民はすでに収束気分やで

743名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4ab1-uikQ)2020/06/08(月) 11:24:45.19ID:MqbUkf930
>>627
ペストなあ…。wikiとかで見るとガクブルもんだよな、あの被害。
あんな最悪な変異しないでほしい

744名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5dd0-uikQ)2020/06/08(月) 11:28:14.60ID:NXA9S4Np0
専門家会議ってところでは
いったいなにが話し合われているんだろう
まるでブラックボックス
そんなものが国策に反映していていいのだろうか

>>685
たぶんそれアトピーや

>>735
「悪の教典」とか「模倣犯」の登場人物がいい例だよね

747名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ c6d6-B5RW)2020/06/08(月) 12:33:34.49ID:NZhTkeNp0
>>731
スウェーデンの“ゆるい”コロナ対策 現地の日本人が証言する異色の戦略の実態
https://news.yahoo.co.jp/articles/372e9095d88ff2bbc4eea85557a6a9cf849f1d02?page=2

浜松医療センター院長補佐の矢野邦夫氏はこう話す。
「コロナ対策で最も重要なのは、新型コロナウイルスによる死亡者と、経済難による死亡者の総数を少なくすること。
スウェーデンの死亡者数はいまがピークで、しかも、集団免疫を獲得しつつあります。
そう考えると、いまから3年後には、経済を止めなかったスウェーデンが“成功例”になっているかもしれません」
しかも、現時点でもロックダウンしたベルギーやフランス、これに加わったイギリスより致死率は低い。
コロナ克服のカギは、規制や自粛ではなく、“大人の対応”かもしれない。

>>744
>まるでブラックボックス

こういう公開情報を見たうえでそう思ってるんですか?

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00093.html

会議のたびに着々と追加更新されてますよ。

749名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/08(月) 13:34:44.58ID:nTMVubXF0
>>738
「おかしいでしょ」と断言するためには、千葉と同じことが千葉以外では起こらないという「根拠」が必要だけど
千葉って全然特殊じゃないよね?
何がおかしいの?

>>745
蕁麻疹かもしれんぞ

751名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-uyHd)2020/06/08(月) 13:38:26.10ID:NWHCJovs0
北欧、コロナでスウェーデン除外 独自策で死者数突出
https://www.tokyo-np.co.jp/article/32631

感染被害が下火となったノルウェーとデンマークは1日までに、入国制限の一部解除を発
表。15日から旅行者の相互の行き来を認め、フィンランドやアイスランドとも足並みを
そろえたいとする一方、スウェーデンは死者数が突出していることなどから対象外とした

752名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa11-FXWY)2020/06/08(月) 13:39:06.19ID:3ah6QgM6a
>>748
いやはや政府の回し者さんですか?
そんな誰が何を言ったのかわからないような
政府が発表したい事だけを要約した文章は無意味ですね

753名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4ab1-uikQ)2020/06/08(月) 13:57:22.14ID:MqbUkf930
>>749
起こり得ることの証明には、起こった例を一つでも示せればいい。

これが理解できない層なんじゃないかと。

754名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-f6iC)2020/06/08(月) 13:58:00.58ID:hek8EM6vd
>>750
抗ヒスタミン剤か、向精神薬でも飲ませとけ

755名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-f6iC)2020/06/08(月) 14:00:37.24ID:hek8EM6vd
>>751
スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901

生活は普段とほとんど変わらない
4〜5月と暖かい晴天が続き、スウェーデンの人々は軽装になって街へ繰り出している。
通りのカフェでは多くの人がランチやフィーカ(コーヒーブレイク)を楽しんでいるし、ショッピング、レストランやバー、スポーツジムにも通常通り出かけている。
マスクをして出歩いている人は、ほぼ一人も見かけない。
私自身は、4月最後の週末には近所の友人ら二十数人とビールを飲みながら、川べりでソーセージを焼いてバーベキューピクニックを行なった。
5月初めの週末には義弟一家がやってきて二泊し、庭でラムを焼いたりサーモンを焼いたりして、まったりと過ごした。
この季節にはほぼ毎年繰り返される、いたってありふれた日常だ。
Googleのデータによると、この間のスウェーデン人の行動パターンは、レストランやショップ、およびエンターテインメントに関連する活動の動きは1月〜2月に比べて3月〜4月は13%減少したが、公園など野外へ出かける人は82%増加している。
ちなみに近隣諸国と比べると、レストラン・ショップ・エンターテインメント関連活動は、同期間にフィンランドでは45%減、ノルウェー43%減、デンマーク22%減である。厳格な封鎖策が実施されているイタリアとスペインでは92%の減少だ。
つまりスウェーデン人の行動様式は多少変化はしたものの、近隣国と比較するとほとんど変わっていない、と言えるだろう。

756名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sab2-+Wcc)2020/06/08(月) 14:02:49.58ID:9eQU1XEYa
>>748
あなたはピエロですね 
あなたの周りに誰かコロナで死んだヒトいますか?
権威に踊らされたピエロ 
みんなで笑ってあげましょう

757名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-f6iC)2020/06/08(月) 14:08:59.02ID:hek8EM6vd
>>748
誰が何を言ってるのか分からないじゃんw
責任回避だな

>>752
>そんな誰が何を言ったのかわからないような

内容はかなり細かく、その時点での最新データで
現状分析されて検討されてますね。
会議の内容把握にはこれで充分だと思いますよ。

弊害が大きいから名前は伏せるべきです。

>>757
国民に対して責任を負うのは政府や内閣。
専門家会議の方々ではありません。

それ理解しようとしない人達がいるから、名前は非公表にする必要があります。

760名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-uyHd)2020/06/08(月) 14:25:59.87ID:NWHCJovs0
>>755
ノルウェー、デンマーク、フィンランド、アイスランドは15日から旅行者の相互の行き来を認め
を認める方向やけど
新規感染者数が上昇傾向のスウェーデンに対しては国境は閉じられたまま数か月続く

経済の立ち直りはスウェーデンが遅れるよ

761名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4ab1-uikQ)2020/06/08(月) 14:33:07.90ID:MqbUkf930
スウェーデン人が集団免疫獲得してウィルスを排出しなくなるまで
周囲は封鎖解けないもんな。

ブラジルもそうで、ノーガード戦法は孤立がほとんど約束されちゃってる。

名前が伏せてるかはどっちでもよい
何が話し合われてるかは公開されてるし

ニュースなんか見てないって人はともかく、ここの語り合いだって
これらの提言やそこで出てる内容が記事になって、
それをソースにして語ってるんだし、ブラックボックスでは無い、で充分でしょ

763名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ c6d6-B5RW)2020/06/08(月) 14:40:09.73ID:NZhTkeNp0
>>758
いや名前を伏せたら誰が責任取るんだよ?

コロナ禍でスウェーデン政府への「大批判」が「信頼 」に変わっていった4つの理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/b27387b116fee625955e2b22cbc15aa8d0bf5cd4?page=2

A科学的根拠 に終始する
記者会見の質疑応答では、スウェーデンの政策を批判する手厳しい質問もたくさん飛び出します。
そんなときも、質問された専門家や省庁担当者は言葉を濁したり、はぐらかしたりすることはありません。
顔色ひとつ変えずに、科学的根拠と国が把握している情報に基づいて質問に答えます。
特定の都市に関するデータについて訊かれた場合などは、「そのデータについては今暗記していないので、折り返します」と答え、翌日の記者会見でグラフになって登場するという具合です。

とりわけ顔色を変えないことで有名なのが、国家主席疫学者のアンデシュ・テグネル氏です。
どんな質問にも科学的根拠を示して堂々と答える姿に、「この人がこの国でいちばんコロナに詳しいんだ。
この人の言葉を信じて大丈夫だ」と思わされます。
先述のとおり一時は批判も激しかったのですが、どれだけ批判されても、持論を曲げることはありません。
その姿には多くの大人が感銘を受け、フェイスブック上でファンクラブができたり、顔のイラストを刺青に入れる人まで出てきました。
なお、ファンクラブといってもメンバーは男性のほうが若干多い印象ですし、刺青を入れていたのも男性でした。
人間として彼を尊敬しているという感じでしょうか。

764名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 6a6c-INBt)2020/06/08(月) 14:57:34.85ID:GoG8yiy60
>>749
もちろん可能性の話なら無いとは言えない
場所と時間を限定すればもっと高い数値でも設定は可能だ

可能性はゼロとはいえないけど現実レベルではおこらない条件での
シュミレーションに何の意味があるのかという話

765名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hf2-qgbq)2020/06/08(月) 15:04:06.52ID:3y1kVf/IH
誰しも重症化した人を見ればコロナに感染したくない。
でも、今、だれもいつ終息するかわかっていない。
専門家ならなおさらだ。

だから彼らは新しい生活様式を提案してきた。
これは、二、三か月で終わる話ではないと思っているからだ。
彼らの経験から、それを踏襲している。
そう、終息するのは実は3年先だ。

だから「新しい生活様式」を提案した。
これは適切な政治的判断だ。

「えっ、専門家会議のメンバーが政治判断するの?」

これ間違いならいいんだけど…。

766名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5dd0-uikQ)2020/06/08(月) 15:08:22.61ID:NXA9S4Np0
>>758
弊害というのは具体的にどんなことですか
むしろ名前を出さない事で、専門家会議の参加者の適格性が判断できないという不具合の方が
よほど大きな問題だと思われます
さらに、本当に発言があったのかどうかも疑われます

767名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5dd0-uikQ)2020/06/08(月) 15:09:19.20ID:NXA9S4Np0
>>762
名前が出ていないものでは、本当に会議があったのかどうかすら担保されません
実際には話し合われていない内容が
発表されても検証すら出来ません

>>767
いい加減にしろよ
TV見てりゃ昨日まで行ならわれた専門会議は発言者の氏名は公表しない、これからは公表するって経済担当大臣がニュースで言ってるんだぞ

あんたがうだうだ言っても仕方ないだろ

769名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/08(月) 15:45:55.87ID:+5TuTlgh0
>>767
うだうだ言い過ぎ そんなにうだりたいんだったら国政選挙の場に打って出るか、専門家会議に呼ばれる位の実績を積め
誰もあんたに判断して欲しいなんて思ってない あんたの個人的興味に固執しすぎ

770コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ca50-nxLJ)2020/06/08(月) 16:19:25.06ID:BLk4Olfk0
神社燃えろって言ったのは取り消す。謝るよ。あくまでも悪いのは神だからな!!
将来の方法こそ見つかったが時間を奪われてるからな、叶っても神とコロナへの怨みは
消えそうにない!!

>>766

専門家の適性の判断を素人がしてどうするの?笑

各分野の第一人者や それに準ずる人を国が選任してるんだから それ以上の判断を言うのであれば それぞれの分野の専門家が集まって決めるべきでしょうよ?

国一番の学者を国民が決めたら滅茶苦茶になるに決まってるだろ?

そもそも国民に任命権者としての適性が無いよ 笑

>>767

代表者が何人も記者会見やら個別のインタビューやらで発言してるんだから それで充分だよ

773名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ c6d6-B5RW)2020/06/08(月) 17:10:10.85ID:NZhTkeNp0
>>760
「ロックダウンは必要でしたか?」
厳しいコロナウイルスの封鎖措置を講じたことを後悔するノルウェーのエルナソルバーグ首相

https://au.news.yahoo.com/coronavirus-norway-pm-regrets-not-taking-sweden-approach-075607536.html

774名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/08(月) 17:32:01.65ID:+5TuTlgh0
コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59793200Q0A530C2EAF000/

775名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 158a-bpCu)2020/06/08(月) 17:46:11.77ID:b4U7VDvo0
6/8時点
日本の新型コロナ死者数、916人。
アメリカは112469人
この差は明らかに「ファクターX」が無いと説明できないわけだが
@BCG:Tokyo172株を国民の98%が接種済み。結核感染済みも多い。
Aレントゲン・MRI・CTが普及しており、医療レベルが高い
B国民皆保険制度で医療保険が使えるので、早期受診をためらわずに済む
C新型コロナ出現前からマスクをする習慣があった
Dキス・ハグの習慣が無い。握手もしない
E家では靴を脱ぐ
F毎日フロに入る
Gもともと、やたら手を洗う
H島国で国境線の管理が容易
I移民を受け入れていない
J肥満率が低い
K生活習慣病・基礎疾患が少ない
L食うに困る栄養失調レベルの絶対的貧困率が低い
M飲用可能レベルの清潔な水が豊富に使える
N下水普及率が高い
O大声で喋らない
P黄色人種はコロナへの免疫が遺伝的に存在した
Q過去に旧型コロナが既に蔓延していて、免疫が付いていた

この中の1個に特定するのは無理筋じゃね?
やっぱり「お前たちは一つ一つでは小さな火だが、合わされば巨大な炎になる」的なやつ?

776名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 158a-bpCu)2020/06/08(月) 17:54:32.51ID:b4U7VDvo0
てか人口の差を計算に入れたとしても、死者数が3桁差っておかしくね?

まあ、第二波が第1波を遥かに超えるビッグウェーブで来たら知らんけど

>>776
NHK見たところ日本はヨーロッパ型が主流っぽくてアメリカ型少なそうだった

778名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hce-+Wcc)2020/06/08(月) 18:00:06.50ID:rKoVx+xyH
そもそも 新型コロナウイルスと言ってるのは日本だけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
マスコミが作った造語wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ

779名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/08(月) 18:05:17.03ID:+5TuTlgh0
>>778
君ならなんて呼ぶんだ?
トランプは中国ウイルスって呼んでるけどな
俺的には武漢ウイルスが最も妥当だと思ってる

780名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-bpCu)2020/06/08(月) 18:11:51.81ID:WLR4zksm0
普通にSARS-CoV-2じゃん?

何か引っ掛けがあるの?

781名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hce-+Wcc)2020/06/08(月) 18:14:58.35ID:rKoVx+xyH
日本人はマスコミに踊らされているだけのただのバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

782名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/08(月) 18:15:29.48ID:+5TuTlgh0
>>780
それは中国と中国に忖度したテドロス達によって作られた造語
君が中国に尻の毛を抜かれていることを公言しているようなもの
知ってても使うのは必ずしも自慢にならん

783名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0aaa-UIaU)2020/06/08(月) 18:23:31.17ID:OsVvBWsy0
海外でも、novel coronavirus と普通に呼んでることあるよ
むしろそっちからの訳語じゃないのか

784名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ c6d6-B5RW)2020/06/08(月) 18:24:59.78ID:NZhTkeNp0
>>779
SARS-CoV-2だろ、オレは武漢風邪だがw

785名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0aaa-UIaU)2020/06/08(月) 18:26:32.45ID:OsVvBWsy0
covid-19、coronavirus、novel coronavirus 普通に英語ニュースで言ってる

>>775
> Aレントゲン・MRI・CTが普及しており、医療レベルが高い
> B国民皆保険制度で医療保険が使えるので、早期受診をためらわずに済む
> C新型コロナ出現前からマスクをする習慣があった
> Dキス・ハグの習慣が無い。握手もしない
> E家では靴を脱ぐ
> F毎日フロに入る
> Gもともと、やたら手を洗う
> H島国で国境線の管理が容易
> I移民を受け入れていない
> J肥満率が低い
> K生活習慣病・基礎疾患が少ない
> L食うに困る栄養失調レベルの絶対的貧困率が低い
> M飲用可能レベルの清潔な水が豊富に使える
> N下水普及率が高い
> O大声で喋らない

この辺りじゃないかな?
後は自然災害が多くて危機管理意識が高く個人個人の対応が早かったとかテレビで対応を呼びかけられてたので死亡率の高い高齢者も対応しやすかったとか
海外で真似しようとしても無理があると思う

787名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 4ad2-9sBL)2020/06/08(月) 18:37:49.06ID:kA2uIuf10
> @BCG:Tokyo172株を国民の98%が接種済み。結核感染済みも多い。
> P黄色人種はコロナへの免疫が遺伝的に存在した
> Q過去に旧型コロナが既に蔓延していて、免疫が付いていた

むしろこの3つが主たる要因な気がする

788名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 4ad2-9sBL)2020/06/08(月) 18:39:46.18ID:kA2uIuf10
Qは交差免疫ね

789亀次郎 ◆Ac.S.KQ6gg (群馬県) (ワッチョイ c6ee-9LAe)2020/06/08(月) 18:53:42.00ID:RrbSU+Lj0
群馬県では未だにたらい回しでPCR検査が受けられない
発熱患者がいるんだけど。
みんなの書き込みが羨ましい。

790名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 0a6a-+nsu)2020/06/08(月) 19:05:48.52ID:j8FrN2h+0
>>775
抜けが有る
R保健所が病室の混雑具合を考慮してPCR検査したため重病でも放置されて野垂死んだ奴が居る。(変だな
と思ってPCR検査したら陽性だった例が有る)つまりコロナ以外の死因で大勢死んでる。
S感染拡大した時期が花粉の時期と重なったため多くの人がマスク・手洗いを慣行していた。

791名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/08(月) 19:11:02.97ID:EZ+kquAJ0
https://news.yahoo.co.jp/articles/97406ad6b16938cf598805e846c9dc3d45253cf8
34人院内感染の原因は“偽陰性”か 収束後初めて取材に応じた副院長「PCR検査を過信しすぎてはいけない」

pcrは陽性確定診断であって陰性確定診断ではない
事前確率が低い対象には複数回検査しないと全く意味がない

792名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/08(月) 19:12:58.18ID:EZ+kquAJ0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200608/k10012462561000.html
東京 新たに13人感染確認 20人下回るのは2日連続 新型コロナ

20代から30代までが合わせて11人
7人はこれまでに感染が確認された人の濃厚接触者で、残りの6人は今のところ感染経路が分かっていない

793名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/08(月) 19:13:57.89ID:EZ+kquAJ0

794名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-bpCu)2020/06/08(月) 19:23:00.68ID:FNqO3Oyb0
>>779
CCV(チャイナコロナウイルス)
と呼びたまえ。

CCVを原因とする世界的経済危機が
CCVC(チャイナコロナウイルスクライシス)だ。

まぁ、『武漢病毒武器』と呼んでる連中もCCP内部には居るようだがな。

795名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/08(月) 19:23:25.69ID:EZ+kquAJ0
やっぱり若い世代が多い理由、新宿が多い理由を考えると
2,3日後と7日後あたりが分岐点なのかね

796名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca27-nxLJ)2020/06/08(月) 19:50:56.52ID:OxCD94ce0
>>791
>・・・34人院内感染の原因は“偽陰性”か 収束後初めて取材に応じた副院長「PCR検査を過信しすぎてはいけない」
pcrは陽性確定診断であって陰性確定診断ではない
事前確率が低い対象には複数回検査しないと全く意味がない

コロナの初期の咽頭感染後は、咽頭組織内への拡大がインフルほど早くなく、
咽頭表面にはっきり全面的炎症発赤所見が広がっているのは半分位であり、
残りは、咽頭の発赤がわずかに残るか、全く消失してしまっているものもあり、
その場合は、ウイルスは咽頭の表面ではなく、体液内に存在し、
咳もなくなって、PCR検査も陰性になってしまう、と考えられる。
またコロナウイルスは、当初は、一部は血管内にも侵入してウイルス血症を呈して、
ある程度の発熱や全身倦怠感があるが、
やはり、白血球軍団に食されてしまって、無くなり、
大部分は、咽頭内部の体液感染として広がって、舌や鼻や目などにも炎症を起こし、
結局は両頸部のリンパ管に流れ込み、複数以上のリンパ節で白血球軍団と戦って、
そこを腫大させて、コロナウイルスは、一種の巣作り状態になって、停留する事になる。
その時期が潜伏期間。
この時は、もちろんPCRは陰性であり、その潜伏期間は、かなり個人差がある。
そして、コロナは、次々と進んで、左鎖骨上窩にリンパ節を作り、
それを通過すると、大静脈に入って、ウイルス血症になり、
特に最初に遭遇する毛細血管場所である肺に到達して、
肺胞周りの毛細血管を食い破って肺炎を起こす。
そうすると、喀痰の中にコロナウイルスがいる事になり、PCR検査は陽性になる。

>>754
ヒベルナとかピレチアとかあったな

798名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/08(月) 20:10:34.15ID:v/tYVWNJ0
>>731
周辺国が異例に少ないだけだよ
ノルウェーもフィンランドもマスクしてないのに感染抑えてるもんな
マスクも日本なみにしてロックダウンもしたらしいイタリア方式だとスウェーデンとかわらない死亡率って

果たしてスウェーデン方式なんていうほどの、いやスウェーデンはノーガードなんだから
方式いうならオーソドックスな、やれることをやってみた効果でいうとロックダウンとかの効果だろ?
あったの?なかったんじゃね?スウェーデンと比較して死亡者少ない国がむしろ少ないからな

799名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 25aa-7hTT)2020/06/08(月) 20:11:09.55ID:WaRci9hS0
新型コロナを40分で検出する「CONAN法」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1256805.html

800名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/08(月) 20:18:18.12ID:v/tYVWNJ0
>>760
>>761
>スウェーデンは、感染を自然に広めて抗体保有者を増やす戦略を継続。
>集団免疫の考え方で、死者は4千人を超え、人口100万人当たりでは
>デンマークの約4倍、ノルウェーの約10倍に及んでいる。

これ、だけど、欧州の大半の国が同じように除外されてるので、
スウェーデンが孤立したというよりは他の北欧各国のほうが孤立してんだよな

感染が収束した国と、まだ感染してない国、前者は交流するの問題ないけど
後者にとっては危険という関係なわけか

801名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/08(月) 20:18:33.79ID:EZ+kquAJ0
>>796
すまん突っ込むなら簡潔に知見見せたいならブログのリンクとか貼ってくれ

802名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/08(月) 20:24:47.20ID:v/tYVWNJ0
てか中韓日本はどうなんだろうな
もう免疫が強いから感染者が少ないっていうのを当然と思っちゃうと
欧州の感染爆発してる国と交流するのは痛くも痒くもなさそうだけど、
いっぽうで、西浦に代表されるような、
まだ日本人の99%は感染してないし、感染が拡がってないのは隔離の効果だから・・・
みたいな感じの人たちからすると、当然、西欧とか米国とはしばらく交流できないわけだよな
ほんとなんですかね?w

803名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-bpCu)2020/06/08(月) 20:33:50.76ID:FNqO3Oyb0
『夜の街の話』は実に簡単だ。

その手の街を歩けば「マッサージイカガデスカ?」と声を掛けてくる中国人が居る。
その中に医療亡命してきた密入国者が居ればそこから感染する恐れがあると言う事だ。
また、密入国者を取り合う買うようなチャイナマフィアがバックの店で遊べばリスクがあると言う事だ。
客は幾つかの店を梯子する者も居るだろうから、そこから夜の街へと広がっていく。

だが、しばらくすれば感染者は回復するはずだ。
常に新鮮なキャリアが夜の街へ密輸入されている証拠だ。

804名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/08(月) 20:35:36.39ID:v/tYVWNJ0
グラフ確認したらスウェーデン、まあたしかに感染者がまだ伸びてるな
これだとたしかにもうちょい時間かかるか
東欧諸国と、マケドニア、アルバニア、スェーデン、あと微妙なところで英国
そこらへんの国は他のメジャ−な西欧諸国と比べてもやや伸び方が強いから、外される可能性はあるか、
やっぱり自粛不足なのかな・・・?

805名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 25aa-f6iC)2020/06/08(月) 20:41:59.03ID:0Q2ofPFl0
>>775
先ず前提が間違っている
日本じゃないよ、東アジアだよ
日本じゃないよ、東南アジアだよ

806名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 25aa-f6iC)2020/06/08(月) 20:45:59.82ID:0Q2ofPFl0
>>768
いや批判が出たから公表するようになったんだろ
批判が無ければ、そのまま通すつもりだったんだよ

807名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/08(月) 20:58:43.93ID:v/tYVWNJ0
>>805
そうだよねえ
でも武漢だけはなぜか免疫持ってなかったことになるけどね
しかも「うつしたお前が悪いのだ」って感じで犯人扱いされてるが
免疫あったとしたら、むしろ他の地域から武漢もうつされた口で欧米と変わらない立場かもしれない
最初にウイルスのタイプを同定したのがたまたまそこだったというだけで

808名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-uyHd)2020/06/08(月) 20:59:08.35ID:NWHCJovs0
100万人当たりの新規感染者(直近7日間)
スウェーデン 670人
ポルトガル 210人
イギリス 177人
オランダ 63人
フランス 51人
スペイン 40人
イタリア 35人
ドイツ 30人
フィンランド 25人
ノルウェー 17人
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/index.html?y=0

809807(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/08(月) 20:59:47.33ID:v/tYVWNJ0
「他の地域がすでに」免疫あったとしたら

>>743
ペストは細菌で自力で毒素を作り出すから、コロナとは全くの別物じゃないかな

811名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c61b-2WJ+)2020/06/08(月) 21:12:19.52ID:sfq54FPE0
老害たくさん減らしてくれたらよかったのに全然ダメじゃん

>>775
Factor X = Factor(Japan) {
60: マスク
10: 基礎的な防疫知識をほぼ全員が知っている
15: 人前でクシャミする人が少ない
15: 旧型コロナで免疫獲得
}

813名無しのアビガン(兵庫県) (JP 0Hce-nxLJ)2020/06/08(月) 21:17:17.44ID:P/oQkiEEH
>>801
>すまん突っ込むなら簡潔に知見見せたいならブログのリンクとか貼ってくれ

突っ込みではありません。診察実態から得た推論です。
インフルやコロナらしき沢山の患者の、咽頭所見や症状や、
頸部リンパ節腫脹の進展具合などを確認して、カルテに記録しておいた事からの、
推定や確認から判った事です。
頸部リンパ節の一つが突然大きくなったり、
左鎖骨上窩リンパ節が消失した直後にSpO2が98%から97%に下がり、
肺活量が3000ccの肺の1%は、30cc位で、
立方体とすれば3×3×3=27ですから、約3cm位の「無呼吸領域」が出来たことになる、
すなわち、その大きさの肺炎が起こった事になる、
などの事からの診断です。

814名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/08(月) 21:30:13.30ID:EZ+kquAJ0
>>813
安価って補足なり反論なりするときにつけるんではないの?

815名無しのアビガン(島根県) (ワッチョイ 6ab9-INBt)2020/06/08(月) 21:34:44.80ID:WCBdVRUW0
一度コロナにかかって全快し、理論上は免疫ついてるはずの人々も再度かかったりしてる
ヤバいね、変異し続けてるのか
それとも根本的に人間の免疫機能じゃ対処できないのか

816名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/08(月) 21:41:07.38ID:v/tYVWNJ0
ちなみにPCRの陽性は、感染中であることを意味しないらしいね
過去の感染の痕跡も拾っちゃうとかで、しかもあくまで中国のソースだけど、けっこう長く残るとかで
その期間がどれくらいになるのか?とかのデータがないと感染予防にはほぼ使えないような

実態としてはPCR陽性もあてにならないので、やはり検査増やす意味自体はあまりないかも

さっき飯食ってるときに見てたNHKニュースでも、未だに専門家でさえ
「無症状の人のPCR検査を増やすことには慎重であるべき」
っていまだに言ってるの、そもそも病気でもないのに陽性診断出たらいろいろ面倒だろう
偽陽性の問題が無かったらいいんだがな

817名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 25aa-f6iC)2020/06/08(月) 21:49:10.67ID:0Q2ofPFl0
>>808
その17人のノルウエーの首相は、ロックダウンは厳し過ぎたと後悔している
「それは必要でしたか?」
厳しいコロナウイルスの封鎖措置を講じたことを後悔する首相

https://au.news.yaho...roach-075607536.html

818名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 25aa-f6iC)2020/06/08(月) 21:57:38.44ID:0Q2ofPFl0
>>808
そして経済が滅茶苦茶になったノルウエーは、もうロックダウンしないと決めたよ

更に専門家委員会は、感染の第2の波があった場合、国は封鎖を回避すべきであると結論付けた。

Sweden’s Covid strategist owns mistakes; Norway wishes it had acted more like Sweden.
https://www.manilatimes.net/2020/06/06/opinion/columnists/topanalysis/swedens-covid-strategist-owns-mistakes-norway-wishes-it-had-acted-more-like-sweden/729711/amp/

819名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 25aa-7hTT)2020/06/08(月) 21:58:54.98ID:WaRci9hS0
ロックダウンしても犠牲者が多いなら大した効果が無かったのだろう

820名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/08(月) 22:19:11.56ID:zM1+92dv0
治らないのは東京と北海道だけになったな

821名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/08(月) 22:29:22.61ID:v/tYVWNJ0
東京はともかく北海道はなんで治らないのかと
あの広い北海道がなぜ?

822名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-H66H)2020/06/08(月) 22:45:36.56ID:XoBf6riWd
>>813
酸素解離曲線も知らないゴミ

823名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ a19d-EYi4)2020/06/08(月) 22:48:09.47ID:QyTB2AvH0
>>817
だからなんなの?
日本がわざわざノルウェーをお手本にしたいとは思わない

>>808
アメリカ減ったな

これからの世界は大体4つに分かれると思う
@コロナをほぼ完璧に抑えて国内はあらゆる行動規制から解放されるものの、ずっとガチガチの鎖国を続けなければならない国
(台湾、ニュージーランド、ベトナムなど)
Aコロナが大して流行しないままある程度収束させたものの完全ではなく、一定の行動規制とコロナ蔓延地域からの入国制限を続けなければならない国
(日本、韓国、オーストラリアなど)
Bコロナが大流行したがようやく下火になり、一定の行動規制付きの社会生活が当分続く国
(ドイツ、フランス、イギリスなど西ヨーロッパのほとんど)
Cコロナが大流行し、いまだに収束しないまま。しかし、もう割り切ってほぼノーガード路線へと突き進む国
(アメリカ、ブラジル、インドなど)


827名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/08(月) 23:39:42.94ID:v/tYVWNJ0
>>825
ちなみにワクチンできたとして(もう遅いけど)
現状ほんとに打つ意味があるのはその@の国だけっぽいよね
ある程度感染拡大して、ロックダウンも諦めてるのに感染収束した国
まあ日本も含めて世界の大半の地域かもしれないが
そのカテゴリの国でワクチン打つ意味はすでにないような・・・

ただしインフルみたいに毎年か数年おきに流行するような感じだと話は変わってくるが
普段のコロナ風邪に戻ったら、ワクチン打つほどのウイルスでもないような

828名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-lcC0)2020/06/09(火) 00:08:20.55ID:NPOrWWSq0
巨人で「希望者全員に抗体検査を実施」と報道されたんだけど
抗体検査を全員にさせないのは何故?
あと、抗体検査を拒否する人の理由はなんだろう。

>>828
夜出歩いたとか

830名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/09(火) 00:46:05.63ID:ncGd+9ec0
>>824
いまアメリカは、ある意味すごく面白い実験やってるというと不謹慎だけど、
怒りにまかせてあれだけ大規模なデモやってるわけで、
もしある程度の自粛をしないとまだまだコロナに感染するというなら、
あの密集度で連日何時間もデモやって叫んで感染しないわけないから
これで感染者増えなきゃ、嘘だよな、でも増えないんじゃね?w

831名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM72-ASOH)2020/06/09(火) 00:46:20.69ID:gV28BodTM
東京2020オリンピックが2021年7月23日に開催されれば、今後ワクチンと一緒に入れられると噂されるナノマイクロチップの実用化に利用される可能性がある。
ビル・ゲイツが財団を通して東京2020オリンピックの強力なスポンサーになっているのもそのためか


(コロナ)+(ワクチンwithナノチップ)+(5Gで把握)=大衆の完全管理

<ID2020プロジェクトによって世界の77億人全てにRFIDマイクロチップが埋め込まれる社会の実現化が進んでいる。>

RFIDマイクロチップの埋め込みは、ワクチン接種とともに行われることになっている。
もしワクチンを拒絶すれば学校/図書館/スポーツジム…あらゆる場所への立入は禁止、つまり"国家権力に逆らう者が社会生活を送れなくする"というのが今後のプラン。
https://mobile.twitter.com/okabaeri9111/status/1247116886925402118
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

身近の危険厨がいつまでも、家にいろやら飲みに行くなって煩い
危険厨は地下にシェルター作って閉じこもっていればいいのに。
二度と地上に出てこなくて良いよ

俺は、中共肺炎と呼んでる。

834名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4acc-nxLJ)2020/06/09(火) 01:32:32.62ID:YHektDbD0
テスト

アメリカちゃんと増えてるよ
https://i.imgur.com/N31ybwJ.jpg

836名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 4a09-aVi6)2020/06/09(火) 02:08:34.10ID:3Q0TsN970
安全とか言ってる人は職業何?ネットやTVが情報源の素人がほぼ勘で推理してんだろ?笑

837名無しのアビガン(兵庫県) (JP 0Hce-nxLJ)2020/06/09(火) 02:42:45.44ID:AGWhy52ZH
>>814
反論など、する気は全くないのです。
私の、臨床での体験や事実からの、コロナ感染の実態を伝えて置きたかっただけです。
追記ですが、コロナの高熱時や肺炎初期には、ゾフルーザの所定量投与でほぼ抑えられますが、
根治にはならず、両頸部のリンパ節腫脹は残存しており、
また(どこかの野球選手のアビガン大量投与のように)量を増やすか、
ゾフルーザとタミフルの併用をすれば、
かなりの効果があるようです。

>>828
抗体検査拒否した人間のほうがヤバそう
身に覚えなかったら受けるはずだと思うけど

839名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-H66H)2020/06/09(火) 05:34:44.35ID:qLNMOteId
>>837
肺胞容積とspo2が正比例すると思ってるバカが臨床医のわけないだろ

840名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-bpCu)2020/06/09(火) 08:28:06.04ID:Gbz8cOKJ0
>>830
『アンティファとCCPと米民主党が繋がってる』って
証明っしてるようなもんだけどな。
バイデンやオバマとロシアやCCPの関係は以前から言われてたけど、
フリンの逮捕から焦った左派が一気に動き出したって感じだな。

841名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca27-nxLJ)2020/06/09(火) 08:53:06.69ID:qQyWm0bP0
>>839
>肺胞容積とspo2が正比例すると思ってるバカが臨床医のわけないだろ

勿論、SPO2が1%下がれば、肺における無呼吸領域がおよそ1%位下がっている、
という意味の説明をした訳で、肺胞容積なんて言葉は言っていなかった筈。
しかし、私はこのスレが「真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ 」と書いてあるから、
自分の臨床での知見や判断を説明して置こう、と思った訳で、
この男は、自分が考えも付かなかった事を説明されて、屈辱の余り?、
揚げ足を取って議論に勝った、と世間に吹聴したい男であったようで、
では、これで、このスレでの投稿はおしまいにする。

世間の皆様、コロナには両頸部のリンパ節に潜伏していて、
その時にはPCR検査も陰性になる時期があるんですよ。
気を付けて下さいね。

842名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/09(火) 08:58:33.36ID:uO9U45R80
>>764
なんで「事実」を「可能性」にすり替えようとするの?
この日本国内の一部で、多少対策をしていたのに実効再生産数2.8を記録したというのは「事実」だよ

「可能性」の話をするなら、何も対策を行わなかった場合に実効再生産数が2.5や2.8に達するというのは、
「事実」を見れば分かる通り、現実的に十分起こり得るシュミレーションです

「何も対策を行わなかった場合」という実現しないシミュレーションに何の意味があるの?という話なら、
注意喚起ぐらいの意味しかないと思うけど
注意喚起によってシミュレーションを実現させないことが、シミュレーションの目的なんじゃないかな

843名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/09(火) 09:12:46.55ID:uO9U45R80
>>828
義務化しなかっただけで、実質は全員受けたんじゃないかなと

844名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-H66H)2020/06/09(火) 09:19:51.17ID:3akEmH4Fd
>>841
肺活量とspo2が正比例すると思ってるバカwwwwwww

845名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/09(火) 09:24:05.89ID:WEHe/dhF0
>>844
おまえ相当本格的にバカだな

>>842
3月下旬から4月にかけてって入国制限が限られた感染国から世界100ヵ国以上とかに拡大して
駆け込み帰国とか、ギリ卒業旅行行けるって強行して感染とか
感染者の海外からの横入れがあり、かつそれまでの国内感染者数が
それほど大きくなかった時期だから、再生産数が実態より上振れしてるだけだと思う

847名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 8674-OHd9)2020/06/09(火) 10:16:47.94ID:sjFVt5Qr0
【新型コロナ】無症状患者からの感染リスク極めて小さい−WHO
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-08/QBMDBSDWRGG301

世界保健機関(WHO)は8日、無症状感染者が新型コロナウイルスを伝染させることは「極めてまれ」との見解を示した。
これまで公衆衛生当局者や研究者らは無症状感染者が病気を拡散させたと推論していたが、これを否定する形となった。

848名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 8674-OHd9)2020/06/09(火) 10:22:04.67ID:sjFVt5Qr0
武漢の無症状感染、ウイルス出ず 全市民検査の3百人
https://www.tokyo-np.co.jp/article/34277/

849名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/09(火) 10:28:30.89ID:K6BmWOxp0
>>847
>イタリアとスペインで呼吸器不全を経験した患者1600人余りの遺伝子を調査した先週発表のリポートによれば、
>血液型A型の患者は人工呼吸器が必要になる確率が50%高いことが示唆され、3月に発表された中国の調査
>でも同様の結果が表れていた。

うそなにこれ?

ウイルスの曝露量が少ない無症候に感染力ないのはある意味当たり前だな
それより発症前のが一番人に感染させる

851名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/09(火) 10:38:48.23ID:K6BmWOxp0
>>848
相変わらず中国とWHOは無症状感染者はウイルス出さないとか言ってるのか
なんでだろうな?
今は無症状だけど、これから症状がでるところの「上り坂」に位置する患者は
ウイルスばら撒いてるっていうソースと矛盾すんじゃん?どっちがほんとなんだろ

852名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/09(火) 10:40:54.52ID:K6BmWOxp0
>>850
でしたよね
事前に診断でわかればいいが、後付で「安全な無症状でした」っていうのなら
こんな情報なんも意味ないじゃんとなる

>>846
そうだとしたら海外渡航開放すると同じかそれ以上の生産数になることが容易に予想できるね。

一般的に症状が重くなるほどウイルス量は多くなる
だから特に不思議なことでもないかな


>>850
それ台湾の報告で可能性があるねって話でしょ
それが確かにかはわからない

>>852
意味ないよ
無症状はあくまで”発症のない期間にある人間”だから
ウイルスは体内に潜伏してるからな

>>847
アメリカブラジルイギリススペインとか感染爆発起こしてるところは
発症者がコロナばらまいてるだろうけど、
日本のクラスターみてたら発症前の無症状の時期にコロナばらまいてる

857名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/09(火) 11:01:52.11ID:K6BmWOxp0
中国は無症状は感染者にあたらないつう理屈で統計を操作してるそうだが
その中国でも、うち2割はその後発症して晴れて感染者あつかいになるとか
つうことは、中国の感染者の統計は他国の5分の1換算ってことで、単純に5倍して見てる

まあ、無症状が感染させないとは言ってないよね
有症状の人と比べたら極めて希ってだけで

859名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-f6iC)2020/06/09(火) 11:13:28.46ID:FPmAJUoFd
>>807
だから元々東アジアや東南アジア、西太平洋諸国の人間たちが何らかの免疫を持っていたということは可能性低い
あの場所にいたから、感染した
ただそれだけ
そしてロックアウトして感染は収まった
ただ他のアジアの地域には多少なりとも拡がって行った

860名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-f6iC)2020/06/09(火) 11:17:08.01ID:FPmAJUoFd
>>849
A型にお喋り好きが多いだけだろ

861名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ c6d6-B5RW)2020/06/09(火) 12:00:33.86ID:+x7MhhDL0
>>859
最初から言われていることだけど、結局こう言うことだわな

•温度と湿度は、COVID-19と負の関連を示しました。
•温度と湿度の間に重要な相互作用がありました。
•気温と湿度が低い国と地域にはもっと注意を払う必要があります。

COVID-19 transmission in Mainland China is associated with temperature and humidity: A time-series analysis
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0048969720322956

862名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/09(火) 12:10:51.91ID:K6BmWOxp0
免疫の違いがあって感染の拡大に差が出てるのは確実だけど
それを検証する方法がないので、わかりませんとなって
それを除外してロックダウンの効果だけで説明しようとすると、ロシアンルーレットに当たるかどうかの
雑な議論になるんだよ、だから当たるも八卦当たらぬも八卦みたいな予測しかできないという

863名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/09(火) 12:35:35.47ID:OaM7vajA0
感染したくない。
幸い仕事をしなくても生きていける。
最低限の通院、電車に乗らない、買い物は短時間で散歩にと組み合わせる。1日1回2時間以内の外出。散歩と買い物。運動不足で死ぬわけにはいかない。
毎日同じ
>>825
アフリカが、見えてないぞ

864名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-f6iC)2020/06/09(火) 12:50:25.07ID:FPmAJUoFd
>>862
季節と気候を全く無視している、ロックダウン
イタリアのコロナ担当院長は既にコロナウイルスは
存在しないと言っている
つまりウイルス量が激減して全く脅威ではないと



イタリア著名医師「新型コロナは威力失った」、政府は同意せず
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2380XS

アルベルト・ザングリロ氏は国営イタリア放送協会(RAI)の番組で「臨床的な観点では、新型コロナウイルスはイタリアでもはや存在しない」と強調。「過去10日間に綿棒で採取された検体はウイルスの量が1─2カ月前に比べて極めて少ないことが示された」と述べた。

ジェノアにあるサンマルティーノ病院の感染症クリニック責任者、マッテオ・バセッティ医師もANSA通信に対し、新型コロナの威力は2カ月前に比べて弱まったと指摘。「現下の新型コロナ感染症が(2カ月前と)異なるものであるのは明白だ」と語った。

4人院内感染の原因は“偽陰性”か 収束後初めて取材に応じた副院長「PCR検査を過信しすぎてはいけない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/97406ad6b16938cf598805e846c9dc3d45253cf8

866名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/09(火) 13:26:55.27ID:K6BmWOxp0
>>864
季節要因で感染が収束傾向だとしたら次の冬に再燃するかもね
そうでなければ免疫のほうが効いてることになるけど
再燃あれば自粛派の見解のほうが妥当だったとわかる

自粛派の見解だとあくまでワクチン接種がゴールラインらしいから

季節性なら再燃はもちろんするし、直近で危ないのはオージーとニュージーランド
今の状況が対策よりも季節のせいだとしたら
今で充分と思ってた対策が冬に突破される

日本は季節性なら少なくとも11〜12月迄は余裕があるわけで
身構えての再燃はそこまで脅威じゃないと思う
身構えて再燃する欧米がどうなるかで、抑止要因もわかるし
来年の冬越えたらさすがにワクチン一般にもあるでしょ

868名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5dd0-uikQ)2020/06/09(火) 14:06:14.93ID:4WWbDWxe0
>>816
なぜPCR検査だけで陽性決定すると思うの
検査陽性は感染者を拾い上げるための一つの手段、複数の検査のうちの一つ
PCRだけではなく総合的に感染しているかどうか判断すればいい
それで感染者を隔離できれば、次の感染者を出さずに済む

869名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-H66H)2020/06/09(火) 14:26:10.69ID:ELQ2wjEid
>>845
無知がなんか言ってるわ

>>851
無症状で自覚のないまま治ってしまう場合では?
最初は誰でも無症状だから潜伏期間で発症前の場合は感染力あるんじゃないかな?
間違いじゃないにしても普通の人にとってはあまり有益な情報とはいえないよね

ただこれからプロ野球とサッカーが開幕する
定期的にPCR検査やるみたいだから巨人の選手みたいに無症状感染者なら人にはうつさないとわかっていれば対策を考えやすくはなる

871名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 25aa-DTjj)2020/06/09(火) 15:58:53.89ID:d5lVBYHN0
感染経路不明って
誰がどんなやり方で流行らしてるってことだ
http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso-twistnews/archives/8828830.html

>>849

欧米人に多い血液型に対する指向性が有るという事かな?

873名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/09(火) 16:57:45.93ID:K380jGCud
ソーシャルディスタンス   ❎
ソーシャルディスタンシング ⭕

ソーシャルディスタンスは、「社会的隔離」という白人が黒人などを社会的隔離するときなどに使うような人種差別的な差別用語。

全米のマスメディアは、堂々と黒人を人種差別する差別用語の「ソーシャルディスタンス」という言葉を用いて、黒人の人種差別を助長している。

日本でも、政府も、役所も、大企業までもが、「社会的隔離」という意味の人種差別用語「ソーシャルディスタンス」という言葉を、堂々と使用している。

差別用語を公然と使用するあたり、この国の政府も役所も大企業には、コンプライアンスのかけらも無い。

874名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/09(火) 17:26:34.33ID:WEHe/dhF0
>>873
辞書で引く限り「ソーシャルディスタンス」に差別用語的意味合いは見当たらない
日本での用語だから別に英語に習う必要は無いし「ソーシャルディスタンス」を使ってかまわないと思う
勝手に言葉狩りをするな

875名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Hf2-FlVV)2020/06/09(火) 17:37:40.73ID:J6uD1JjMH
騒ぎすぎたな けっきょくただのインフル
<日本国内年間死亡者数>
1400,000人→トータル(中絶除く 約3800人/日)
380,000人→がん
180,000人→中絶
100,000人→肺炎
20,000人→自殺(2019.4 1814人)
17,000人→お風呂
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1500人→お餅を主とする窒息
1455人→2020.4自殺(コロナで2割減)
920人→コロナ
350人→腹上死
300人→登山
300人→殺人事件(子殺し除く)
50人→実親による子殺し(0-19歳)
40人→部活(中1-高3)
1/1〜6/9 非コロナ→61万人

死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*25 人 50-59歳
*77 人 60-69歳
222 人 70-79歳
292 人 80-89歳
147 人 90歳-

876名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/09(火) 18:09:05.43ID:Sc6i4Sg30
>>837
噛み合わないからはっきり書くわ
5chan発の臨床知見なんか自分は読む気になれんから安価つけんでくれ

877玉井コト(東京都) (ワッチョイ a10b-bpCu)2020/06/09(火) 18:20:48.87ID:ZZ8a7HWF0
2度と緊急事態宣言しないことを宣言するさ

878名無しのアビガン(茸) (スププ Sdea-M30r)2020/06/09(火) 18:39:46.98ID:X/hA3H12d
>>874
現地用語だからな。辞書に載ってないだけ。
確かに、差別用語だよ。
ソーシャルディスタンスて言葉は。
社会的隔離と、訳すのが正しい。

879名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/09(火) 18:44:12.51ID:WEHe/dhF0
>>878
不同意 おまえの個人的な嗜好を他人に押しつけるな

880名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 2db9-INBt)2020/06/09(火) 18:53:36.74ID:CfShxMv30
日本は医療崩壊を恐れて、最初から検査検死数を絞ってて、実数はどれだけかわからない
政府の専門科会議の人も、実数は最悪数倍かも、と恐れていた

が、アホウ太郎は民度とかいってて…誰だよあんな馬鹿に投票したゴミ以下は

別の病気で入院治療予定なんだが、入院予定者にはPCR検査やるみたい。
病院の自己防衛だろうけど、費用は実費なんだな。数時間で結果でるらしい。
中規模程度の病院でもどこでもPCR検査できる体制になっているのかな。
それとも地元自治体のみの対応だろうか。

>>880
検査数で言う専門家はいたかもだが
死者を数倍レベルで違うと言う専門家なんか居なかったよ
漏れが0とは言わないな概ね正確

883名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/09(火) 19:35:06.86ID:uO9U45R80
>>846
何も対策しなかった場合、という前提のシミュレーションなら、
東京オリンピックが来月開幕してインバウンドも年間何千万人っていうシナリオかもしれない

まあ2.8という数値は、実態より上振れしてる可能性もあるとは思うけど、
じゃあ実態っていくつなの?という話をしてくれないと、その意見にはあまり意味がないと思うんだよね

884名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/09(火) 19:42:26.01ID:uO9U45R80
>>881
ニュースで、自前で機器揃えてPCR検査やるって言ってた病院あったな、そういえば
神奈川だったかもしれない
全国的にはどうなんだろうね?

>>883
元が基本生産数2.5と言い続けた8割おじさんが
過大だったんじゃ? と言う話が始まり
記事で言うと>>616

その記事の表をもとに大体20%〜40%で下火になるなら実効1.7前後じゃない

対策なし基本は2.5でも問題ないでしょっ話からずれてったけど
元のおじさんが過大かって話してんだからそれでよい様な
実態で2.5越えてんじゃんって話が上振れで良いならそれで終わり

886名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 25aa-7hTT)2020/06/09(火) 19:56:57.84ID:JAfcRQNY0
夜の街の人たちに定期的なPCR検査を義務付けないと全面再開は難しいのでは
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb9d698bc3670f0865a267eee26b77050e3aa31f

887名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/09(火) 20:38:55.32ID:RX6QUE5A0
いやはや、政府の犬が火消しに躍起やね
よほど専門家会議の内容を公開したらまずい事があるんだろう
名前も出せない、議事録も出せない
そもそも会議があったかどうかすらわからない
権益まみれの役人が省駅と保身のためだけに騒いでいるわけか

>>886
義務付ける?どうやって?

889名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ fe41-Alfg)2020/06/09(火) 20:39:32.11ID:gALhMI3l0
中国の感染者・志望者について

日経コロナMapやWorlometerの数字を信じるなら、中国の真実の数字は発表数の5〜10倍だな

グラフが上昇途中でいきなり天井にぶち当たって水平になってるって、お前ら科学を舐めてんのかと

日本の政治と行政が如何に腐ってるかコロナで証明されたな
10万円国民に行き渡るのはいつ?
コロナ関連失業者10万人以上も出しといて公務員はボーナス満額貰うの?

891名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/09(火) 20:44:34.71ID:RX6QUE5A0
>>888
風営法の許可要件に、店頭に従業員が新型コロナに関する検査を受けたかどうか表示することを加えれば良い
もちろん検査は受けなくても良いが、その場合は検査を受けた事を表示できなくすればよい

892名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW c6ee-FXWY)2020/06/09(火) 20:45:46.59ID:RX6QUE5A0
>>890
安倍は長すぎた

>>892
公務員が外注って何?
自分でやれよ、無駄に税金使いまくり、私腹を肥やす既得権益者達は誰?

政治家なんてほとんどいらんカスばっかだから減らすとして公務員減らせ、は理解できない。
今はどう考えても人員足りてないだろ

公務員は今まで暇で効率化する必要もなかったから無駄に税金使って働いてるのがよく分かった
FAXってw
統計もまともに出来ず後から何回も修正w
小学生かよw
足し算何回も間違えるなよw

896名無しのアビガン(茸) (スップ Sdca-hmim)2020/06/09(火) 21:00:15.23ID:IKysszXGd
新しい生活様式を訴える政治家は、何の痛みも自分では受けない
受けても、せいぜい不便だなくらい
でも、それを強制させられる集客産業は永遠に痛み続ける事だろう

>>881
自分はCT撮ったよ
PCRまではやらなかった

898名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-mhx2)2020/06/09(火) 21:40:41.80ID:dTgX+lfSd
>>890

> 日本の政治と行政が如何に腐ってるかコロナで証明されたな
> 10万円国民に行き渡るのはいつ?
> コロナ関連失業者10万人以上も出しといて公務員はボーナス満額貰うの?

>>890
貰えないよ。あとで必ず減額されるから安心しな。東日本大震災後、国家公務員は二年間で100万近く減額された。

抗体検査で過去に感染してて無症状で回復したと判っても職場には報告しないといけないのかね

900名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/09(火) 22:01:59.50ID:uO9U45R80
>>885
定数のうち一つの数値の話だったの? 
>>606は数理モデルそのものがおかしいと言っているようにしか読めないのだが

901名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/09(火) 22:10:40.77ID:uO9U45R80
>>899
社内規定とかによるんじゃないの

>>898
そうなんだ
勉強になりました、ありがとう
それにしても行政の効率の悪さは酷いな
オンライン申請したんだけど添付した通帳が読めないとか言って役所から電話かかってきてメール添付で再送した
普通、振り込みなんて添付書類付けなくてもやるだろ
添付書類付けるってことはわざわざ確認するって事で無駄な作業増やしてるだけ

903名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ c125-Alfg)2020/06/09(火) 22:21:06.15ID:Sc6i4Sg30
SBの抗体検査1%もないし事前免疫説薄いな

>>900
基本再生産数2.5だって現状の想定値だから
その数値を出した理論に文句を付けるか
その先の42万人感染の理論に文句を付けるのかは
605のみぞ知る所だけど、そこで主張は大きく変わらないから個人的には気にし無くて良いんじゃ

905名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2d34-Alfg)2020/06/09(火) 22:26:14.48ID:QtZ30PSY0
西浦氏のインタビューとか読んでると、そもそもコロナに関してちんぷんかんぷんみたいだから
感染症予測モデルつっても質のいいものを期待するのはちょっと酷かなと
そこまでの優秀な人が他にいれば別だけども、季節要因やら自然免疫やらについては現状なにも言えないわけで
予測に使えるようなものを期待するほうが悪いというか、政策に応用する方が悪いというか
外したから責任取れというのは絶対間違いだと思う

>>841
あの荒らしはお気になさらず

ゾフルーザの長文書き込みから注視してます
こういうROMもいますよ
希望は臨床現場から生まれること
わかってる人はわかってますよ

907名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2d34-Alfg)2020/06/09(火) 22:52:41.68ID:QtZ30PSY0
>それを受けて大曲氏は「この感染症らしい拡がり方だとすごく思う。通りすがりに、どんどん感染が広がり、
>社会全体に広がるという病気とはちょっと違い、発端になる人がいて、クラスターが起こりやすい環境で
>あればたくさん患者さんが出る。その一例を見たという印象だ」と指摘していた。

8割削減とかなんだったのかw

908名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2d34-Alfg)2020/06/09(火) 23:30:23.94ID:QtZ30PSY0
このクラスターが起こりやすい環境というのが、自然免疫の弱い人の集まる場所
老人ホームと夜の街

909名無しのアビガン(東京都) (JP 0H1e-qgbq)2020/06/09(火) 23:55:45.73ID:q+Js7tS1H
科学は疑うことから発展してきた。

僕のような知識のない者でもふと思うことがある。
消毒は有効か?ウイルスは殺菌剤とか、消毒とかをすれば
不活化するのだろうか?相手は細胞ではない。

単なる水のついた雑巾で拭くことと、消毒剤をつけた雑巾で拭くこと、
この二つを残留ウイルスを比べたエビデンスはあるのだろうか。

この結果が同じなら、世の中は大きく変わるかもしれない。
それほど神経質になることはないって。
経済にとっては若干影響があるが…。

910名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-uyHd)2020/06/09(火) 23:59:52.17ID:6AMdC+Cx0
新型コロナウイルスの抗体検査により、感染症状の有無にかかわらずウイルスへの
感染歴を確認することが可能となっており、イタリアでは広く抗体検査が実施されている。
血液検査の結果、ベルガモ市では全住民のうち56.9パーセントから抗体が確認された。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202006097523038/

911名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/10(水) 00:19:54.05ID:u3c/ogOX0
>>910
イタリアってロックダウン解除したのも最近だったろ?
ロックダウン期間は同一住所人以外は家族とすら隔離されるという徹底的なものだったのにこの感染率というのは凄い
なぜ隔離で感染を防げないのかは、すごく謎だけど

まあ日本がやった緊急事態ナントカの対策も全く無意味だったらしいことはもうイタリアの状況みるだけでも確実
未だに、日本は緊急事態〜〜の効果とか、ハグしない生活習慣で欧州のはるか上を行き感染を抑え込んだと思ってる人がいるようで痛いけど

>>910
イタリアは集団免疫獲得した?から感染者出てない
日本はコロナを抑えこんで感染者減少してる
って感じでいいのかな?
ただ今後コロナがどんな風に変異していくかはわからないから第2波以降来る可能性がある
日本はコロナと共存して新しい生活様式を模索し始めてるようだけどイタリアはどうなんだろうか?
元の生活に戻っただけなら第2波が来る可能性もあるのか?

>>911
自分はそう思ってるけど
これから結果が出るんじゃないかな?

914名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c3aa-+Do1)2020/06/10(水) 00:33:01.18ID:/IEyC3ok0
『中国で新型コロナウイルスの感染が2019年8月から広がっていた可能性?』
もし事実なら、かなり前提が変わって来ちまうな。
武漢⇒イタリア⇒欧州全土⇒アメリカ⇒ロシアの順番で広がったことになっちまう。
だとするとむしろ中国を除くアジア地域は、
『一番最後に感染した』可能性が高くなるんじゃないか?
だとすれば、欧米より日本の被害が少ないことにも説明がついちまう。

915名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/10(水) 00:38:33.38ID:u3c/ogOX0
日本はコロナ抑え込んだけど、それは、やっぱ自然免疫じゃないの?
それ以外に考えられない、俺は自然免疫脳に感染したのかもね

でも、同じように少数の人が海外からウイルスを持ち込んで拡散して、
しかも隔離策をむしろ、ほとんどやってないのに感染しなかったというのは、自然免疫以外に考えられないけどな
どういう要因が他にあるのか、すごく謎だが、やはりハグか?w

>>915
日本はクラスター対策やっててそれが割とうまくいってる
夜の街は志村けんが亡くなった辺りから怪しいと思ってたがここに来て対策に乗り出してる
その結果感染自体を押さえ込めてると思ってる
抗体検査の結果の数値が低いから感染者が少ない理由はイタリアとは違うんじゃないかな?

917名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/10(水) 00:50:06.96ID:u3c/ogOX0
ロックダウン期間のイタリアと、緊急自体期間の日本の公共の場の人出やら人々の接触率を比較したら
たぶん雲泥でしょ?免疫要因を考えないで、それ以外のどういうもので説明できるのかと、モデルに詳しい人に訊きたいね

918名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/10(水) 00:54:57.34ID:u3c/ogOX0
>>916
対策の質の違いってことですかね?
それは人出を減らしたり接触率を減らしたりするようなマクロな対策ではなく、
個別具体的な対策で成功したという意見ですね
もしそれが可能だったとしたら、まあ理想的ではあるけれど

919名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/10(水) 01:14:03.96ID:u3c/ogOX0
しかしイタリアでも当然夜の街あたりは規制されてたと思うんだよな
公共の人出も接触率も日本のほうがはるかに多かったのに、日本は感染遮断に成功して
イタリアは失敗したから集団免疫獲得じゃ、やっぱりどうにも支離滅裂だよね

まあ誤解されたくないけど、たしかに日本も多少の隔離はやったんだよね
だけどはるか上を行く隔離策をやった国がたくさんあって、なのに感染拡大防げなかった現実も見ないとね
それと併せて、日本でもっとユルユルだったらどうなってたかは、もちろんこれはわからないわけだがね

920名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW ff09-0R11)2020/06/10(水) 01:27:47.64ID:9rg/vg+50
世界中コロナ以上に経済がヤバイから
感染者減った!抗体持ってる人沢山いた!コロナはただの風邪!押さえ込んだ!ってなったんだろ

>>918
主に対策の質の違いだろうね
緊急事態宣言で夜の街やライブハウスなど休業させることができたからそれも効果あったんじゃと考えてる
ただ院内感染の押さえ込みが難しいのもわかった

>>919
イタリアは一気に爆発的に感染したよね
抗体獲得率から考えるとかなり蔓延していた状態だったんでは
爆発的に感染が広がったのは生活様式などの違いなどが理由かと
爆発的に広まった後では発症者の感染力はものすごいから押さえ込むのが難しかったんじゃないかな
日本でも院内感染を押さえ込むのは苦労してる
国中が院内感染してるような状態では多少の対策は焼け石に水だったのでは?

922名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr87-Gwv0)2020/06/10(水) 05:03:47.57ID:cttjRpfAr
【新型コロナ】南アジアが新たな感染の中心、WHO疫学者が発言釈明
2020年6月10日 3:09JST
https://www.bloomber...06-09/QBNY2HT0AFB501

ブルームバーグがまとめたデータによると、感染者増加率はパキスタンが27%、バングラデシュが19%、インドが17%。パキスタンとバングラデシュでは1日当たりの死者数が過去最多を更新した。

923名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd1f-6SeZ)2020/06/10(水) 06:04:51.69ID:DHGPWiKWd
気温が高くなるとコロナウィルスは消滅するんじゃなかったのか?

924名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr87-Gwv0)2020/06/10(水) 06:10:14.15ID:cttjRpfAr
【東京】小金井で新たに8人感染 宣言解除後、都内初のクラスターか
https://itest.5ch.ne.../newsplus/1591694238

925名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff97-aH+M)2020/06/10(水) 07:45:36.36ID:qGg/Bwt10
>>915
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
ダイヤモンドプリンセスでは
・日本国民と他の国籍の間で、人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった
・BCG義務国と非BCG義務国の間で、一人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった

926名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp87-1Ajm)2020/06/10(水) 07:46:28.78ID:tJ9XN9Vkp
DHA/EPAが効くかも?って聞いた

コロナはil-6の暴走によって血管を炎上させていく
がDHA オメガ3はもともと血管を保護するし
炎症を防ぐ効果があるって言われてたから


https://bibgraph.hpcr.jp/abst/pubmed/7524649
https://lpi.oregonstate.edu/book/export/html/2506

>>900
発言見る限りモデルの中身じゃなくて適用性であれこれ言ってるだけでしょ

>>925
BCGどころか日本人とアメリカ人でも有意差なかったね

929名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ 7f2d-TKuD)2020/06/10(水) 08:53:32.81ID:k3xwez6D0
ワクチンが今年中だ、いや4年後だ
治療薬は来年できる、いやスペイン風邪の治療薬もできてないのに

とか、色々意見や報道他あるけど実際「コロナにビビらなくていい」ようになるのって
何年後?何か月後?

びびらなくていいよ、老人、基礎疾患持ちじゃなければ
しかし日本のマスコミは相変わらず感染者数ばかり報道して進歩なしだな
重症者率、致死率が問題で実際のそれを抗体検査から予測すれば如何にコロナがザコで無視してOKレベルか分かる
マスコミの報道は邪魔なだけだな

>>928

あの時は武漢型だったけど 北米型だとどうなんだろ?

抗体検査の結果を見る限り 日本では感染そのものが少なく済んでるだけに見えるんだけど?

>>929

世界中が落ち着いたらじゃない?

ウイルスそのものは根絶出来ない訳だし 死亡者を少なくする方法が見つからないとね

933名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr87-+Do1)2020/06/10(水) 09:29:24.66ID:aYoVKlTxr
ソフトバンクGが4万人超対象にコロナ抗体検査、陽性率0.43%
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef47320e59f17f90cae85d9df60caa7ff2892b95

任意提出データだけど医療関係者以外の0.23%てのが市中に近いかな?
日本全国の人か首都圏の人か分からんけど
偽陽性もあるだろうし、やっぱり日本ではほとんど広がってないっぽい

これもう唾液かその飛沫以外ではうつらないって決め打ちして良いんではないか

934名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ cfd6-miaX)2020/06/10(水) 10:28:36.52ID:rmjK31z+0
>>889
科学を舐めているのは、どっちだろう?
日本には東洋の科学があったのにマスコミも政治家も全く見向きもしない


漢方薬が新型コロナ感染症を「退治」 90%以上の患者に効果 中国
https://www.afpbb.com/articles/-/3281984
3月5日時点で、発熱や感染疑い、感染が確定した患者で「武漢抗疫1号」を服用した3698人のうち、
90%以上が発熱、せき、たん、息切れ、下痢などの症状が治まった。発熱患者は平均1.74日で熱が下がった。
3月25日時点で、健康管理アプリを使った患者は1万2051人で、医師と患者との通話は3万回に及んだ。
このうち「武漢抗疫1号」を服用したのが4579人で、4571人が回復した。

【緊急寄稿】新型コロナウイルス感染症(COVID-19)に対する漢方の役割(渡辺賢治ほか)
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14426
新興感染症に対する,中国・韓国・台湾の取り組みを紹介し,わが国の政策と対比した。
『傷寒論』以来,感染症に対して漢方は長年の知見の蓄積があり,中国,台湾,韓国では積極的に使われている。
柴山が教員を務めていた中国・天津は東京よりも人口は多いが,4月3日時点で感染者数は180名,死者は3名である。
天津中医大学の医師が予防に努めて第一線で働いている。
こうした新興感染症は今後も繰り返すことが予想されるが,
ウイルスを標的にした治療薬やワクチンが開発されるまでの時間稼ぎとしても伝統医療をわが国で積極的に用いる体制が確立されることを切望する。

>>933
全国の都市と考えていいのかな?
結局感染率が低いから発症人数も少なかったと考えるのが妥当なんだろうね
>>910のベルガモの数値は57%と異常に高い

空気感染はしないんじゃないかな
院内感染は接触感染でもうつるようだけど三密作らなければほぼ感染しないのでは
夜の街経路の感染は三密だよね

936名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 7ffe-Axac)2020/06/10(水) 10:41:50.18ID:PjYcDfFG0
ソフトバンクの抗体検査、ようつべの概要欄にプレゼンの資料あるから一応URL付きのツイート載っけとくよ
ttps://twitter.com/masason/status/1270520618362957825?s=19
検査精度についてもサンプル数少ないとはいえ一応書いてあるから気になる人は見るといい
検査対象が社員に偏ってたりしてこの検査自体が参考になるものかも微妙だけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

937名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ cf3a-aH+M)2020/06/10(水) 11:10:58.45ID:S+bPWeZ50
海外渡航解禁になったら、外人さんがどんどん日本に来ると思うのですが、
その時、コロナ感染者が紛れ込んでくると思いますけど、どう対応するのでしょうか?

938名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 63d0-NjyN)2020/06/10(水) 12:15:08.85ID:u9dzM7Ss0
>>933
こういうのを民間人である孫正義個人の善意と金銭負担でやらせていいのかよ
行政がやるべきモノだろう
行政の怠慢ここに極まれりだろう

939名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff50-qafm)2020/06/10(水) 12:43:32.30ID:fru0Qr5b0
>>478
無視したてめえ死んでろ!!謝れって言ってるのに無視して別の話を進めやがって!!
俺の命はそんなにクズか?てめえの命の方がゴミクズだよ!!!死にやがれ!!俺は今
クソコロナに人権奪われて、落ち着くようなことも妨害されてるんだ!!犬も撫でれなくされた!!!
それでストレス解消の方法を奪われてんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!てめえこれ以上
俺を傷つけたらブッ殺すからな!!!キレて自分でも何するか分からねえから!!

940名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff50-qafm)2020/06/10(水) 12:47:28.56ID:fru0Qr5b0
落ち着く方法も奪いやがって!!もし神をブッ殺せる方法があるならブッ殺してやる!!
時間奪いやがって!!!コロナが起きるような世界にしやがって!!!殺してやるよ!!!

>>938
行政がやっても遅いし無駄に税金使うだけ
持続化給付金のトンネル会社、雇用調整助成金のシステムトラブル個人情報流出、10万円も今だに3割、政策は全てまともに行われていない

>>939
ワロタンバリンシャンシャンw

943名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-SFY7)2020/06/10(水) 13:52:14.04ID:89WXMpoSd
10万円配布が、遅れている理由がわからない
市・区役所がやっているんじゃ無いのか?
俺の住む市は、20日に用紙発送
22日に届いて3日後に返送したら
今月6日に家族分入金されたぞ

>>943
それでも1ヶ月以上かかってるんだから十分遅いけどな
郵送遅れた理由が封筒不足らしい
笑える

945名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 23aa-+Do1)2020/06/10(水) 14:23:30.31ID:Y0DpSjpi0
新型コロナウイルス 4割は無症状から感染 WHO NHK 2020年6月10日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200610/k10012464971000.html

バンケルコフ氏は、「症状がある感染者だけでなく、無症状の感染者もほかの人にウイルスを感染させる力を
持っている。感染した人のおよそ40%は、無症状の感染者からうつされていたとするいくつかの研究がある」と
述べ、無症状の感染者も症状のある感染者に近い割合で周りの人に感染させている可能性があるという見方を示しました。

946名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c3aa-+Do1)2020/06/10(水) 14:49:30.47ID:/IEyC3ok0
>>943
遅れた理由は色々あるが、最大の理由は
『決定が遅かった』と言うところにある。
まず政府が案を出し、承認し、省庁に命じる。
今回、各省庁はその事業をなぜか市町村や県に降ろさず、
民間への入札にかけたようだ。
入札で政府系の大手が受けて、更にその大手が下請けに入札を掛ける。
入札を受けた、会社が更に孫請けに入札を掛けて人手を確保しそこでやっと動く。
特に今回話題になっているのが一番上の会社で、業務を流しただけで
『ただの中抜きかトンネル会社でではないか?』と言われている。

まぁこの辺の裏事情はある程度能力がある電通に降ろそうとしたが、
社会的イメージがあまり良くないのでトンネルを噛ますことにしたとか、
省庁や政治家がらみの関係企業で一部資金を抜いてプールしたとかいろいろ疑惑があるな。

ともかく、実働の孫請けあたりまで注文が行ってそこで初めて動きだす。
民間会社の能力は高くて仕事が早いが、東京などの大都市圏では、急にこれほど大きな事務など動かせない。
それこそ人材のかき集めからやっていただろう。
だが、急にかき集めた人材で、未整備の基盤を基に作業をするのだから概ねが人任せで、ヒューマンエラーも大量に起こる。
平時にこのような備えをせずに足の遅い国会で場当たり的にやるからこうなる。
せめて議員たちが早い段階で危機意識を持ち、政治利用を止めればもう少しマシなのだろうけどな。

947名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 63d0-NjyN)2020/06/10(水) 15:18:40.36ID:u9dzM7Ss0
どうやったって、間に入った法人が電通以下に丸投げして
10億抜いた事実は説明できない
天下りの温床としか言いようがないだろう

>>946
丸投げされた民間の仕事も酷いようだが
持続化給付金初日に給付要請した人達はサーバーダウンして大量にデータロストされた挙句後回しにされ電話も繋がらずデータロストしたくせに給付申請に不足資料があるとして申請者のせいにして結局初日申請した人達は給付まで1ヶ月近くかかったらしい
雇用調整助成金も報道のようなありさま

コロナ政策の酷い仕事の人件費が全て税金で賄われてると思うと、今実際にコロナ不況の煽りを食って潰れた会社とか潰れそうな会社とか職失った人とかどう思うのだろう

IT後進国ってバレたな笑


>>903
抗体は感染して半年もしたらなくなる
>>909
新型コロナにエタノール効くかの実験はもうやってる、普通に効くから安心しな
弱いウィルスだから、雑巾でゴシゴシするだけで死ぬと思う、スキマに入り込まなければ
>>910
ちょっと信じられない率だけどな

953名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 23aa-+Do1)2020/06/10(水) 18:00:41.97ID:Y0DpSjpi0
都道府県の死者数の伸び率(1〜4月)
http://get.secret.jp/pt/file/1591779074.png

都市別の死者数の伸び率(1〜4月)
http://get.secret.jp/pt/file/1591779240.png

954名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 23aa-fvS2)2020/06/10(水) 18:32:19.38ID:/NYZr2hU0
コロナフィーバーももう終焉みたいですね。
お疲れ様でした!

955名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ c3aa-fBAy)2020/06/10(水) 18:51:55.65ID:hQcJQefi0
日本は自粛要請とクラスターつぶしだけでロックダウンをした国々に比べて新型コロナの死者がはるかに少ない。それは誇りに思ってもいいと思う。

お先真っ暗な状態で何が誇りだよw

957名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 83f3-3M4r)2020/06/10(水) 19:22:56.81ID:fWJF8obL0
>>140
燃えますよ
気化したやつに空中引火
アルコールの炎は明るいところでは見えない
気がついたら手遅れ 消しにくい

958名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ 83f3-HzSx)2020/06/10(水) 19:26:42.19ID:/EWqDfDu0
検査数めちゃくちゃ絞ってるのに増加傾向は草

>>929
スペイン風邪はインフルエンザだからタミフルリレンザが効くと思うよ

>>934
漢方薬は科学じゃないから、まともな医者なら腫れ物を扱うように関わりたくないもの

960名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ f325-tD/8)2020/06/10(水) 19:35:39.28ID:VijTZR860
>>955
G7とかで比較するとそうですけど。。。
アジアという括りで比較すると人口当たり死者数はトップクラス。
高齢化国家である為でしょうけど。

961名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ f325-tD/8)2020/06/10(水) 19:37:26.91ID:VijTZR860
10万円は市町村の技量次第なのでは?
私の住む町は支給開始が5/15だったのですが5/22には入金されていました。

962コロナウイルスをブッ殺してくれ!(東京都) (ワッチョイ ff50-qafm)2020/06/10(水) 19:40:32.96ID:fru0Qr5b0
もう神に対する怨みは我慢できなくなった!!俺が後遺症負わされて後遺症負わせた相手に
償ってもらえない運勢にしておいてコロナ出しやがったからな!!!神を冒涜する行為
なら何だってやりたいぐらいだ!!!コロナが出るような世界にしやがって!!!
ブッ殺せるものならブッ殺してやるよクソ神!!!

963名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)2020/06/10(水) 20:23:14.59ID:dFQOOikTH
>>961
技量もあるけど、世帯数の差ですよ。
一人ひとりだけど、口座は世帯者ひとつだから。

964名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 83f3-3M4r)2020/06/10(水) 20:24:03.77ID:fWJF8obL0
>>962
人はたまに祟っておかないと私のことを忘れるからな
時々腔言う事をする 誰に当たるかは”発送を持って...”
ー神ー

965名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)2020/06/10(水) 20:27:43.92ID:dFQOOikTH
>>952
水で効くかという実験はどうなのかな?
科学は案外見落としがある。

PCR検査もみんな鼻から綿棒突っ込んで
いたけど、ある学者があることに気が付いて
唾液にもたくさんウイルスがあることを発見した。

多分これから、唾液検査になっていくと思う。
格段の進歩だ。

966名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 23b9-eN/r)2020/06/10(水) 21:05:47.11ID:ABz2+DQA0
>>937
多分だけど、薬が出来るまでは、解禁されないと思う。

967名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ c3aa-+Do1)2020/06/10(水) 21:17:30.90ID:mFzdV8W80
ミヤネ屋で知ったのだがクリスパー検査という新しい検査方法があるらしい
PCR検査と同様な遺伝子増幅検査なんだが精度はPCR検査と変わらず40分ほどで結果が出るという
なによりもPCR検査と違い特別な検査機械が不要で空港などの出先で直ぐに検査が出来るらしい
これは是非早い認可と検査キットの全国展開を実現してもらいたい

抗体検査で過去に感染してた事が判っても、悪者にされるかもしれないと思ったら周囲には言えんわな

969名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-SFY7)2020/06/10(水) 21:23:29.68ID:89WXMpoSd
>>946
少なくとも、俺が住んでる市では
臨時職員を急遽募集して、対応を始めた

970名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff07-smPT)2020/06/10(水) 21:30:06.13ID:DXlStThq0
>>592
今でもPCR門前払いなんだな
あれだけ騒がれても、保健所の意識とか体制は変わってないんだろう

保健所の所長が基準は厳しめにしてた旨の発言してた件もあるし、旧態依然の保健所では
今の時代に付いて行けてないわ

971名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr87-Gwv0)2020/06/10(水) 21:31:33.96ID:cttjRpfAr
コロナ無症状感染「非常にまれ」は誤解 WHO専門家が釈明
2020年6月10日
https://www.afpbb.co...es/-/3287470?act=all
「科学的な不確実性は残っているものの、無症状感染者による感染は症例の30%から50%程度である可能性がある。

972名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8fb8-FbAE)2020/06/10(水) 21:42:24.71ID:v9aa2+Gf0
俺が住んでるところは、以前から、身を切る改革と称して、議員や公務員の定数や報酬削減してる。公立学校が統廃合されたり、行政の窓口が統合されたりして住民も不便な面もあったけど、いつの間にかそれが当然になった。

今回の新型コロナ騒動で感じたんだけど、公務員の数が大幅に減っているはずなのに、給付金の支給は他の都市より早いし、独自の給付金の支給や検査の拡大も独自で打ち出してる。

行政の運営って、責任感のある人がいると全然違ってくるなってマジで思った。

973名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 23b9-EVMN)2020/06/10(水) 21:45:41.93ID:Qwpwp+oC0
30〜50%は稀なのか?

974名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff97-aH+M)2020/06/10(水) 21:52:07.82ID:qGg/Bwt10
国民全体のマスク着用、新型コロナ感染抑制に効果 英ケンブリッジ大など研究
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020061000691&g=int
【ロンドン・ロイター時事】英ケンブリッジ大などの研究者グループは10日、新型コロナウイルスの感染防止策として、国民全体でマスクを着用すれば、自家製のものでさえウイルス感染を「劇的に」抑えられる可能性があるとの研究結果を発表した。

975名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff97-aH+M)2020/06/10(水) 21:55:49.03ID:qGg/Bwt10
マスクの効果に「確証」=新型コロナでドイツ大学
https://news.livedoor.com/article/detail/18391047/
【ベルリン時事】ドイツ・マインツ大学などの研究チームは8日、同国でのマスクの義務化が新型コロナウイルスの感染者を「大幅に減少させた」とする研究結果を発表した。

976名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW ff09-0R11)2020/06/10(水) 21:56:11.09ID:9rg/vg+50
>>972
いいね!
政治家なんて上に行けば行くほど苦労したことない世間知らずのボンボンじゃん
大臣は詳しい奴じゃなくて好きな奴
そのくせ会見すると専門家にー専門家と相談してーって責任逃れる保険かけて
おかげで選挙に興味出たわ笑誰が良いのか知らんけど

977(光)2020/06/10(水) 22:06:34.21
次スレ

真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/

978名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ cf1b-iw6Q)2020/06/10(水) 22:06:50.34ID:uyDmwAgI0
クソの役にも立たなかったなコロナ
テレワークなんかどれだけ導入されたんだよ

979名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/10(水) 22:20:26.68ID:u3c/ogOX0
とりあえず
日本は外出制限なんて、他国に比べるとほぼ何もやってないレベルだったわりに
ガチの全戸自宅閉じ込めをやったイタリアよりなぜか感染率がはるかに低い理由を
自然免疫説以外で説明できるなら、誰かしてみてな
人出も接触率もはるかに高かったのになぜか感染抑え込みに成功したことになってんだが
自然免疫以外になにかあるとして、なにが効いたのかと全く不思議なのでね

>>970
PCRは区市町村で差があるようだから隣の市で診てもらうのがよいかもしれない
23区勤務医だが発熱患者が隣の区から救急車でよく来る

東京アラートが解除されるらしいがあれは一体なんだったんだ

あれは一休さんだったんだ

983名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW cfee-ooLG)2020/06/11(木) 00:39:35.87ID:APSll2xQ0
>>979
緊急事態宣言で社会活動をほぼ止めた
お前いったい何を見てんだ?
どこもかしこもガラガラだった
どこもかしこも休業だった

>>979

クラスター対策が上手く行ってスーパースプレッダーを隔離出来たからそれほど感染が拡がらずに済んだ

抗体検査の結果に合わせるとそうなる

後は調べてないけど湿度が高めでマイクロ飛沫が遠くへ飛びにくかったんじゃないかな?

屋外しか出ていない人の感染例が無いから 諸外国で言うような空気感染に近い状況が少なかったと思う

これには社会的距離とマスクの効果も有ったかも

985名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ c3aa-+Do1)2020/06/11(木) 01:44:29.09ID:nmC6jtTr0
3密を避けるという概念は日本独自のものらしいぞ
つまりスーパースプレッダーという人ではなくスーパー感染場所・機会の制御に日本が早くから動いたことが日本でクラスター/感染爆発を減らすことに大いに役立ったのではないか

それも有るけどスーパースプレッダーがいなければメガ・クラスターは出来ない訳だから
クラスター対策班が直接現地に赴いて発症者から直近二週間の行動を聞き出して濃厚接触者の隔離を実行したのが大きいと思う

クラスターを小さな内に潰す作業を続けていれば感染拡大の芽は早期に摘める訳だからね

電車バスを放置している時点で馬鹿
タクシーで感染してんだからさ
敗血症起こしてるのに指先の壊死に目を向けているのに等しい
自粛中のスーパーはごった返し、電車ではあちこちで咳をされ逃げ場が無かった
ファクターXが無ければ目も当てられない死者数になっただろう
感染症のゴールデンルールは検査して隔離
それを未だにpcr絞っているし、呼気エアロゾルでの感染も対策に入っていない
変異が早くもうかなり弱毒化しているのに、コロナに対応した社会を作ろうとしている馬鹿

988名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr87-Gwv0)2020/06/11(木) 06:01:09.76ID:Q1Fm8W7Hr
弱毒化してるって、キチンとゲノム解析やら
ウイルスの増殖速度とか研究してるわけじゃなくて、日本で減ってきたから弱毒になった気がするレベルの話じゃないの?

感染者が減ったんじゃなくて検査を減らしてるだけ
保健所が足枷になってんだよな未だに

ブラジル新規感染者3万人超え
南米やインドでオーバーシュートしてるわ

991名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff97-aH+M)2020/06/11(木) 07:09:46.80ID:XaPUqlxk0
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/050800277/?P=4

2008年のある調査では、ヨーロッパ8カ国の7000人以上に、キスや握手から対面での会
話まで、日々の社会的接触に関して日記をつけてもらった。

「病気の感染につながるような接触者数は、イタリアでは1日平均20人だったのに対
し、ドイツでは8人でした」

>>991

結局接触感染って事ね?

そら日本人感染者が少なくなる訳だ

>>987
車や電車のエアコンは外気取り込みの換気機能あるし
同じメンバーは乗って数分〜数十分だしそんなリスクじゃないのよね

三密対策はゴキブリと一緒、巣を潰して巣になりそうな所を掃除した

それをしないとどんどん沸いてくる
してない所で1人感染者見つけたら見えてない感染者が30人はいる

994名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff50-qafm)2020/06/11(木) 10:05:31.70ID:XRAeFDGB0
>>451
てめえも死んでしまえ!!俺が傷つくって分かってて言いやがっただろ!!
名誉棄損しやがって!!てめえは死んでもいい人間だ!!

995天の声(岐阜県) (ワッチョイ 7f64-TKuD)2020/06/11(木) 10:25:45.58ID:93A6S0Zm0
感染対策のポイント

感染しても、本人は無症状であり,無自覚な
 1 生きたコロナ菌ばら撒く人をどう特定するのか?

これさえできれば、感染拡大は阻止できる。
 それができにないので、80%以上がマスク着用になる。
 

チリが日本とほぼ同じ様式で感染者を抑えたあと
解除でオーバーシュートってニュースを見てビビってる
モーニングショーは世界で今増えてる地図をわざわざ出して
なんでチリに触れないのだろうか?

>>967
クリスパー検査はメジャーにならんよ
PCRで一番時間かかるのは遺伝子増幅の作業だし、クリスパーで速くなるわけじゃない
恒温槽も必要だし、どこでも、ってわけにはいかない、どっちつかずだからPCRと抗原検査で十分

998名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 63d0-NjyN)2020/06/11(木) 10:30:07.95ID:fUugvfQj0
果たして寒くなったらまた感染が拡大するだろうか?

>>998
感染爆発してる国があるかどうかかな
ヨーロッパはだいぶ収まってきた、アメリカも夏にはマシになるだろうし
次は水際をきっちり対策するしかない、アメリカ次第

1000名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ c3aa-+Do1)2020/06/11(木) 10:55:54.66ID:nmC6jtTr0
>>997
そうなの?

新型コロナを40分で検出する「CONAN法」。東大が開発
〜2019年に開発された国産ゲノム編集技術採用
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1256805.html

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